Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
МПРП для шахт
Уважаемые специалисты! Собираемся проектировать мобильный подъемник с рабочей платформой (МПРП) для работы в забое горной выработки, смонтированный на специальном шасси. Прошу подсказать каким требованиям должны соответствовать разработчик/проектировщик/производство.
Исходные данные: грузоподъемность 400 кг (2 чел + оборудование), высота подъема основания платформы не более 6 м, шахта не опасная по газу и пыли.
Из того что удалось найти:
Попадает под ТР ТС 010/2011 со всеми вытекающими. В ТР ТС указано, что прочность, жесткость и устойчивость элементов конструкции должна быть подтверждена расчетом. Общие правила регламентированы ГОСТ 34443-2018 "МПРП Расчеты конструкции, требования безопасности, методы испытаний". В каком виде должны быть оформлены расчеты? ГОСТ предполагает выполнение расчетов при помощи спец ПО на ЭВМ, но в таком случае вроде нужен "Аттестационный паспорт ПО для ЭВМ". Достаточно ли выполнения расчетов согласно методики ГОСТ 34443-2018 в виде текстового документа? Требования к проектировщику?
В соответствии с подпунктом К пункта 3 ФНП461 ПС не поднадзорное (тк высота подъема не более 6м), более того ФНП 461 не распространяются на шахтное оборудование (пп.Г п.3). С другой стороны подъемное средство (ПС) не входит в перечисленные в п.145 указанных правил, следовательно согласно п. 258 подлежит экспертизе промышленной безопасности. В связи с этим опять вопрос требований к персоналу, должны ли они иметь аттестацию по промбезопасности А.1 и Б.9.4?
ЧН
Черниховский Николай Борисович
11.05.2022 08:52
Комментарии:
Последний: 12.05.2022 21:22
12.05.2022 07:39
Нам нужно спроектировать, изготовить и пройти сертификацию по ТР ТС. ЭПБ я так понимаю тоже будет проводиться, тк работать это будет на ОПО.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 12.05.2022 11:09
12.05.2022 10:45
в ответ на #137762
Здравствуйте Николай Борисович!
Подъёмник какой конструкции? Пантограф, мачта или телескоп?
Для проектирования можете вместо ГОСТ 34443-2018 использовать ГОСТ Р 53037-2013, а то потом замучаетесь искать для сертификации понимающих в такой продукции ИЛ и ОС. Оба ГОСТа вписаны в Приложение к ТР ТС 010, а по факту ГОСТ 34443-2018 это переписанный ГОСТ Р 53037-2013 с теми же грубыми и не грубыми ошибками (по этому и спрашиваю про конструкцию).
Про аттестацию вообще не думайте, кто её спрашивать будет и на каком основании? При сертификации требований таких нет. А если своей ПДК аттестуете, то хорошо, больше впишите документов в Акт приёмочных испытаний.
Как делать расчёты тоже дело Вашей фирмы, но они нужны обязательно. Главное, чтобы была обложка, выводы и сами расчёты. Аттестацию расчётных программ, как и лицензию на её использование у Вас тоже ни кто требовать не может. Если есть такая, то хорошо, толще будет отчёт по сертификации у ОС.
Про ЭПБ Иван Викторович Климов уже написал.
Производство должно быть не "на колене", это проверяет эксперт ОС при сертификации. Советую оформлять документы согласно ГОСТ Р 15.201-2000.
12.05.2022 11:07
в ответ на #137770
Подъёмник какой конструкции? Пантограф, мачта или телескоп?
Подъемник с комбинированной стрелой (шарнир и телескопирование).
использовать ГОСТ Р 53037-2013
Данный ГОСТ вроде как отменен, вместо него действует ГОСТ 34443-2018.
Советую оформлять документы согласно ГОСТ Р 15.201-2000.
Спасибо!
Оба ГОСТа вписаны в Приложение к ТР ТС 010
Не нашел.
12.05.2022 11:09
в ответ на #137771
undefined
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 12.05.2022 12:31
12.05.2022 12:44
в ответ на #137773
а для проектировщиков - нет, нельзя проектировать по отмененному национальному стандарту.
Ну, чтобы старикашки-сертификашки по сотому разу не доказывали (как я чуть ранее в 101 раз) укажите нам где написано, что нельзя проектировать по отмененному национальному стандарту? И как им быть в ЕАЭС?
12.05.2022 16:45
в ответ на #137776
укажите нам где написано, что нельзя проектировать по отмененному национальному стандарту?
Андрей Борисович, тогда, может, вообще понятие отмена стандарта (да и любого НД) исключить - пусть пользуются хоть из 40-х...50-х годов?
И как им быть в ЕАЭС?
Пользоваться тем, что действует, и это не обязательно должно быть в Перечне.
м) в поле 12 - обозначение и наименование стандарта, включенного в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента (технических регламентов), ..., а также сведения об иных стандартах и документах (в случае их применения), ...
13.05.2022 09:59
в ответ на #137778
Сергей Владимирович, Вы так и не указали документы где написано, что нельзя проектировать по отмененному национальному стандарту. Я конечно понимаю, что пользоваться такими стандартами нельзя (учитывая, что я сам бывший конструктор), но в ситуации с ТС получается можно и в некоторых случаях даже нужно.
вообще понятие отмена стандарта (да и любого НД) исключить
Не в коем случае, особенно любого НД.
Пользоваться тем, что действует, и это не обязательно должно быть в Перечне.
Ни кто не заставляет пользоваться тем, что есть в Перечне. Более того в ТР написано "в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента". Иностранцам же пофигу наши стандарты и тем более эти Перечни.
13.05.2022 14:53
в ответ на #137784
Вы так и не указали документы где написано, что нельзя проектировать по отмененному национальному стандарту. Я конечно понимаю, что пользоваться такими стандартами нельзя...
8.12 Опубликование официальной информации об отмене либо отмене введения в действие национального стандарта является основанием для прекращения ссылок на данный стандарт при разработке новой нормативной или технической документации, а также при пересмотре действующей документации (или при внесении в нее изменений). https://docs.cntd.ru/document/1200174018
Надеюсь, дальше не будем дискутировать по этому вопросу - вся страна смотрит, дяди вроде взрослые...
13.05.2022 13:53
в ответ на #137776
Господа! Этот спор про отмененные стандарты действительно достал! Есть четкое разъяснение росстандарта (или как он там называется) когда можно и когда нельзя какие стандарты использовать! Ведь если мы подтверждаем для единого пространства, не имеет значения его статус в стране - главное наличие в Перечнях! И этот вопрос, кстати, недавно обсуждался в ЕАЭК.
13.05.2022 14:57
в ответ на #137794
Это Вы достали, чесслово. https://fsa.gov.ru/feedback/faq/8398/ Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), содержащихся в Перечне под соответствующий технический регламент Союза, включенными в утвержденную область аккредитации, которые прекратили свое действие на территории Российской Федерации и не были заменены на иные правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов (проб), но продолжают действовать на территории других государств – членов Союза. При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ СТАРИКАШЕК-СЕРТИФИКАШЕК: но продолжают действовать на территории других государств – членов Союза!!! А мы говорим о случае, когда нигде не действуют - ГОСТ Р действует только в РФ и если у нас отменили, то всё!!!
P.S. "При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться." - ни у одной ИЛ это в СМК не отражено, ибо никто не знает как это отражать!
16.05.2022 09:02
в ответ на #137796
ФСА (судя по 1236) и Конституцию РФ не читали и (судя по многочисленным разъяснениям о применении ГОСТов) Договор о Евразийском экономическом союзе от 14 года.
В ответе на запрос НЛС Департамент технического регулирования и аккредитации ЕЭК обратил внимание на то, что одним из принципов технического регулирования в рамках Евразийского экономического союза, определенных статьей 51 Договора о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, является единство правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия.
Как отмечается в официальном письме департамента ЕЭК, «В целях соблюдения в рамках Союза единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия, при оценке соответствия объектов технического регулирования требованиям технического регламента Союза должны применяться межгосударственные стандарты, а в случае их отсутствия - национальные (государственные) стандарты или аттестованные методики, включенные в Перечень стандартов, в том числе действие которых на территории государства – члена Союза отменено».
16.05.2022 10:53
в ответ на #137816
undefined
16.05.2022 10:59
в ответ на #137817
Да. Конечно, Андрей Борисович! Закончили.
16.05.2022 13:26
в ответ на #137816
undefined
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 13.05.2022 10:12
12.05.2022 12:36
в ответ на #137771
Подъемник с комбинированной стрелой (шарнир и телескопирование).
Тогда грузовые испытания должны пройти.
Оба ГОСТа вписаны в Приложение к ТР ТС 010
Виноват, не приложение, а Перечень, в приложении.
DOCX
9.1Актуализированный перечень СЕРТИФИКАЦИЯ стандартов ТР ТС 010.docx
Скачать файл
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 13.05.2022 10:06
13.05.2022 04:53
в ответ на #137775
Перечень, в приложении.
Спасибо! Пугающее количество стандартов.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 13.05.2022 11:06
13.05.2022 10:00
в ответ на #137782
undefined
13.05.2022 11:03
в ответ на #137785
Конечно! Волков бояться - в лес не ходить.
13.05.2022 12:52
в ответ на #137788
Вот.
DOCX
9.2Актуализированный перечень ИСПЫТАНИЯ стандартов ТР ТС 010.docx
Скачать файл
12.05.2022 08:45
Я правильно понимаю, что аттестацию по промбезопасности А.1 и Б.9 проектировщик не должен иметь?
12.05.2022 08:48
в ответ на #137764
Проектировщик - нет.
13.05.2022 13:46
в ответ на #137766
В продолжение нашего недавнего общения, я бы это в РТН подтвердил запросом.
