ЭПБ автомобильных дорог необщего пользования

Добрый день!

Ростехнадзор выписал предписание на проведение ЭПБ автодороги необщего пользования на нефтебазе. Правомерность этого требования ? Предшествующих проверках этого не было, подскажите как поступить ?

Спасибо!

БА
Баембитов Альмир Ангамович
3.06.2019 08:40
 3481

Комментарии:

Лучшие комментарии за всё время
Митусов Евгений Леонидович
6.06.2019 07:55 в ответ на #127335

Возможно у Вас отсутствуют проектная и исполнительная документация на данную дорогу, а также у надзора возникли вопросы к самой дороге, отсюда и понадобилось экспертное обследование, а возможно и формальных подход (сооружение для ...). В любом случае, коль есть предписание, Вам необходимо его исполнить или признать неисполнимым (избыточным) в судебном (досудебном) порядке. Так же сами посмотрите на предмет обустройства этой дороги в соответствии ФНП, а также на соответствие обязательным требованиям СП 37.13330.2012 "СНиП 2.05.07-91* "Промышленный транспорт". (Раздел 7 (пункты 7.3.1 - 7.6.12, 7.10.4).

На мой взгляд, судебной перспективы у Вас нет, формально не придерешься. 

Лучшие комментарии за всё время
Воронов Дмитрий Валентинович
28.05.2025 13:23 в ответ на #127626

Судя по тому, что прошло 6 лет и ответа не поступило, все дружно бросились делать ЭПБ автомобильных дорог необщего пользования)))

Реестр экспертиз не даст соврать...реально делают!!!

Чем мотивируют? Вот этим:

Согласно п.1 ст.13 ФЗ №116 автомобильная дорога необщего пользования является сооружением на опасном производственном объекте, предназначенным для перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий.
Согласно п.23) Ст.2 Технического регламента №384 автомобильная дорога необщего пользования является сооружением, представляющим собой плоскостную линейную строительную систему, имеющую наземную и подземную части, состоящую из несущих конструкций и предназначенную для перемещения людей и грузов.
Согласно п.4 Ст.5 №257-ФЗ автомобильная дорога относится к дорогам необщего пользования, поскольку находится в собственности, во владении или в пользовании юридического лица исключительно для обеспечения собственных нужд.

Решил и я заглянуть одним глазком в эти "экспертизы", благо встречались на объектах они изредка и Заказчики не против были поделиться этими "опусами".

Тем более, что тенденция на рынке экспертиз свидетельствует...потребность в них есть!

Что я могу сказать... Большего бреда я не видел давно...Кто во что горазд...

Во всю, при оценке технического состояния сооружения (автодороги), применяют ГОСТ 31937-2024 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния», СП 13-102-2003 «Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений» и РД 22-01-97 Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов, хотя, даже слепому видно, что они к этим сооружениям не применимы, а значит, никаких "работоспособных" и "ограниченно-работоспособных" состояний быть не может.

Если дефекты и повреждения дороги можно хоть как-то выявить по нормативным документам для, ВНИМАНИЕ, дорог ОБЩЕГО пользования, то...как можно по этим методикам рассчитать остаточный ресурс дороги у которой низкая пропускная способность?! 

Как можно сравнивать трассу М4 с куском асфальта на территории организации? 

Более того, по этим нормативам сроки устранения повреждений измеряются в...сутках, а не в годах. 

Кроме того, нет внятной методики проведения поверочных расчетов. Они просто не рассчитаны для этих дорог. А вешать "фонарь" не наш путь...

И как можно измерять прочность асфальта измерителем прочности бетона ИПС?! Измеряют...Про лабораторный анализ кернов асфальта никто не слыхивал...

Да, требования к дорогам, участкам слива/налива в некоторых ФНП есть, но...их упоминают при ЭПБ самих ЗиС, что разумно.

А представьте, что дорога проходит по территории предприятия, где множество разных ОПО. Это ж сколько экспертов должно подписать заключение?

Это я еще молчу о том, что не всегда дороги на территории предприятий содержатся в надлежащем состоянии и о выдаче положительного заключения и речи быть не может.

Неужели ВСЕ так и будут молчать и идти на поводу у законотворцев, допустивших подобный казус?!

Строи́тельная систе́ма - совокупность конструктивных элементов и строительных материалов, обеспечивающая целостность, геометрическую неизменяемость, несущую способность, надёжность и заданные эксплуатационные характеристики строительных конструкций.

Строительную систему зданий подразделяют на фасадные, кровельные, отделочные, а также на системы изоляции фундаментов, подвалов и других подземных или заглублённых частей здания (Большая российская энциклопедия). 

Где речь о дороге??? Окститесь...

ЕА
Лучшие комментарии за всё время
Елизаров Алексей Васильевич
31.05.2025 13:54

Виталий Евгеньевич, простите за нескромный вопрос, а Вы сами то хоть раз открывали документы из этого перечня? Главенствующими документами (согласно Конституции РФ) являются ДОПОГ (как ратифицированное РФ международное соглашение), Технические регламенты и Федеральные законы. Так вот ДОПОГ устанавливает требования к ОРГАНИЗАЦИИ перевозок опасных грузов (с оригиналом данного документа я выиграл в судах несколько дел по лишению прав водителей, перевозящих опасные грузы), ТР ТС 018 не определяет требования к автодорогам в принципе, а в Федеральном законе № 257-ФЗ черным по белому прописано: 

Статья 13.1. Оценка соблюдения требований настоящего Федерального закона

Оценка соблюдения обязательных требований, установленных настоящим Федеральным законом в сфере автомобильных дорог и дорожной деятельности в части сохранности автомобильных дорог, осуществляется в рамках федерального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, регионального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, муниципального контроля на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве.

Вы где-то здесь видите упоминание о РТН или его документах? На этом заканчиваю (про "криворукость" наших законодателей можно говорить бесконечно, но приведу простой факт - ТУ согласно ФЗ-116 должны оцениваться в первую очередь на соответствие требованиям технического регулирования, а к оценке ЗиС, которые точно также являются объектами технического регулирования, в том же ФЗ-116 предъявляются совсем иные требования) 

Ещё 5 веток и 32 комментариев в теме
Последний: 30.05.2025 16:01
ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
30.05.2025 06:18

Виталий Евгеньевич, перечисленные документы не предъявляют каких-либо требований к конструктивному исполнению автодорог необщего пользования, к методам определения и градациям допустимых/недопустимых дефектов и т.п. (а вот для ж.д. путей такие вещи жестко нормируются). Ну это ж как проводить ЭПБ трубопровода зная лишь одно к нему требование - трубопровод должен быть из стальных труб. И повторяю еще раз - основополагающий законодательный документ по оценке состояния находящихся в эксплуатации сооружений это ФЗ-384 (с соответствующим Перечнем стандартов и СП). 

Васильченко Виталий Евгеньевич
30.05.2025 06:57 в ответ на #146173

перечисленные документы не предъявляют каких-либо требований к конструктивному исполнению автодорог необщего пользования

Алексей Васильевич, в документах ссылка...  установлены требования промышленной безопасности. Мы же ЭПБ дорог необщего пользования обсуждаем? Что касается оценки технического состояния - это другая история. И для её обсуждения нужна другая ветка форума

 

ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
31.05.2025 05:06 в ответ на #146175

Виталий Евгеньевич, а что, при проведении ЭПБ автодороги необщего пользования, как сооружения, уже разрешено не выполнять требования п.26 и п.27 ФНП по ЭПБ? Ну и на основании каких данных и расчетов прикажите устанавливать срок дальнейшей безопасной эксплуатации такой автодороги? 

Васильченко Виталий Евгеньевич
30.05.2025 10:33
undefined
ВВ
Вишницкий Вячеслав Николаевич
30.05.2025 16:41 в ответ на #146177
Я тоже спорю с ИИ но найдите такое слово. Его даже в ворд подчёркивает
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.05.2025 17:39 в ответ на #146184
undefined
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.05.2025 17:46
undefined
ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
31.05.2025 04:55

За много лет работы с проектной и конструкторской документацией как-то привык к правильному использованию слов и терминов, поэтому и обратил внимание на такой термин. Согласно ГОСТ ЕСКД/СПДС 2.105 (на сегодняшний день ГОСТ Р 2.105-2019 ): 

5.2.3. В тексте документа не допускается:

- применять обороты разговорной речи, техницизмы, профессионализмы;

- применять для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы), а также иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке;

- применять произвольные словообразования;

- применять сокращения слов, кроме установленных правилами русской орфографии, соответствующими государственными стандартами, а также в данном документе;

 

Васильченко Виталий Евгеньевич
31.05.2025 08:56

при проведении ЭПБ автодороги необщего пользования, как сооружения, уже разрешено не выполнять требования п.26 и п.27 ФНП по ЭПБ? Ну и на основании каких данных и расчетов прикажите устанавливать срок дальнейшей безопасной эксплуатации такой автодороги? 

Сначала определитесь с первым этапом: определение соответствия объекта экспертизы промышленной безопасности ТРЕБОВАНИЯМ промышленной безопасности

ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
31.05.2025 11:26

Определение соответствия объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности, Виталий Евгеньевич - это не этап, а цель выполняемой экспертизы. Первым же этапом проведения ЭПБ (после предварительного) всегда были: подбор необходимых материалов/нормативов и назначение эксперта/группы экспертов для выполнения ЭПБ. Вот я и спрашивал, а какие конкретные ТРЕБОВАНИЯ (условия, запреты, ограниченияк автодорогам необщего пользования на ОПО установлены и в каких конкретно НПА? Тема то как раз и начиналась из-за неопределенности требований к таким сооружениям.. 

Васильченко Виталий Евгеньевич
31.05.2025 12:34
undefined
ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
31.05.2025 13:54

Виталий Евгеньевич, простите за нескромный вопрос, а Вы сами то хоть раз открывали документы из этого перечня? Главенствующими документами (согласно Конституции РФ) являются ДОПОГ (как ратифицированное РФ международное соглашение), Технические регламенты и Федеральные законы. Так вот ДОПОГ устанавливает требования к ОРГАНИЗАЦИИ перевозок опасных грузов (с оригиналом данного документа я выиграл в судах несколько дел по лишению прав водителей, перевозящих опасные грузы), ТР ТС 018 не определяет требования к автодорогам в принципе, а в Федеральном законе № 257-ФЗ черным по белому прописано: 

Статья 13.1. Оценка соблюдения требований настоящего Федерального закона

Оценка соблюдения обязательных требований, установленных настоящим Федеральным законом в сфере автомобильных дорог и дорожной деятельности в части сохранности автомобильных дорог, осуществляется в рамках федерального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, регионального государственного контроля (надзора) на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве, муниципального контроля на автомобильном транспорте, городском наземном электрическом транспорте и в дорожном хозяйстве.

Вы где-то здесь видите упоминание о РТН или его документах? На этом заканчиваю (про "криворукость" наших законодателей можно говорить бесконечно, но приведу простой факт - ТУ согласно ФЗ-116 должны оцениваться в первую очередь на соответствие требованиям технического регулирования, а к оценке ЗиС, которые точно также являются объектами технического регулирования, в том же ФЗ-116 предъявляются совсем иные требования) 

Васильченко Виталий Евгеньевич
31.05.2025 14:32