Акт качества монтажа тали

Добрый день!

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста:

Подрядчик смонтировал электрическую таль в цеху, который не является ОПО. Я прошу оформить его акт качества монтажа тали ссылаясь на пункт 62 ФНП, он мне в ответ что наш цех не является ОПО и этот пункт ничего не значит. 

Можете указать пункт НТД, по которым я могу требовать оформление акта качества монтажа?

Н Алена Николаевна
24 января 09:08
 753

Комментарии:

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25 января 09:00

фнп не только на регистрируемые распространяется

Шульга Сергей Артурович
25 января 09:38 в ответ на #125201

Дело не в регистрируемых, а в ОПО. ФНП распространяется только на ПС на ОПО. Акт по сути надо было в договоре прописывать.

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25 января 12:21 в ответ на #125203

п3 ФНП 

н) рельсовые пути (для опорных и подвесных ПС, передвигающихся по рельсам).

При чем ОПО? п.62 ФНП - нормально читается

Шульга Сергей Артурович
25 января 16:03 в ответ на #125208

п. 1 

ФНП устанавливают необходимые требования к:

деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (далее - ОПО), на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (далее также - подъемные сооружения, подъемные средства, ПС), в том числе к работникам указанных ОПО;

безопасности технологических процессов на ОПО, на которых используются подъемные сооружения, в том числе к порядку действий в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте.

Положения настоящих ФНП распространяются на организации независимо от их организационно-правовых форм, а также индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности ОПО, на которых используются ПС, на территории Российской Федерации и на иных территориях, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права.

Егоров Алексей Петрович
25 января 10:30

Сам стационарно установленный ГПМ это ОПО согласно Приложению 1 п. 3 116-ФЗ, разве нет? Название ОПО по п. 15 Приложения №1 приказа РТН №495 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов ". У вас по сути сейчас как раз и появился ОПО. Нужно его регистрировать, 10 дней на подготовку документов и подачу в РТН на регистрацию (см. приказ РТН №495). Акт требуйте!!! Так как возможны трудности при регистрации ОПО да и при дальнейшей эксплуатации. 

 

Шульга Сергей Артурович
25 января 16:05 в ответ на #125206

146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, которым в установленном порядке предоставлено право осуществления регистрации подведомственных объектов в государственном реестре опасных производственных объектов (далее - федеральные органы исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющие ведение реестра ОПО).

Молчанов Олег Сергеевич
29 января 11:35 в ответ на #125214

Доброго дня! Вы сами уже правильно, на мой взгляд, указали пункт 146 в котором ключевым является " Регистрации подлежат ТОЛЬКО ТЕ ОПО...". Многие могут не согласится, но здесь четко читается о разделение ОПО на регистрируемые в реестре (ТОЛЬКО ТЕ ОПО...) и не подлежащие регистрации. Если бы для ПС, не подлежащих учёту, не было бы ОПО, пусть и не регистрируемого в Ростехнадзоре, тогда и в пункте 3 ФНП им делать нечего. 

Шульга Сергей Артурович
29 января 11:51 в ответ на #125234

Доброго! Пункт 146 касается регистрации ОПО только по признаку установки ПС. Но ОПО может быть по любому признаку из указанных в ФЗ-116. И если нерегистрируемое ПС находится на ОПО переходим к пункту 148 ФНП ПС ;-)

Молчанов Олег Сергеевич
29 января 12:13 в ответ на #125235

Достаточно не регистрируемой тали или трубоукладчика в чистом поле, это если без сторонних признаков, и организация или ИП уже становятся счастливыми обладателями ОПО. Все требования ФНП к такому ОПО применимы. Вот только зарегистрировать нельзя ОПО такое, ну и следовательно застраховать ответственность владельца.

Шульга Сергей Артурович
29 января 12:20 в ответ на #125236

Ну с чего Вы это берете-то!?!?!?

DOC
Письмо О ПС НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ УЧЕТУ.doc
Скачать файл
Молчанов Олег Сергеевич
29 января 12:33 в ответ на #125237

Как раз из пунктов 3 и 146 всё это следует. А очередное письмо Ростехнадзора - это мнение его составителя, и требованием промышленной безопасности не является.

Шульга Сергей Артурович
29 января 12:37 в ответ на #125238

Ну докажите тогда это подрядчику Алены Николаевны!

Молчанов Олег Сергеевич
29 января 13:15 в ответ на #125239

Последними (низшими) в иерархии требований промышленной безопасности являются Федеральные нормы и правила в области ПБ. Письма и разъяснения, как документы содержащие требования ПБ, по пункту 1 статьи 3 ФЗ-116, таковыми не являются.

Пока в каждом пункте обсуждаемых нами правил не будет однозначной трактовки, каждый будет трактовать с выгодой для себя.

P.S. Как уже говорил здесь, из разъяснительных писем следует только то, что ПДД обязательны для водителей и пешеходов, но так как регистрируются в ГИБДД только транспортные средства, которыми управляют водители, то для пешеходов ППД вовсе не обязательны))). 

Шульга Сергей Артурович
29 января 13:24 в ответ на #125243

Я не могу с Вами спорить. Просто попробуйте зарегистрировать (на основании п. 2 статьи 2 ФЗ 116) в реестре ОПО цех (или сарай) у которого единственным признаком опасности является таль г/п 100 кг. Вам все объяснят лучше, чем я.

Молчанов Олег Сергеевич
29 января 13:34 в ответ на #125244

Темой спора с моей стороны не является возможность регистрации такого ОПО. Я вообще думал что мы обсуждаем ОПО это или нет, т.е. существование регистрируемых и не регистрируемых ОПО и равнозначность требований к ним правил.

Шульга Сергей Артурович
29 января 13:42 в ответ на #125245

Нерегистрируемых ОПО не существует.

Т А М
29 января 15:09 в ответ на #125246

Нерегистрируемых ОПО не существует.

https://www.nadzor-info.ru/post/50654#125035cheeky

 Р.s. И проект "уведомительной" процедуры/по типу "самозанятых"😎

Молчанов Олег Сергеевич
29 января 12:48 в ответ на #125238

И еще такой момент, если в руководстве (инструкции) по эксплуатации ПС не найдется указаний о допуске персонала, тогда что? Можно не назначать никого? А если что-то произойдет на объекте, к примеру работа 5-ти кранов-трубоукладчиков в изоляционно-укладочной колонне или цех с 5-ю мостовыми кранами Q-10т., управляемыми с пола. Будем показывать письмо г-на Климова? Так нам скажут потом что этот человек уже не работает и мало ли чего он мог написать вообще. 

Шульга Сергей Артурович
29 января 13:06 в ответ на #125240

Климова не господин, а госпожа и на сайте Ростехнадзора такой ответ опубликован фактически официально. А по-поводу руководств могу только сказать, что всяких недоработок и противоречий (типа того, что ТР ТС 010/2011 распространяется на эксплуатацию, но про это там почти ничего не сказано) у нас в НД великое множество. А если что-то произойдет, то всяких комиссий достаточно и без ОПО соберется.

Шульга Сергей Артурович
29 января 13:06 в ответ на #125240

http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/elevating%20structures/lifting%20facilities2/registracia/

Т А М
25 января 12:11

п. 4,2, 9.1, 9.2 ВСН 413-80

Дарьин Александр Сергеевич
25 января 13:12

ФНП по кранам (приказ 533) : п.3 п.п. З" - распространяется на тали электрические. п.62 гласит о том, что монтаж должен быть подтвержден актом, там же указано какие документы необходимо приложить к акту. Покажите вашему подрядчику еще п.11 "монтаж осуществляет специализированная организация", а затем п 20 п.п. "Н" - "работники, занятые при монтаже, должны быть аттестованы на знание требований ФНП". Вы подрядчика на Авито нашли?

Т А М
25 января 13:59 в ответ на #125209

Вы подрядчика на Авито нашли?

+++smileylaughcrying

Шульга Сергей Артурович
25 января 16:13 в ответ на #125209

В случае, если ТАЛИ установлены на ОПО!!!!!!!!!!!! Читайте ФНП внимательно. Алена Николаевна это указала в впоросе.

З И Н
26 января 06:46 в ответ на #125215

Что считать ОПО????? Объект на котором установлены стоящие на учете в РТН ГПМ или установлены любые ГПМ? На ОПО установлен учетный котел и не учетная таль? Встречался термин "ОПО без класса опасности" - с этим как быть?

Шульга Сергей Артурович
26 января 20:27 в ответ на #125220

Если неучетная таль стоит в цеху с учетным котлом, то на неё ФНП ПС распространяются и в соответствии с требованиями п. 148 "Ответственность за обеспечение безопасной эксплуатации ПС, не подлежащих учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО, а также назначение ответственных лиц, обеспечивающих безопасную эксплуатацию таких ПС, возлагается на организацию, эксплуатирующую эти ПС. Порядок обслуживания и допуск к обслуживанию персонала ПС, не подлежащих учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО, устанавливаются в соответствии с требованиями руководств (инструкций) по эксплуатации ПС."

Дарьин Александр Сергеевич
28 января 09:43 в ответ на #125215

Я не просто так про "авито" написал. Порядочная монтажная организация даже вопросов таких задавать не будет. Есть установленный порядок сдачи монтажных работ, состав ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Он включает в себя акты скрытых работ, акты освидетельствования, акты о качестве монтажа и т.д. В описываемой ситуации нежелание предоставлять акты носит формальный характер. Поэтому общаться с таким исполнителем также надо с большой долей формализма. Если бы меня лично коснулась такая ситуация, то: 1. я попытался бы достучаться до здравого смысла при помощи ФНП; 2. если п.1 не сработает, то открываем ФЗ 116 ст.2 - определение "ОПО", затем Приложение 1 - выделяем жирным шрифтом п.3. Т.е. формально данный объект уже является ОПО, а обязанность о регистрации лежит на собственнике, но это уже никак не должно касаться подрядчика. 

Шульга Сергей Артурович
28 января 12:05 в ответ на #125223

Уважаемый Александр Сергеевич! Алена Николаевна в тексте своего вопроса уже пояснила, что подрядчик все Ваши 3 пункта игнорит. Объект - не ОПО!!!!!!!!!! И 116 ФЗ тут не при делах. Скорее уж 184 ФЗ. Только вот к сожалению нет у нас регламента с требованиями к документации по монтажу. Только к самой тали.

Дарьин Александр Сергеевич
29 января 15:03 в ответ на #125226

Сергей Артурович, мы ушли от сути заданного вопроса, я бы даже назвал его "шарадой". Формально, согласно ФЗ, объект является ОПО и на таль эту распространяются требования ФНП. Просто подрядчик так не считает, в договоре у него не прописаны условия по выдачи исполнительной документации, здравый смысл он игнорирует принципиально. Поэтому нужен документ, который поставит его на место. Предложенный в ходе обсуждения ВСН 413-80 облегчил бы задачу, но, боюсь, что их статус носит справочный характер, РЭ - распространяется на эксплуатацию, может в инструкции по монтажу есть ссылка на акт? Нашел документ СП 75.13330.2011 "Технологическое оборудование и трубопроводы". Формально, опять же, таль является звеном технологического процесса и вполне попадает под термин "технологическое оборудование". Алене Николаевне необходимо истребовать всю, документацию, перечисленную в приложении 2 указанного СП. Я думаю, что подрядчик, взглянув на список, выдаст все же акт.

Т А М
29 января 15:49 в ответ на #125247

СП 75.13330.2011

 ++ как вариант. 

Но, вероятно, в данном, конкретном случае, более действенным будет ответ бухгалтерии (служебная записка) о невозможности проводки/оплаты/постановки на баланс БЕЗ основания/документов подтверждения/проведения/испытания/приёмки Качества монтажа вместе/в дополнении к акту выполненных работ/услуг. 

P. S. В свете "борьбы" СМИ с "антикоррупционностю" /фиктивно выполненные работы 'монтаж электротали" без документов/акта испытания и акта качества монтажа - "овчинка - выделки НЕ стоит" и скорее могут ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ силовиков

 

Дарьин Александр Сергеевич
29 января 16:10 в ответ на #125251

Это уже юридические "тонкие тонкости". Я уверен, если внимательно изучить договор, то там тоже можно много наковырять в пользу Заказчика.

Шульга Сергей Артурович
29 января 16:38 в ответ на #125247

Мы ушли от сути, т.к. никто не может назвать документа, убедительного для монтажника. Думаю, что ТАМ прав - надо искать ответ в договоре и бухгалтерии.

А про ОПО еще раз рекомендую вот это прочитать:

http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/elevating%20structures/lifting%20facilities2/registracia/

Дарьин Александр Сергеевич
30 января 09:37 в ответ на #125255

В данном случае я согласен. И, все-же, не понимаю - в чем сложность монтажникам дать этот акт? Что касается ссылки, как всегда она обезличена. Ссылается на п.146 ФНП, но в этом пункте речь идет только о регистрации ОПО. А ФЗ 116 четко определяет ОПО. Сложившаяся ситуация является ярким примером "правового вакуума". У меня есть два ответа на тему ПС от территориалов двух разных регионов. И эти оба ответа диаметрально противоположны по смыслу, при этом подписаны замами! 

Шульга Сергей Артурович
30 января 09:54 в ответ на #125256

Полностью противоположных ответов всех мастей у меня навалом. Но в ФЗ 116 четко прописано (п.2 статьи 2), что ОПО подлежат регистрации! Следовательно то. что не подлежит регистрации не может относиться к ОПО.

Дарьин Александр Сергеевич
31 января 09:51 в ответ на #125257

Вы пытаетесь свои комментарии навязать к ФЗ 116. Такие комментарии и приводят к созданию таких тем. Поэтому каждый подрядчик трактует как хочет. ФЗ определяет признаки ОПО. ФЗ утвержден Государственной Думой. ФНП - второстепенный документ, указывающий на необходимость регистрации ОПО, но утвержден ВрИО рук. РТН. Я с Вами в душЕ согласен, что это не ОПО, но есть же закон ....

Шульга Сергей Артурович
31 января 11:49 в ответ на #125261

Ничего я не пытаюсь! Я читаю п. 2 стать 2 ФЗ 116!!!!!!!!!!!! Какие тут могут быть у кого разногласия?!?!?!? ФНП - это НПА зарегистрированный в минюсте. А если трактовать все совсем буквально, то каким образом можно автомобильные, мостовые, козловые и башенные краны на рельсовом ходу считать стационарно установленными!?!?!?!?

Т А М
26 января 14:00

акт качества монтажа

 оформлять необходимо согласно указаниям Руководства по Эксплуатации (РЭ) - обычно указывается ссылка на требования ПБ Госгортехнадзора/Ростехнадзора.

Даже в импортных/сертифицированных ГПМ дается указание о техническом надзоре потребителя.

Если этого нет/нет РЭ, по подключите бухгалтерию - невозможность постановки на баланс предприятия без акта монтажа и проводки окончательной оплаты работ по монтажу.

Егоров Алексей Петрович
29 января 08:08

А таль то какой грузоподъемностью? Нигде вроде не указано... Если больше 10 т. то подлежит учету и будет ОПО.