нужен ли выезд ЭКСПЕРТА на объект?

нужен ли выезд ЭКСПЕРТА на объект или достаточно специалистов по НК?

щепин игорь игоревич
23.01.2018 13:26
 2914

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Б Алексей
30.01.2018 11:22

ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:
- привлечения эксперта, который не был на объекте за ложно заключение к уголовной ответсвенности
- отзыва лицензии у ЭО за ложное ЗЭПБ
- за мотивацию ЭО к аттестации (подготовке к аттестации $$$$$$) количества экспертов, достаточных для выполнения договоров

место
Лучшие комментарии за всё время
скайуокер Энакен
23.01.2018 23:02 в ответ на #119162

это просто рыночная экономика! время - деньги, некогда обследовать, просто написать бы успеть! А вы еще говорите - ездить куда-то)))))))))))))))))))))))))))

место
Лучшие комментарии за всё время
Скрытная Марфа Васильевна
29.01.2018 06:51

"...Должен и обязательно !!!! Всё остальные "отмазки" как говорится от лукавого и до случая..."

Это всё эмоции.

А что говорится в НПА?

1. ЭПБ ТУ включает в себя осмотр ТУ.

2. Экспертизу проводят экспертные организации. Не эксперты, а именно экспертные организации. Это из ФНП.

3. Эксперт - это физическое лицо, которое ... и т.д.... и участвует в проведении ЭПБ. Не проводит ЭПБ, а участвует в проведении.

Т.е. в НПА содержится требование о том, что в ходе экспертизы должен быть проведен осмотр ТУ. Не более. Требований о том, что именно эксперт должен проводить осмотр, в НПА нет. Так что, насчет "отмазок",как говорится, следите за базаром, Игорь Александрович! И читайте документы внимательно.

И, кстати, четыре восклицательных знака - это перебор.

Показать все лучшие комментарии
Королев Алекс ****
23.01.2018 13:47

https://www.nadzor-info.ru/post/49599

Белоусов Михаил Васильевич
23.01.2018 20:20

Эксперты ООО "Метам" никогда не выезжают на осмотр ТУ при эпб, поэтому достаточно специалистов НК))))

Ляшов Сергей Владимирович
23.01.2018 21:41 в ответ на #119161

Грош цена этим экспертам (ООО"Метам"). Сколько не блуди словами типа "подтверждение соответствия нормам ПБ соответствующих НПА" или иронией "Некоторые не видят разницы между оценкой технического состояния и подтверждением соответствия ... НПА", а конечная цель ЛЮБОГО обследования ответить на вопрос-это безопасно для окружающих или нет. И последняя инстанция-эксперт. Можешь не осмотрев ТУ своими опытными глазами поручиться, что оно безопасно в эксплуатации на N лет? Если можешь- значит ты самоуверенный и малограмотный экспертик -порождение нынешней порочной системы аттестации и прорех в НПА.

скайуокер Энакен
23.01.2018 23:02 в ответ на #119162

это просто рыночная экономика! время - деньги, некогда обследовать, просто написать бы успеть! А вы еще говорите - ездить куда-то)))))))))))))))))))))))))))

Ремизов Павел Юрьевич
24.01.2018 13:06 в ответ на #119166
бывший завод НЗНО

время - деньги, некогда обследовать, просто написать бы успеть!

coolсогласен! всё так! laugh написать бы успеть....

Ремизов Павел Юрьевич
24.01.2018 13:11 в ответ на #119166
бывший завод НЗНО

это просто рыночная экономика! время - деньги,

laughкстати, а вы, случаем, не в ООО "Метам" работаете? )))))) такое понимание вопроса!

скайуокер Энакен
24.01.2018 22:58 в ответ на #119179

откуда вы узнали что я там работаю?), вы следите за мной? или это русские хакеры?)))) 

Ремизов Павел Юрьевич
25.01.2018 05:30 в ответ на #119212
бывший завод НЗНО

откуда вы узнали что я там работаю?)

laugh это просто я так пошутил! :)))))

Лесов Олег Дмитриевич
24.01.2018 07:16 в ответ на #119162

)))))))))))))))))))))))

В РФ уже начались проверки инспекторами сведений о том был эксперт на объекте или нет

где письменно с предприятий требуют где по телефону.....

Ремизов Павел Юрьевич
24.01.2018 13:07 в ответ на #119172
бывший завод НЗНО

В РФ уже начались проверки инспекторами сведений

на каком основании? примеры?

Лесов Олег Дмитриевич
24.01.2018 13:15 в ответ на #119178

на каком основании?

это надо спрашивать инспекторов

ПРИМЕРЫ???? у меня нет протоколов проверок, лишь сигнал от коллег

Ремизов Павел Юрьевич
24.01.2018 14:24 в ответ на #119180
бывший завод НЗНО

лишь сигнал от коллег

cool таки я и говорю - где именно? сколько УЖЕ?

Лесов Олег Дмитриевич
24.01.2018 14:45 в ответ на #119190

ПФО

Ремизов Павел Юрьевич
24.01.2018 19:14 в ответ на #119192
бывший завод НЗНО

ПФО

Самарская область, Башкирия, Татария? где? нефтянка или нефтепереработка?

Лесов Олег Дмитриевич
25.01.2018 09:28 в ответ на #119205

простите геолокацию не озвучу

Строилов Игорь Александрович
24.01.2018 14:52

нтересно ну сколько же можно "мусолить" здесь эту тему - должен эксперт или нет быть на объекте )))) Должен и обязательно !!!! Всё остальные "отмазки" как говорится от лукавого и до случая Это всё равно что обсуждать - можно ли ездить пьяным за рулём без прав и по встречки и т.п. и т.д.)))) 

Аудитор ПБ
25.01.2018 03:24 в ответ на #119193

пьяным за рулём без прав и по встречки и т.п. и т.д.))))

И с закрытыми глазами.

Лесов Олег Дмитриевич
25.01.2018 05:59 в ответ на #119215

и с куплеными правами

Майстренко Виталий Викторович
25.01.2018 16:41

Есть разъяснение РТН от 21.03.2017 г.

 

PDF
Ответ Ростехнадзора.pdf
Скачать файл
Султанов Александр В.
25.01.2018 16:58

Разьяснение лучше некуда. Как умеете так и осматривайте) 

Белов Анатолий Александрович
26.01.2018 11:50

Есть разъяснение РТН от 18.10.2016 г.

JPG
РТН Участие эксперта в ЭПБ 1.jpg
Скачать файл
Скрытная Марфа Васильевна
29.01.2018 06:51

"...Должен и обязательно !!!! Всё остальные "отмазки" как говорится от лукавого и до случая..."

Это всё эмоции.

А что говорится в НПА?

1. ЭПБ ТУ включает в себя осмотр ТУ.

2. Экспертизу проводят экспертные организации. Не эксперты, а именно экспертные организации. Это из ФНП.

3. Эксперт - это физическое лицо, которое ... и т.д.... и участвует в проведении ЭПБ. Не проводит ЭПБ, а участвует в проведении.

Т.е. в НПА содержится требование о том, что в ходе экспертизы должен быть проведен осмотр ТУ. Не более. Требований о том, что именно эксперт должен проводить осмотр, в НПА нет. Так что, насчет "отмазок",как говорится, следите за базаром, Игорь Александрович! И читайте документы внимательно.

И, кстати, четыре восклицательных знака - это перебор.

Ветров Сергей Владимирович
29.01.2018 07:43 в ответ на #119334
Серт за час - фиг получишь

Похоже, Вы глубоко погрузились в вами же созданный образ Марфы. Эмоциональная концовка последних двух абзацев комментария очень напоминает женщину в период перед тем, как она "снова ягодка опять"...blushwink

Лесов Олег Дмитриевич
29.01.2018 08:23 в ответ на #119335

Ерунда!!!

Главное чтобы Марфа не стала Мавром

)))))))))))))))

Ветров Сергей Владимирович
29.01.2018 18:13 в ответ на #119337
Серт за час - фиг получишь

"Она" скоро Менчугиным № 2 станет (№ 1 в свое время не выдержал моральной нагрузки на его и без того расшатанную НС и свалил), и тогда форум прибодрится малость, а то как-то скучно тут стало... Тем более, что у Виталика уже нет права удалять комментарии тех, кто выступает супротив его кумиров.cheeky

Кузнецов Геннадий Геннадьевич
30.01.2018 06:55 в ответ на #119352

Зато он начальника отдела котлонадзора, из РТН наладил.smiley

Скрытная Марфа Васильевна
30.01.2018 02:04 в ответ на #119335

А по существу есть что возразить?

А насчет ягодки - не примазывайтесь, Вам не обломится!cheeky

 

Ветров Сергей Владимирович
30.01.2018 03:16 в ответ на #119356
Серт за час - фиг получишь

Вам не обломится!

Я на секунду представил, ЧТО мне чисто гипотетически могло бы обломиться...surpriselaugh Как погода на Тихом океане? Касаток всех разогнали?

Б Алексей
30.01.2018 10:36 в ответ на #119334

А что говорится в НПА?


15. Экспертизу проводят организации, имеющие лицензию на деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности, за счет средств заказчика на основании договора.
...
17. Приказом руководителя организации, проводящей экспертизу, определяется эксперт или группа экспертов, участвующих в проведении экспертизы.

т.е. никто, кроме экспертов, указанных в приказе, в ЭПБ не участвует.

20. Заказчик обязан предоставить доступ экспертам, участвующим в проведении экспертизы, к техническим устройствам, ...
...
 

21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:

...

- осмотр технических устройств;

А коли никто кроме экспертов в проведении экспертизы не участвует, то и осмотр делают ВСЕ эксперты указанные в приказе!!!
Все эксперты должны пройти через вахту и быть зарегистрированы в системе СКУД, расписаться в журнале инструктажа по ОТ и пожарн.безопасности (так мы делаем на объектах Роснефти). Акт осмотра оформляется той же датой.

Дмитрий
30.01.2018 10:38 в ответ на #119370

22. Экспертная организация вправе привлекать к проведению технического диагностирования, неразрушающего контроля, разрушающего контроля технических устройств, а также к проведению обследований зданий и сооружений иные организации или лиц, владеющих необходимым оборудованием для проведения указанных работ.
 

Это не учитываете?

Б Алексей
30.01.2018 11:16 в ответ на #119371

21. При проведении экспертизы устанавливается полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов, предоставленных заказчиком, оценивается фактическое состояние технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах.

Для оценки фактического состояния зданий и сооружений проводится их обследование.

Техническое диагностирование технических устройств проводится для оценки фактического состояния технических устройств ...

...

22. Экспертная организация вправе привлекать к проведению технического диагностирования, неразрушающего контроля, разрушающего контроля технических устройств, а также к проведению обследований зданий и сооружений иные организации или лиц, владеющих необходимым оборудованием для проведения указанных работ.

21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:

...

- осмотр технических устройств;

- расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технических устройств

- осмотр (делает назначенный приказом эксперт/эксперты);
- техническое диагностирование (может быть выполнено с привлечением специалистов);
а на основании диагностирования.....
- расчетные и аналитические процедуры (делает назначенный приказом эксперт/эксперты);

 

это разные этапы!!!

 

Скрытная Марфа Васильевна
31.01.2018 05:57 в ответ на #119370

"...т.е. никто, кроме экспертов, указанных в приказе, в ЭПБ не участвует..."

Чего это? Просто в приказе никого, кроме экспертов не упоминают. Кто участвует в экспертизе - об этом в приказе писать не обязательно.

 

 

 

 

Б Алексей
31.01.2018 09:01 в ответ на #119401

Чего это? Просто в приказе никого, кроме экспертов не упоминают. Кто участвует в экспертизе - об этом в приказе писать не обязательно.

Директор не имеет права приказать уборщице или водителю участвовать в ЭПБ, они не аттестованы в установленном порядке. Это скорее всего будет признано нарушением лицензионных требований.

Султанов Александр В.
29.01.2018 07:47

21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:

- анализ документации, относящейся к техническим устройствам (включая акты расследования аварий и инцидентов, связанных
с эксплуатацией технических устройств, заключения экспертизы ранее проводимых экспертиз) и режимам эксплуатации технических устройств (при наличии);

- осмотр технических устройств;

 

А для ЗиС не надо осмотр ? 

Б Алексей
30.01.2018 11:22

ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:
- привлечения эксперта, который не был на объекте за ложно заключение к уголовной ответсвенности
- отзыва лицензии у ЭО за ложное ЗЭПБ
- за мотивацию ЭО к аттестации (подготовке к аттестации $$$$$$) количества экспертов, достаточных для выполнения договоров

Тимофеенко Олег Павлович
30.01.2018 12:08 в ответ на #119375

ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:

Определения соответствия ТУ предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности. 

Техническое состояние определяется при проведении ТД, в том числе при ВИК. ВИК это не осмотр ТУ указанный в п. 21.1 ФНП №538.

Б Алексей
31.01.2018 08:58 в ответ на #119376

Техническое состояние определяется при проведении ТД, в том числе при ВИК. ВИК это не осмотр

Да, ВИК это не осмотр. ВИК - это НК при ТД.
ВИК делает аттестованный дефектоскопист и по результатам контроля подписывает протокол.

Ремизов Павел Юрьевич
31.01.2018 09:34 в ответ на #119408
бывший завод НЗНО

Да, ВИК это не осмотр

cool на сколько мне известно - нет определения "осмотра". или я что-то подзабыл?

Лесов Олег Дмитриевич
31.01.2018 09:41 в ответ на #119413

Ветров отвечал на эту непонятку

Б Алексей
31.01.2018 09:49 в ответ на #119413

на сколько мне известно - нет определения "осмотра". или я что-то подзабыл?

определения нет, поэтому по результатам осмотра мы составляем Акт в котором эксперт пишет: был такого то числа, осмотрел такое то ТУ.
Можно Акт не составлять, а прямо в ЗЭПБ указать на факт осмотра ТУ.

Лесов Олег Дмитриевич
31.01.2018 11:20 в ответ на #119416

правильно.

нечего актами Заключения перегружать

Ремизов Павел Юрьевич
31.01.2018 07:11 в ответ на #119375
бывший завод НЗНО

ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:

coolсогласен с вами.

Скрытная Марфа Васильевна
31.01.2018 06:13

Кому надо - пусть сам ездит и осматривает.

Но на сегодняшний день прямого требования об обязательном осмотре ТУ экспертом нет. Все утверждения о такой необходимости делаются на основе творческого анализа текста документов. Творческий анализ нормативных актов - это зло!

Повторю свои же слова - В НПА содержатся только те обязательные требования, которые в нем изложены явно, т.е. напечатаны буквами. Всё остальное - блуд!

Т.е. необходимость осмотра объекта экспертом определяется не требованиями НПА (которых нет), а конкретными условиями экспертизы и причинами, вызвавшими необходимость экспертизы.

Б Алексей
31.01.2018 08:56

Кому надо - пусть сам ездит и осматривает.

Но на сегодняшний день прямого требования об обязательном осмотре ТУ экспертом нет. Все утверждения о такой необходимости делаются на основе творческого анализа текста документов. Творческий анализ нормативных актов - это зло!

Будете это инспектору РТН или, еще хуже, прокурору рассказывать

Ремизов Павел Юрьевич
31.01.2018 12:32
бывший завод НЗНО

laughпри слове прокурор все разбежались! frownстранно тока то, что Ростехнадзор не пугается...

Б Алексей
1.02.2018 04:45 в ответ на #119425

странно тока то, что Ростехнадзор не пугается...

Ростехнадзор будет свидетелем когда эксперта будет прокурор обвинять. Чего РТНу бояться!?
РТН инициатор нынешней системы.

Строилов Игорь Александрович
31.01.2018 20:20

Кому надо - пусть сам ездит и осматривает.

Золотые слова, лучше не скажешь ))))) - как говорится и не добавить и не прибавить !!!!!

Скрытная Марфа Васильевна
5.02.2018 02:53

"...Будете это инспектору РТН или, еще хуже, прокурору рассказывать..."

Инспектору РТН ничего рассказывать не буду. Это бесполезно, т.к. РТН кроме себя самого никого не слушает. Пустая трата времени.

Прокурорам мы не сильно интересны, т.к. дела о производственном травматизме, технике безопасности или промышленной безопасности до суда довести трудно именно из-за того, что нормы прописаны вот таким корявым языком и прямо и непосредственно указать на нарушение пункта сложно.

Кстати, Б Алексей, а лично Вы с прокурорами общались в качестве фигуранта, или Вы просто так теоретизируете?

Ремизов Павел Юрьевич
5.02.2018 05:33 в ответ на #119591
бывший завод НЗНО

т.к. РТН кроме себя самого никого не слушает. Пустая трата времени.

cool могу согласиться. 

Ремизов Павел Юрьевич
5.02.2018 05:36 в ответ на #119591
бывший завод НЗНО

Прокурорам мы не сильно интересны,

но, наехать могут....и кто знает, на кого и когда.

Б Алексей
5.02.2018 11:47 в ответ на #119591

Кстати, Б Алексей, а лично Вы с прокурорами общались в качестве фигуранта, или Вы просто так теоретизируете?

Я нет, не довелось еще.
Знакомый эксперт общался со следствием по делу об аварии на Ачинском НПЗ. 
Неприятные это беседы.....

Инспектор будет входить в комиссию по расследованию аварии. Если Вашим ЗЭПБ комиссия заинтересуется, будете общаться. Не сбежите наверное в Лондон?

Лесов Олег Дмитриевич
5.02.2018 12:52 в ответ на #119600

Лондону люди без наличия большого лавэ ... не нужны

Скрытная Марфа Васильевна
7.02.2018 02:16

Какой Лондон! Тут на форуме выкладывали решение суда. Суд признает, что ЭО нарушила всё, что можно нарушить, но, т.к. это "малый бизнес" то "Понять И Простить И Даже Не Штрафовать". А вы тут "Прокурор!", "Лондон!".

Просто не надо додумывать то, чего в НПА нет, надо строго соблюдать то, что изложено явно.