Аудит предприятия в области промышленной безопасности

Добрый день (вечер). По результатам аудита, в области промышленной безопасности, технологической установки нефтеперерабатывающего предприятия, у меня появились оч много вопросов. Прошу Вас проконсультировать в решении некоторых вопросов 

Васильченко Виталий Евгеньевич
12 сентября 02:27
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
 708

Комментарии:

Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 14 сентября 12:14
Васильченко Виталий Евгеньевич
14 сентября 16:08
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

разве указанный на фото ТПС сдвоенный?

Да,на фото - термопара КТХА с двумя рабочими спаями (по паспорту - преобразователь термоэлектрический кабельный КТХА 01.10 с двумя изолированными рабочими спаями

Ветров Сергей Владимирович
14 сентября 16:57 в ответ на #131138

Термопреобразователь сопротивления (еще называют термометром сопротивления) и термопара - разные устройства. ТПС состоит из одного или нескольких (но не не соединенных между собой) чувствительных элементов (ЧУ), меняющих свое электросопротивление в зависимости от температуры, выполненных из одного металла. А термопара состоит из двух ЧУ, состоящих из разных металлов и спаянных между собой на одном конце. У ТПС нет понятия "рабочий спай". И у ТПС и термопары по-разному в паспорте и на маркировке обозначается номинальная статическая характеристика.

Ляшов Сергей Владимирович
14 сентября 18:24

Кажется в старых правилах по технологическим трубопроводам не разрешалась врезка в гибы, отводы штуцеров, бобышек, муфт. Уже стало можно?

Ветров Сергей Владимирович
14 сентября 22:12 в ответ на #131141

Согласно комментарию, объект эксплуатируется с 1975 г.

Васильченко Виталий Евгеньевич
15 сентября 13:00 в ответ на #131141
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

....не разрешалась врезка.....

Добрый день (вечер) Сергей Владимирович. На фото и по факту находиться не врезка, т.е."не вварка", а "приварка". Приварка не являлась и не является нарушением. Всё легитимно в данном случае.

Немного истории. Как я и писал, объект введен в эксплуатацию в 1975 году. ПУГ-69 распространялся на газы, историю о том как "жидкие среды" попали в разряд "технологических" не хочу пока обсуждать. В п. 3.1.5 ПБ 03-108-96, п.3.1.5 ПБ 03-585-03 указан термин "вварка", но не термин "приварка". В 2012 году в Руководстве по безопасности "Рекомендациях...." в п.246, п. 453 также указан термин "вварка", но не термин "приварка". Так что всё легитимно.

Ветров Сергей Владимирович
15 сентября 13:33 в ответ на #131146

А вот это уже очень интересно - какими НД установлено отличие понятий "вварка" и "приварка"? Вварить внутрь и приварить внутрь во все времена считалось одним и тем же.

Васильченко Виталий Евгеньевич
15 сентября 13:41 в ответ на #131147
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

какими НД установлено отличие понятий "вварка" и "приварка"? 

Вам это зачем Сергей Владимирович? :-) Отличаются технологией сварки

Ветров Сергей Владимирович
15 сентября 15:22 в ответ на #131148

Чего-чего???surprisecool А можно ГОСТ, в котором указаны обе технологии - вварки и приварки? Правда, во всех ГОСТах на сварку, какие я знаю, используется только слово "сварка", а "вварка" и "приварка" лишь его производные...

Васильченко Виталий Евгеньевич
15 сентября 12:18
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

объект эксплуатируется с 1975 года

Спасибо участникам обсуждения. Описываемый выше случай является нарушением п. 6.3.6 (т.к. система ПАЗ), п. 6.3.8 плюс "Технологического регламента..." эксплуатирующей объект организацией плюс п.1, ст.8 ФЗ-116 (отсутствует ЭПБ на тех.перевооружение). Хотел бы прочитать ответ на вышеуказанный вопрос от спеца в АСУТП, но вероятно пока не судьба

Королев Алекс ****
15 сентября 15:55 в ответ на #131145

Вот тут не совсем верно Вы указали о п. 6.3.6 обе термопары используются в ПАЗ одна дает сигнал на предаварийную сигнализацию (например 60 оС), а вторая (например при 80 оС) дает сигнал на перекрытие газа, хотя можно эти сигналы взять и от одной термопары. В чем противоречие требованию пункта? В какой другой подсистеме АСУТП используется та или другая термопара? Тут "хитрость" для безграмотных проверяющих - надо два независимых датчика - вот они. А вот с нарушением п. 6.3.8 полностью согласен.

Ветров Сергей Владимирович
15 сентября 16:18 в ответ на #131152

Я ему выше писал о том же...

Васильченко Виталий Евгеньевич
16 сентября 01:45 в ответ на #131152
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

В какой другой подсистеме АСУТП используется та или другая термопара?

Выясню. Спасибо Вам за хороший вопрос!

Ветров Сергей Владимирович
16 сентября 09:45 в ответ на #131154

То есть ранее это выяснить никак нельзя было...

Васильченко Виталий Евгеньевич
16 сентября 13:48 в ответ на #131159
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

ранее это выяснить никак нельзя было...

Добрый день (вечер) Сергей Владимирович. :-) Я просто сегодня перепроверил себя и других. Итог: одна позиция – предаварийная сигнализация, вторая – блокировка на останов печи (обе позиции - в системе ПАЗ). ОБЕ позиции в ОДНОМ устройстве – предприятие установила термопреобразователи с двумя парами термоэлементов (в общей гильзе). Как то так ...

Ветров Сергей Владимирович
16 сентября 14:55 в ответ на #131160

Что значит в одном устройстве - ранее же писали, что каждый ТПС подключен к отдельному прибору.

Что значит "термопреобразователи с двумя парами термоэлементов"? Сколько ТПС - два? И у каждого по два термоэлемента? С термопарами не путаете?

Васильченко Виталий Евгеньевич
16 сентября 19:54 в ответ на #131161
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Что значит в одном устройстве 

Установлена ТЕРМОПАРА КТХА 01.10-010-К1-И2-С10-10. Описание типа средства измерения: Преобразователь термоэлектрический кабельный КТХА с термочувствительным элементом в виде кабельной термопары… С двумя изолированными рабочими спаями в общем защитном чехле (корпусе). 

Ветров Сергей Владимирович
16 сентября 21:41 в ответ на #131162

Термопреобразователь сопротивления (ТПС) - ГОСТ 6651-2009, иногда их ещё называют термометрами сопротивления. Преобразователь термоэлектрический или термопара - ГОСТ 6616-94. Понятие "термоэлемент" есть только у ТПС: 3.2 чувствительный элемент термопреобразователя сопротивления.

Васильченко Виталий Евгеньевич
17 сентября 04:11 в ответ на #131163
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Термопреобразователь....

Добрый день (вечер) Сергей Владимирович. У Вас есть что сообщить по существу заданного вопроса?

 

Ветров Сергей Владимирович
17 сентября 09:01 в ответ на #131164

Вам уже выше сначала я написал, потом то же самое Королёв. Хотя, конечно, это мало что изменит, но теперь хоть с названиями приборов разберётесьwink