Котел ВОТ и предклапан
undefined
АЛ
Атяшев Лион
18.08.2020 10:07
Комментарии:
18.08.2020 18:10
В этом котле стопудово термомасло не перегрето выше температуры его кипения в открытом пространстве и п. 425 ФНП 116, равно как и ФНП в целом, на него не распространяются - см. п. 2 (в) ФНП. Но буржуйский расчёт сделан правильно - в нем всё учтено: expansion factor, expansion volume flow.
ГОСТ 12.2.085-2002 отменён - взамен него ГОСТ 12.2.085-2017, но в нём без стакана не разобраться...
18.08.2020 18:12
как в ГОСТ 12.2.085-2002
Начнем с простого. ГОСТ 12.2.085-2002 заменен на ГОСТ 12.2.085-2017. Теперь предлагаю Вам сделать перерасчет и проверить расчет, сделанный "изготовителем котла". В чём причина Вашего недоверия к изготовителю?
18.08.2020 18:49
Спасибо за "просвещение" насчёт госта, сам бы не нагуглил. Старый ГОСТ привел именно потому, что с новым без стакана...
Недоверия к изготовителю нет, есть недопонимание его формул - откуда, что и почему.
А п.425 ФНП, распространяется он или нет, по сути считаю верным.
Вопрос не про нормативы, а про технику.
19.08.2020 07:31
Если не секрет - котел производства какой фирмы?
19.08.2020 08:14
Не секрет, Ascentec
19.08.2020 16:06
А где именно установлен предклапан: на подающем трубопроводе котла или на обратном трубопроводе, и какие рабочие температуры термомасла (по паспорту котла) на входе и на выходе котла? Плотность термомасла принята 755 кг/м3, для указанной в расчете марки эта плотность при температуре 186 гр. Ц. Какая-то очень странная температура при сбросе...
И по какому зарубежному нормативному документу выполнен расчёт? В самом расчёте он, случайно, не указан? EN... AD... ASME...
19.08.2020 19:55
Масло похожее, но это не суть. Не стоит обращать внимание на конкретные значения, интересен принцип расчета.
ПК установлен на подающем. Расширительный бак также есть, в общем, всё по классике.
В DIN и AD ничего похожего на примененные в расчете соотношения нет и быть не может. На мой взгляд формулы в расчете похожи на какие то базовые соотношения из учебника по теплотехнике.
Я вот не понимаю, как они получают аварийный расход через клапан dV через тепловую мощность котла. Что это за di, который они вычисляют, а точнее из площади какого сечения этот диаметр вылезает? С формулой для А0 все как раз понятно, это аналог для расхода через ПК из гост
20.08.2020 05:40
в ответ на #130878
Если на подающем, то это точно для вашего котла расчет? У котла на выходе номинал 300, следовательно, на эту температуру должны были рассчитать, т.к. чем больше Т, тем ниже плотность - выше сопротивление - ниже пропускная. Не исключаю, что расчет просто откуда-то взят и приложен для галочки. Котел какого года выпуска?
Формула для A0 принята из п. 10.5.1 AD 2000-Merkblatt A 2 https://wenku.baidu.com/view/6c15260e4a7302768e9939e0.html Откуда предыдущие формулы - ХЗ. Касательно di - какие внутренние диаметры у подающего трубопровода в пределах котла и у расширительного трубопровода (который к сосуду ведет)?
21.08.2020 06:33
Не без помощи добрых людей меня ткнули носом:
(3600 кДж/ч) х (0,001 1/К) / (1700 кДж/м3К) = 0,0021
21.08.2020 08:00
в ответ на #130882
Странно... У меня есть немецкий расчет требуемого сброса в системе с ВОТ m = 0,0021 r Q = кг/ч, где плотность r = 693 кг/м3 при Т = 300 гр.Ц (Q - номинальная мощность в кВт). Похоже, что 0,0021 из другой зависимости вытекает.
21.08.2020 10:49
А по-моему, очень логично: это 0,0021 - удельный массовый расход при расширении теплоносителя
21.08.2020 11:11
в ответ на #130889
А ничего, что у разных масел при разных температура произведение плотности на теплоемкость будут разные? В расчете "добрых людей" 1700 кДж/м3К величина, зависящая от марки масла и его температуры. Почему в моём расчете для другого масла и температуры то же самое?
9.09.2020 04:37
Тут еще другая засада: Котел ВОТ это все-таки котел или сосуд? Я к тому, какие требования к нему предъявлять по ТР 032 - как к сосуду или как к котлу? В рамках ТР он классифицируется как сосуд с огневым обогревом, но от сосуда в нем нет ничего, это типичный жидкостный котел: камера сгорания, змеевик - поверхность нагрева и т.д. Стандарт, по которому он сделан - DIN 4754, тоже про котлы (нагреватели). Паспорт на котел ВОТ оформлять как на сосуд или все-таки как на котел (пп. 20 и 21 ТР)?
В общем, засада...
9.09.2020 05:09
в ответ на #131058
Вот именно, что в DIN 4754 по всему тексту используется слово нагреватели (heaters), а слово котлы (boilers) там не встречается - в Германии тоже незабудки от васильков умеют отличать. В частности, эти нагреватели рассчитываются на прочность по AD 2000-Merkblatt, которые являются сборником технических правил именно на сосуды, а не на котлы (на котлы в Германии распространяются TRD, не считая стандартов EN...). Это Госгортехнадзор в своё время по глупости назвал их котлами, но это сосуды с огневым обогревом. ТР ТС 032: "сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также... В изменениях к ТР ТС 032 появится определение сосуда с огневым обогревом (правда, что-то совсем забуксовали эти изменения - ни слуху о них, ни духу). Но паспорт оформляйте по п. 20 ТР ТС 032.
9.09.2020 06:07
в ответ на #131059
Но паспорт оформляйте по п. 20 ТР ТС 032
Как-то вы сами себе противоречите: котел ВОТ - это сосуд, но паспорт оформляйте как на котел.
И что там от сосуда интересно? Или змеевик внутри топки можно "притянуть" к "герметически закрытой емкости"?
Понятно, что терминология в НТД на этот тип оборудования кривая и вообще идентификация его очень странная. Но ведь это все выливается в дебильные требования:
оформлять ПС на этот котел как на сосуд по п.21 ТР;
распространять на него действие ГОСТ 34347 и т.п.
9.09.2020 12:02
в ответ на #131061
undefined
