РОСТЕХНАДЗОР + ПРОФСОЮЗ + ЗАО НТЦ ПБ в присутствии 45 членов секции №1 и №8 РЕШИЛИ: ОПТИМИЗИРОВАТЬ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ПРОФСОЮЗ + ЗАО НТЦ ПБ + РОСТЕХНАДЗОР в присутствии 45 членов секции №1 и №8

РЕШИЛИ: Одобрить разработку проекта изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"


--------------------------------------------------------------------

Коллеги, решил создать отдельный пост. В новостях данную новость уже обсуждали - считаю, тема будет актуальна весь 2019 год и затронет всё экспертное сообщество.

"НАДЗОР-ИНФО" будет информировать и помогать консолидироваться ЭКСПЕРТНОМУ СООБЩЕСТВУ.

Надеюсь, ЭКСПЕРТНОЕ СООБЩЕСТВО не допустит ошибок, которые были сделаны в 2014-2016 годах, когда каждый был сам за себя.

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:40
НАДЗОР-ИНФО
 4191

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Сабирзянов Марат Талгатович
25.12.2018 08:04

Эту толпу клоунов давно пора гнать поганой метлой!

место
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 02:01
Серт за час - фиг получишь

Из статьи Печеркина
Преимущества предлагаемого решения:
- увеличится число аттестуемых по промышленной безопасности;
- увеличение объемов работ для центров оценки квалификации (ЦОК).

То есть уже в открытую заявляют – "хотим бабла!"

место
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
26.12.2018 16:08 в ответ на #124812
Серт за час - фиг получишь

Так прямо и начну... С меня 2016 года хватило, как говорится "хорошенького - понемножку". Меня сейчас куда больше волнует то, что Минэк собирается с ОСами сделать (в части уставного капитала), но при этом почему-то о лабах там ни слова (ОСам 10 лямов, а лабы могут с 10 тыс. оставаться) - я уже написал на регулейшен все, что думаю об этом. Если уж подыхать, то чтобы всем и сразу!

Показать все лучшие комментарии
Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:42
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:43
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:44
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:44
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:47
НАДЗОР-ИНФО

Экспертиза промышленной безопасности и/или техническое диагностирование и продление ресурса.

д.т.н., проф. Печеркин А.С.

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:48
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:51
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:52
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
24.12.2018 22:53
НАДЗОР-ИНФО

Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 02:01
Серт за час - фиг получишь

Из статьи Печеркина
Преимущества предлагаемого решения:
- увеличится число аттестуемых по промышленной безопасности;
- увеличение объемов работ для центров оценки квалификации (ЦОК).

То есть уже в открытую заявляют – "хотим бабла!"

Егор Вячеславович
25.12.2018 02:24

sad

Ремизов Павел Юрьевич
25.12.2018 06:10
бывший завод НЗНО

cool почитал я тут...

Всё с точностью до наоборот сделали, нежели было 10-15 лет назад!!! 

Независимость ЭПБ специально вводили, чтобы владельцы ОПО не скрывали тех.состояние, а теперь новую теорию придумали - собственными силами и своими лабораториями проводить тех.диагностирование (взамен ЭПБ).

Изменения во ФНиП по ЭПБ (где прописано тех.диагност.) не эксперты же придумали...

Увеличится количество аттестуемых по ПБ. А интересно, как быть с аттестованными экспертами по пост.правит № 509. Они теперь уже никто? Или как?

И опять новые аттестации по тех.диагностированию, продлению ресурса, ПБ... Опять учеба и трата денег...

Опять новые требования к конторам, проводящим тех.диагн., продление ресурса, и новая расчистка рядов...

Задумчивый Виталий Станиславович
25.12.2018 10:51 в ответ на #124753

Вы ещё забыли момент с "включением новых видов деятельности в области промышленной безопасности", которые приведут к изменениям в "Положение по лицензированию деятельности по промышленной безопасности", что в свою очередь ведет к очередному переоформлению лицензии.

"Show Must Go On" 

Ремизов Павел Юрьевич
25.12.2018 14:22 в ответ на #124761
бывший завод НЗНО

что в свою очередь ведет к очередному переоформлению лицензии.

да, да, да, вы абсолютно правы! Для того всё и задумывалось, чтобы подчистить рынок ЭПБ и оставить место только для "своих!"

 

Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 19:25 в ответ на #124761
Серт за час - фиг получишь

которые приведут к изменениям в "Положение по лицензированию деятельности по промышленной безопасности",

Если имели ввиду "деятельности по экспертизе промышленной безопасности", то пока из того, что намечается, я не вижу оснований для изменения этого Положения.

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 07:13

аттестация, надо больше/чаще 

Сабирзянов Марат Талгатович
25.12.2018 08:04

Эту толпу клоунов давно пора гнать поганой метлой!

Васильченко Виталий Евгеньевич
25.12.2018 09:21
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Экспертиза промышленной безопасности и/или техническое диагностирование 

Всё верно, уже на данную тему были сообщения ссылка... ссылка... и план мероприятий опубликован (распоряжение №1952-р от 17 сентября 2018) ссылка....

На мой взгляд, сначала им надо было согласовать, в установленном порядке, планируемые существенные изменения в Постановление Правительства от 4 июля 2012 года №682 ссылка..., ст.7 и ст.13 ФЗ-116. Затем определиться с перечнем возможных новых видов деятельности, которые подлежат лицензированию и перечнем профессий, профессиональными стандартами в данных видах деятельности. С такими возможными новыми видами деятельности, как "техническое диагностирование, оценка остаточного ресурса (срока службы) техническим устройствам, применяемым на ОПО", "обследование, оценка остаточной несущей способности и пригодности зданий и сооружений к дальнейшей эксплуатации на ОПО". А так ссылка.... я вижу только их "хотелки". smiley ... "Ростехнадзору определить порядок продления" . Вот он, уже готов, только "имя разработчика поменять" ссылка... . Или не надо? ссылка...

noВесь мир насилья мы разрушим
 До основанья, а затем
 Мы наш, мы новый мир построим,
 Кто был ничем - тот станет всем!

Ремизов Павел Юрьевич
25.12.2018 11:14 в ответ на #124759
бывший завод НЗНО

 Кто был ничем - тот станет всем!

вот вот, кто был ничем...

Митусов Евгений Леонидович
25.12.2018 10:17

На мой взгляд, кроме задекларированных целей, преследуются и иные, такие как - Уход от системы ППР к обслуживанию и ремонту по фактическому техническому состоянию оборудования. Данные нововведения экономически обоснованы и вполне понятны, особенно иностранным инвесторам. Это уступка бизнесу.

Если государство пойдет на данные уступки в рамках законодательства о пром. безопасности, то соответственно должно за это взять свою цену, а цена эта - снятие неприкасаемости с бизнеса (его владельцев), в части обеспечения пром. безопасности на ОПО. 

И еще, что существующая система экспертизы, что будущая - технического диагностирования, не решают вопроса, а тормозят его решение - это развитие отечественного машиностроения (опять же, на мой взгляд, вопрос болезненный и важный). Конечно же, здесь должно быть принято комплексное решение и приняты меры стимулирующего характера для эксплуатирующих организаций. Инструментами реализации данных мер могли бы послужить налоговое и страховое законодательство. 

Лесов Олег Дмитриевич
26.12.2018 06:09 в ответ на #124760

Инструментами реализации данных мер могли бы послужить налоговое и страховое законодательство. 

Примеры? Разверните мысль )))) 

Митусов Евгений Леонидович
26.12.2018 08:12 в ответ на #124795

К примеру:

 Исключение с 1 января 2019 года движимого имущества из объектов обложения налогом на имущество организаций для создания стимулов для ускоренного внедрения и развития технологий отечественной промышленности, а также обновления активной части основных фондов организаций (машин, оборудования)
из ссылка...

Ремизов Павел Юрьевич
26.12.2018 06:40 в ответ на #124760
бывший завод НЗНО

Инструментами реализации данных мер

мне cool как всегда каатса, что у нас куда ни плюнь - везде нужна тока политическая воля. Т.е. желание высшего рук-тва страны.

Жалания - навести порядок. Не набивание карманов, а наведение порядка. По опыту и наблюдениям могу констатировать, что такого желания нет...

Остается тока ждать, когда взорвется.

Митусов Евгений Леонидович
26.12.2018 08:37 в ответ на #124796

Остается тока ждать, когда взорвется.

Уже скоро!!! wink

Васильченко Виталий Евгеньевич
25.12.2018 10:52
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Без работы не останемся-техническое диагностирование!

09 декабря 2015 год. Без работы не останемся-техническое диагностирование ссылка...

здесь должно быть принято комплексное решение и приняты меры стимулирующего характера для эксплуатирующих организаций

Изменения идут в сторону сближения с европейским законодательством в области ПБ, ОТ, экологии, тех. регулирования и т.д.

Ремизов Павел Юрьевич
26.12.2018 05:50 в ответ на #124762
бывший завод НЗНО

Без работы не останемся-техническое диагностирование!

мне каатса, что СДА 12-2009 и СДА 23-2009 или отменят или отредактируют. Там же всё старое...

Задумчивый Виталий Станиславович
27.12.2018 00:54 в ответ на #124792

А чего их отменять, это же Система Добровольной Аккредитации, хочешь руководствуйся, хочешь на стенку повесь...

Т А М
25.12.2018 15:28

Надеюсь, ЭКСПЕРТНОЕ СООБЩЕСТВО не допустит

Очередных рвачей быстрого и не затратного "бабла", подвизающегося от/около ГосуДАРственного института обеспечения безопасности СВОИХ граждан, оплаченных сборами/налогами с этих самых граждан.

p.s. Хоть я, как представитель изготовителей оборудования для ОПО, и по другую сторону баррикад обеспечения ПБ путем продления срока эксплуатации/ресурса (отнимающих мой хлебушек насущный), но из двух зол (индульгенции/ЭПБ с продлением ресурса или индульгенций на право продления ресурса), выбираю меньшее ЗЛОключение.

Если, что я с/за ЭПБ с незначительной корректировкой (возвратом правомочности применения любых Нормативных Документов при ЭПБ) и поддержу как словом, так и делом/участием в составлении обращения от НИ/своей личной подписью, о порочности/недальновидности/торможении технического прогресса/инноваций/ . . . путем законодательного утверждения/введения понятия/профессии/. . . . касающихся продления срока эксплуатации фонда потребления ОПО.

Лесов Олег Дмитриевич
26.12.2018 06:05 в ответ на #124771

Если вы ТАМа и остальные участники ветки не заметили - то в данном документе прямым текстом обозначено - следующие на очереди после ЭО, все добывающие и производственные предприятия. Вот кому будет действительно весело и жарко лет через пять - семь. ........

Т А М
26.12.2018 14:00 в ответ на #124794

лет через пять - семь

от существующей Промышленной Безопасности останется только воспоминание и "дела УК".

Алексеев Дмитрий Станиславович
25.12.2018 17:44
НАДЗОР-ИНФО

Коллеги, вопрос!!!

Почему ПРОФСОЮЗ мочит бизнес экспертных организаций, хотя должен быть на защите интересов экспертов и ЭО? 

Ремизов Павел Юрьевич
26.12.2018 05:29 в ответ на #124780
бывший завод НЗНО

Почему ПРОФСОЮЗ мочит бизнес экспертных организаций

профсоюз мочит чужие ЭО, а свои ЭО он подтягивает. Для того и чистят рынок ЭО. Жалко, что силовики наши слона не видят.

Лесов Олег Дмитриевич
26.12.2018 05:57 в ответ на #124780

"пиво только членам профсоюза"  вы не читали классику. Прочтите на ночь. Собачье сердце и Мастер и Маргарита.

Т А М
25.12.2018 19:40

Ох. Жаркий предстоит следующий год.

Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 20:05 в ответ на #124782
Серт за час - фиг получишь

Бьюсь об заклад, что на этот раз вообще никакого сопротивления не будет – массовый зашквар с Рискомом наглядно показал, что бабло у поставленных раком людей на все найдется – и на решения задач с ошибками (от которых ушедшие в мир иной профессора в гробах, наверное, перевернулись), и на прочие "ништяки"...

Алексеев Дмитрий Станиславович
25.12.2018 20:16 в ответ на #124783
НАДЗОР-ИНФО

Бьюсь об заклад, что на этот раз вообще никакого сопротивления не будет

А как сопротивляться, есть идеи? У меня такое ощущение что на верху все уже решили, вот только как сделать так чтобы им на верху тошно было.

 

бабло у поставленных раком людей на все найдется

Найдётся, как всегда)))

Интересный будет год!

Т А М
26.12.2018 13:50 в ответ на #124784

А как сопротивляться, есть идеи?

1) Активизироваться в обсуждении намерений Кобылина "поучаствовать/получить бабла/влиться в ручеек гос. финансирования обеспечения безопасности граждан РФ. Как показательный пример - обсуждение/критика/исключение НАУЧНЫХ публикаций при аттестации экспертов ПБ.

2) Оформить и подписать решение от лица сообщества Н-И/средства массовой информации (рег. № . . . . ) "челобитную" в РТН, копия в гос. думу и т.д. оформив ее в стиле ДОБРОВОЛЬНОГО/ВНУТРЕННЕГО референдума/обсуждения/голосования.

3) Да УСЁ "пофиг" - мы только "клетки" в партии/игре гласонесущих/глаголящих.

Ремизов Павел Юрьевич
26.12.2018 14:03
бывший завод НЗНО

coolмы можем составить открытое письмо про бардак в РТН, ЭПБ и ПБ - тов. Ленину Путину, в правительство, прокуратуру, сов.фед, госдуму, ФСБ.

Я готов подписать письмо. Кто еще готов?

Т А М
26.12.2018 14:11 в ответ на #124807

Кто еще готов?

1) Тарасов Аркадий Михайлович (ник в Н-И "ТАМ") - готов подписать письмо

Ветров Сергей Владимирович
26.12.2018 15:05 в ответ на #124807
Серт за час - фиг получишь

Я готов подписать письмо.

Г-н Ремизов опять в своем стиле (мой прошлый под...б анекдотом про еврея в синагоге, видимо, не возымел действия) - "А давайте направим письмо...", "Я готов пописать письмо...". Уважаемый - а составлять его кто будет? "Мы можем составить открытое письмо" - мы это кто?

Т А М
26.12.2018 15:48 в ответ на #124811

составить открытое письмо

 сможет только компетентный и реально независимый специалист Н-И.

Предлагаю автором проекта "письмо" в РТН от Н-И, уполномочить Сергей Владимировича Ветрова.

А мы, с его позволения, только обсудим нюансы от "полевых" экспертов и изготовителей..

Ветров Сергей Владимирович
26.12.2018 16:08 в ответ на #124812
Серт за час - фиг получишь

Так прямо и начну... С меня 2016 года хватило, как говорится "хорошенького - понемножку". Меня сейчас куда больше волнует то, что Минэк собирается с ОСами сделать (в части уставного капитала), но при этом почему-то о лабах там ни слова (ОСам 10 лямов, а лабы могут с 10 тыс. оставаться) - я уже написал на регулейшен все, что думаю об этом. Если уж подыхать, то чтобы всем и сразу!

Ремизов Павел Юрьевич
27.12.2018 05:25 в ответ на #124815
бывший завод НЗНО

с ОСами сделать

предлагаю писать в прокуратуру, президенту, ФСБ, МВД, антикоррупц.комитет.

Ремизов Павел Юрьевич
27.12.2018 05:24 в ответ на #124811
бывший завод НЗНО

Мы можем составить открытое письмо

я могу сам его составить. тока все ли его подпишут?

а "МЫ" -это эксперты, главным образом и, м.б., работники ОПО.

Ремизов Павел Юрьевич
27.12.2018 05:27 в ответ на #124811
бывший завод НЗНО

анекдотом про еврея

напомните анекдот, а то я запамятовал cool

/если без шуток, то у меня рука давно тянется к автомату./ Тока шутка и спасает.

Ремизов Павел Юрьевич
26.12.2018 14:32
бывший завод НЗНО

coolне хотелось бы шутить (всё-таки вопрос серьезный), но, кто будет третьим?

А если без шуток - пора браться за наведение порядка! Мы ждем.

Ляшов Сергей Владимирович
26.12.2018 14:54

На 90% сократится поток заключений ЭПБ в РТН, и все эти 90% ( но уже по ТД )хлынут к заводам-изготовителям или эксплуатирующим организациям, кто ими там будет заниматься, вершить так сказать судьбы ТУ по чужим результатам ТД? Эксплуат. организации обращаются за помощью к нам-специалистам, а мы отфутболиваем решение проблемы о продлении назад ,за ихние же деньги- цирк какой-то. А иностранные компании отреагируют как, думаю ответ известен заранее-долой ТУ отработавшее расчетный срок службы, покупай новое.

Беляев Геннадий Сергеевич
26.12.2018 20:07 в ответ на #124810
ООО "Эталон"

...хлынут к заводам-изготовителям или эксплуатирующим организациям, кто ими там будет заниматься, вершить так сказать судьбы ТУ по чужим результатам ТД?

Про заводы-изготовители можно забыть сразу : " Иных , уж нет, а те -- далече..." 

Остаются сами эксплуатирующие организации. Если в руки эксплуатирующих организаций отдадут и техническое диагностирование, и определение срока дальнейшей эксплуатации, и принятие решение об этой самой эксплуатации, то результаты несложно предсказать -- большая часть оборудования будет продеваться на максимально возможный срок. Возможно, что где-то там на Западе владелец сам проводит ТД и сам определяет возможность дальнейшей эксплуатации. Но, для наших отечественных реалий этот опыт не годится -- и менталитет другой, и ситуация в экономике другая. У нас такая схема продления ресурса самим владельцем выродится в работу под лозунгом: " Даешь ещё сто лет эксплуатации!" 

Принцип независимости для экспертной (инспекторской) деятельности придуман не вчера и не сегодня, а сотни лет назад. Рискнете вы отправить в полет своих близких на самолете, сертификат летной годности, которого выдан самой авиакомпанией? Доверите ли перевозку важного груза на корабле, соответствие которого судоходным нормам, подтверждено самим капитаном судна и членами его команды? 

Почему при подтверждении соответствия таких потенциально опасных объектов, как корабли и самолеты, никому в голову не приходит проводить "расчетно-аналитические процедуры определения остаточного ресурса"? Есть требования о том, что через директивно назначенные интервалы должны проводиться независимые инспекторские проверки и они проводятся. 

Зачем в очередной разы выдумывать "велосипед", а не перенять опыт из смежных сфер? Забыть про остаточный ресурс и его расчет. Остаточный ресурс ничего никому не дает и его расчет, давно превратился в полную профанацию. Установить четкие сроки проведения инспекций оборудования через заданные промежутки времени, в зависимости от срока службы оборудования ( чем старше -- тем сроки между инспекциями меньше). Четко и однозначно определить сами требования к этому оборудованию и критерии его предельного состояния. 

Ветров Сергей Владимирович
26.12.2018 20:46 в ответ на #124820
Серт за час - фиг получишь

Забыть про остаточный ресурс и его расчет. Остаточный ресурс ничего никому не дает и его расчет давно превратился в полную профанацию. Установить четкие сроки проведения инспекций оборудования через заданные промежутки времени, в зависимости от срока службы оборудования ( чем старше, тем сроки между инспекциями меньше). Четко и однозначно определить сами требования к этому оборудованию и критерии его предельного состояния. 

Вот именно, особенно на фоне того, что в заключениях срок дальнейшей безопасной эксплуатации всегда устанавливают намного меньше рассчитанного остаточного ресурса, и об этом даже в разных РД и СО по ТД есть соответствующие указания. Этот расчет - средство получения денег и повышения псевдозначимости работы экспертов.

Ремизов Павел Юрьевич
27.12.2018 05:30 в ответ на #124820
бывший завод НЗНО

Но, для наших отечественных реалий этот опыт не годится

сто тыщ раз согласен!!!!

Не говоря много умных слов, просто процитирую русскую пословицу: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Ее, я позволю себе этот момент, можно перефразировать: "что немцу хорошо, то русскому - смерть". Мы видим уничтожение прозападными ценностями нашей промышленности, культуры, образования, медицины, гос.управления...

Ремизов Павел Юрьевич
27.12.2018 05:32 в ответ на #124820
бывший завод НЗНО

Установить четкие сроки проведения инспекций оборудования через заданные промежутки времени, в зависимости от срока службы оборудования ( чем старше -- тем сроки между инспекциями меньше). Четко и однозначно определить сами требования к этому оборудованию и критерии его предельного состояния. 

золотые слова. согласен и поддерживаю.

Васильченко Виталий Евгеньевич
26.12.2018 15:48
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

... кто ими там будет заниматься, вершить так сказать судьбы ТУ по чужим результатам ТД? 

Вопрос, вероятно, будет решаться как "за бугром" ссылка...

Т А М
26.12.2018 16:07 в ответ на #124813

Спасибо (повторное) Виталий Евгеньевич на интересную/полезную информацию.

Рогачёв Игорь Викторович
27.12.2018 04:58

Если расчет сделан "на основании", "в соответствии", "согласно" и выполнен верно, то не расчетчик виноват в том, что их приходится делать. Потому они "нафиг" не нужны ему эти поверочные расчеты. Потому что у расчетчика-проектировщика хорошего и без этого хватает работы. Ненадо обижать и равнять всех под одну гребенку "псевдозначимости" и "средство получения".

Nik Nikols
27.12.2018 07:42

При всех недостатках, БОЛЬШИМ ПЛЮСОМ ПРАВИЛЬНОЙ, независимой экспертизы, является достоверная информация о состоянии экспертируемого объекта. Ведь не секрет, что эксплуатирующие организации оказывают давление на экспертов, пытаясь замылить существующие проблемы. Из практики общения с руководителями предприятий (заказчика), экспертные заключения для них бывают как открытие Америки. Не сложно предположить, какие будут результаты, если диагностирование будет проводиться собственными силами эксплуатирующих организаций. Самозваный "профсоюз" возглавляемый Ханыгиным (фамилия этого прохиндея должна именно так писаться), с поощрения РТН, натянул на себя все одеяла экспертизы. Вместо того, что бы защищать интересы экспертного сообщества, Ханыгинская шайка изощряется в продвижении законов и постановлений для сруба халявного бабла. РТНу это очень выгодно, они и так в последнее время ковыряются в носу, а теперь случись, что есть на кого перевести стрелки и в этом направлении: - "виноваты эксперты и их профсоюз". Лучше бы взялись за работу над ошибками в рожаемых с большими потугами НТД и ФНП , которые без слёз и переводчиков (разъяснительных писем РТН,) читать невозможно. Считаю, что сообществу нужен альтернативный, профсоюз. Профсоюз, который действительно будет защищать и отстаивать интересы экспертов в РТН, прокуратуре и т.п. 

Nik Nikols
27.12.2018 12:02

Очередная пропаганда от Рискома

DOC
Risknews.doc
Скачать файл
Алексеев Дмитрий Станиславович
27.12.2018 12:30 в ответ на #124834
НАДЗОР-ИНФО

Кирилл Кузнецов: Экспертиза промышленной безопасности нуждается в изменениях

Первый заместитель генерального директора АО «ИркутскНИИхиммаш», кандидат технических наук Кирилл Кузнецов рассказал RISKNEWS, почему экспертизе промышленной безопасности технических устройств, зданий и сооружений необходимы изменения. Автором приведены доводы о том, что назрела необходимость в изменении подходов к обеспечению промышленной безопасности.

Экспертиза промышленной безопасности (ЭПБ) технических устройств (ТУ), зданий и сооружений (ЗС) на опасных производственных объектах (ОПО) в существующем своем виде себя полностью изжила и является экономическим обременением для промышленных предприятий. Необходимы новые, наполненные качественным содержанием формы в обеспечении промышленной безопасности (ПБ) ОПО.

Текущая ситуация на рынке ЭПБ ТУ, ЗС приближает эту деятельность к своему апогею. К сожалению, только с точки зрения негативных проявлений.

С одной стороны, происходит все большее насыщение рынка новыми экспертными организациями (ЭО), несмотря на проходящие в 2018 году проверки Ростехнадзора. По их итогам приостанавливается деятельность ряда ЭО, другие ЭО отказываются от продолжения своей деятельности и сдают лицензии. С другой стороны, анализ результатов деятельности большинства ЭО показывает, что их услуги по ЭПБ в том виде и содержании, в которых они сформировались за последние минимум 5 лет, никак не способствуют обеспечению ПБ. 

Во-первых, снижение цен в 2-3 раза за последние годы на услуги ЭО по причине неадекватной «конкуренции» на тендерных процедурах привело к тому, что выполнить качественно работы, предусмотренные требованиями по проведению ЭПБ, стало невозможным. ЭПБ для заказчика (организаций, эксплуатирующих ОПО) свелась к получению положительного заключения экспертизы промышленной безопасности (ЗЭПБ), дающего ему право эксплуатировать ТУ, ЗС. Более того, заказчик вменил себе право вносить изменения в содержание ЗЭПБ, в частности, выводы эксперта о назначении срока дальнейшей безопасной эксплуатации ТУ на основе расчета остаточного ресурса (ОР). Для большинства технических устройств расчет ОР проводится по критерию коррозии (эрозии) и, в основном, его значение получается завышенным (более 10 лет). Однако совокупность иных имеющихся факторов, которые не учитываются в расчетах, дают все основания для сокращения получаемого расчетного значения ОР при экспертной оценке назначаемого срока дальнейшей безопасной эксплуатации. Здесь и начинается конфликт с заказчиком, требующего назначения как можно большего срока последующей эксплуатации ТУ.

Во-вторых, заказчики, вынужденные соблюдать законодательство в области ПБ, закладывают в бюджеты средства на ЭПБ, ежегодно снижая их из-за непростой экономической обстановки. Ключевой момент здесь в том, что независимо от того, что в паспорте ТУ или ЗС лежит ЗЭПБ с назначенным сроком дальнейшей безопасной эксплуатацией, например, 6 или 8 лет, которые заказчик «выдавил» с ЭО, данное ТУ или ЗС по причине неадекватного проведения экспертизы может таить в себе риски внезапного отказа в виде инцидента и/или аварии.

Следует помнить, что даже если будут соблюдены все процедуры выполнения ЭПБ, включая полноценное техническое диагностирование (ТД), существует вероятность отказов из-за несовершенства методик и средств неразрушающего контроля по оценке технического состояния, невозможности 100% выявления дефектов и повреждений. А если проводить эти работы по принципу «сколько денег – столько песен», то выводы о качестве ЭПБ очевидны. А в случае инцидента или аварии у заказчика есть прикрытие в виде положительного ЗЭПБ и «козла отпущения» - эксперта.

Таким образом, деятельность в области ЭПБ для многих ЭО является полной профанацией, подвигающей к принятию мер со стороны профессионального сообщества, включая Ростехнадзор.

Планируемая работа по выводу ТД и оценки ОР из ЭПБ - один из конструктивных первых шагов в рамках необходимости принятия мер.

Целесообразность такой работы обусловлена распределением ответственности между специализированными организациями (СО), выполняющими работы по ТД на ОПО, и владельцами таких ОПО. Владельцы ОПО не должны самоустраняться от своих прямых обязанностей, несения ответственности за продление срока безопасной эксплуатации ТУ в рамках рассчитанного ОР уполномоченной на это организацией, как это принято в других отраслях промышленности, сводя эксплуатацию ОПО только к извлечению прибыли в интересах акционеров.

ЭПБ как определение соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям ПБ должна трансформироваться в повседневную работу службы производственного контроля (СПК), входящего в структуру ОПО. Именно такая служба должна обеспечивать выполнение необходимых процедур, регламентированных локальными нормативными документами предприятия по соблюдению требований ПБ, установленных нормативными правовыми актами (НПА) в области ПБ. Сейчас такая работа выполняется лишь частично, которую якобы, исходя из вышеуказанных соображений, восполняет ЭО. Средства, затрачиваемые в настоящее время на ЭПБ, владелец ОПО должен вкладывать в развитие и функционирование СПК.

Что касается ТД и ОР, то такая работа должна выполняться СО, требования к которым необходимо установить, исходя из содержания предполагаемой их работы, связанной с соответствующими знаниями, опытом, компетенциями и квалификацией специалистов. Причем стоимость работ по ТД должна базироваться на общепринятой методике расчета минимальной цены по ТД и оценки ОР. По результатам работы таких СО владелец ОПО или структура в составе ОПО, уполномоченная в установленном порядке, должна, как указывалось выше, принимать решение по продлению срока безопасной эксплуатации ТУ, ЗС в рамках ОР и нести ответственность, в зависимости от производственных и перспективных планов по функционированию и развитию такого ОПО или предприятия в целом.

При таком подходе к обеспечению ПБ возможно соблюдение баланса по обязанностям и ответственности между организациями, эксплуатирующими ОПО, самого владельца ОПО и привлекаемыми СО.

С точки зрения оценки потенциала развития ОПО, возможности улучшения его экономических показателей, выявления имеющихся резервов на перспективу повышения мощностей предприятия, установления узких мест или несоответствий требованиям ПБ в целом по ОПО важное значение, в свете непростой экономической ситуации в стране, приобретает деятельность, которая может называться технический аудит или комплексное обследование ОПО.

При этом он выходит за рамки той работы, которая предписывается рядом федеральных норм и правил по необходимости комплексного обследования фактического состояния ОПО с целью его приведения в соответствие с конкретными требованиями федеральных норм и правил.

Исходя из собственного опыта АО «ИркутскНИИхиммаш» проведения подобных аудитов можно отметить, что значительная доля работы ложится на квалифицированных специалистов инженерного профиля (проектировщиков по различной специализации, конструкторов, инженеров-сварщиков, металловедов, специалистов в области прочности и надежности оборудования, главных инженеров проектов, инженеров-технологов и т.д.). При этом в ряде случаев, в зависимости от поставленных целей может выполняться ТД и расчет ОР.

Технический аудит, выполняемый СО, для которого характерен комплексный подход в оценке состояния промышленного предприятия, послужит импульсом в обосновании инвестиций в реконструкцию, техперевооружение, разработку обоснований безопасности, специальных технических условий. Такая работа будет способствовать обновлению парка технологического оборудования и сооружений, возможности эксплуатации технологического оборудования на увеличенных межремонтных пробегах.

На фоне проводимой тотальной ЭПБ ТУ и ЗС, дающей иллюзию обеспечения ПБ, и многократного продления сроков безопасной эксплуатации, без реальной уверенности в этой безопасности, передача функций по соблюдению соответствия требованиям ПБ СПК ОПО, законодательное установление ТД и ОР как отдельного вида деятельности, а также регламентирование выполнения технического аудита в НПА в области ПБ, позволит вывести деятельность в области ПБ на новый качественный уровень и способствовать развитию промышленных секторов экономики.

Ветров Сергей Владимирович
27.12.2018 12:36 в ответ на #124835
Серт за час - фиг получишь

Вы, пан Атаман, аки ВВЕ стали - Nik Nikols компактно выложил инфу в файле, так нет же - обязательно надо это повторить (а то никто здесь файлы не умеет открывать, наверное...) так, чтобы на две экранные прокрутки хватило (а у меня монитор большой). И ладно бы это было мнение РТН или иного ФОИВ, а тут папиного сынка... И эта инфа уже почти месяц как вывешена на первой странице сайта RISKNEWS.

Блинов Дмитрий Александрович
27.12.2018 13:42 в ответ на #124835

Таким образом, деятельность в области ЭПБ для многих ЭО является полной профанацией, п

Видел я результат их (Иркутскниихиммаш) работ... это они, по-ходу, про себя

Задумчивый Виталий Станиславович
28.12.2018 03:47 в ответ на #124835

...деятельность в области ЭПБ для многих ЭО является полной профанацией, подвигающей к принятию мер со стороны профессионального сообщества, включая Ростехнадзор.

Планируемая работа по выводу ТД и оценки ОР из ЭПБ - один из конструктивных первых шагов в рамках необходимости принятия мер.

Профанацией было, когда танкиста Пуликовского поставили управлять Ростехнадзором. Это с его подачи в Заключениях экспертизы промышленной безопасности стало обязательным проводить расчет остаточного ресурса, но если для, например, турбин электростанции это вполне решаемая задача, потому как за этими техустройствами ведется постоянный мониторинг, то каким образом рассчитать остаточный ресурс шагающего экскаватора, крана и подобных ТУ? ВСЕ методики и рекомендации носят приблизительный характер, это во первых. 

Во вторых, с подачи того же Пуликовского лицензии на ЭПБ получили знакомые экспертному сообществу ЦЛАТИ, которые должны были стать "крышей" для региональных, уже действующих экспертных организаций и собирать "долю малую" для "хороших людей"., причем планировалось собирать не только с экспертизы, но и с предаттестационной подготовки по промбезопасности. Из этих самых ЦЛАТИ и вышли ЭО, которые занимаются "профанацией" и сбивают цены на ЭПБ в два - три раза. Во многом из-за них мы наблюдаем нынешнюю ситуацию на рынке ЭПБ. 

Я работаю в техдиагностировании, а потом в экспертизе промышленной безопасности с 1994 года и вижу, что ничего нового "г-н. Печеркин и компания" не предлагают, всё это уже было - в конце 90-х "инженер-диагностик", в начале 2000-х "эксперт" и затем "эксперт с правом расчета остаточного ресурса". Изменение в названии квалификации специалиста абсолютно не влияет на качество выполнения ЭПБ, а просто ведет к очередным затратам на получение "корочки" с нужным названием. 

Ремизов Павел Юрьевич
28.12.2018 05:32 в ответ на #124847
бывший завод НЗНО

согласен с каждым словом.

Замечу также, что эксплуатанты ОПО также прилагают огромные усилия для снижения цены за ЭПБ на тендерах. Отдают предпочтения тем, кто дает или откаты, или мизерную цену. И так работает вся страна...

Ляшов Сергей Владимирович
28.12.2018 10:53 в ответ на #124847

A также в начале 90-х -"специалист по техническому освидетельствованию". На мой взгляд именно ТО с привлечением по необходимости различных методов неразрушающего и разрушающего контроля (что определяет тот же специалист) есть самая эффективная форма обеспечения промбезопасности технических устройств. И конечно не дети с полученным вчера дипломом должны этим заниматься-как это выглядит сейчас.

Т А М
28.12.2018 12:16 в ответ на #124847

Профанацией было

внедрение/введение/. . . . Экспертизы Промышленной Безопасности в середине 90-х прошлого века, кем то из вновь назначенных/приближенных к Госструктуре, наЧайников/без профильного образования (отставников из "ментов"/"рыбаков"/ ю ю ю "танкистов")

Господа реформаторы ПБ. Может хватит эХ. .срементов в федеральных законах и НПА обеспечения безопасности/жизни граждан РФ и ИХ/граждан от окружающей среды (включая промышленность . . . ). Мной/изготовителем/потребителем ЭТО ощущается "не адекватно" - НЕ ХОЧУ становится подопытным кроликом /собакой Павлова) ?

 

 

Ляшов Сергей Владимирович
27.12.2018 12:49 в ответ на #124834

Судя по всему эта "своевременная" статья должна стать "мнением низов" или "гласом народным" в поддержку назревающим реформам. Интересно в чем предполагается в принципе отличие будущего, очевидно лицензируемого, вида деятельности по определению остаточного срока службы от нынешних методик? Кроме отдельной платы за лицензию конечно. 

Nik Nikols
27.12.2018 12:57

Разобьют по областям и категориям специалистов по диагностированию и специалистов по расчёту остаточного ресурса и новая подготовка к аттестации за 850 т.р. в ручном подготовительном центре типа "Горизонт"

Nik Nikols
27.12.2018 13:00

А Дмитрию Станиславовичу опять забота по запуску нового сервиса)))))

Васильченко Виталий Евгеньевич
27.12.2018 13:49
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

специалистов по диагностированию и специалистов по расчёту остаточного ресурса...

laughЭто у меня только одного? Читаю инфо про проф. стандарты на сайте spk.tpprf.ru ссылка...: "Специалист по техническому диагностированию, освидетельствованию ...", "Эксперт в области промышленной безопасности", затем скачиваю для ознакомления файлы ".doc", smiley а там всякая хрень, не по теме...

Nik Nikols
27.12.2018 14:02

Нееет Виталий, не только у тебя. Понимаю так, что будем выходить на международный уровень. Эксперт промышленной безопасности с внешнеэкономическим уклоном.)))))

Васильченко Виталий Евгеньевич
27.12.2018 14:17 в ответ на #124845
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Понимаю так, что будем выходить на международный уровень

smiley А эти бойцы, из Министерства РФ, для подстраховки и статистики? ссылка..ссылка.... И здесь ссылка... тишина.

Антоненко Сергей Федорович
6 января 01:19

А вот уже на каком прогрессивном этапе эволюции ЭПБ нахожусь, но так и не вкурил. Мы там в документации пишем имена и протокола,удостоверения отв. специалистов, треб наличиие и соответствие произв.-тенической документации. А надо ли это делать? Осложняя жизнь эксплуатирующей организации, руководители которой и русский язык с трудом понимают. Ведь ЭПБ технических устройств.

Раков Георгий Алексеевич
7 января 20:36

Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) Алексей Алёшин в ходе бизнес-завтрака, проводимом общероссийской общественной организацией «Деловая Россия», заявил о необходимости реформирования всей системы экспертизы и замены ее на аудит промышленной безопасности. Об этом говорится в сообщении ведомства.

«В этом случае наша проверка станет еще менее нужной, а сами вы сможете сделать то, что вам нужно. Но если эксперт наш придет на предприятие и накажет, то аудитор – только подскажет, что и как исправить», – пояснил Алёшин топ-менеджерам крупных российских промышленных компаний.

Раков Георгий Алексеевич
7 января 20:57

Все эти реформы приведут опять к безработице.
Как пишет д.т.н. Печеркин А.С. (в своем докладе опубликованном выше) у нас в России 3 000 экспертных организаций в составе которых 3,5 тыс. экспертов.
Но организация состоит не из одного эксперта, в штате есть еще Директор, делопроизводитель/ответственный за договора, два специалиста по н/к, водитель, сметчик, бухгалтер. В среднем штат экспертной организации насчитывает 6-8 человек умножаем на количество экспертных организаций и получаем 18 000- 24 000 незанятых людей с высшим образованием))))
Крутая реформа)))))
Зато бизнес не пострадает, он сам будет обеспечивать безопасность на своем производстве (я в это вообще не верю, до первого смертельного несчастного случая, производители выжимают все "соки" из оборудования и новое не торопятся покупать). Заводов изготовителей практически не осталось, все оборудование новое импортное.....а у нас санкции еще никто не отменял...так что купить новое хорошее оборудование тоже проблематично))))
Пока эксперт при проведении экспертизы промышленной безопасности не пролезет на пузе, и не найдет замечания, и не заставит менять собственника оборудования те или иные (подвергшиеся износу элементы оборудования) сдвигов в лучшую сторону не будет.
ФЗ №116 О промышленной безопасности производственных объектов направлен на снижение показателей по аварийности оборудования и травматизму обслуживающего персонала. 
Хотелось бы что бы нас услышали и правильные сделали выводы!!!!

 

Т А М
8 января 12:15 в ответ на #124901

Все эти реформы приведут опять к безработице

в непроизводственной сфере/отчетной/ВИРТУАЛЬНОЙ экономике.

Меня (технического специалиста ОТЕЧЕСТВЕННОГО завода-изготовителя ТУ для ОПО), в "новой концепции" РТН, раТУет ликвидация ЭПБ как термина обеспечения ПБ (в след за разрУшением на применение) - негласное/не озвученное намерение о возвращение специалистов/аттестованных экспертов ПБ, на свои, ВОСТРЕБОВАННЫЕ, рабочие места.

P.S. Но все же ПОДДЕРЖУ/поддерживаю сообщество экспертов ПБ - лично Я против "экспериментов/экскрементов" регулятора/РТН с обеспечением безопасности на поднадзорных опасных производственных/ПРОМЫШЛЕННЫХ объектах.

Ремизов Павел Юрьевич
9 января 05:34 в ответ на #124902
бывший завод НЗНО

на свои, ВОСТРЕБОВАННЫЕ, рабочие места.

а есть ли эти т.н. рабочие места?

- НЕТ. Их нет. Плюс, там где они остались - такие низкие зарплаты, что никакой дурак туда не пойдет, потому что прокормить семью на эти копейки - невозможно. Хотя, наш президент с правительством и госдумой, считают, что на эти копейки можно прожить...

Т А М
9 января 15:23 в ответ на #124903

президент с правительством и госдумой

на другом сайте, а в Н-И НЕТ политики и "дураков"

Задумчивый Виталий Станиславович
11 января 07:31

В октябре 2018 года Ростехнадзор выпустил проект приказа об отмене текущего Порядка проведения аттестации, который утвержден еще в 2007 году. К слову, подобная мера продиктована Федеральным законом от 29 июля 2018 г. № 271-ФЗ, где основополагающий ФЗ «О промышленной безопасности» дополнен статьей 14.1. о подготовке и аттестации работников в области промбезопасности. В частности, сказано, что Правительство РФ должно определить категории работников, подлежащих уже не просто аттестации, под которой ранее подразумевалось обучение в учебном центре или в режиме самоподготовки с дальнейшей проверкой знаний в аппарате РТН, а именно получению дополнительного профессионального образования с периодичность раз в 5 лет. Сформированный в итоге проект Постановления Правительства РФ с новым Порядком был отправлен на доработку после заключения Минэкономразвития от 20.09.2018 г. об оценке регулирующего воздействия документа.

https://ohranatruda.ru/news/896/581317/

 

Не ВСЁ так гладко в "королевстве датском..."

 

PDF
Zaklyuchenie-Minekonomrazvitiya-po-proektu-_ot-20.09.2018-g.pdf
Скачать файл
Митусов Евгений Леонидович
14 января 12:47 в ответ на #124918

Не ВСЁ так гладко в "королевстве датском..."

Да вообще,... черту голову сломят.....))))

В соответствии с пунктом 43 плана законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на 2019 год, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 25.12.2018 № 2935-р Ростехнадзор совместно с заинтересованными ФОИВ должен разработать и представить (октябрь месяц) в Правительство РФ проект ФЗ "О промышленной безопасности" в новой редакции (интересная формулировка наименования актаsmiley). Правительство РФ, в свою очередь, должно внести в декабре месяце данный законопроект в Гос. Думу. 

Согласно Указа Президента РФ от 06.05.2018 N 198 "Об Основах государственной политики Российской Федерации в области промышленной безопасности на период до 2025 года и дальнейшую перспективу":

Промышленная безопасность - определяемое комплексом технических и организационных мер состояние защищенности промышленного объекта, которое характеризуется стабильностью параметров технологического процесса и исключением (сведением к минимуму) опасности возникновения аварии или инцидента, а в случае их возникновения - отсутствием опасности воздействия на людей опасных и вредных факторов и угрозы причинения вреда имуществу юридических и физических лиц, государственному или муниципальному имуществу.
Промышленный объект - предприятие, его цеха, участки, площадки, используемые для осуществления деятельности в сфере промышленности.
 

Алексеев Дмитрий Станиславович
19 января 14:13
НАДЗОР-ИНФО

Появился план на 2019 год рабочей группы, которая будет реформировать экспертизу промышленной безопасности.

DOCX
План Рабочей группы.docx
Скачать файл
Ляшов Сергей Владимирович
19 января 14:54

Отдельные позиции Плана откровенно наивны, например -Общие правила проведения технического диагностирования, а есть и откровенно глупые, например- Рейтингование экспертных организаций.

Т А М
19 января 15:25

Промышленный объект - предприятие, его цеха . . . . в сфере промышленности.

++++.

не слышал об Экспертных Организациях (ЭО)/промышленного предприятия (пожалуй за исключением соответствующей структуры в Саянскхимплате, подтверждающие исключение из правил), его цеха, защищающих этот\свой промышленный объект.

Может стоит рассмотреть замену\переименование №116-ФЗ "О промышленной безопасности" на №ФЗ- 000 "Безопасность людей и окружающей среды ОТ опасного объекта"

Одайкин Алексей Павлович
21 января 14:39

Специалистов НК хотят загнать на аттестацию (по принципу экспертов: разрабатывают наверное уже обучающую программу...), давно все к этому идет. Но лицензию еще и на техническое диагностирование (потому что вид деятельности в области промышленной безопасности) это по-моему перебор.