Ответ к комментарию «
Откуда Вы взяли такое определение? Скиньте ссылочку.А вот теперь, так как внутрипромысловый трубопровод это сооружение, а технологический процесс связан с изменением свойств и состояния вещества, то на основании чего такое сооружение подлежит ЭПБ, ведь изменений ни свойств, ни состояния вещества, не происходит (то есть, технологического процесса нет, а есть транспортировка).Вы оперируетеГОСТом по пожарной безопасности, см. п.7 ФНП "ПБ ВПТ", также можете почитать ФНП "ПБ ОПО МТ"С чего вы взяли, что только в рамках экспертизы промышленной безопасности. Нет там такого!п.4 Приложение 2 116-ФЗ и ФНП "Правила проведения ЭПБ"Читайте правильно, в данном случае речь идет об утверждении руководств по безопасности!Нет, это Вы читайте правильно, посмотрите в 116-ФЗ определение "требования промышленной безопасности" и сразу увидитев каких документах данные требования содержатся.Вот видите, если законодатель хотел сказать, что внутрипромысловый трубопровод это сооружение, он так и написал. Для других трубопроводов есть свои определения, и в них нет указаний,что они являются сооружениями.Я уже много привел признаков и выдержек из НТД, а также определение из ФНП о том, что трубопровод - это сооружение, но Вам и этого мало. Даже младенцу понятно, что трубопровод является трубопроводом независимо от того, что транспортирует.И еще, надеюсь, при проведении ЭПБ внутрипромысловых трубопроводов вы не используете ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов».После таких заявлений мне все стало ясно, советую прочитать с самого начала 116-ФЗ, а в частности понятия "экспертиза промышленной безопасности", "требования промышленной безопасности" и многое другое, к моему сожалению в Рискоме учат только на правильные кнопочки нажимать, а не работать с документами. До свидания и удачи в проведении ЭПБ, благодаря таким специалистам, не долго ей осталось...
»:
8 августа 13:32
Бывалый пишет:

Вы оперируете ГОСТом по пожарной безопасности, см. п.7 ФНП "ПБ ВПТ", также можете почитать ФНП "ПБ ОПО МТ"

Да, я использовал ГОСТ на пожарную безопасность. Но Вас же не смущает, что Вы сами используете ФНП «ПБ ВПТ» и ФНП «ПБ ОПО МТ» для трубопроводов ОРПД!

 

п.4 Приложение 2 116-ФЗ и ФНП "Правила проведения ЭПБ"

А при чем здесь п.4 приложение 2 116-ФЗ. В данном пункте говорится исключительно об классах сетей газораспределения и газопотребления. Ни о ЭПБ, ни о ТД речи там не идет.

 

Нет, это Вы читайте правильно, посмотрите в 116-ФЗ определение "требования промышленной безопасности" и сразу увидите в каких документах данные требования содержатся.

Вы же писали про п.5 ст.3 116-ФЗ

5. В целях содействия соблюдению требований промышленной безопасности федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности вправе утверждать содержащие разъяснения требований промышленной безопасности и рекомендации по их применению руководства по безопасности.

 

Я уже много привел признаков и выдержек из НТД, а также определение из ФНП о том, что трубопровод - это сооружение, но Вам и этого мало. Даже младенцу понятно, что трубопровод является трубопроводом независимо от того, что транспортирует.

Да, действительно, младенцу все равно. А вот для человека с техническим образованием, думаю, разница все-таки должна быть. А иначе зачем разработано столько разных правил для трубопроводов.

 

После таких заявлений мне все стало ясно, советую прочитать с самого начала 116-ФЗ, а в частности понятия "экспертиза промышленной безопасности", "требования промышленной безопасности" и многое другое, к моему сожалению в Рискоме учат только на правильные кнопочки нажимать, а не работать с документами. До свидания и удачи в проведении ЭПБ, благодаря таким специалистам, не долго ей осталось...

Читал, и не однократно, 116-ФЗ.

Если Вы имеете ввиду ФНП, то помимо того, что на них есть указание в 116-ФЗ, так и в них самих должны быть указания, что они могут применяться при проведении ЭПБ.

п.3 ФНП «ПБ ВПТ»:

«3. Правила предназначены для применения при:

- эксплуатации, проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, ремонте, консервации и ликвидации внутрипромысловых трубопроводов;
- изготовлении, монтаже, пусконаладочных работах, обслуживании, техническом диагностировании и ремонте технических устройств, применяемых на внутрипромысловых трубопроводах.»

Как видите нет указаний, что данные правила применяются при проведении ЭПБ. Так же и в ФНП «Сетей газораспределения и сетей газопотребления».

Для сравнения можете посмотреть ФНП «ПБ ОРПД», ФНП «ПБ ОПО МТ»

 

При чем здесь Риском? Не был там ни когда или это Ваш личный опыт.

Читая Ваши комментарии, складывается впечатление, что Вы как увидите знакомые слова или выражения, так и начинаете их совать везде, где удобно, часто просто не задумываясь (так по аналогии).

Комментарий к теме «
»:
29 июля 10:20
Бывалый пишет:

Дмитрий Александрович, не удержался!

Транспортировка сырья или продукции чем Вам не технологический процесс?

ГОСТ Р 12.3.047-2012

3.27 технологический процесс: Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий.

То есть технологический процесс это действия, направленные на изменения свойств и (или) состояния вещества. В нашем случае воды, так как речь идет о трубопроводах тепловых сетей. Интересно, какие действия направлены на изменения свойств и (или) состояния воды, и как меняются ее свойства и состояние при ее транспортировании по трубопроводу?

Трубопровод - это сооружение для транспортировки продукции от одного технического устройства к другому.

Откуда Вы взяли такое определение? Скиньте ссылочку.

Все верно, для установления возможности эксплуатации газопроводов должно проводиться техническое диагностирование, только в рамках экспертизы промышленной безопасности (кроме газопроводов до 0,005 МПа)

С чего вы взяли, что только в рамках экспертизы промышленной безопасности. Нет там такого!

А с чего вы взяли, что конструкция это только техническое устройство, а не сооружение?

Да я и не брал, можно сказать, что там так написано (по аналогии). Еще раз повторюсь:

- П. 76 ТР "Сетей газораспределения и газопотребления". Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и (далее по тексту).

 «газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия, газопроводы отдельно, здания и сооружения отдельно.

А вот и нет, с 01 января 2017 года в соответствии с п.5 ст.3 116-ФЗ

Читайте правильно, в данном случае речь идет об утверждении руководств по безопасности!

 

И напоследок приведу определение из ФНП "Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов", п.5

Внутрипромысловый трубопровод (далее - ВПТ) представляет собой линейный объект (сооружение)…..

Вот видите, если законодатель хотел сказать, что внутрипромысловый трубопровод это сооружение, он так и написал. Для других трубопроводов есть свои определения, и в них нет указаний, что они являются сооружениями.

К стати в ФНиП ОРПД вносились изменения от 12.12.2017 года, то есть примерно в то время когда принимались ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов», и изменять определение трубопровода, что это сооружение, не стали.

А вот теперь, так как внутрипромысловый трубопровод это сооружение, а технологический процесс связан с изменением свойств и состояния вещества, то на основании чего такое сооружение подлежит ЭПБ, ведь изменений ни свойств, ни состояния вещества, не происходит (то есть, технологического процесса нет, а есть транспортировка).

И еще, надеюсь, при проведении ЭПБ внутрипромысловых трубопроводов вы не используете ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов».

Ответ к комментарию «
Тут дело не в смешивании, все приведенное выше дано для пониманиятерминов, системных процессов и законодательства, все эти законодательства обязательны для при эксплуатации ОПО и очень тесно переплетаются, например116-ФЗ"О промышленной безопасности"4. Ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии сзаконодательством Российской Федерации о техническом регулировании.ТР ТС 10/2011 8. Машина и (или) оборудование должны иметь хорошо различимую четкую и нестираемую идентификационную надпись, содержащую:- наименование изготовителя и (или) его товарный знак;- наименование и (или) обозначение машины и (или) оборудования (тип, марка, модель (при наличии));- месяц и год изготовленияВы на трубопроводах где-нибудь видели такую надпись?При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.Не только НПА в области ПБ, а требованиями ПБ.Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых всоответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в областипромышленной безопасности.И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.Где написано, ФНП ОРПД распространяется только на ТУ? такого там нет, также см. п.410 "Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением, подлежат экспертизе промышленной безопасности"Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).Тут дело не в самом паспорте, а в том кто и как его оформляет на оборудование составляет организация-изготовитель(Прил.9 ФНП ОРПД и ТР ТС О32), касательно трубопровода совсем все по-другому он оформляется монтажной организацией и еслипосмотреть форму паспорта, то там есть ссылки на проект (монтаж трубопровода всегда ведется по проекту) и даже есть графа , где должен поставить свою подпись представить уполномоченного представителя предприятияразработчика проекта трубопровода, осуществлявшего авторский надзор за монтажом, что дополнительно отсылает нас кп.10 Ст. 15 384-ФЗ.Так не видел ни одного сосуда, который поставлялся с проектом и далее уже на него оформлялся монтажниками паспорт .В дополнении приведу вырезку разъяснения Ростехнадзора по поводу областей аттестации экспертовЕсли трубопровод все-таки техническое устройство, так зачем же РТН требует на него область аттестации ЗС?
»:
25 июля 12:45
Бывалый пишет:

Да еще по поводу трубопроводов.

В соответствии с ФНиП ОРПД ряд трубопроводов подлежит учету (регистрации) в РТН.

<Письмо> Ростехнадзора от 19.01.2016 N 00-06-06/69 "О порядке учета оборудования, работающего под избыточным давлением"

……..

В связи с вышеизложенным наличие в территориальном органе Ростехнадзора сведений об ОРПД, введенном в эксплуатацию до вступления в силу ФНП ОРПД, ранее представленных при его регистрации и (или) при регистрации ОПО, на котором оно используется, является достаточным для осуществления учета ОРПД. Соответственно, для указанного случая отсутствует необходимость повторного предоставления информации о данных технических устройствах.
 

Ответ к комментарию «
Тут дело не в смешивании, все приведенное выше дано для пониманиятерминов, системных процессов и законодательства, все эти законодательства обязательны для при эксплуатации ОПО и очень тесно переплетаются, например116-ФЗ"О промышленной безопасности"4. Ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии сзаконодательством Российской Федерации о техническом регулировании.ТР ТС 10/2011 8. Машина и (или) оборудование должны иметь хорошо различимую четкую и нестираемую идентификационную надпись, содержащую:- наименование изготовителя и (или) его товарный знак;- наименование и (или) обозначение машины и (или) оборудования (тип, марка, модель (при наличии));- месяц и год изготовленияВы на трубопроводах где-нибудь видели такую надпись?При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.Не только НПА в области ПБ, а требованиями ПБ.Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых всоответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в областипромышленной безопасности.И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.Где написано, ФНП ОРПД распространяется только на ТУ? такого там нет, также см. п.410 "Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением, подлежат экспертизе промышленной безопасности"Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).Тут дело не в самом паспорте, а в том кто и как его оформляет на оборудование составляет организация-изготовитель(Прил.9 ФНП ОРПД и ТР ТС О32), касательно трубопровода совсем все по-другому он оформляется монтажной организацией и еслипосмотреть форму паспорта, то там есть ссылки на проект (монтаж трубопровода всегда ведется по проекту) и даже есть графа , где должен поставить свою подпись представить уполномоченного представителя предприятияразработчика проекта трубопровода, осуществлявшего авторский надзор за монтажом, что дополнительно отсылает нас кп.10 Ст. 15 384-ФЗ.Так не видел ни одного сосуда, который поставлялся с проектом и далее уже на него оформлялся монтажниками паспорт .В дополнении приведу вырезку разъяснения Ростехнадзора по поводу областей аттестации экспертовЕсли трубопровод все-таки техническое устройство, так зачем же РТН требует на него область аттестации ЗС?
»:
25 июля 11:59
Бывалый пишет:

Я не буду с Вами спорить, каждый из нас останется при своем мнении. Мое мнение, для целей промышленной безопасности для трубопроводов (оборудования, работающего под давлением) больше подходит термин - техническое устройство.

Очень жаль, что в промышленной безопасности нет понятия технологического процесса, как нет и понятия груза (во всяком случае, я не нашел). Думаю, многое встало бы на свои места.

п. 410 Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением (выделенное в данном случае это ключевое выражение (я так думаю для того, что бы как-то подтянуть к ЭПБ здания котельных, ГРП и т.п.), к тому же это выражение противоречит и 116-ФЗ и Правилам проведения ЭПБ, где четко сказано, что ЭПБ подлежат Здания и сооружения, предназначенные для осуществления технологических процессов, то есть они сами должны быть предназначены для осуществления технологического процесса). А теперь ради интереса прочитайте определение здания из 384-ФЗ и скажите, подлежит ли ЭПБ к примеру здание котельной или ГРП.

Если брать, скажем неразрушающий контроль, то для проведения работ по неразрушающему контролю трубопроводов пара и горячей воды понадобится аттестация на оборудование котлонадзора, а там как раз трубопроводы пара и горячей воды. А на здания и сооружения понадобится отдельная аттестация. По Вашему получается проводим ЭПБ трубопровода как здания, а неразрушающий контроль как оборудования, то есть можно сказать как технического устройства?

В вырезке из разъяснений РТН нет трубопроводов, относящихся к оборудованию, работающему под давлением. А с газопроводами (сетей газораспределения и газопотребления) так мне кажется там вообще отдельная тема. п. 76 ТР - Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.

И заметьте, что «газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия.

И понятие "газопровод" - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа (опять не сооружение).

И что касается разъяснений РТН – они не относятся ни к НПА, ни НТД. По большому счету это частное мнение работника РТН, который писал это разъяснение.

Ответ к комментарию «
Градостроительный кодекс:Линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;384-ФЗ:Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части,состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкцийипредназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функциинесущаяфункция- выдерживать давление, температуру, массу самого трубопровода, а также ветровые, сейсмические и пр. нагрузки.116-ФЗ: технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые приэксплуатации опасного производственного объекта.Что такое, машины, оборудование, системы машин, а также какие требования к разработке, комплектации какими документами при их изготовлении (паспорт, обоснование, ИЭ и тд), маркировки и многое другоеВы можете прочитать в ТР ТС 010/2011, трубопровод не попадает ни под одно из этих определений. А также ТР ТС 032/2013 касательно оборудования, работающего под давлением.Также ТР ТС 0320 говорит:п.17. Паспорт оборудования является основным документом для идентификации оборудования.Наличие паспорта оборудования обязательно для обращения оборудования на таможенной территории Таможенного союза на всех стадиях жизненного цикла оборудования.Паспорт оборудования оформляется изготовителем.На паспорте оборудования проставляется печать изготовителя и указывается дата его оформления.ФНП ОРПД; Трубопровод - взаимосвязанный комплекс сборочных единиц,включающий в себя прямолинейные участки из труб, тройники, переходы, гибы, отводы, запорную, предохранительную, регулирующую и прочую арматуру, насосы, механизмы, агрегаты, сосуды, фильтры, аппаратуру и иные сборочные единицы, а также элементы опорно-подвесной системы трубопровода,образующий в границах, определенных проектом, систему (сеть), предназначенную для транспортирования рабочей среды от источника до потребителя(подключенный трубопровод; потребляющее оборудование). (Приложение № 1 ФНИП ОРПД).п.10 Ст. 15 384-ФЗ10. Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.Приказ РТН №538:6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательнымтребованиям):до начала применения на опасном производственном объекте;по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем; - я не видел чтобы срок или кол-во циклов указывал "производитель" трубопровода....при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасномпроизводственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией;в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;транспортирование среды - это и есть технологический (производственный) процесс.Обобщая вышесказанное, русским языком, то строится по проекту на улице, в цеху или где либо - это сооружение, а то что производится на заводе и поставляется в сборе или по частям для установки на месте монтажа и с паспортом - техническое устройство
»:
22 июля 18:14
Бывалый пишет:

Как легко вы смешиваете разное по своей сути законодательство. Смешали понятия из градостроительного законодательства, законодательства о техническом регулировании и законодательства о промышленной безопасности!

При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.

И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.

А если прочитать название этого документа, то увидим «оборудование, работающее под давлением». Заметьте не здания и не сооружения, а оборудование. А дальше читаем понятие технического устройства из 116-ФЗ.

Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).

Бывалый пишет:

Трубопровод - взаимосвязанный комплекс сборочных единиц, включающий в себя прямолинейные участки из труб, тройники, переходы, гибы, отводы, запорную, предохранительную, регулирующую и прочую арматуру, насосы, механизмы, агрегаты, сосуды, фильтры, аппаратуру и иные сборочные единицы, а также элементы опорно-подвесной системы трубопровода, образующий в границах, определенных проектом, систему (сеть), предназначенную для транспортирования рабочей среды от источника до потребителя (подключенный трубопровод; потребляющее оборудование). (Приложение № 1 ФНИП ОРПД).

Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта (статья 1 116-ФЗ).

Кроме того если трубопровод это сооружение то по каким основаниям статьи 13 116-ФЗ проводить его ЭПБ?

Экспертизе ПБ подлежат здания и сооружения предназначенные для:

- осуществления технологических процессов – не подходит, предназначен для транспортирования рабочей среды.

- хранения сырья или продукции – не подходит, см. выше.

- перемещения людей и грузов – не подходит (можно ли считать пар или воду грузом?)

- локализации и ликвидации последствий аварий – не подходит.

На каком основании проводить ЭПБ трубопровода как сооружения?

Теперь о 384-ФЗ.

сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции

Опять таки те-же вопросы, плюс еще должен состоять из несущих строительных конструкций. Какую несущую функцию выполняет трубопровод?

 

Бывалый пишет:

На соответствие требованиям промышленной безопасности, как в 116-ФЗ написано.smiley

5 июня 14:25
Бывалый пишет:

Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

Как видно в понятии дорога есть слово - сооружение. По дороге перемещают грузы (п.7. "Правила проведения экспертизы ПБ" - Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для ...., перемещения людей и грузов, ........., подлежат экспертизе.).

Да, за уши притянуть можно практически все, что угодно!!!

Бывалый пишет:

Очередное ни о чем от РТН. Не знаю умышленно или нет, постоянно говорится о наличии экспертов в штате, звучит и воспринимается гораздо проще, не так, как написано в законе - по основному месту работы. Именно по основному месту работы, ведь в штате могут быть и совместители. С другой стороны РТН признает, что экспертизу можно проводить при наличии одного эксперта по направлению экспертизы. Тогда для чего их три по основному месту работы, если организация занимается проведением ЭПБ, к примеру, только ТУ?

в штате такой компании должны быть три эксперта, хотя бы один из которых был аттестован по ТУ, ТП или ОБ

 

Бывалый пишет:

В штат или на основное место работы? В штате может быть и совместитель.

Бывалый пишет:

А все таки интересно, будет ли РТН проводить внеплановые проверки или пошел на попятную?

Ответ к комментарию «
»:
6.03.2018 16:32
Бывалый пишет:

Вот Вам коллеги, ответ представителя экспертной организации, входящей в ПРОФСОЮЗ.