Сосуд с паровой рубашкой

Добрый день! Необходимо ли оформление сертификата соотвтетствия на сосуд, работающий под давлением с приваренной к нему паровой рубашкой?
Категория по ТР ТС 032- корпуса сосуда - 2, паровой рубашки - 3.
К. Андрей
19.10.2016 15:22
 2362

Комментарии:

Т А М
19.10.2016 18:47
Сертификат соответсвия необходим НА любой сосуд под избыточным давлением более 0,05 МПА (по версии/ФНП Ростехнадзора более 0,07 МПа). При этом ОТДЕЛЬНО паровая рубашка не являясь СОСУДОМ не требует ОТДЕЛЬНОГО сертификата, то биш, сосуд/резервуар под налив с паровой рубашкой под давлением не в введении ТР ТС 032. Можно/нужно его сертифицировать по ТР ТС 010
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 18:52 в ответ на #68283
Серт за час - фиг получишь
Сертификат соответствия необходим на любой сосуд под избыточным давлением более 0,05 МПа
- зачем дезинформируете? Только не надо полемику по этому вопросу устраивать!
К. Андрей
19.10.2016 19:04 в ответ на #68283
Сертификат соответсвия необходим НА любой сосуд под избыточным давлением
подкрепите каким либо документом?)

сосуд/резервуар под налив с паровой рубашкой под давлением не в введении ТР ТС 032
сосуд (корпус) второй категории согласно приложению ТР ТС 032, подлеит декларированию

Можно/нужно его сертифицировать по ТР ТС 010
В ТР ТС 010 данное оборудованием под декларированием

Спасибо за ответ
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 19:14 в ответ на #68289
Серт за час - фиг получишь
сосуд (корпус) второй категории согласно приложению ТР ТС 032, подлежит декларированию
- хотите сказать, что на этот сосуд необходима еще и ДС ТР ТС 032 из-за полости 2-й категории?)))
К. Андрей
19.10.2016 19:19 в ответ на #68290
- хотите сказать, что на этот сосуд необходима еще и ДС ТР ТС 032 из-за полости 2-й категории?)))

хочу сказать, что это в любом случае ТР ТС 32 а не оборудование под налив
Т А М
19.10.2016 19:46 в ответ на #68296
++
В вопросе "сосуд под давлением" ))
Т А М
19.10.2016 19:43 в ответ на #68289
Да .
ИХМО: Просто под термином серитфикация мной воспринимается ЛЮБОЕ подтверждение соответстсия (в форме разрешения на применение или сертификации, или декларации)
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 18:50
Серт за час - фиг получишь
Безусловно необходим - категория многополостных сосудов (теплообменников, с рубашками и др.) определяется по наибольшей из категорий, рассчитанных для каждой полости.
Т А М
19.10.2016 19:00 в ответ на #68284
Здравствуйте Сергей Владимирович
Прошу Вас уточнить по какому НД "паровая рубашка является "полостью" сосуда.
ИХМО: Это не для "ввязывания" в дискуссию, а просто "я то же мнения" - рубашка неотъемлимый/конструктивный элемент сосуда (по аналогии с теплообменниками/испарителями)
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 19:18 в ответ на #68287
Серт за час - фиг получишь
Только по тому, что это неотъемлемая часть сосуда, работающая под давлением, но создающая в нем отдельную рабочую полость (более правильное название - рабочее пространство).
ГОСТ Р 52630-2012, приложение Т, Инструкция о порядке оформления и заполнения паспорта:
2.3.1 В головке таблицы графу "Наименование частей сосуда"» следует разделить на число подграф, соответствующее числу наименований герметично разделенных пространств (частей) сосуда: корпус, рубашка, трубное пространство и т. д. То есть, число подграф графы «Наименование частей сосуда» должно соответствовать числу разделенных пространств (частей) сосуда.
Т А М
19.10.2016 19:29 в ответ на #68293
ИХМО: То бишь для РТН сосудом под давлением становится/регистрации подлежит ВОДЯНАЯ/ПАРОВАЯ "рубашка" данной емкости/резервуара?
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 19:34 в ответ на #68297
Серт за час - фиг получишь
Не рубашка, а сосуд в целом, если параметры только его рубашки попадают под ФНП ОРПИД и при этом соответствуют параметрам, при которых сосуды подлежат учету в РТН (см. п. 214, 215 (а) ФНП ОРПИД).
В заявлении о постановке на учет не одну рубашку же будете указывать?))) У нее нет заводского номера…
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 19:42 в ответ на #68299
Серт за час - фиг получишь
Кстати, если сама емкость под налив или с давлением не более 0,05 МПа, то паспорт на такой сосуд из-за рубашки все-равно придется составлять в объеме требований п. 21 ТР ТС 032.
Т А М
19.10.2016 19:59 в ответ на #68301
ИХМО: Опять меня улыбнуло\огорчило Ваше толкование ВОПРОСА ВОПРОШАЮЩЕГО, но этим эмоции уж уставлю при себе до пятницы/питницы.
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 20:21 в ответ на #68305
Серт за час - фиг получишь
Ну, и что я опять не так ответил Вам, уважаемый?!
Гость 115987
22.11.2019 09:20

Добрый день!

Есть вопрос по оборудованию с рубашкой.

Если паровая рубашка разделена на несколько независимых полостей. Каким образом определяется группа сосуда. Части рубашки между собой связаны трубами для подачи пара и отвода конденсата. 

Ляшов Сергей Владимирович
22.11.2019 10:59 в ответ на #128434

Группа сосуда определяется по сосуду,а не рубашке.

Ветров Сергей Владимирович
22.11.2019 14:30 в ответ на #128435
Серт за час - фиг получишь

Это почему, Сергей Владимирович? Если у меня, например, перемешивающий аппарат с рубашкой, в рубашке пар, а в основной рабочей полости жидкость (без газовой подушки или с ней, но при малом давлении), то группа (наивысшая) в большинстве случаев как раз по рубашке будет определена и распространится на весь сосуд, поскольку рубашка неотъемлемая часть сосуда. Если рубашка разделена на независимые полости, то группа определяется отдельно для каждой полости и принимается наивысшая (более жесткая).

Ляшов Сергей Владимирович
22.11.2019 16:26 в ответ на #128442

Здравствуйте Сергей Владимирович. Потому что рубашка это не сосуд, а наружное теплообменное устройство. Речь в ГОСТ 34347 идет о сосуде с полостями. Откровенно говоря на практике эти положения не приходилось применять, но так думаю.

Ветров Сергей Владимирович
23.11.2019 05:48 в ответ на #128446
Серт за час - фиг получишь

Сергей Владимирович, рубашка это часть сосуда. Вот, например: ГОСТ 24000-97 (см. рис. 1). И о том же гласит ГОСТ 34347 - Т.2 Инструкция о порядке оформления и заполнения паспорта: Т.2.2.3.1 Графу "Наименование частей сосуда" необходимо разделить на количество подграф, соответствующее количеству наименований герметично разделенных пространств (частей) сосуда: корпус, РУБАШКА, трубное пространство и т.д.

Ляшов Сергей Владимирович
23.11.2019 09:40 в ответ на #128451

Как же тогда быть с определением в отмененных ПБ 03-576-03, Прил.1-Рубашка сосуда- теплообменное устройство, состоящее из оболочки, охватывающей корпус сосуда или его часть, и образующее совместно со стенкой сосуда полость, заполненную теплоносителем. Да и в ФНП ОРПИД в определении "Основные элементы сосуда " перечислено все, кроме рубашки и теплообменников встроенных наружных или внутренних.

Ветров Сергей Владимирович
24.11.2019 02:21 в ответ на #128452
Серт за час - фиг получишь

Ну так так даже в названии ответ на вопрос - рубашка СОСУДА!smiley ... и образующее совместно со стенкой сосуда полость, заполненную теплоносителем. Там не сказано, что это отдельное техническое устройство, а сказано, что это теплообменное устройство сосуда. А насчёт ФНП ОРПД - "ОЭС - корпус и его составные части ..., сведения о которых внесены изготовителем в паспорт сосуда. А рубашка вносится в паспорт сосуда (доказано выше), значит, это его элемент. Она может не фигурировать в паспорте только в том случае, если она работает под давлением менее 0,05 МПа (если сосуд по ГОСТ 34347 изготавливается), либо менее 0,07 МПа (для прочих случаев) или если она по совокупности параметров не попадает под ФНП ОРПД, а это нередкий случай (например, рубашки с охлаждающей водой). Очевидно, что по этой причине рубашку не стали прописывать в определении "Основные элементы сосуда" во избежание недоразумений (и правильно сделали!), поскольку одноизвилинные инспекторы и эксплуатационщики умеют дословно всё воспринимать - раз написано, что крокодилы летают, значит так и есть без исключений.laugh

Гость 115987
22.11.2019 15:11

Не могли бы Вы подсказать в ФНП или в регламенте это описано. Я головой понимаю, что разделенная рубашка должна рассматриваться в данном случае как отдельные сосуды, но эксперт мне утверждает обратное. Якобы, если рубашка разделяется и между собой и соединена трубами, объем необходим для выбора группы сосуда брать всей рубашки, а не отдельных полостей. А мне бы хотелось остаться в группе под декларирование.

Ветров Сергей Владимирович
22.11.2019 16:03 в ответ на #128443
Серт за час - фиг получишь

Это пока нигде не написано, но будет написано в изменении № 1 к ТР ТС 032 применительно к сосудам с несколькими рабочими полостями (только что-то застопорилось принятие этих изменений). Если полости между собой соединены трубами, то тогда их нельзя считать как отдельные независимые. Из описания непонятно что у вас за "зверь".

Митусов Евгений Леонидович
8.12.2019 10:19 в ответ на #128444

только что-то застопорилось принятие этих изменений

Сбор предложений по корректировке Порядка разработки ТР обоснование....

Ветров Сергей Владимирович
8.12.2019 20:51 в ответ на #128577
Серт за час - фиг получишь

Спасибо! Но вообще, "По результатам проведенного ЕЭК мониторинга выполнения плана разработки технических регламентов ЕАЭС установлено, что практически по всем техническим регламентам и изменениям в них сроки их подготовки и согласования сорваны на 2 года и более." - работать не хотят что ли, и это при том, что им весь ЕАЭС помогает в течение общественного обсуждения, и немалая доля обсуждений уходит на устранение ошибок и несоответствий, изложенных в проектах техрегламентов и изменений к ним...

Шульга Сергей Артурович
22.11.2019 16:21 в ответ на #128443

«Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм, рассматривают как один сосуд;».

пп. 4 е) ФНП ОРПД

Гость 115987
22.11.2019 17:08 в ответ на #128445

У нас рубашка состоит из 4 элементов соединенных между собой трубой Ду 80, которая представляет из себя коллектор для этих этих полостей. Пар в каждую полость подается через свой патрубок Ду 50. Отвод конденсата осуществляется через патрубки Ду 32 в общий коллектор из трубы Ду 32.

Спасибо за ссылку на документ.

Ветров Сергей Владимирович
23.11.2019 05:33 в ответ на #128445
Серт за час - фиг получишь

Сергей Артурович, я знаю об этом, но у вопрошающего не группа сосудов и не сосуд из отдельных корпусов. Ссылка на пп. 4 е) ФНП ОРПД ему не в помощь.

Шульга Сергей Артурович
23.11.2019 13:59 в ответ на #128450

Сергей Владимирович, да я собственно и не Вам писал 8-) Не туда тыкнул. Но просто других упоминаний о подсчете объема сегодня в НПА нет.

Гость 115987
25.11.2019 09:15

Спасибо, что указали на несоответствие. Его я уже тоже усмотрел, но других упоминаний тоже не находил. Логично, что методика расчета должна касаться не только данного пункта. Хотя интерпретировать можно по разному.