Котел ВОТ и предклапан

Приветствую!

Не являясь спецом по тепловому оборудованию, тем не менее столкнулся с задачкой.

Есть котел с ВОТ (термомаслом) P=1 МПа, Т=300 град.С, тепловая мощность котла 1750 кВт.

Вопрос: как подобрать предклапан на котел или оценить пропускную способность имеющегося.

Без заморочек, по-простому, типа как в ГОСТ 12.2.085-2002.

В п.425 ФНП116 сказано, что суммарная пропускная способность предклапанов, устанавливаемых на жидкостном котле, должна быть достаточной для отвода прироста объема расширившегося теплоносителя при номинальной теплопроизводительности котла. Как определить этот прирост объема?

Для затравки даю расчет предклапана, который делал изготовитель котла. Что и как они там насчитали, по каким нормам, мне неясно... Они как-то от тепловой мощности котла плясали, к-т какой-то 0,0021. Непонятно.

Атяшев Лион
18 августа 10:07
 398

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
18 августа 18:10

В этом котле стопудово термомасло не перегрето выше температуры его кипения в открытом пространстве и п. 425 ФНП 116, равно как и ФНП в целом, на него не распространяются - см. п. 2 (в) ФНП. Но буржуйский расчёт сделан правильно - в нем всё учтено: expansion factor, expansion volume flow.

ГОСТ 12.2.085-2002 отменён - взамен него ГОСТ 12.2.085-2017, но в нём без стакана не разобраться...

Васильченко Виталий Евгеньевич
18 августа 18:12
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

как в ГОСТ 12.2.085-2002

Начнем с простого. ГОСТ 12.2.085-2002 заменен на ГОСТ 12.2.085-2017. Теперь предлагаю Вам сделать перерасчет и проверить расчет, сделанный "изготовителем котла". В чём причина Вашего недоверия к изготовителю?

Атяшев Лион
18 августа 18:49

Спасибо за "просвещение" насчёт госта, сам бы не нагуглил. Старый ГОСТ привел именно потому, что с новым без стакана...

Недоверия к изготовителю нет, есть недопонимание его формул - откуда, что и почему.

А п.425 ФНП, распространяется он или нет, по сути считаю верным.

Вопрос не про нормативы, а про технику.

Ветров Сергей Владимирович
19 августа 07:31

Если не секрет - котел производства какой фирмы?

Атяшев Лион
19 августа 08:14

Не секрет, Ascentec

Ветров Сергей Владимирович
19 августа 16:06

А где именно установлен предклапан: на подающем трубопроводе котла или на обратном трубопроводе, и какие рабочие температуры термомасла (по паспорту котла) на входе и на выходе котла? Плотность термомасла принята 755 кг/м3, для указанной в расчете марки эта плотность при температуре 186 гр. Ц. Какая-то очень странная температура при сбросе...

И по какому зарубежному нормативному документу выполнен расчёт? В самом расчёте он, случайно, не указан? EN... AD... ASME...

Атяшев Лион
19 августа 19:55

Масло похожее, но это не суть. Не стоит обращать внимание на конкретные значения, интересен принцип расчета.

ПК установлен на подающем. Расширительный бак также есть, в общем, всё по классике.

В DIN и AD ничего похожего на примененные в расчете соотношения нет и быть не может. На мой взгляд формулы в расчете похожи на какие то базовые соотношения из учебника по теплотехнике.

Я вот не понимаю, как они получают аварийный расход через клапан dV через тепловую мощность котла. Что это за di, который они вычисляют, а точнее из площади какого сечения этот диаметр вылезает? С формулой для А0 все как раз понятно, это аналог для расхода через ПК из гост

Ветров Сергей Владимирович
20 августа 05:40 в ответ на #130878

Если на подающем, то это точно для вашего котла расчет? У котла на выходе номинал 300, следовательно, на эту температуру должны были рассчитать, т.к. чем больше Т, тем ниже плотность - выше сопротивление - ниже пропускная. Не исключаю, что расчет просто откуда-то взят и приложен для галочки. Котел какого года выпуска?

Формула для A0 принята из п. 10.5.1 AD 2000-Merkblatt A 2 https://wenku.baidu.com/view/6c15260e4a7302768e9939e0.html Откуда предыдущие формулы - ХЗ. Касательно di - какие внутренние диаметры у подающего трубопровода в пределах котла и у расширительного трубопровода (который к сосуду ведет)?

Атяшев Лион
21 августа 06:33

Не без помощи добрых людей меня ткнули носом:

(3600 кДж/ч) х (0,001 1/К) / (1700 кДж/м3К) = 0,0021

Ветров Сергей Владимирович
21 августа 08:00 в ответ на #130882

Странно... У меня есть немецкий расчет требуемого сброса в системе с ВОТ m = 0,0021 r Q = кг/ч, где плотность r = 693 кг/м3 при Т = 300 гр.Ц (Q - номинальная мощность в кВт). Похоже, что 0,0021 из другой зависимости вытекает.

Атяшев Лион
21 августа 10:49

А по-моему, очень логично: это 0,0021 - удельный массовый расход при расширении теплоносителя

Ветров Сергей Владимирович
21 августа 11:11 в ответ на #130889

А ничего, что у разных масел при разных температура произведение плотности на теплоемкость будут разные? В расчете "добрых людей" 1700 кДж/м3К величина, зависящая от марки масла и его температуры. Почему в моём расчете для другого масла и температуры то же самое?

Атяшев Лион
9 сентября 04:37

Тут еще другая засада: Котел ВОТ это все-таки котел или сосуд? Я к тому, какие требования к нему предъявлять по ТР 032 - как к сосуду или как к котлу? В рамках ТР он классифицируется как сосуд с огневым обогревом, но от сосуда в нем нет ничего, это типичный жидкостный котел: камера сгорания, змеевик - поверхность нагрева и т.д. Стандарт, по которому он сделан - DIN 4754, тоже про котлы (нагреватели). Паспорт на котел ВОТ оформлять как на сосуд или все-таки как на котел (пп. 20 и 21 ТР)?

В общем, засада...

Ветров Сергей Владимирович
9 сентября 05:09 в ответ на #131058

Вот именно, что в DIN 4754 по всему тексту используется слово нагреватели (heaters), а слово котлы (boilers) там не встречается - в Германии тоже незабудки от васильков умеют отличать. В частности, эти нагреватели рассчитываются на прочность по AD 2000-Merkblatt, которые являются сборником технических правил именно на сосуды, а не на котлы (на котлы в Германии распространяются TRD, не считая стандартов EN...). Это Госгортехнадзор в своё время по глупости назвал их котлами, но это сосуды с огневым обогревом. ТР ТС 032: "сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также... В изменениях к ТР ТС 032 появится определение сосуда с огневым обогревом (правда, что-то совсем забуксовали эти изменения - ни слуху о них, ни духу). Но паспорт оформляйте по п. 20 ТР ТС 032.

Атяшев Лион
9 сентября 06:07 в ответ на #131059

Но паспорт оформляйте по п. 20 ТР ТС 032

Как-то вы сами себе противоречите: котел ВОТ - это сосуд, но паспорт оформляйте как на котел.

И что там от сосуда интересно? Или змеевик внутри топки можно "притянуть" к "герметически закрытой емкости"?

Понятно, что терминология в НТД на этот тип оборудования кривая и вообще идентификация его очень странная. Но ведь это все выливается в дебильные требования:

оформлять ПС на этот котел как на сосуд по п.21 ТР;

распространять на него действие ГОСТ 34347 и т.п.

 

Ветров Сергей Владимирович
9 сентября 12:02 в ответ на #131061

А кто его назвал котлом ВОТ, а? Изготовитель по старой памяти из времен ПБ, когда у него разрешение на применение было? Но даже в разрешении он не был назван котлом! А если какой сертификашка серконсовский или иже с ним так хочет назвать, то флаг в руки и гемор в попу!cheeky

P.S. В ФНП они называются котлами с ОТ (а уже не ВОТ), но ФНП распространяются на таковые только с перегретым выше темп. кипения термомаслом.