Экспертиза тепловых сетей

Добрый день!

Произведен капремонт квартального участка тепловой сети путем полной его замены на новый. (Участок подлежит учету в органах Ростехнадзора согласно п. 215 ФНП ОРПД). Проекта капремонта и соответственно его экспертизы промышленной безопасности выполнено не было. Планируется проведение экспертизы промышленной безопасности замененного участка как технического устройства. Вопрос: каким нормативным документом следует руководствоваться эксперту при определении срока службы данного участка тепловой сети?

Спасибо.

Мурзинов Евгений Александрович
16 июля 14:47
 786

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
С Андрей М
18 июля 08:52

Без проекта ни как. Проводите как обычный ремонт, запрашивайте исполниловку. Если срок безопасной эксплуатации не вышел, делайте Т.О.(без изменения конструкции), если вышел делайте ЭПБ. Есть документ СО 153-34.17.464-2003 можете его взять за основу.

 

Ветров Сергей Владимирович
17 июля 15:44
Серт за час - фиг получишь

Если новый участок попадает под ТР ТС 032 (таблица 9 приложения № 2 к ТР ТС 032), то на него оформляете декларацию (сеть же водяная?) и никаких ЭПБ и пр. Если не попадает, но попадает под ФНП ОРПИД, то проводите ЭПБ. Но в любом случае (хоть ДС, хоть ЭПБ) на новый участок изготовитель (монтажник) оформляет паспорт, в котором указывает его расчетный срок службы, и точка. Никаких эпэбэшных продлений, т.к. это новое оборудование. Если участок попал под ТР ТС 032, то форма паспорта согласно п. 19 ТР ТС 032, если не попал под 032, но попал под ФНП ОРПИД, то см. приложение № 1 к ФНП.

Ветров Сергей Владимирович
17 июля 16:34 в ответ на #127568
Серт за час - фиг получишь

Опечатался в номере - "...но попал под ФНП ОРПИД, то см. приложение № 11 к ФНП.".

климов иван викторович
18 июля 05:44

на новый участок изготовитель (монтажник) оформляет паспорт, в котором указывает его расчетный срок службы, и точка. Никаких эпэбэшных продлений, т.к. это новое оборудование.

На каком основании изготовитель (монтажник) укажет в паспорте новый расчетный срок если расчетов (проекта) не было? И почему это новое оборудование? Я предполагаю что заменили только трубопровод, а канал, опорная система, тепловые камеры остались от старого трубопровода, а они являются неотъемлемой его частью и указываются в паспорте трубопровода тепловой сети. И на текущий момент РТН считает что тепловые сети это скорее сооружение, а не техустройство и для его ЭПБ необходимы эксперты Э12ТУ и ЗС.

Блинов Дмитрий Александрович
18 июля 10:26 в ответ на #127571

Все правильно, трубопровод - это сооружение, но некоторые территориальные органы РТН считают, что трубопровод это ТУ и вносят заключения ЭПБ в реестр только с одним экспертом по ТУ. Также есть разъяснения РТН о том, что если делается ЭПБ только трубопровода, то достаточно эксперта по ЗС, а если трубопровода, с установленной на нем ТПА, то ТУ и ЗС соответственно

климов иван викторович
18 июля 12:03 в ответ на #127575

Нужна ли заказчику экспертиза только трубопровода? На местной ГРЭС одна ЭО сделала ЭПБ трубопроводов пара. Буквально через пару месяцев после выдачи заключений РТН при проверке выдал предписание о необходимости экспертизы опорной системы трубопровода, так как в выданных заключениях нет упоминания об опорах трубопровода. ЭО отказалось дополнять свои заключения и ГРЭС заказывала отдельно экспертизу опор трубопроводов. 

Бывалый
19 июля 07:26 в ответ на #127577

Интересно, а ЭПБ опор оформляли как ТУ или ЗС?

Бывалый
19 июля 07:25 в ответ на #127575

С чего Вы взяли, что трубопровод это сооружение?

Прочитайте совместно понятие трубопровода из ФНиП ОРПД и понятие технического устройства из 116-ФЗ.

Блинов Дмитрий Александрович
19 июля 09:43 в ответ на #127578

И где там написано, что это ТУ? Есть есть определение "линейные объекты" в Градостроительном кодексе + 384-ФЗ определение "сооружение"

Бывалый
19 июля 10:53 в ответ на #127580

Трубопровод - взаимосвязанный комплекс сборочных единиц, включающий в себя прямолинейные участки из труб, тройники, переходы, гибы, отводы, запорную, предохранительную, регулирующую и прочую арматуру, насосы, механизмы, агрегаты, сосуды, фильтры, аппаратуру и иные сборочные единицы, а также элементы опорно-подвесной системы трубопровода, образующий в границах, определенных проектом, систему (сеть), предназначенную для транспортирования рабочей среды от источника до потребителя (подключенный трубопровод; потребляющее оборудование). (Приложение № 1 ФНИП ОРПД).

Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта (статья 1 116-ФЗ).

Кроме того если трубопровод это сооружение то по каким основаниям статьи 13 116-ФЗ проводить его ЭПБ?

Экспертизе ПБ подлежат здания и сооружения предназначенные для:

- осуществления технологических процессов – не подходит, предназначен для транспортирования рабочей среды.

- хранения сырья или продукции – не подходит, см. выше.

- перемещения людей и грузов – не подходит (можно ли считать пар или воду грузом?)

- локализации и ликвидации последствий аварий – не подходит.

На каком основании проводить ЭПБ трубопровода как сооружения?

Теперь о 384-ФЗ.

сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции

Опять таки те-же вопросы, плюс еще должен состоять из несущих строительных конструкций. Какую несущую функцию выполняет трубопровод?

 

Блинов Дмитрий Александрович
19 июля 14:35 в ответ на #127581

Градостроительный кодекс: Линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;

384-ФЗ: Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции

 несущая функция - выдерживать давление, температуру, массу самого трубопровода, а также ветровые, сейсмические и пр. нагрузки.

116-ФЗ: технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при
эксплуатации опасного производственного объекта.

Что такое, машины, оборудование, системы машин, а также какие требования к разработке, комплектации какими документами при их изготовлении (паспорт, обоснование, ИЭ и тд), маркировки и многое другое Вы можете прочитать в ТР ТС 010/2011, трубопровод не попадает ни под одно из этих определений. А также ТР ТС 032/2013 касательно оборудования, работающего под давлением.

Также ТР ТС 0320 говорит:

п.17. Паспорт оборудования является основным документом для идентификации оборудования.
Наличие паспорта оборудования обязательно для обращения оборудования на таможенной территории Таможенного союза на всех стадиях жизненного цикла оборудования.
Паспорт оборудования оформляется изготовителем.
На паспорте оборудования проставляется печать изготовителя и указывается дата его оформления.

ФНП ОРПД; Трубопровод - взаимосвязанный комплекс сборочных единиц, включающий в себя прямолинейные участки из труб, тройники, переходы, гибы, отводы, запорную, предохранительную, регулирующую и прочую арматуру, насосы, механизмы, агрегаты, сосуды, фильтры, аппаратуру и иные сборочные единицы, а также элементы опорно-подвесной системы трубопровода, образующий в границах, определенных проектом, систему (сеть), предназначенную для транспортирования рабочей среды от источника до потребителя (подключенный трубопровод; потребляющее оборудование). (Приложение № 1 ФНИП ОРПД).

п.10 Ст. 15 384-ФЗ 10. Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.

Приказ РТН №538:

6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным
требованиям):

до начала применения на опасном производственном объекте;

по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем; - я не видел чтобы срок или кол-во циклов указывал "производитель" трубопровода....

при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;

после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном
производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.

7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией;

в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;

после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;
по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;

 транспортирование среды - это и есть технологический (производственный) процесс.

Обобщая вышесказанное, русским языком, то строится по проекту на улице, в цеху или где либо - это сооружение, а то что производится на заводе и поставляется в сборе или по частям для установки на месте монтажа и с паспортом - техническое устройство

 

Бывалый
22 июля 18:14 в ответ на #127584

Как легко вы смешиваете разное по своей сути законодательство. Смешали понятия из градостроительного законодательства, законодательства о техническом регулировании и законодательства о промышленной безопасности!

При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.

И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.

А если прочитать название этого документа, то увидим «оборудование, работающее под давлением». Заметьте не здания и не сооружения, а оборудование. А дальше читаем понятие технического устройства из 116-ФЗ.

Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).

Блинов Дмитрий Александрович
23 июля 10:21 в ответ на #127598

Тут дело не в смешивании, все приведенное выше дано для понимания терминов, системных процессов и законодательства, все эти законодательства обязательны для при эксплуатации ОПО и очень тесно переплетаются, например

116-ФЗ "О промышленной безопасности

4. Ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с
законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

 ТР ТС 10/2011 8. Машина и (или) оборудование должны иметь хорошо различимую четкую и нестираемую идентификационную надпись, содержащую:
- наименование изготовителя и (или) его товарный знак;
- наименование и (или) обозначение машины и (или) оборудования (тип, марка, модель (при наличии));
- месяц и год изготовления

Вы на трубопроводах где-нибудь видели такую надпись?

При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.

Не только НПА в области ПБ, а требованиями ПБ.

Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в
соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области
промышленной безопасности.

 

И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.

Где написано, ФНП ОРПД распространяется только на ТУ? такого там нет, также см. п.410 "Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением, подлежат экспертизе промышленной безопасности"

 

Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).

Тут дело не в самом паспорте, а в том кто и как его оформляет на оборудование составляет организация-изготовитель (Прил.9 ФНП ОРПД и ТР ТС О32 ), касательно трубопровода совсем все по-другому он оформляется монтажной организацией и если посмотреть форму паспорта, то там есть ссылки на проект (монтаж трубопровода всегда ведется по проекту) и даже есть графа , где должен поставить свою подпись представить уполномоченного представителя предприятия разработчика проекта трубопровода, осуществлявшего авторский надзор за монтажом, что дополнительно отсылает нас к п.10 Ст. 15 384-ФЗ.

Так не видел ни одного сосуда, который поставлялся с проектом и далее уже на него оформлялся монтажниками паспорт .

В дополнении приведу вырезку разъяснения Ростехнадзора по поводу областей аттестации экспертов

Если трубопровод все-таки техническое устройство, так зачем же РТН требует на него область аттестации ЗС?

Бывалый
25 июля 11:59 в ответ на #127599

Я не буду с Вами спорить, каждый из нас останется при своем мнении. Мое мнение, для целей промышленной безопасности для трубопроводов (оборудования, работающего под давлением) больше подходит термин - техническое устройство.

Очень жаль, что в промышленной безопасности нет понятия технологического процесса, как нет и понятия груза (во всяком случае, я не нашел). Думаю, многое встало бы на свои места.

п. 410 Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением (выделенное в данном случае это ключевое выражение (я так думаю для того, что бы как-то подтянуть к ЭПБ здания котельных, ГРП и т.п.), к тому же это выражение противоречит и 116-ФЗ и Правилам проведения ЭПБ, где четко сказано, что ЭПБ подлежат Здания и сооружения, предназначенные для осуществления технологических процессов, то есть они сами должны быть предназначены для осуществления технологического процесса). А теперь ради интереса прочитайте определение здания из 384-ФЗ и скажите, подлежит ли ЭПБ к примеру здание котельной или ГРП.

Если брать, скажем неразрушающий контроль, то для проведения работ по неразрушающему контролю трубопроводов пара и горячей воды понадобится аттестация на оборудование котлонадзора, а там как раз трубопроводы пара и горячей воды. А на здания и сооружения понадобится отдельная аттестация. По Вашему получается проводим ЭПБ трубопровода как здания, а неразрушающий контроль как оборудования, то есть можно сказать как технического устройства?

В вырезке из разъяснений РТН нет трубопроводов, относящихся к оборудованию, работающему под давлением. А с газопроводами (сетей газораспределения и газопотребления) так мне кажется там вообще отдельная тема. п. 76 ТР - Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.

И заметьте, что «газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия.

И понятие "газопровод" - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа (опять не сооружение).

И что касается разъяснений РТН – они не относятся ни к НПА, ни НТД. По большому счету это частное мнение работника РТН, который писал это разъяснение.

Блинов Дмитрий Александрович
26 июля 15:39 в ответ на #127606

Да тут и не надо спорить, выше я уже много написал определений, цитат из документов и того как отличить ТУ от ЗС.

Транспортировка сырья или продукции чем Вам не технологический процесс?

Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением (выделенное в данном случае это ключевое выражение (я так думаю для того, что бы как-то подтянуть к ЭПБ здания котельных, ГРП и т.п.)

ТР ТС 010/2011 "оборудование" - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единую систему.

Трубопровод - это сооружение для транспортировки продукции от одного технического устройства к другому.

В вырезке из разъяснений РТН нет трубопроводов, относящихся к оборудованию, работающему под давлением. А с газопроводами (сетей газораспределения и газопотребления) так мне кажется там вообще отдельная тема. п. 76 ТР - Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.

А вы проведите аналогию, там есть внутрипромысловый трубопровод на него тоже нужно ЗС, суть от этого не поменяется, трубопровод он и в Африке трубопровод. Это я привел для примера, потому что запрос был только на это оборудование и трубопроводы ОРПД в него не попали.

Все верно, для установления возможности эксплуатации газопроводов должно проводиться техническое диагностирование, только в рамках экспертизы промышленной безопасности (кроме газопроводов до 0,005 МПа) 

"газопровод" - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа (опять не сооружение).

А с чего вы взяли, что конструкция это только техническое устройство, а не сооружение? 

И что касается разъяснений РТН – они не относятся ни к НПА, ни НТД. По большому счету это частное мнение работника РТН, который писал это разъяснение.

А вот и нет, с 01 января 2017 года в соответствии с п.5 ст.3 116-ФЗ

В целях содействия соблюдению требований промышленной безопасности федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности вправе утверждать содержащие разъяснения
требований промышленной безопасности
и рекомендации по их применению руководства по безопасности.

И напоследок приведу определение из ФНП "Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов", п.5

Внутрипромысловый трубопровод (далее - ВПТ) представляет собой линейный объект (сооружение) с комплексом технических устройств на нем для транспортирования газообразных и жидких сред (далее - транспортируемые среды) под действием напора (разности давлений) от скважин до запорной арматуры, установленной на входе трубопровода на технологическую площадку (например, дожимная насосная станция, компрессорная станция, центральный пункт сбора, приемо-сдаточный пункт, установка подготовки нефти) или на выходе с технологической площадки, до объектов магистрального транспортирования нефти и газа, если иное не предусмотрено внутренними документами эксплуатирующей организации или утвержденными схемами разграничения зон ответственности.

Думаю дальнейшие обсуждения по этому вопросу не имеют смысла

Бывалый
25 июля 12:45 в ответ на #127599

Да еще по поводу трубопроводов.

В соответствии с ФНиП ОРПД ряд трубопроводов подлежит учету (регистрации) в РТН.

<Письмо> Ростехнадзора от 19.01.2016 N 00-06-06/69 "О порядке учета оборудования, работающего под избыточным давлением"

……..

В связи с вышеизложенным наличие в территориальном органе Ростехнадзора сведений об ОРПД, введенном в эксплуатацию до вступления в силу ФНП ОРПД, ранее представленных при его регистрации и (или) при регистрации ОПО, на котором оно используется, является достаточным для осуществления учета ОРПД. Соответственно, для указанного случая отсутствует необходимость повторного предоставления информации о данных технических устройствах.
 

Тупицин Виктор Михайлович
18 июля 07:27

Капитальный ремонт- ремонт, выполняемый для восстановления технических и экономических характеристик объекта до значений, близких к проектным, с заменой или восстановлением любых составных частей.

Оценка качества проводимых работ - Руководствуемся СП 124.13330.2012.

В данном случае срок службы трубопровода определяется проектом (если он был). При ЭПБ срок эксплуатации определяется ФНП "Правила проведения экспертизы пром.безопасности". 

С Андрей М
18 июля 08:52

Без проекта ни как. Проводите как обычный ремонт, запрашивайте исполниловку. Если срок безопасной эксплуатации не вышел, делайте Т.О.(без изменения конструкции), если вышел делайте ЭПБ. Есть документ СО 153-34.17.464-2003 можете его взять за основу.

 

Блинов Дмитрий Александрович
18 июля 10:30

Ремонтная документация есть? Остались ли "старые" куски (может быть ТУ) в границах трубопровода, которому планируется проведение ЭПБ? Проект старый есть? Если нет, то ЭПБ в любом случае

Бодров Антон Владимирович
22 июля 16:04

В случае проведения экспертизы тепловых сетей до начала применения, нужно ли указывать в выводах расчетный срок службы из проекта?

Если да, то в каком формате? Нужно писать конкретную дату (ведь мы ее не знаем, т.к расчетный срок исчисляется со дня ввода в эксплуатацию)?

Если нет, то что писать в заявлении на регистрацию ЗЭПБ в графе срок действия заключения? Прочерк ставить?

Бывалый
29 июля 10:20

Дмитрий Александрович, не удержался!

Транспортировка сырья или продукции чем Вам не технологический процесс?

ГОСТ Р 12.3.047-2012

3.27 технологический процесс: Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий.

То есть технологический процесс это действия, направленные на изменения свойств и (или) состояния вещества. В нашем случае воды, так как речь идет о трубопроводах тепловых сетей. Интересно, какие действия направлены на изменения свойств и (или) состояния воды, и как меняются ее свойства и состояние при ее транспортировании по трубопроводу?

Трубопровод - это сооружение для транспортировки продукции от одного технического устройства к другому.

Откуда Вы взяли такое определение? Скиньте ссылочку.

Все верно, для установления возможности эксплуатации газопроводов должно проводиться техническое диагностирование, только в рамках экспертизы промышленной безопасности (кроме газопроводов до 0,005 МПа)

С чего вы взяли, что только в рамках экспертизы промышленной безопасности. Нет там такого!

А с чего вы взяли, что конструкция это только техническое устройство, а не сооружение?

Да я и не брал, можно сказать, что там так написано (по аналогии). Еще раз повторюсь:

- П. 76 ТР "Сетей газораспределения и газопотребления". Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и (далее по тексту).

 «газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия, газопроводы отдельно, здания и сооружения отдельно.

А вот и нет, с 01 января 2017 года в соответствии с п.5 ст.3 116-ФЗ

Читайте правильно, в данном случае речь идет об утверждении руководств по безопасности!

 

И напоследок приведу определение из ФНП "Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов", п.5

Внутрипромысловый трубопровод (далее - ВПТ) представляет собой линейный объект (сооружение)…..

Вот видите, если законодатель хотел сказать, что внутрипромысловый трубопровод это сооружение, он так и написал. Для других трубопроводов есть свои определения, и в них нет указаний, что они являются сооружениями.

К стати в ФНиП ОРПД вносились изменения от 12.12.2017 года, то есть примерно в то время когда принимались ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов», и изменять определение трубопровода, что это сооружение, не стали.

А вот теперь, так как внутрипромысловый трубопровод это сооружение, а технологический процесс связан с изменением свойств и состояния вещества, то на основании чего такое сооружение подлежит ЭПБ, ведь изменений ни свойств, ни состояния вещества, не происходит (то есть, технологического процесса нет, а есть транспортировка).

И еще, надеюсь, при проведении ЭПБ внутрипромысловых трубопроводов вы не используете ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов».

Блинов Дмитрий Александрович
1 августа 10:42 в ответ на #127632

Откуда Вы взяли такое определение? Скиньте ссылочку.

А вот теперь, так как внутрипромысловый трубопровод это сооружение, а технологический процесс связан с изменением свойств и состояния вещества, то на основании чего такое сооружение подлежит ЭПБ, ведь изменений ни свойств, ни состояния вещества, не происходит (то есть, технологического процесса нет, а есть транспортировка).

Вы оперируете ГОСТом по пожарной безопасности, см. п.7 ФНП "ПБ ВПТ", также можете почитать ФНП "ПБ ОПО МТ"

С чего вы взяли, что только в рамках экспертизы промышленной безопасности. Нет там такого!

п.4 Приложение 2 116-ФЗ и ФНП "Правила проведения ЭПБ"

Читайте правильно, в данном случае речь идет об утверждении руководств по безопасности! 

Нет, это Вы читайте правильно, посмотрите в 116-ФЗ определение "требования промышленной безопасности" и сразу увидите в каких документах данные требования содержатся.

 

Вот видите, если законодатель хотел сказать, что внутрипромысловый трубопровод это сооружение, он так и написал. Для других трубопроводов есть свои определения, и в них нет указаний, что они являются сооружениями.

Я уже много привел признаков и выдержек из НТД, а также определение из ФНП о том, что трубопровод - это сооружение, но Вам и этого мало. Даже младенцу понятно, что трубопровод является трубопроводом независимо от того, что транспортирует. 

И еще, надеюсь, при проведении ЭПБ внутрипромысловых трубопроводов вы не используете ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов».

После таких заявлений мне все стало ясно, советую прочитать с самого начала 116-ФЗ, а в частности понятия "экспертиза промышленной безопасности", "требования промышленной безопасности" и многое другое, к моему сожалению в Рискоме учат только на правильные кнопочки нажимать, а не работать с документами. До свидания и удачи в проведении ЭПБ, благодаря таким специалистам, не долго ей осталось...

Бывалый
8 августа 13:32 в ответ на #127652

Вы оперируете ГОСТом по пожарной безопасности, см. п.7 ФНП "ПБ ВПТ", также можете почитать ФНП "ПБ ОПО МТ"

Да, я использовал ГОСТ на пожарную безопасность. Но Вас же не смущает, что Вы сами используете ФНП «ПБ ВПТ» и ФНП «ПБ ОПО МТ» для трубопроводов ОРПД!

 

п.4 Приложение 2 116-ФЗ и ФНП "Правила проведения ЭПБ"

А при чем здесь п.4 приложение 2 116-ФЗ. В данном пункте говорится исключительно об классах сетей газораспределения и газопотребления. Ни о ЭПБ, ни о ТД речи там не идет.

 

Нет, это Вы читайте правильно, посмотрите в 116-ФЗ определение "требования промышленной безопасности" и сразу увидите в каких документах данные требования содержатся.

Вы же писали про п.5 ст.3 116-ФЗ

5. В целях содействия соблюдению требований промышленной безопасности федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности вправе утверждать содержащие разъяснения требований промышленной безопасности и рекомендации по их применению руководства по безопасности.

 

Я уже много привел признаков и выдержек из НТД, а также определение из ФНП о том, что трубопровод - это сооружение, но Вам и этого мало. Даже младенцу понятно, что трубопровод является трубопроводом независимо от того, что транспортирует.

Да, действительно, младенцу все равно. А вот для человека с техническим образованием, думаю, разница все-таки должна быть. А иначе зачем разработано столько разных правил для трубопроводов.

 

После таких заявлений мне все стало ясно, советую прочитать с самого начала 116-ФЗ, а в частности понятия "экспертиза промышленной безопасности", "требования промышленной безопасности" и многое другое, к моему сожалению в Рискоме учат только на правильные кнопочки нажимать, а не работать с документами. До свидания и удачи в проведении ЭПБ, благодаря таким специалистам, не долго ей осталось...

Читал, и не однократно, 116-ФЗ.

Если Вы имеете ввиду ФНП, то помимо того, что на них есть указание в 116-ФЗ, так и в них самих должны быть указания, что они могут применяться при проведении ЭПБ.

п.3 ФНП «ПБ ВПТ»:

«3. Правила предназначены для применения при:

- эксплуатации, проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, ремонте, консервации и ликвидации внутрипромысловых трубопроводов;
- изготовлении, монтаже, пусконаладочных работах, обслуживании, техническом диагностировании и ремонте технических устройств, применяемых на внутрипромысловых трубопроводах.»

Как видите нет указаний, что данные правила применяются при проведении ЭПБ. Так же и в ФНП «Сетей газораспределения и сетей газопотребления».

Для сравнения можете посмотреть ФНП «ПБ ОРПД», ФНП «ПБ ОПО МТ»

 

При чем здесь Риском? Не был там ни когда или это Ваш личный опыт.

Читая Ваши комментарии, складывается впечатление, что Вы как увидите знакомые слова или выражения, так и начинаете их совать везде, где удобно, часто просто не задумываясь (так по аналогии).