Ещё 1 веток и 36 комментариев в теме
ЭПБ НКО ОПО (ФНИП общие правила взрывобезопасности.......)
Здравствуйте!
Товарищи, нужна помощь в вопросе касающемся ЭПБ.
ФНИП общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств - устанавливает требования, в частности к насосному оборудованию, которые (требования) не везде предусмотрены проектом. Эксперты после 1 марта 2023г (после вступления в силу приказа РТН #120) не могут выдавать заключение " Не в полной мере соответствует требованиям ПБ"
Распространение требований ФНИП:
4.Правила предназначены для применения:
В) при проведении ЭПБ документации на техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию ОПО, обоснования безопасности ОПО, технических устройств, зданий и сооружений, деклараций ПБ ОПО....
Могу ли я из вышеприведённого настаивать что на оборудование смонтированное по проекту, требования не (п.3 видел и читал) , и проведение к нормам будет выполнена в рамках реконструкции, или тут ситуация безвыходная?
Может быть подскажете вообще другой выход из ситуации
МТ
Муслюмов Тимур Ралифович
21.09.2023 05:24
Комментарии:
"...экспертная организация будет не виновна если напишет правильные выводы", тогда зачем ЭО брать на себя "дополнительный вывод о продлении срока безопасной эксплуатации при условии устранения несоответствий" ?
Раз объект "не соответствует"- нет и продления. Повторная ЭПБ после устранения несоответствий.
И видимо только тогда ЭО будет не виновна
Письмо РТН от 27.07.2023 (ранее было кем-то выложено на форуме): применение на ОПО объекта экспертизы, не соответствующего требованиям ПБ, является нарушением законодательства о ПБ (это уже является запретом, иначе штраф по статье 9.1 КоАП). Для такого объекта экспертизы не может быть установлен срок дальнейшей безопасной эксплуатации.
Запрет установлен в пп. "л" п. 228 ФНП ОРПИД: л) не допускать эксплуатацию неисправного (неработоспособного) и не соответствующего требованиям промышленной безопасности оборудования под давлением, у которого выявлены дефекты (повреждения), влияющие на безопасность его работы, неисправны арматура, контрольно-измерительные приборы, предохранительные и блокировочные устройства, средства сигнализации и защиты, а также без проведения экспертизы промышленной безопасности если период эксплуатации оборудования превысил срок службы, указанный в паспорте оборудования организацией-изготовителем, или срок безопасной эксплуатации - в заключении экспертизы. Согласно письму РТН, в отрицательном ЗЭПБ срок ДБЭ не может быть установлен - нет срока ДБЭ, нет и эксплуатации ("нет тела - нет дела").
PDF
Срок ДБЭ не устанавливается для несоотв. ПБ объекта.pdf
Скачать файл
undefined
28.09.2023 04:55
или тут ситуация безвыходная?
Какая ситуация ? Опишите подробнее. Вы со стороны ОПО или со стороны экспертной организации смотрите ?
Если смотреть с точки зрения ЭО, то в заключении пишется вывод о не соответствии объекта требованиям ФНП и дополнительный вывод о продлении срока безопасной эксплуатации при условии устранения несоответствий.
Если вы со стороны ОПО, то эксплуатируйте оборудование сколько угодно на свой страх и риск, никто вам этого не запрещает, но если из-за этого произойдёт авария то только вы будете отвечать своей головой, экспертная организация будет не виновна если напишет правильные выводы.
Заметьте, что в приказе РТН #120 убрали формулировку: "и не может быть применён на ОПО"
2.10.2023 12:22
в ответ на #142172
Как может быть дополнительный вывод при условии устранения несоответствий? Правилами такое не предусмотрено.
При внесении в реестр РТН заключения, в заявлении какой вывод указываете?
2.10.2023 14:01
в ответ на #142203
Как может быть дополнительный вывод при условии устранения несоответствий? Правилами такое не предусмотрено.
ФНП ЭПБ пункт 36. По результатам экспертизы технического устройства, ... в заключении экспертизы должны дополнительно приводиться сведения о расчетных и аналитических процедурах оценки и прогнозирования технического состояния объекта экспертизы, включающие определение остаточного ресурса (срока службы) с отражением в выводах заключения экспертизы установленного срока дальнейшей безопасной эксплуатации объекта экспертизы, с указанием условий дальнейшей безопасной эксплуатации.
Согласно этому пункту выводов должно быть несколько (во множественном числе написано). Несоответствия прописываем в условиях дальнейшей безопасной эксплуатации.
вот этот мой коментарий читайте
При внесении в реестр РТН заключения, в заявлении какой вывод указываете?
Указываем один вывод, РТНу только он нужен.
3.10.2023 06:27
в ответ на #142205
Согласен, что вывод состоит из нескольких предложений, удовлетворяющие п. 36. Но в заявлении в РТН указываем "объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности", Данное заключение ЭПБ вносится в реестр как "отрицательное", т.е. эксплуатация ТУ запрещена, т.к. не соответствует требованиям промышленной безопасности. При проверке, инспектор на это "укажет и накажет".
3.10.2023 09:42
в ответ на #142210
undefined
3.10.2023 10:24
в ответ на #142211
undefined
3.10.2023 14:44
в ответ на #142212
Письмо РТН от 27.07.2023 (ранее было кем-то выложено на форуме): применение на ОПО объекта экспертизы, не соответствующего требованиям ПБ, является нарушением законодательства о ПБ (это уже является запретом, иначе штраф по статье 9.1 КоАП). Для такого объекта экспертизы не может быть установлен срок дальнейшей безопасной эксплуатации.
Запрет установлен в пп. "л" п. 228 ФНП ОРПИД: л) не допускать эксплуатацию неисправного (неработоспособного) и не соответствующего требованиям промышленной безопасности оборудования под давлением, у которого выявлены дефекты (повреждения), влияющие на безопасность его работы, неисправны арматура, контрольно-измерительные приборы, предохранительные и блокировочные устройства, средства сигнализации и защиты, а также без проведения экспертизы промышленной безопасности если период эксплуатации оборудования превысил срок службы, указанный в паспорте оборудования организацией-изготовителем, или срок безопасной эксплуатации - в заключении экспертизы. Согласно письму РТН, в отрицательном ЗЭПБ срок ДБЭ не может быть установлен - нет срока ДБЭ, нет и эксплуатации ("нет тела - нет дела").
PDF
Срок ДБЭ не устанавливается для несоотв. ПБ объекта.pdf
Скачать файл
3.10.2023 16:12
в ответ на #142213
Письмо РТН от 27.07.2023
Письма РТН не являеются нормативными правовыми актами или законами, они сами сейчас в этих письмах об этом пишут. Решение о наказании выносит только суд и никто более. И суд бывает зачастую не на стороне РТН.
Существует много оборудования не подпадающего под действие ФНП ОРПИД, здесь мы речь ведём именно о таком оборудовании. В пункте 228 требования касаются только организаций, осуществляющих эксплуатацию оборудования и ни как не касаются ЭО и ЭПБ. Запретить эксплуатацию не соответствующего оборудования должен руководитель предприятия соответствующим приказом, а если он такой приказ не сделает, то это значит, что он берёт всю ответственность только на себя.
Для такого объекта экспертизы не может быть установлен срок дальнейшей безопасной эксплуатации. ... в отрицательном ЗЭПБ срок ДБЭ не может быть установлен
Чушь собачья !!! Нет такого пункта ни в одном НПА и Законе.
Последний абзац предъявленного письма - это личное пожелание чиновников РТН не подкреплённое законом.
Ещё раз повторяю, запрет на эксплуатацию не соответствующего требованиям ПБ оборудования есть только в ФНП ОРПиД и ФНП ПС, в остальных ФНП такого запрета нет. И запрет пункта 228 ФНП ОРПиД касается только эксплуатирующей организации. Экспертная организация может спокойно продлевать срок дальнейшей эксплуатации не соответствующему оборудованию, если она уверена в его работоспособности.
СВВ не надо портить мне настроение своим некомпетентным мнением.
Последний: 21.12.2023 15:15
23.12.2023 12:24
в ответ на #142215
Правовое управление Ростехнадзора в письме от 15 июля 2022 г. № 11-00-15/8231 сообщило следующее.
В соответствии с ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 31 июля 2020 г. № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
Пунктом 4 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 установлено, что Ростехнадзор осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.
В связи с этим в силу принципа ведомственной субординации территориальные органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться такими разъяснениями в соответствующей правоприменительной деятельности.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 23.12.2023 13:07
23.12.2023 13:26
в ответ на #142840
территориальные органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться такими разъяснениями в соответствующей правоприменительной деятельности.
Это говорит о том, что органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться тем, что пишут в своих разъяснительных письмах и налагает на них ответственность за то, что они разъясняют.
А представленное в этом коментарии письмо говорит лишь о том, что написавшие это работники Ростехнадзора не компетентны в законодательстве и их утверждения можно оспорить в суде, потому что основания их утверждениям в законодательстве нет.
23.12.2023 13:50
в ответ на #142843
органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться тем, что пишут в своих разъяснительных письмах...
Нет.
Правовое управление Ростехнадзора в письме от 15 июля 2022 г. № 11-00-15/8231 (ссылка...) сообщило следующее: ...............Вместе с тем разъяснения и письма Ростехнадзора, содержащие ответы на вопросы заявителей, не являются в силу абзаца второго пункта 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, нормативными правовыми актами, содержащими общеобязательные государственные предписания постоянного или временного характера, имеют информационный характер, и не являются обязательными для исполнения территориальными органами Ростехнадзора
24.12.2023 18:47
в ответ на #142844
Если Вы откроете пункт 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, то там НЕТ даже упоминания о том, что "не являются обязательными для исполнения территориальными органами Ростехнадзора". ЭТО ВОЛЬНАЯ ТРАКТОВКА ПРАВИЛ "СПЕЦАМИ" РОСТЕХНАДЗОРА.
Было даже письмо Ростехнадзора подтверждающее то, что " территориальные органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться такими разъяснениями в соответствующей правоприменительной деятельности. " Найду выложу.
24.12.2023 19:40
в ответ на #142846
Было даже письмо Ростехнадзора подтверждающее то, что " территориальные органы Ростехнадзора обязаны руководствоваться такими разъяснениями в соответствующей правоприменительной деятельности. " Найду выложу
Очередной мусорный сброс
26.12.2023 05:14
в ответ на #142847
Очередной мусорный сброс
ч. 3, ст. 14 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 24.09.2022) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
3. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия по государственному контролю (надзору), обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований федеральных органов исполнительной власти, указанных в части 1 настоящей статьи. Деятельность лиц, обязанных соблюдать обязательные требования, и действия их работников, осуществляемые в соответствии с официальными разъяснениями обязательных требований, не могут квалифицироваться как нарушение обязательных требований.
26.12.2023 09:13
в ответ на #142851
обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований...
п.2, ст.14 Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти.
Вы считаете термин "официальное разъяснение..." указанный в ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" и термин "разъяснение по вопросам, отнесенным к компетенции..." указанный п.6.3 II имеют одинаковый смысл и значение?
Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 26.12.2023 13:55
27.12.2023 07:06
в ответ на #142854
У официальных разъяснений свои реквизиты, они должны быть утверждены в установленном порядке (п.2, ст.14), все остальное - информационная поддержка пользователей контролируемых лиц)))). Что касается руководств по безопасности (РБ), содержащие разъяснения обязательных требований, то это иной вид документа, их разработка, утверждение и применение окромя 116-ФЗ, регулируется ч. ч. 5 - 9 ст. 14 247-ФЗ.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 28.12.2023 04:46
30.12.2023 06:43
в ответ на #142865
все остальное - информационная поддержка
пользователейконтролируемых лиц)))).
Хотите сказать, что за содержание писем информационной поддержки РТН не несёт никакой ответственности. Нахрена тогда вообще к ним обращаться, если они за свои слова не отвечают?
30.12.2023 10:29
в ответ на #142875
Я уже поделился ложной информацией вот здесь
Считаю эту информацию ложной и не подтверждённой законодательством и утверждаю, что объект экспертизы может находиться в полностью исправном состоянии но не соответствовать требованиям ПБ и расчёт его остаточного ресурса возможен.
30.12.2023 14:21
в ответ на #142876
объект экспертизы может находиться в полностью исправном состоянии но не соответствовать требованиям ПБ
Ну, он художник, он так видит: - "Таким образом, для объекта экспертизы, не соответствующего требованиям промышленной безопасности или установленным к ним требованиям, не может быть рассчитан срок дальнейшей безопасной эксплуатации объекта экспертизы, с указанием условий дальнейшей безопасной эксплуатации"
ФЗ от 25.12.2023 № 637. Под положительным заключением экспертизы промышленной безопасности технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, здания, сооружения на опасном производственном объекте понимается заключение, содержащее вывод о полном соответствии указанных объектов экспертизы промышленной безопасности установленным к ним требованиям промышленной безопасности...
PDF
ФЗ от 25.12.2023 № 637-ФЗ.pdf
Скачать файл
30.12.2023 16:08
в ответ на #142877
Ну, он художник, он так видит: - "
На мыло такого художника и под орест за самодурство.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 26.12.2023 08:33
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.10.2023 08:33
Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 5.10.2023 06:51
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 6.10.2023 04:08
Ещё 11 веток и 119 комментариев в теме
Последний: 24.12.2023 00:31
