Добрый день!
Ростехнадзор выписал предписание на проведение ЭПБ автодороги необщего пользования на нефтебазе. Правомерность этого требования ? Предшествующих проверках этого не было, подскажите как поступить ?
Спасибо!
Возможно у Вас отсутствуют проектная и исполнительная документация на данную дорогу, а также у надзора возникли вопросы к самой дороге, отсюда и понадобилось экспертное обследование, а возможно и формальных подход (сооружение для ...). В любом случае, коль есть предписание, Вам необходимо его исполнить или признать неисполнимым (избыточным) в судебном (досудебном) порядке. Так же сами посмотрите на предмет обустройства этой дороги в соответствии ФНП, а также на соответствие обязательным требованиям СП 37.13330.2012 "СНиП 2.05.07-91* "Промышленный транспорт". (Раздел 7 (пункты 7.3.1 - 7.6.12, 7.10.4).
На мой взгляд, судебной перспективы у Вас нет, формально не придерешься.
Судя по тому, что прошло 6 лет и ответа не поступило, все дружно бросились делать ЭПБ автомобильных дорог необщего пользования)))
Реестр экспертиз не даст соврать...реально делают!!!
Чем мотивируют? Вот этим:
Согласно п.1 ст.13 ФЗ №116 автомобильная дорога необщего пользования является сооружением на опасном производственном объекте, предназначенным для перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий.
Согласно п.23) Ст.2 Технического регламента №384 автомобильная дорога необщего пользования является сооружением, представляющим собой плоскостную линейную строительную систему, имеющую наземную и подземную части, состоящую из несущих конструкций и предназначенную для перемещения людей и грузов.
Согласно п.4 Ст.5 №257-ФЗ автомобильная дорога относится к дорогам необщего пользования, поскольку находится в собственности, во владении или в пользовании юридического лица исключительно для обеспечения собственных нужд.
Решил и я заглянуть одним глазком в эти "экспертизы", благо встречались на объектах они изредка и Заказчики не против были поделиться этими "опусами".
Тем более, что тенденция на рынке экспертиз свидетельствует...потребность в них есть!
Что я могу сказать... Большего бреда я не видел давно...Кто во что горазд...
Во всю, при оценке технического состояния сооружения (автодороги), применяют ГОСТ 31937-2024 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния», СП 13-102-2003 «Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений» и РД 22-01-97 Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов, хотя, даже слепому видно, что они к этим сооружениям не применимы, а значит, никаких "работоспособных" и "ограниченно-работоспособных" состояний быть не может.
Если дефекты и повреждения дороги можно хоть как-то выявить по нормативным документам для, ВНИМАНИЕ, дорог ОБЩЕГО пользования, то...как можно по этим методикам рассчитать остаточный ресурс дороги у которой низкая пропускная способность?!
Как можно сравнивать трассу М4 с куском асфальта на территории организации?
Более того, по этим нормативам сроки устранения повреждений измеряются в...сутках, а не в годах.
Кроме того, нет внятной методики проведения поверочных расчетов. Они просто не рассчитаны для этих дорог. А вешать "фонарь" не наш путь...
И как можно измерять прочность асфальта измерителем прочности бетона ИПС?! Измеряют...Про лабораторный анализ кернов асфальта никто не слыхивал...
Да, требования к дорогам, участкам слива/налива в некоторых ФНП есть, но...их упоминают при ЭПБ самих ЗиС, что разумно.
А представьте, что дорога проходит по территории предприятия, где множество разных ОПО. Это ж сколько экспертов должно подписать заключение?
Это я еще молчу о том, что не всегда дороги на территории предприятий содержатся в надлежащем состоянии и о выдаче положительного заключения и речи быть не может.
Неужели ВСЕ так и будут молчать и идти на поводу у законотворцев, допустивших подобный казус?!
Строи́тельная систе́ма - совокупность конструктивных элементов и строительных материалов, обеспечивающая целостность, геометрическую неизменяемость, несущую способность, надёжность и заданные эксплуатационные характеристики строительных конструкций.
Строительную систему зданий подразделяют на фасадные, кровельные, отделочные, а также на системы изоляции фундаментов, подвалов и других подземных или заглублённых частей здания (Большая российская энциклопедия).
Где речь о дороге??? Окститесь...
Виталий Евгеньевич, простите за нескромный вопрос, а Вы сами то хоть раз открывали документы из этого перечня? Главенствующими документами (согласно Конституции РФ) являются ДОПОГ (как ратифицированное РФ международное соглашение), Технические регламенты и Федеральные законы. Так вот ДОПОГ устанавливает требования к ОРГАНИЗАЦИИ перевозок опасных грузов (с оригиналом данного документа я выиграл в судах несколько дел по лишению прав водителей, перевозящих опасные грузы), ТР ТС 018 не определяет требования к автодорогам в принципе, а в Федеральном законе № 257-ФЗ черным по белому прописано:
Статья 13.1. Оценка соблюдения требований настоящего Федерального закона
Оценка соблюдения обязательных требований, установленных настоящим Федеральным законом в сфере автомобильных дорог и дорожной деятельности в части сохранности автомобильных дорог, осуществляется в рамках федерального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, регионального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, муниципального контроля на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве.
Вы где-то здесь видите упоминание о РТН или его документах? На этом заканчиваю (про "криворукость" наших законодателей можно говорить бесконечно, но приведу простой факт - ТУ согласно ФЗ-116 должны оцениваться в первую очередь на соответствие требованиям технического регулирования, а к оценке ЗиС, которые точно также являются объектами технического регулирования, в том же ФЗ-116 предъявляются совсем иные требования)
Виталий Евгеньевич, перечисленные документы не предъявляют каких-либо требований к конструктивному исполнению автодорог необщего пользования, к методам определения и градациям допустимых/недопустимых дефектов и т.п. (а вот для ж.д. путей такие вещи жестко нормируются). Ну это ж как проводить ЭПБ трубопровода зная лишь одно к нему требование - трубопровод должен быть из стальных труб. И повторяю еще раз - основополагающий законодательный документ по оценке состояния находящихся в эксплуатации сооружений это ФЗ-384 (с соответствующим Перечнем стандартов и СП).
перечисленные документы не предъявляют каких-либо требований к конструктивному исполнению автодорог необщего пользования
Алексей Васильевич, в документах ссылка... установлены требования промышленной безопасности. Мы же ЭПБ дорог необщего пользования обсуждаем? Что касается оценки технического состояния - это другая история. И для её обсуждения нужна другая ветка форума
Виталий Евгеньевич, а что, при проведении ЭПБ автодороги необщего пользования, как сооружения, уже разрешено не выполнять требования п.26 и п.27 ФНП по ЭПБ? Ну и на основании каких данных и расчетов прикажите устанавливать срок дальнейшей безопасной эксплуатации такой автодороги?
За много лет работы с проектной и конструкторской документацией как-то привык к правильному использованию слов и терминов, поэтому и обратил внимание на такой термин. Согласно ГОСТ ЕСКД/СПДС 2.105 (на сегодняшний день ГОСТ Р 2.105-2019 ):
5.2.3. В тексте документа не допускается:
- применять обороты разговорной речи, техницизмы, профессионализмы;
- применять для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы), а также иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке;
- применять произвольные словообразования;
- применять сокращения слов, кроме установленных правилами русской орфографии, соответствующими государственными стандартами, а также в данном документе;
при проведении ЭПБ автодороги необщего пользования, как сооружения, уже разрешено не выполнять требования п.26 и п.27 ФНП по ЭПБ? Ну и на основании каких данных и расчетов прикажите устанавливать срок дальнейшей безопасной эксплуатации такой автодороги?
Сначала определитесь с первым этапом: определение соответствия объекта экспертизы промышленной безопасности ТРЕБОВАНИЯМ промышленной безопасности
Определение соответствия объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности, Виталий Евгеньевич - это не этап, а цель выполняемой экспертизы. Первым же этапом проведения ЭПБ (после предварительного) всегда были: подбор необходимых материалов/нормативов и назначение эксперта/группы экспертов для выполнения ЭПБ. Вот я и спрашивал, а какие конкретные ТРЕБОВАНИЯ (условия, запреты, ограничения) к автодорогам необщего пользования на ОПО установлены и в каких конкретно НПА? Тема то как раз и начиналась из-за неопределенности требований к таким сооружениям..
Виталий Евгеньевич, простите за нескромный вопрос, а Вы сами то хоть раз открывали документы из этого перечня? Главенствующими документами (согласно Конституции РФ) являются ДОПОГ (как ратифицированное РФ международное соглашение), Технические регламенты и Федеральные законы. Так вот ДОПОГ устанавливает требования к ОРГАНИЗАЦИИ перевозок опасных грузов (с оригиналом данного документа я выиграл в судах несколько дел по лишению прав водителей, перевозящих опасные грузы), ТР ТС 018 не определяет требования к автодорогам в принципе, а в Федеральном законе № 257-ФЗ черным по белому прописано:
Статья 13.1. Оценка соблюдения требований настоящего Федерального закона
Оценка соблюдения обязательных требований, установленных настоящим Федеральным законом в сфере автомобильных дорог и дорожной деятельности в части сохранности автомобильных дорог, осуществляется в рамках федерального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, регионального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, муниципального контроля на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве.
Вы где-то здесь видите упоминание о РТН или его документах? На этом заканчиваю (про "криворукость" наших законодателей можно говорить бесконечно, но приведу простой факт - ТУ согласно ФЗ-116 должны оцениваться в первую очередь на соответствие требованиям технического регулирования, а к оценке ЗиС, которые точно также являются объектами технического регулирования, в том же ФЗ-116 предъявляются совсем иные требования)