В новых ФНП ОРПИД разрешённое давление приравнено к рабочему (прил. № 1, п. 2) – как настраивать пружинные ПК и АБ у котлов и трубопроводов пара и ГВ?

undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
24.01.2021 19:00
 6964

Комментарии:

Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 04:03 в ответ на #133272

Здравствуйте. Вот вам обещанный расчёт пропускной способности ПК по ГОСТ 12.2.085-2017.

XLSM
Расчёт ППК.xlsm
Скачать файл
DOCX
Расчетные формулы.docx
Скачать файл
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 24.01.2021 19:02
МВ
Майстренко Виталий Викторович
25.01.2021 12:42

Ситуация:

Паровой котёл с заводским расчётным и рабочим давлением 1,3 МПа установлен по проекту, где указано рабочее давление от котла 0,8 МПа.

Предохранительный клапан указан в паспорте котла и настроен от рабочего давления 1,3 МПа, об этом сделана запись в паспорте заводом-изготовителем.

Я при первичном ТО делаю запись об эксплуатации котла с рабочим давлением 0,8 МПа - согласно проекта.

И указываю провести настройку предохранительных клапанов котла от рабочего давления 0,8 МПа.

Что делать если данные пружинные предохранительные клапана нельзя настроить на давление 0,8 МПа?

ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.01.2021 13:05 в ответ на #133236

Пожалуйста, не оставляйте пустые стоки после последней строки комментария - экономьте место на ветке, иначе неудобно читать. По вашему вопросу: ТО проводится котлу и разрешённое давление, если он исправный, должно соответствовать рабочему давлению, указанному в его паспорте, т.е. 1,3 МПа. Хотя сейчас в том злосчастном п. 2 (2-й абзац) прил. 1 ФНП указано, что разрешенное давление может быть ниже паспортного по условиям технологического процесса, но его следует устанавливать ниже только в том случае, если заказчик с этим согласен и имеет технические возможности обеспечить это сниженное разрешенное давление на выходе из котла в том числе с учетом настройки предохранительных клапанов. В противном случае на паропроводе ставится регулятор давления, а в котле разрешенное указывается равным паспортному рабочему. Клапан в вашему случае следует заменить (бывают случаи, когда можно только пружину поменять, а клапан остаётся тот же, но это уже от конкретного клапана зависит и возможностей поставщика запчастей для этих клапанов), однако, надо ещё и расчет пропускной способности провести нового клапана (с учетом площади его сечения и альфы) на новое разрешенное давление - не факт, что обеспечит требуемый сброс.

МВ
Майстренко Виталий Викторович
25.01.2021 14:33 в ответ на #133238

На счёт расчёта пропускной способности клапана - согласен. Только кто будет делать этот расчёт? Явно не специалист экспертной организации, проводящий первичное ТО котла. Пружину у клапана менять нельзя, т. к. лезем в техническое устройство. Т. е. должна быть замена клапанов с внесением изменений в паспорт котла, в части предохранительных клапанов, заводом-изготовителем.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.01.2021 15:02 в ответ на #133240

Да ничего подобного! Расчёт пропускной делает (имеет право делать) именно специалист экспертной организации, проводившей ТО, если он устанавливает сниженное разрешённое давление, расчёт элементарный по ГОСТ 24570-81. Пружины ещё как меняют (из практики) - это то же самое, что, например, заменить уплотнение у арматуры или насоса (конструкция ТУ при этом не меняется), но если уж так боязно, то меняйте весь клапан. В паспорте котла должен быть раздел, предусмотренный приложением № 5 к ФНП ОРПИД "Сведения об установленной арматуре (не указанной в паспорте организацией-изготовителем оборудования, в случае если она не входит в комплект поставки оборудования, а также в случае её замены при ремонте или реконструкции)" - в него владелец котла и вносит запись о замене предклапана, а вовсе не изготовитель. То, что ранее внёс изготовитель (и не в этот раздел, а в другой), остаётся неизменным.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
26.01.2021 03:28 в ответ на #133241

"....расчёт элементарный по ГОСТ 24570-81"

На ряду с расчётом по этому ГОСТу нужно рассчитать пропускную способность ещё по ГОСТ 12.2.085—2017.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
26.01.2021 10:56 в ответ на #133245

С какой стати нужно по двум ГОСТам считать пропускную для одного оборудования? Где это прописано? ГОСТ 24570-81 распространяется именно на поднадзорные котлы и включён в перечень стандартов к ТР ТС 032. А по ГОСТ 12.2.085-2017 для насыщенного пара попробуйте-ка рассчитать - фигня выйдет! В предшественнике было всё нормально, а в этом какой-то идиот всё распахал и к степени сухости пара привязал, а вместо формулы - графики...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
26.01.2021 11:12 в ответ на #133260

Потому что ГОСТ 24570 определяет технические требования к ППК как к изготавливаемой продукции, а ГОСТ 12.2.085 определяет выбор и расчёт пропускной способности ППК. Чувствуете разницу ? ГОСТ 12.2.085 тоже включён в перечень стандартов к ТР ТС 032. Дайте мне исходные данные, попробую в выходные посчитать ради интереса пропускную способность клапана для насыщенного пара.

Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 26.01.2021 12:29
ВС
Ветров Сергей Владимирович
26.01.2021 15:35 в ответ на #133263

Дайте мне исходные данные, попробую в выходные посчитать ради интереса пропускную способность клапана для насыщенного пара.

Исходные данные для расчета по ГОСТ 12.2.085-2017. Только прошу привести все промежуточные вычисления и указать откуда из ГОСТа (пункт, таблица) и какие именно коэффициенты принимали.

DOCX
Исходные данные для расчета по ГОСТ 12.2.085-2017.docx
Скачать файл
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 04:03 в ответ на #133272

Здравствуйте. Вот вам обещанный расчёт пропускной способности ПК по ГОСТ 12.2.085-2017.

XLSM
Расчёт ППК.xlsm
Скачать файл
DOCX
Расчетные формулы.docx
Скачать файл
ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 05:36 в ответ на #133489
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 07:19 в ответ на #133490

Коэфф расхода для жидкости взял из характеристики аналогичного клапана для котла ДКВР, чтобы поэкспериментировать с формулой из п. Д.4.3 ГОСТ 12.2.085- 2017. В моей программке можно рассчитать пропускную способность при различных значениях 0,5>=х<=1. Пояснения в "вордовском" файле. Если хотите можем совместно разработать программу расчёта пропускной способности клапанов методом прямого интегрирования.

 

ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 08:58 в ответ на #133495
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 09:42 в ответ на #133496

1 Коэфф расхода для жидкости там задан, но в расчете не участвует. Да. В программке все формулы должны быть вам видны в верхней строке формул.

2 Наверное надо расчитывать по двум крайним значениям х=1, х=0,5 и принимать наименьшую из получившихся пропускных способностей. По моим расчётам получается, что при х=0,5 пропускная всегда больше чем при сухом паре, т. к. при неизменных значениях давления и температуры плотность среды увеличивается за счёт наличия капель воды.

3 Попробую вычислить интеграл. А как по вашему формула интегральной суммы Е.1.4 верна ? Если она верна, я могу её реализовать методом циклических (итеративных) вычислений.

4 Я думаю, что все три метода, изложенные в ГОСТ 12.2.085-2017 нужны для расчёта сложных систем с учётом гидравлических сопротивлений в трубопроводах, коллекторах, глушителях, факельных системах и т. п., в простых случаях (при установке клапана на патрубок сосуда с выхлопом в атмосферу) можно обойтись простым расчётом, типа как мой. 

ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 10:22 в ответ на #133499
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 10:52 в ответ на #133500

1 Кп кр изменяется незначительно, в нашем случае от 0,615 до 0,636, плотность среды же изменяется от 7 до 14 кг/м куб.

2 25 лет назад в аспирантуре кафедры авиационных двигателей занимался программированием газодинамических процессов в газотурбинных двигателях и двигателе изобретённом моим отцом (патент № 1838643 1991 г., № 2158832 2000 г., № 2135789 1999 г., № 1773280 1989 г.), там подобные формулы, сопло Лаваля и всё такое, попробую вспомнить, но это займёт некоторое время. 

ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 10:54 в ответ на #133503

А где в ГОСТе формула расчета плотности водяного пара в зависимости от степени сухости и давления? В таблице термодинамических свойств нет такой зависимости - там одно значение при соответствующем давлении. И приведенной в вашем DOC-файле формулы Цейнера тоже нет, поэтому показатель адиабаты насыщенного водяного пара k =1,135 для любой степени сухости.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 11:03 в ответ на #133504

В п. Е.4.2 написано: "Плотность влажного пара определяют по уравнениям (Е.3.14) или (Е.3.15), при этом плотность насыщенного водяного пара может быть рассчитана по уравнениям (Е.3.13)..."

Плотность сухого пара расчитывается по формуле Е.3.13, после чего плотность двухфазной смеси расчитывается по формуле Е.3.14, где ро 1 же = плотность сухого пара, ро 1 эль = плотность капель воды (принял в расчёте = 1000 кг/м куб.)

Формула Цейнера взята из научной литературы.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 11:21 в ответ на #133505

Понял, благодарю! Но, согласитесь, странно, что ранее как-то без этих мудрствований все обходились (плотность пара при расчете коэффициента В1 в старом ГОСТе принималась по таблице термод. свойств, т.е. при х = 1), а в Европе до сих пор обходятся, ибо я не встречал буржуйских расчетов пропускной с учетом степени сухости. ГОСТ 24570-81 тоже это не учитывает - по нему с 81 года предклапаны для всех котлов считают.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.02.2021 11:27 в ответ на #133506

По моему мнению степень сухости нужна для учёта эффекта конденсации и осаждения воды на стенках холодных трубопроводов из за чего происходит сужение их проточной части.

Все эти усложнения нужны для моделирования сложных процессов численными методами на компе.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
5.02.2021 12:00 в ответ на #133508

Вот и я такого же мнения, что это для двухфазных потоков, где не капельная взвесь жидкости в газе, а расслоение. Поток насыщенного пара, выходящего из котла, уже с трудом можно онести к двухфазной смеси.

Ещё 1 веток и 16 комментариев в теме
Последний: 29.01.2021 15:20
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 25.01.2021 13:13