2 группа по электробезопасности

Подскажите, может неэлектротехническому персоналу присваиваться 2 группа? Если да, то сколько человек д.б. в комиссии?
Гость
5.06.2012 11:30
Комментарии:
Ещё 6 веток и 30 комментариев в теме
Последний: 17.09.2013 12:54
Гость
23.11.2012 05:42
Добрый день, Магомед. Аттестация рабочих мест не определяет категорию помещений (с повышенной опасностью или нет). Жаль, что Вы этого не знаете. Спасибо за участие, но Вы мне ничем не помогли.
хадаев магомед
23.11.2012 12:08 в ответ на #25147
Здравствуйте!
Не думаю что Вы, Людмила Казанцева.
Обясняю свою позицию.
Аттестация рабочих мест по условиям труда - это оценка условий труда на рабочих местах.
Ее проводят в целях:
- выявления вредных и (или) опасных производственных факторов;
- осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
(ст. 209 Трудового кодекса.)
Для понимания текущего вопроса необходимо ознакомиться:
- ПУЭ, п. 1.1.13.
- ПРИКАЗ от 26 апреля 2011 г. N 342н Минсоцразвития
- ГОСТ 12.0.003-74
Все зависит от задач поставленных перед аттестационной комиссией и нанятой лабораторией.
Для рабочего места плотника, например, могут производиться достаточные измерения (замеры), касающиеся отнесения помещения к той или иной категории:
- повышенная, пониженная температура воздуха рабочей зоны;
- повышенная запыленность;
- повышенное значение напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека;
- повышенный уровень статического электричества;
- повышенный уровень электромагнитных излучений;
- освещенность рабочих мест;
- повышенная или пониженная влажность воздуха;
- измерения проводимости полов, стен, потолков;
- зоны досягаемости по п. 1.7.70. ПУЭ;
- соответствие эксплуатируемого офисного оборудования, инструмента и других приспособлений (по паспорту) условиям эксплуатации.
Только по результатам аттестации рабочих мест и на основании протоколов на каждое рабочее место, аттестационная комиссия выносит решение о дальнейшем использовании рабочего места.
Если измерения соответствуют гигиеническим нормам и паспортам на оборудование, то лицо ответственное за электрохозяйство или же лицо отвечающее за безопасную эксплуатацию оборудования, относит это помещение приказом к помещению без повышенной опасности и присваивает работникам как неэлектротехническому персоналу 1 гр.
Если рабочее место плотника не соответствует хотя бы одной вышеприведенной норме, оно подлежит, при возможности, приведению в соответствие или же ликвидации.
Допустим, привожу пример, по результатам аттестации РМ, плотнику по своим обязанностям приходится выполнять работы на временных (непостоянных) рабочих местах, где в зонах досягаемости имеются заземленные мет. трубопроводы отопления, горячего и холодного водоснабжения, радиаторы отопления, фановые трубы, мет. корпуса эл. щитов и оборудования, а использумый инструмент 1 класса защиты, то такое рабочее место по решению руководителя может быть ликвидировано, либо обучив плотника мерам электробезопасности для 2 гр. эксплуатировано в дальнейшем.
Вот вроде и все.
Если имеются вопросы по разъяснению, задавайте.
юрченко юрий дмитриевич
13.05.2014 09:21 в ответ на #25158
Добрый день Магомед.
Подскажите пож. существует ли некий документ, в котором было бы прописано, что при наличии одного или нескольких из вышеуказанных негативных факторов необходимо присвоение группы 2 для неэлектротехнического персонала.
Мне это необходимо для обоснования необходимости присвоения упаковщикам и грузчикам(работающим с палетообмотчиками) присвоение 2 гр. Мы знаем что у нас помещение с повышенной опасностью. Персонал работает с заземленным оборудованием. У нас повышенный уровень статического электричества (вращающиеся пластиковые столы + спец одежда дают весьма ощутимый эффект). и т.д.
Или для этого однозначно необходимо производить аттестацию рабочего места.
хадаев магомед
13.05.2014 12:14 в ответ на #37726
Здравствуйте
Ваш персонал относится к электротехнологическому, выполняющему обязанности ремонтного персонала
ПОТРМ, Приложение 1, ЭТП 2 гр.:
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
Это прохождение профессионального обучения для работы на данном технологическом оборудовании (палетообмоточной машине), при котором работники осваивают конструктивные особенности машины, устройство как механической части так и электрической части, правила пользования эл. аппаратами управления, которыми оперируют работники.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
Обучение опасности представляющей не заземленное оборудование, опасные токоведущие части, находящиеся в зоне досягаемости, контроль за целостностью проводки и частей оборудования, к которым имеется доступ и другое в пределах РМ.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
Кроме оборудования, на котором работник трудится, он должен знать опасность и угрозу от другого эл. оборудования вокруг своего РМ и которому имеется доступ.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.
Кроме умения обеспечить безопасность на своем РМ, работник должен быть обучен для оказания правильной доврачебной помощи другим работникам при различных травмах.
Ещё 21 веток и 76 комментариев в теме
Последний: 7.02.2014 11:46
Гость
4.02.2014 10:29
Здравствуйте. Подскажите-наш учебный центр (на основании лицензии) осуществляет образовательную деятельность профессиональной подготовки рабочих строительно-монтажного комплекса (с выдачей документа об образовании с присвоением квалификационного разряда).(электромонтажники, сварщики и т. д.). Из Ваших ответов, я понял, что мы можем только проводить пред аттестационную подготовку по электробезопасности, включая этот раздел в программу обучения. Может ли рабочий самостоятельно подготовится или обязательно обучиться в учебном центре. И где он может аттестоваться (конкретно-в учебном центре, с представителем Ростехнадзора). Спасибо.
хадаев магомед
5.02.2014 07:40 в ответ на #33919
Здравствуйте
Ваш УЦ должен, при подготовке по рабочим профессиям, включать в учебную программу, подготовку персонала для присвоению ему группу по ЭБ в соответствии с получаемой профессией, чтобы он мог после устройства на работу, самостоятельно подготовиться к проверке знаний в любой комиссии.
Гость
6.02.2014 09:29 в ответ на #33955
Здравствуйте.
Почему вы утверждаете что инженер по ТБ с 4 группой по ЭБ не может быть членом комиссии? Дайте хотя бы пункт правил…
хадаев магомед
6.02.2014 14:37 в ответ на #33997
Здравствуйте
Инженер ОТ не является электротехническим персоналом (Приложение 1 ПОТРМ), поэтому не может участвовать в комиссии по проверке знаний электротехнического персонала.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и
электротехнологического персонала
организации руководитель Потребителя
должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти
человек.
Гость
7.02.2014 06:03 в ответ на #34023
В этом пункте нет ничего что запрещало бы АТП быть членом комиссии.
В том числе знать должностные инструкции каждого.
хадаев магомед
7.02.2014 07:42 в ответ на #34043
Инженер по ОТ не относится к ЭТП, тем более к АТП.
Вопрос закрыт.
груздь андрей константинович
9.02.2014 12:49 в ответ на #34045
Добрый день. Не вижу логики в утверждении, что инженер по ОТ не имеет право принимать участие в комиссии по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках у электротехнического и электротехнологического персонала.
Инспектора государственного энергетического надзора так же не являются электротехническим и электротехнологическим персоналом, тем не менее проводят проверку знаний и присваивают группы по электробезопасности.
Инженер по охране труда, который проходит проверку знаний в органах госэнергонадзора и которому присвоена 4 группа по электробезопасности имеет полное право принимать участие в проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала.
Это нисколько не противоречит требованиям ПТЭЭП. В предыдущих редакциях ПТЭЭП инспектора техники безопасности могли включаться в состав комисии.
Привожу Вашему вниманию фрагмент статьи Виктора Ивановича Энговатова, опубликованной в журнале "Новости электротехники". В.И. Энговатов принимал непосредственное участие в составлении правил.
"Второй абзац п. 1.4.31 ПТЭЭП следует понимать следующим образом: через год или через три года, когда наступает время очередной проверки знаний членов комиссии, три члена комиссии организации проходят проверку в комиссии надзорного органа (всегда: председатель, заместитель – при наличии, работник ОТ, контролирующий электроустановки организации, – при наличии, или два других члена), а вот четвертый, пятый и т.д. члены комиссии могут пройти проверку знаний в комиссии организации"
хадаев магомед
9.02.2014 21:58 в ответ на #34094
Думается нет необходимости приводить ссылки из ПТЭЭП и ПОТРМ, всего лишь одна ссылка характеризует специалиста по ОТ: ПОТРМ Приложение1, примечание 6:
Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в приложении №3 к настоящим Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет. Вы про каких инспекторов, неужто поставили себя рядом с инспектором Ростехнадзора?
Скорее ГИТ на одной полке с СОТ.
Что касается Комиссии по проверке знаний, было бы странным, если при сдаче экзамена по математике в экзаменационную комиссию входил бы учитель истории.
Ерунду говорит этот специалист, его рассуждения противоречат ПТЭЭП.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Комиссия из 5 чел. необходимо создавать приказом сразу.
Дальнейшие рассуждения на эту тему беспочвены и будут удалятся.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 10.02.2014 21:56
Гость
4.04.2014 11:01 в ответ на #34109
Очень хотелось бы разобраться по данному вопросу.
В цитируемом Вами пункте ПТЭЭП 1.4.30 не указывается что комиссия должна состоять только из электротехнического персонала. Может есть какие-то ещё конкретные пункты в нормативных документа где сказано, что комиссия формируется из электротехнического персонала?
Ведь по присвоению 1 группы сказано, что может "… проводит работник из числа электротехнического персонала …".
На прошлой неделе сдавал в комиссии Ростехнадзора на IV группу с правом инспектирования - председатель комиссии мне говорит - Вы ведь будете в комиссии предприятия - неужели ОН тоже ошибается?
хадаев магомед
7.04.2014 21:31 в ответ на #36443
Тут спор неуместен
СОТ не является ЭТП, не может участвовать в заседающей комиссии по проверке знаний у ЭТП 3-им членом. Также не может входить в число 5 -ти минимально обязательных членов комиссии.
Спору нет, СОТ должен быть в комиссии в т.ч. и заседающей, только 6-ым и более в общей комиссии или же 4-им в заседающей, ибо он должен выполнять обязанности по инспектированию.
При заседании комиссии это: 1. Контроль правомочности комиссии-в заседающей комиссии присутствуют члены, которые знают меры безопасности, подлежащие соблюдению проверяемым при выполнении своих должностных обязанностей по п.1.4.37.ПТЭЭП. 2. Соблюдение графика проверки знаний. 3. Правильность оформления результатов проверки. И т.д. по его ДИ.
В общем каждый должен заниматься тем, чему обучен, математик математикой, ЭТП, производством работ в ЭУ, а СОТ организацией мероприятий по ОТ на предприятии и контролем за их соблюдением.
Право инспектирования ЭУ не значит, что СОТ обладает правами ЭТП и имеет право лезть в их производственную деятельность.
Гость
8.04.2014 07:58 в ответ на #36599
В пункте ПТЭЭП 1.4.30 написано только то что написано, ни больше и не меньше. И ни где нет прямого указания на то чтобы комиссия состояла ТОЛЬКО из электротехнического персонала - всё остальное домыслы. А участие специалиста по охране труда в комиссии по электробезопасности применяется ПОВСЕМЕСТНО. И об этом знают инспектора Ростехнадзора - может есть какой-то документ о признании такой комиссии не легитимной?
Я спрашивал об этом вопросе и на других форумах, и поверьте Вас там знают и уважают, НО в данном вопросе с Вами не согласны.
А спор не уместен тогда, когда кончаются доводы.
Р. Валерьев
8.04.2014 11:08 в ответ на #36599
СОТ …. должен выполнять обязанности по инспектированию.
При заседании комиссии это: 1. Контроль правомочности комиссии-в заседающей комиссии присутствуют члены, которые знают меры безопасности, подлежащие соблюдению проверяемым при выполнении своих должностных обязанностей по п.1.4.37.ПТЭЭП. 2. Соблюдение графика проверки знаний. 3. Правильность оформления результатов проверки. И т.д. по его ДИ.
Совершенно верно, именно поэтому законодатель делегировал членство СОТ в комиссии если уж не 1-м, не 2-м, - то уж точно 3-м лицом в заседающей комиссии и 5-м – в общей.
хадаев магомед
8.04.2014 13:18 в ответ на #36631
Подскажите,
1. Для чего в заседающую комиссию включены 3 человека?
2. Какой законодатель определил обязательность включения СОТ для участия в принятии решения о присвоении группы по ЭБ проверяемому?
Гость
9.04.2014 06:43 в ответ на #36640
1. Нечётное количество членов комиссии нужно для решения спорных вопросов путём голосования. Соответственно, решение принимается большинством голосов.
2. Где написано что это НЕ возможно?

В нормативном документе (ПТЭЭП) написано п.1.4.31 все члены комиссии должны иметь группу эл.безопасности (СОТ имеет IV); и пройти проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора (СОТ и проходит в этой комиссии).
В п.1.4.30 … руководитель организации должен назначить приказом комиссию (что мешает руководителю включить в приказ СОТ - ни чего); председатель комиссии должен иметь V группу свыше 1000В и IV до 1000В председателем комиссии назначается как правило , ответственный по электробезопасности (на это СОТ вообще не претендует, но противоречия присутствия его в комиссии нет).

Я Вам выше приводил пример - в присвоении I группы сказано чётко "… проводит работник из числа электротехнического персонала …". если бы законодатель хотел - то и здесь было бы прописано точно также. Но здесь написано только то что написано.

Поверьте если бы включение в комиссию СОТ было бы не возможно наверняка была бы судебная практика инициированная инспекторами энергонадзора о признании таких комиссий, (присвоений групп эл.безопасности) не законными - но такого нет. Если бы была такая зацепка они бы этого не упустили.

С уважением
Р. Валерьев
9.04.2014 08:56 в ответ на #36649
Позвольте, добавлю.
Указанные в правилах завышенные требования к составу заседающей комиссии в количестве 3-х человек, отвечающие критерию разумности и достаточности, в действительности не соблюдаются по причине отсутствия необходимости.
Зачастую экзамен проводится просто по тестам в т.ч. с применением ПЭВМ. В такой ситуации присутствие одного проверяющего для регистрации результатов «прошел/не прошел» уже достаточно.
Перечни самих билетов или вопросов размещаются на информационных стендах Управления государственного энергетического надзора ежегодно 1 января текущего года и по мере внесения в них изменений. Проверяемый должен быть предварительно ознакомлен с перечнем вопросов, по которым будут проверяться его знания. В таком же порядке проходили подготовку и проверку знаний и сами члены комиссии, такие как ОЭХ и СОТ – по идентичным программам, идентичным вопросам, идентичным ответам.
Так скажите, какими такими особыми знаниями обладает ОЭХ или иной ЭЛТП, с правами ОП, какие не знает СОТ, не относящийся к ЭЛТП, и которые можно бы было проявить экзаменатору при проверки знаний в условиях жестких границ, установленных исчерпывающим перечнем задаваемых экзаменационных вопросов? Сами то особые знания есть, не спорю, но применять их, задавая вопросы, выходящие за рамки утвержденного перечня будет некорректным.
Например, задав вопрос: «Какие способы соединения медного и алюминиевого проводников существуют?», - мы выходим за рамки полномочий комиссии, хотя при этом стимулируем мозговую деятельность проверяемого. И максимум, чего можно при этом достичь – это одновременное с процессом проверки знаний повышение профессиональной квалификации ЭЛТП. Что является благородным делом, но не входит в обязанности комиссии. Так давайте не будем «кошмарить» потребителя, эксплуатирующего ЭУ. Все просто. Не нужно, если нет необходимости, загонять самих себя в жесткие условия в части исключительных требований к составу экзаменационной комиссии.
Р. Валерьев
7.04.2014 10:02 в ответ на #34109
Знаете ли, было бы странным, если при сдаче экзамена по математике в экзаменационную комиссию входил бы представитель электротехнического персонала. И также было бы странным, если при проверке знаний по электробезопасности в экзаменационную комиссию входил бы учитель математики.
Совершенно не к чему так принижать значимость специалиста по охране труда с имеющимися у него 4-й группой допуска и правом инспектирования электроустановок.
Вы знаете, чем отличается программа обучения и экзаменационные билеты на 4-ю группу для ОЭХ и для СОТ? Так вот – ничем! Оба получают одинаковые знания, оба их используют в своей работе.
Специалист по охране труда ДОЛЖЕН входить в состав ВСЕХ комиссий по разработке, осуществлению и контролю мероприятий по обеспечению безопасных условий и охраны труда на любом предприятии и в первую очередь - по вопросам электробезопасности.
Правила определяют требования к членам комиссии по проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала в части наличия группы допуска у членов комиссии, чему полностью соответствует СОТ, без указания требований к должностям и видам выполняемых работ.
хадаев магомед
9.04.2014 17:02 в ответ на #36552
Привожу сводную таблицу.

Меры безопасности соблюдают при выполнении своих должностных обязанностей (1.4.37 ПТЭЭП), поэтому не могут быть отдельно ПТЭЭП, схемы, чертежи, паспорта, техническое описание электрооборудования и знания, необходимые для их понимания и меры безопасности. Они не отделимы-это аксиома.
Только непосредственный оперативный руководитель или высококвалифицированный рабочий как ЭТП, знающие устройство ЭУ, на котором трудится проверяемый, может оценить его знания мер безопасности, подлежащих соблюдению в той или иной производственной ситуации.
И для каждой должности и специальности на предприятии должны составляться билеты с учетом его должностных обязанностей, т.е. кроме общих вопросов для всех специальностей должны быть несколько вопросов в билете, касающихся его профессии.
Что касается билетов РТН, они касаются членов комиссии и ЭТП предприятий у кого правомочная комиссия не образуется. Для профессионально подготовленных членов комиссии нет необходимости создавать особенные билеты, поэтому они в основном одни для всех, кто проверяются в Ростехнадзоре.
Именно описанные выше примеры формального подхода и порождают неправомерные действия на местах, когда во главу угла ставится экономическая составляющая.
Р. Валерьев
10.04.2014 09:16 в ответ на #36665
Никто не оспаривает тот факт, что любой ЭТП по сравнению с СОТ обладает более глубокими, специальными знаниями и навыками безопасной и безаварийной работы в ЭУ. Мы утверждаем только то, что:
1. Правилами разрешено создание комиссии с единственным и исчерпывающим требованием: включение в ее состав 5 человек из персонала предприятия, имеющих определенную группу допуска, в общем случае - от 2-й до 4-5-й, присвоенной по результатам проверки знаний в РТН;
2. Правилами устанавливается возможность в РТН присвоения СОТ 4-й группы допуска.
Учитывая изложенное, мы имеем основание полагать о несостоятельности Вашего утверждения о несоответствии СОТ требованиям, предъявляемым к членам комиссии.
При этом никто не отвергает возможность конкретному Потребителю в случае необходимости ужесточить требования и к качественному составу внутренней комиссии, и к многообразию и глубине экзаменационных вопросов. Однако не следует доводить до абсурда. Вот из Ваших слов уже следует, что внутренние комиссии предприятия должны быть строже, билеты сложнее, вопросы обширнее чем в комиссии РТН!? Да где это видано? Наоборот, общеизвестна лояльность комиссии предприятия по сравнению с Ростехнадзоровской!
хадаев магомед
10.04.2014 09:42 в ответ на #36687
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится
индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или
структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний
норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера
производственной деятельности работника по соответствующей должности
(профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и
соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

Вот этим требованиям должны отвечать билеты для проверки знаний для каждой профессии. Не могут быть одни и те же билеты для токаря и электросварщика, хотя у обоих одинаковая 2 группа, должны учитываться специфику рабочих мест для работников свойственные только для данного предприятия.
Те же специалисты в комиссии Ростехнадзора будут отвечать на одинаковые вопросы билетов, которые являются всего лишь типовыми и только в общем отвечают их профессиональной деятельности не касаясь конкретики. Еще раз повторяю, эти билеты типовые, также как и инструкции, могут быть использованы для составления своих билетов.
Опасность как известно возникает конкретная, на конкретном РМ и при выполнении конкретной работы, на конкретном присоединении, поэтому и проверяются знания для недопущения сказанного.

Скажите, в этих условиях в какой комиссии соблюдаются требования указанного выше пункта?
Р. Валерьев
10.04.2014 11:23 в ответ на #36689
Да, очевидно. Если деятельность внутренней комиссии, созданной Потребителем, осуществляется в соответствии с требованиями п. 1.4.37. Правил, то она является более эффективной в плане обучения персонала приемам и навыкам безопасной и безаварийной работы на конкретном РМ по сравнению с комиссией РТН. (Это в идеале. В реальности сталкивался с более формальным подходом.)
Но и Вы согласитесь, исключение СОТ из числа претендентов в члены комиссии Вами может подана как рекомендация для обращающихся лиц, но не как обязательное требование Правил.
хадаев магомед
10.04.2014 13:41 в ответ на #36707
Это принципиальный вопрос, каждый должен заниматься возложенными на него обязанностями.
Как раз включение СОТ в обязательное число членов комиссий является формальным подходом и нарушением требований п.1.4.37 по индивидуальной, качественной и объективной оценке знаний ЭТП.
Поэтому участие СОТ 5 членом комиссии организации и 3 членом в заседающей комиссии не допустимы.
Ещё 2 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 19.02.2014 17:00
шуб андрей
19.02.2014 16:21
Добрый день, Магомед ! Наша организация занимается монтажом, ремонтом, обслуживанием газовых котлов до 1000 В (оборудование преобразующее эл. энергию в тепловую) в частных (жилых) домах. Согласно «Положение о техническом обслуживании газового оборудования в жилых домах и общественных зданиях" (утв. Минтопэнерго РФ 12.05.1994)» в п. 5.2. указано , что слесарь при обслуживании электрической части газового оборудования должен иметь группу ЭБ не ниже 2-ой.
Вопрос №1 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения вышеперечисленных работ в реальности?
Вопрос № 2 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения
работ внутри котла при снятом напряжении : замена эл. платы, , замена насоса, предохранителя 2 А.
Вопрос № 3 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения
работ внутри котла : замерить напряжение в котле, наличия напряжения в котле .
хадаев магомед
19.02.2014 17:08 в ответ на #34414
Здравствуйте
Работы производятся на технологическом оборудовании, поэтому во всех случаях работники относятся к электротехнологическому персоналу.
1. Персонал относится к ремонтному персоналу из числа электротехнологического.
2. Такой же, только с группой не менее 3, если работы производятся с доступом к опасным токоведущим частям, т.е. с удалением постоянных кожухов (корпусов).
3. Персонал тот же, группа 3.
серов максим владимирович
24.02.2014 20:24
Здравствуйте. Вопросы следующего плана
- сколько минимально по времени должно быть обучение на 2 группу электробезопасности для пожарных;
- нужно ли согласовывать комиссию по присвоению группы электробезопасности с Ростехнадзором;
Просьба ответить с нормативными ссылками! Заранее спасибо!
хадаев магомед
24.02.2014 22:11 в ответ на #34611
Здравствуйте.
1. По программе, при первичном обучении профессии и в дальнейшем при повышении квалификации, пожарный проходит одновременно обучение безопасным методам работы при ликвидации возгораний, т.ч в ЭУ. Тем не менее можете самостоятельно подготавливать свой персонал.
2. Комиссия создается внутренним приказом руководителя по п.1.4.30 ПТЭЭП.
серов максим владимирович
24.02.2014 22:36
Спасибо Магомед по второму вопросу все понятно, по первому вопросу - обязательно ли обучение в объеме 72 часов или его можно сократить до 40 часов теории, и если обучать не только пожарных но и руководителей подразделений и диспетчеров?
хадаев магомед
25.02.2014 07:22 в ответ на #34615
72 -это минимальное количество часов достаточных для освоения требований электробезопасности, которые должен соблюдать работник при выполнении должностных обязанностей. Т.е. в программу подготовки профессии "пожарный" наряду с освоением профессиональных навыков по теории и практике, должны быть включены кроме всего вопросы электробезопасности для должности "пожарный".
серов максим владимирович
25.02.2014 08:09
Спасибо, а в какой нормативке это прописано, чем мотивируется?
хадаев магомед
28.02.2014 12:53 в ответ на #34631
В общем-то вы спросили, значит был прецедент, посмотрите ЕТКС для пожарного и инструкции по ОТ.
Гость
25.02.2014 09:15
Здравствуйте. Вопрос. Устраивается на новое место работы электрогазосварщик. Работать будет электрогазосварщиком (электротехнологический персонал ii группа). Предыдущее место работы-электрогазосварщик (электротехнологический персонал ii группа). Перерыв в работе - 1 месяц.
Нужен ли инструктаж на новом месте работы на i группу электробезопасности до момента окончания стажировки и допуска к самостоятельной работе по профессии?
Можно ли , при наличии у данного работника среднетехнического образования и выше, ему присвоить сразу II группу (без обучения на I группу) в период стажировки? по окончанию стажировки?
Нужно ли вообще инструктировать работника на I группу, если он недавно на предыдущем месте работы, выполнял аналогичные обязанности и имел II группу.
Спасибо
хадаев магомед
28.02.2014 12:56 в ответ на #34641
Здравствуйте
Сразу присваивают 2 группу, но после успешного прохождения стажировки на новом РМ.
Гость
17.07.2014 11:31
Добрый день. У нас по приказу создана комиссия из 5 человек по проверке знаний по электробезопасности при эксплуатации электроустановок. На балансе предприятия есть установки до и выше 1000В (до 10кв). У председателя комиссии и его заместителя 5 группа до и выше 1000В полученная в органах ростехнадзора. , у начальника отдела охраны труда 4 группа до 1000В полученная в органах ростехнадзора , у инженера энергетика 3 группа до и выше 1000В полученная в органах ростехнадзора, и еще один член комиссии имеет группу 3 до 1000В атестованный в нашей комисии. Правомочна ли такая комиссия атестотовать персонал предприятия?? Заранее Спасибо.
хадаев магомед
18.07.2014 06:47
Доброе утро
К сожалению, данная комиссия по качественному составу не проходит, поэтому и по количественному составу не соответствует требованиям п. 1.4.31 ПТЭЭП.
1. Все члены должны проходить проверку знаний в комиссии ростехнадзора.
2. Работник СОТ не относится к ЭТП и не должен входить в число минимального количества членов внутренней комиссии.
Гость
21.07.2014 13:24
Добрый день! какая группа эл.безопасности должна быть у повара, машиниста по стирке белья, швеи по ремонту одежды, программиста и рабочего по ремонту и обслуживанию здания? Я работаю в детском доме, без опасных факторов, т.е. стиральная машина установлена в отдалении от труб и ванны, швейная машина (бытовая),гладильные валики аналогично, рабочий выполняет мелкие работы с "болгаркой", дрелью, шуруповертом (все отопительные батареи закрыты экранами)
хадаев магомед
22.07.2014 20:53
Добрый вечер
А как на счет проводимости полов, стен в зоне досягаемости, имеются протоколы испытаний? Как с доступностью остальному персоналу в места, предназначенные квалифицированным работникам?
А вообще, в условиях, когда работодатель гарантировано обеспечивает безопасность на рабочих местах наемных работников, может быть присвоена 1 гр. как неэлектротехническому персоналу. При этом еще сохраняется поражение электрическим током при преднамеренных действиях работников.
Поэтому, работодатель, заключив договор на целевую аттестацию РМ в части проведения необходимых измерений по обеспечению электробезопасности, по ее результатам принимает решение о присвоения групп по ЭБ своим работникам. Желательно, чтобы рядом с работодателем был грамотный технический специалист.
Пока, программисту 1 гр. , остальным 2 гр. - это электротехнологический персонал с правами ремонтного персонала.
Гость
25.07.2014 13:15
Надо ли переаттестовываться сварщику на 2 группу и с какой периодичностью? Или группа присваивается один раз?
хадаев магомед
29.07.2014 00:23 в ответ на #39906
Электросварщик обязан проходить проверку знаний ежегодно, в качестве электротехнического персонала 2 гр. с правами ремонтного персонала, если данному работнику не даны права самостоятельного присоединения аппарата.
хадаев магомед
19.12.2014 09:17 в ответ на #39950
Электросварщик обязан проходить проверку знаний ежегодно, в качестве электротехнологического персонала 2 гр. с правами ремонтного персонала, если данному работнику не даны права самостоятельного присоединения аппарата.
Гость
16.12.2014 22:02
добрый вечер Магомед!у меня такой вопрос НУЖНА ЛИ МНЕ 2 ГРУППА ЕСЛИ Я СБОРЩИК-СТАНОЧНИК ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН???
Гость
18.12.2014 12:33 в ответ на #43692
Как правило. станочник работает на технологическом оборудовании с применением электрического привода и (или) эл/инструмента в помещении с повышенной опасностью (в лучшем случае).
Такие работники относятся к электротехнологическому персоналу с минимально допустимой 2-й группой и с правами ремонтного персонала.
хадаев магомед
19.12.2014 09:34
Согласен.
В данной ситуации, считаю, работая на технологических линиях (высокоорганизованное производство) или переносным инструментом даже с классом 2 и выше, существенным условием влияющим на уровень группы по ЭБ является окружающая среда: климатические и производственные в т.ч. наличие доступных прикосновению проводящих частей, на которых может оказаться опасное напряжение вследствие ухудшения изоляции.
Возможна 1 группа, для чего необходимо провести целевую АРМ для того, чтобы убедиться в отсутствии условий, создающих опасное поражение эл. током.
Гость
21.12.2014 13:41
хорошо все сказано и написано!тогда другой вопрос !ПОЧЕМУ В ШКОЛАХ ДОПУСКАЮТ К ЭТИМ ЖЕ СТАНКАМ НО НЕТУ ГРУППЫ ПО ЭБ???А ЕСЛИ ВСЕ ВВЕСТИ ТО РАБОТАТЬ НЕ КОМУ БУДЕТ!ВЫ САМИ ТО НАВЕДИТЕ СНАЧАЛА ПОРЯДОК В ДОКУМЕНТАЦИЯХ А ПОТОМ УЖЕ СМОТРИТЕ ЭБ!!!!ДАВАЙТЕ ТАК ЖЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ЖЕН К ЭЛЕКТРОПЛИТАМ И ДРУГИМ ЭЛЕКТРОПРИБОРАМ!ВОТ НОРМАЛЬНАЯ БУДЕТ ЭБ!!!!Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТО ПРОСТО ЕРУНДОЙ И ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ И КУЧА БЕСПОЛЕЗНОГО НАРОДУ ПРОСИЖИВАЕМОЕ ЮБКИ И ШТАНЫ!!!!А НА СТРОЙКАХ КАК БЫЛ БАРДАК ТАК ОН ТАМ И ОСТАНЕТЬСЯ!!
Гость
22.12.2014 15:51 в ответ на #43804
Все делается также хорошо, как и написано: к токарным станкам в школах допускают старшеклассников, прошедших полноценный инструктаж, под надзором мастера производственного обучения, подготовленному практиканту следует присваивать 1 гр. допуска, возможно и 2-ю (см. прим. 3 Приложения 1 ПОТ ЭЭ), а если нет гр.допуска, то это по вине тех, кто необоснованно считает, что
:А ЕСЛИ ВСЕ ВВЕСТИ ТО РАБОТАТЬ НЕ КОМУ БУДЕТ!ВЫ САМИ ТО НАВЕДИТЕ СНАЧАЛА ПОРЯДОК В ДОКУМЕНТАЦИЯХ А ПОТОМ УЖЕ СМОТРИТЕ ЭБ!!!!ДАВАЙТЕ ТАК ЖЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ЖЕН К ЭЛЕКТРОПЛИТАМ И ДРУГИМ ЭЛЕКТРОПРИБОРАМ!ВОТ НОРМАЛЬНАЯ БУДЕТ ЭБ!!!!Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТО ПРОСТО ЕРУНДОЙ И ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ И КУЧА БЕСПОЛЕЗНОГО НАРОДУ ПРОСИЖИВАЕМОЕ ЮБКИ И ШТАНЫ!!!!А НА СТРОЙКАХ КАК БЫЛ БАРДАК ТАК ОН ТАМ И ОСТАНЕТЬСЯ!!
Жены, кстати, освобождены от специальной подготовки и обучению безопасной работе с бытовыми электроприборами, т.к. Правила на них не распространяются. Однако следовать требованиям безопасности, изложенным в инструкции по эксплуатации прибора, они обязаны.
Если убрать "бардак на стройках", то мы ДИП Европу, а затеивать это хлопотное для чиновников дело пока не с руки, да некому их подпинывать.
Гость
23.12.2014 13:55
Магомед, у меня такой вопрос. У нас медучреждение, больница. У нас есть сотрудники которые работают с оборудованием 380В: повар (электроплита), дезинфектор (дезкамера), автоклаверы, работники баклаборатории, работающие с оборудованием 380В. Им, если я правильно понимаю, должна присваиваться 2 группа. Можно ли им присвоить 2 группу по ЭБ комиссионно, если в составе комиссии 2чел с 4 гр и 1чел с 3гр. Или обязательно проводить обучение в УЦ. Можем ли мы сами провести проверку знаний по 2 группе? Если можем, то каким документом это регламентируется?
Гость
23.12.2014 17:10
пишите что в школах допускаются после инструктожа и под надзором мастера!так я тоже проходил весь курс и сам являюсь мастером!!!зачем каждый год это тупая проверка знаний????больше нужна техника безопасности а не эб!!!тем более что счас станки уже на 50%компьютезированы и естественно что сам я их чинить не буду и если где то замыкание он сам все отключит и остановиться!в общем ЕЩЕ ОДНО ОТМЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!!!и эл инстумент продовайте тогда по документам что прослушали курс!посмешите страну еще чем нить!!!!!
Гость
24.12.2014 14:04 в ответ на #43840
1. "Полноценный инструктаж" - это в первую очередь по ОТ (охране труда), включающий в себя и технику безопасности, которая по вашему "больше нужна", а во 2-ю очередь - по ЭБ.
2. Вы, работая на станке, его чинить не будете - должны иметь 2-ю группу.
3. Не смешите, инструмент можно продавать без допуска, но применять его на производстве - с ведома и разрешения работодателя по допуску.
И главное, прежде чем учить детей вам обязательно нужно самому изучить орфографию
Гость
27.12.2014 18:54
Здравствуйте! Может ли инспектор по охране труда и технике безопасности быть председателем комиссии (членом комиссии) по испытаниям лестниц, стремянок и предохранительных поясов? Как ему осуществлять контроль в таком случае? Спасибо.
хадаев магомед
29.12.2014 10:43
Здравствуйте
В связи с тем, что отбраковка названных устройств связана со знаниями в области механических нагрузок, считаю в комиссии по испытаниями должен принимать участие специалист -механик. При этом СОТ может оформлять протоколы, не вмешиваясь в сам процесс испытаний и их результатов. При массовых испытаниях желательно иметь лабораторию, состоящую только из специалистов.
Гость
15.01.2015 21:58
Может ли работник, не имеющий удостоверения об обучении сварщика, но имеет техническое образование, проводить сварочные работы.
хадаев магомед
15.01.2015 23:38 в ответ на #44182
Может. Решение о приеме на работу или же о возложении на работника определенных профессиональных обязанностей принимают договаривающиеся стороны: работник и работодатель, правда, осознавая при этом, что работа сварщика является огнеопасной и назначение работника не прошедшего обучение надлежащим образом и противопожарный минимум, не правомочно.
Гость
16.01.2015 09:47 в ответ на #44188
Если невозможно назначение работника, следовательно невозможно ему проводить сварочные работы без документа, подтверждающего обучение. Или возможно каким-то образом обойти это правило. Спасибо
хадаев магомед
16.01.2015 19:34 в ответ на #44195
Решают работник и работодатель.
Гость
16.01.2015 14:30
Требуется ли вторая группа электробезопасности если при работе персонала используются: переносные галогеновые прожектора (включаемые в обычную розетку 220 В), пылесосы и другое оборудование (не оборудованием повышенной опасности) включаемое в обыкновенную розетку.
хадаев магомед
16.01.2015 19:43 в ответ на #44204
Для подключения переносного оборудования необходима минимум 2 гр., если на работника возложена обязанность техн. обслуживания такого оборудования, допустим, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации единолично, необходимы знания соответствующие приложению 1 потээ для 3 гр.
Необходимо помнить для присвоения 1 группы, кроме самого переносного оборудования еще и окружающая среда не должна создавать условия, угрожающие безопасности обслуживающего персонала.
Гость
19.01.2015 09:48 в ответ на #44209
Что значит подключение переносного оборудования? Является ли чайник переносным оборудованием? И нужна ли тогда 2-я гр. для включения его в розетку? Или всё же действия по вставлению и выему стандартного заводского штекера в (из) стандартной розетки не являются "подключением"? Или всё же "подключение" это действия по подключению переносного оборудования не в стандартный разъём (я имею в виду установки на высоковольные), либо "на клеммы", "на провода", "в щите"?
хадаев магомед
21.01.2015 22:06 в ответ на #44256
Рассуждать на бытовом уровне наемному работнику нельзя, об этом работодатель должен предупреждать при приеме на работу, все свои умения и навыки необходимо оставлять за территорией предприятия. На предприятии работник должен выполнять свои обязанности по утвержденным инструкциям.
Вряд ли пользование чайниками и прочей бытовой техникой на рабочем месте входят в профессиональные обязанности работника, за каждый НС при пользовании ими полностью отвечает работодатель.
Поэтому, у розетки работнику, не пользующимся переносным инструментом и другим оборудованием делать нечего.
Пользователи переносного оборудования на напряжение 50 В и выше переменного тока, использующие оборудованные точки подключения на временных рабочих местах, в условиях приравненных к условиям повышенной опасности, должны иметь 2 гр. как электротехнологическому персоналу с правами ремонтного персонала.
То же самое, при пользовании не оборудованными точками подключения, необходима уже 3 гр. как оперативно-ремонтному персоналу.
орлова светлана дмитриевна
19.01.2015 12:18
Уважаемый Магомед, здравствуйте!Я женщина, занимающаяся кадрами в ООО. Подскажите, как правильно поступить- директору, заместителям, надо иметь 3 гр. до 1000В, но чтоб её иметь, надо пройти обучение, иметь протокол о 2 гр. Внутренняя комиссия может провести их по 2 гр, как вообще это должно быть? кто должен и в каком кол-ве входить в состав комиссии, мы работаем с электромонтажниками, люди имеют профильное образование . Извините. если спросила глупость
хадаев магомед
21.01.2015 22:38 в ответ на #44259
Добрый вечер
Обучать никого не нужно, каждый работник выполняет свои обязанности в соответствии с имеющимся профессиональным образованием и занимаемой должностью. Для каждой профессии должны быть определены требования электробезопасности и размер группы в соответствии с 1.4.37 ПТЭЭП.
Электромонтажникам, не работающим в действующих электроустановках достаточна 2 гр. как электротехнологическому персоналу с правами ремонтного.
В этом случае, может быть создана внутренняя комиссия из числа опытных специалистов и руководителей, которые имеют соответствующее, выполняемой электромонтажниками работе, образование. Для этого достаточно наличие записи во вкладке к диплому о прохождении обучения основ электротехники.
При производстве работ в действующих электроустановках и участии в пуско-наладочных работах необходима 3 гр. Тут сложнее создавать внутреннюю комиссию. Действия, направленные на присвоение группы руководителям не соответствующим п. п. 1.2.1 и 1.4.7 ПТЭЭП для создания комиссии, неправильны.
Численность комиссии, минимальное число должно быть не менее 5 чел., прошедших проверку знаний в Ростехнадзоре.
Гость
26.01.2015 18:27
Заместитель руководителя сдавал и имел 4 группу АТП на 1 год вместо 3 лет, как ответственный за электрохозяйство, с правом выдачи наряда-допуска. Стал руководителем. Нужно ли пересдавать на группу или она продлевается автоматически на 3 года и каким образом это делается. Спасибо.
хадаев магомед
27.01.2015 07:08
Достаточна внеочередная.
При условии сохранения прежних обязанностей, очередные проверки знаний - ежегодные, без чего речь не может идти о выполнении обязанностей ответственного за э/х и правах данных для оперативных работ.
Гость
27.01.2015 21:19 в ответ на #44406
Обязанности руководителя другие не предусматривают ежегодные проверки, достаточно 3 группы АТП на 3 года. Спасибо
Гость
30.01.2015 10:18
Добрый день, Магомед. Наша организация производит строительные монтажные работы на строящейся АЭС, с 1 января на одном из объектов введен эксплуатационный режим и охрана труда заказчика (РОСАТОМ) требует от рабочих наличие 3 гр. по ЭБ? Правомерны ли их требования?
хадаев магомед
30.01.2015 15:24 в ответ на #44506
Здравствуйте
Эта группа не нужна, если ограничен доступ к той части, где введен эксплуатационный режим, таким образом, что используются ЭУ:
1. Состоящие из комплектного электрооборудования запираемого спец. ключами.
2. С некомплектным и доступным работающим эл. обор-ем, находящимся за запираемой дверью.
3. То же самое за сплошным ограждением.
4. То же самое на недосягаемой высоте.
5. Где эти работники не участвуют в эксплуатационных испытаниях, наладочных и других работах, где введен этот режим.
6. Если производство других работ находятся в зоне действующих ЭУ и выполняются под контролем лица из числа эксплуатационного персонала заказчика с соответствующей группой.
Возможны и другие требования со стороны заказчика в зависимости от местных условий.
Чтобы вы знали, в любом случае, ваши монтажники, без требований заказчика, должны иметь группу не менее 2-ой, как ремонтный персонал.
Гость
4.02.2015 08:34
(Хадаев Магомед: Приношу свои извинения, непреднамеренно удалил ваше сообщение)
Ответ ниже.
Добрый день!
Если при изменении состава, либо ответственных лиц, каждый раз ознакомление с измененной частью приказа, лиц не имеющих к этому отношения не представляет неудобства, введите под один приказ.
Гость
5.02.2015 05:21 в ответ на #44582
Благодарю!
Гость
17.02.2015 09:19
я так и не понял. Чтобы открыть вторую группу по электробезопасности необходимо чтобы у обучающихся первоначально была открыта 1??(в том случае если у них нет спецобразования). Какой документ в результате подтверждает наличие второй группы?? Должно быть удостоверение, или достаточно наличие протокола??
хадаев магомед
25.01.2016 10:11 в ответ на #45009
Здравствуйте
1. должна быть профессия.
2. необходимо устроиться на работу
3. работодатель в зависимости от выполняемой работы определяет необходимую группу по ЭБ и организовывает проверку знаний.
Гость
22.01.2016 14:14
какой пакет документов нужен для открытия профессии электромеханик по лифтам и надо ли учебно-планирующую документацию согласовывать с промнадзором?
хадаев магомед
25.01.2016 11:36 в ответ на #54908
Здравствуйте
1. Необходим документ удостоверяющий профессию электромеханик.
2. Согласовывать с Ростехнадзором программу подготовки электромехаников теперь не нужно.
Шуматов Евгений Владимирович
31.03.2016 06:15
Магомед здравствуйте!
Подскажите пожалуйста требуется ли для крановщиков-операторов по безопасной эксплуатации кранов мостового типа, оснащенных радиоэлектронными средствами дистанционного управления 2 группа по электробезопасности?
Инспектора по подъемным сооружениям Ростехнадзора утверждают что требуется и ссылались на ПТЭЭП! Я в ПТЭЭП ничего подобного не нашел! На моем предприятии крановщики-операторы не подымаются на мост крана им это запрещено производственной инструкцией, пульты у нас питаются от аккумуляторных батарей напряжением 3,6; 4,8; и 6 V. Если можно дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ.
хадаев магомед
31.03.2016 14:55 в ответ на #59407
Здравствуйте
Да, действительно, для вашей профессии требуется 2 группа как электротехнологическому персоналу.
В ПОТЭЭ в Приложении 1, если работнику по своим трудовым обязанностям приходится соблюдать перечисленные требования, то его знания в электробезопасности должны соответствовать 2 группе
Шуматов Евгений Владимирович
1.04.2016 06:29
Спасибо за помощь!
мудрецова юлия валерьевна
1.04.2016 10:49
Добрый день.Помогите разобраться,пожалуйста .Какая группа по электробезопасности должна быть у крановщиков плавкранов и у командиров земснарядов? Буду благодарна за ссылку на нормативный документ.
хадаев магомед
1.04.2016 15:06
Добрый день!
2 группа, как электротехнологический персонал.
Данные работники в соответствии с Приложением 1 к ПОТЭЭ должны знать по своей профессии, устройство плавкрана и земснаряда, как работает это технологическое оборудование в т.ч. электрооборудование. И меры эл. безопасности при эксплуатации этого оборудования.
ПОТЭЭ, Приложение 1 для 2 гр.
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к
токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим
5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов

Если этим работникам доступны опасные токоведущие части, требования к этим работникам еще выше.
мудрецова юлия валерьевна
4.04.2016 13:31 в ответ на #59508
Спасибо большое.
Шуматов Евгений Владимирович
25.04.2016 13:53
Магомед здравствуйте! Еще требуется ваша помощь!
Кто имеет право оформлять Протоколы измерения сопротивления изоляции проводов и кабелей и Протоколы проверки наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами на грузоподъемные краны?
Слышал такое что данные протоколы может оформлять только Электротехническая лаборатория!
И какая должна быть допустимая величина?
Буду признателен за ссылку на нормативный документ.
хадаев магомед
25.04.2016 17:23 в ответ на #60736