Регистрация тех. устройств в РТН

undefined
РЕ
Рева Екатерина Васильевна
29.08.2024 07:18
 744

Комментарии:

ЕА
Лучшие комментарии за всё время
Елизаров Алексей Васильевич
16 августа 03:43

В целом, рассуждения здравые, за исключением незнания автором основ законодательства России. Когда человек делает заключение что "Ни ТР ТС 032/2013, ни паспорт изделия не могут отменить или расширить положения ФНП" это означает одно - он просто не читал Конституцию Российской Федерации, где однозначно определена иерархия НПА. Согласно Конституции это ФНП, как нормативный правовой акт Федерального органа исполнительной власти РФ, не могут противоречить и уж тем более отменять положения ТР ТС (международный НПА).

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 3.09.2024 09:25
ВС
Ветров Сергей Владимирович
3.09.2024 14:22
undefined
ИИ
Ивонин Иван Геннадьевич
17 января 07:58 в ответ на #144572

Не подлежит, поскольку каждый баллон рассматривается как отдельный сосуд, границей которого является вентиль на горловине. Рампа это уже технологический трубопровод. В п. 223 ФНП ОРПД о группе сосудов ничего не сказано, поскольку на учет ставятся отдельные сосуды, а не группы, при этом сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд (п. 5 ФНП ОРПД)

Не соглашусь, п. 5 ФНП ОРПД к группе относит: "сосуды, объединенные в соответствии с проектом в группу в количестве двух и более штук общим трубопроводом входа/выхода рабочей среды с установленными на нем запорной арматурой и предохранительным(ми) устройством(ми), и предназначенные для одновременной совместной работы, для хранения (накопления) находящегося в них под давлением газа в количестве, определяемом суммарной вместимостью группы сосудов и подачей его потребителям".

А также: "при этом группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд".

Таким образом данный "блок аккумуляторов газа" фактически является сосудом, при этом баллоны должны быть объединены в группу проектом.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
17 января 09:32 в ответ на #145712
undefined
ИИ
Ивонин Иван Геннадьевич
17 января 11:38 в ответ на #145713

Для особо одаренных: в первом предложении восьмого абзаца пункта 5 сказано: "... при этом группа сосудов, А ТАКЖЕ сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд". 

Правилами разделены объект № 1 "группа сосудов" от объекта № 2 "сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм". И рассматривать группу сосудов нужно как один сосуд, также и сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм нужно рассматривать как один сосуд.

Что такое группа сосудов поясняет слудующее предложение абзаца: "К группе относят сосуды, объединенные в соответствии с проектом в группу в количестве двух и более штук общим трубопроводом входа/выхода рабочей среды с установленными на нем запорной арматурой и предохранительным(ми) устройством(ми), и предназначенные для одновременной совместной работы, для хранения (накопления) находящегося в них под давлением газа в количестве, определяемом суммарной вместимостью группы сосудов и подачей его потребителям". И в этом определении понятия "группа сосудов" нет ничего о внутреннем диаметре труб.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
18 января 03:31 в ответ на #145714
undefined
Васильченко Виталий Евгеньевич
17 января 14:59
undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
17 января 15:41 в ответ на #145715

И что значит термин "сосуд" в понимании ФНП ОРПД ? Поясните пожалуйста

Опять приход словил... И что с тобой делать-то, а?

ПГ
Прохоровский Геннадий Викторович
15 августа 20:21 в ответ на #145715

По Техническому регламенту ТР ТС 032/2013:

Баллон — это сосуд, имеющий 1 или 2 горловины для установки вентилей, фланцев или штуцеров,
и предназначенный для транспортировки, хранения и использования сжатых, сжиженных или растворённых под давлением газов.

🔷 Вывод:

💡 Баллон — это частный вид сосуда.

Он подпадает под все те же требования, которые установлены для сосудов, если работает под давлением выше 0,07 МПа.
Поэтому в ФНП, когда говорят «сосуд» — в том числе имеют в виду и баллон, если он:

  • работает под давлением > 0,07 МПа;

  • используется стационарно (например, в составе блока аккумуляторов на АГНКС).

Васильченко Виталий Евгеньевич
17 января 16:02

.... для хранения (накопления) находящегося в них под давлением газа в количестве, определяемом суммарной вместимостью группы сосудов и подачей его потребителям" 

Диаметры привожу примерно в мм, по факту они в дюймах. Элементы: теплообменник диаметр 300х500 х "габаритная длина" 1000 (исполнение "труба в трубе". 300 - среда испаренный хлор, 500 -диаметр внешней рубашки с теплофикационной водой, сферические заглушки в качестве днищ, изготовитель USA). "Сборки" в составе от 15 до 50 единиц в каждой группе. Присоединение к каждому элементу - труба Ду50. Присоединения к элементам без запорной арматуры и без предохранительных устройств. Вход в "сборки" - один. Выход из "сборок" -"один". Технологическое назначение данных "сборок", как бы это не удивительно звучало - "буферные теплообменники"

Зайдуллин Ришат Фагилович
20 января 08:28 в ответ на #145717

Это ведь чистая химия ?

Васильченко Виталий Евгеньевич
20 января 10:34 в ответ на #145758

чистая химия ?

Чистой химии не бывает. ОРПД, "сборка", рег. № Ростехнадзор 2005 год. Ресурс 20 лет - в этом году заканчивается.

Александр Сергеевич
18 января 01:21

Уважаемые коллеги, участники дискуссии!

На основании анализа приведённой информации о конструкции, параметрах и технологическом назначении “буферных теплообменников”, а также с учётом ваших профессиональных мнений, предлагаю следующий итог:

1. Классификация как “группа сосудов”:

Согласно п. 5 ФНП ОРПД, группа сосудов — это объединение нескольких сосудов, оснащённых общим трубопроводом входа/выхода рабочей среды с запорной арматурой и предохранительными устройствами, и предназначенных для совместной работы.

В данном случае отсутствие запорной арматуры и предохранительных устройств исключает возможность классификации “сборок” как “группы сосудов” в строгом соответствии с ФНП ОРПД.

2. Классификация как один сосуд:

Трубопроводы Ду50 (менее 100 мм) не позволяют объединять сосуды в единый объект, что также исключает их трактовку как один сосуд по требованиям п. 5 ФНП ОРПД.

3. Технологическое назначение:

Оборудование выполняет функцию теплообмена, а не хранения или накопления среды под давлением. Следовательно, оно относится к теплообменным аппаратам, а не к сосудам под давлением.

4. Регистрация в Ростехнадзоре:

Если проектная документация относит данное оборудование к теплообменникам, регистрация в Ростехнадзоре не требуется. В случае, если проект предусматривает хранение или накопление среды под давлением, потребуется детальная проверка параметров каждого элемента на соответствие требованиям ФНП ОРПД.

Вывод:

На основании вышеизложенного, “буферные теплообменники” в описанном исполнении (Ду50, отсутствие запорной арматуры/предохранительных устройств, теплообменное назначение) не попадают под классификацию “группы сосудов” или “одного сосуда” в соответствии с ФНП ОРПД.

Для окончательной трактовки важно обратиться к проектной документации, где уточняется назначение “сборок”. Если остаются сомнения, рекомендуется направить запрос в Ростехнадзор для получения официального разъяснения.

Скрытная Марфа Васильевна
20 января 05:43 в ответ на #145720

И где этот Ветров, когда он действительно нужен?

Какими словами он будет пытаться оскорбить и унизить нейросеть?)))

Кстати, она это заслужила.

 

ПГ
Прохоровский Геннадий Викторович
15 августа 20:24

По Техническому регламенту ТР ТС 032/2013:

Баллон — это сосуд, имеющий 1 или 2 горловины для установки вентилей, фланцев или штуцеров,
и предназначенный для транспортировки, хранения и использования сжатых, сжиженных или растворённых под давлением газов.

🔷 Вывод:

💡 Баллон — это частный вид сосуда.

Он подпадает под все те же требования, которые установлены для сосудов, если работает под давлением выше 0,07 МПа.
Поэтому в ФНП, когда говорят «сосуд» — в том числе имеют в виду и баллон, если он:

  • работает под давлением > 0,07 МПа;

  • используется стационарно (например, в составе блока аккумуляторов на АГНКС).

ПГ
Прохоровский Геннадий Викторович
15 августа 20:45

На картинке аккумулятор газа АГНКС.

"Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд." Аналогично : "Группа сосудов может рассматриваться как один сосуд. Также как один сосуд рассматриваются сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные трубами диаметром более 100 мм.

В случае "блок аккумуляторов газа конструктивно состоит из «металлического сборного каркаса» и установленных в нем баллонов , объединенных трубопроводами с установленными на них клапанами и запорной арматурой в группу баллонов". Принимая во внимание положения второго абзаца подпункта «е» пункта 5 ФНП ОРПД, указанный в обращении блок аккумуляторов может рассматривается как один сосуд. В связи с этим данное оборудование (сосуд, группа баллонов) в соответствии с положениями пункта 222 ФНП ОРПД подлежит учету в территориальных ранах Ростехнадзора, а объект, на котором оно применяется регистрации в государственном Реестре опасных производственных объектов.

Ваша правовая позиция, если вы спорите с Ростехнадзором:

Вы имеете основание заявить, что:

Если соединительные трубопроводы имеют внутренний диаметр менее 100 мм (в вашем случае — 12 мм),
и в проекте не указано, что это группа сосудов,
то позиция Ростехнадзора о признании блока аккумуляторов как одного сосуда противоречит ФНП ОРПД (в редакции приказа № 116 от 25.03.2014).

Аргументы, которые вы можете использовать:

  1. Буквальное толкование нормы:

    • В подп. «е» п. 5 ФНП ОРПД прямо указано условие: трубопроводы между сосудами — более 100 мм.

    • Указанный диаметр 12 мм не соответствует критерию.

    • Это означает, что баллоны не могут рассматриваться как один сосуд по данной норме.

  2. Назначение оборудования в проекте:

    • В проектной документации не указано «группа сосудов».

    • Указан аккумулятор газа, но отсутствует формулировка, позволяющая трактовать его как единый сосуд.

  3. Отсутствие правового основания для отступления от ФНП:

    • ФНП ОРПД имеет статус обязательного нормативного правового акта.

    • Ни ТР ТС 032/2013, ни паспорт изделия не могут отменить или расширить положения ФНП.

    • Ответ Ростехнадзора — не нормативный акт, а разъяснение, не имеющее приоритета перед ФНП.

  4. Опасность расширительного толкования:

    • Если допустить, что заводской блок баллонов может считаться единым сосудом без соблюдения условия про 100 мм — это создаёт правовую неопределённость.

    • Это также может повлиять на учёт оборудования, расчёт параметров безопасности, установку предохранительной арматуры, регистрацию ОПО и т.д.

 Что вы можете потребовать или предложить Ростехнадзору:

  1. Официальное разъяснение — почему в данном случае было проигнорировано требование 100 мм из ФНП.

  2. Наличие документа (например, методических указаний), позволяющего отступать от формального требования подп. «е» п. 5.

  3. Проведение экспертизы промышленной безопасности с указанием, на каком основании блок трактуется как один сосуд.

  4. Внести изменения в проектную документацию, чтобы либо:

    • привести оборудование в соответствие с ФНП (если это возможно),

    • либо указать, что это не группа сосудов, а набор отдельных баллонов, и вести учёт по каждому.

 

ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
16 августа 03:43

В целом, рассуждения здравые, за исключением незнания автором основ законодательства России. Когда человек делает заключение что "Ни ТР ТС 032/2013, ни паспорт изделия не могут отменить или расширить положения ФНП" это означает одно - он просто не читал Конституцию Российской Федерации, где однозначно определена иерархия НПА. Согласно Конституции это ФНП, как нормативный правовой акт Федерального органа исполнительной власти РФ, не могут противоречить и уж тем более отменять положения ТР ТС (международный НПА).