Э7 ..... а также других взрывопожароопасных и вредных производств.

Уважаемые коллеги, что значит эта фраза в области аттестации Э7  "Опасные производственные объекты химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, а также других взрывопожароопасных и вредных производств (категории ОПО 1,2, 3) <1>"?

Калинин Виктор Михайлович
24.11.2017 07:41
 1284

Комментарии:

Ещё 2 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 24.11.2017 09:44
Калинин Виктор Михайлович
24.11.2017 18:11

Если можно, аргументы почему Э8? 

Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 06:19 в ответ на #117692

Приказ РТН № 168 от 07.07.2011 п. 8 таблицы - ОПО нефтепродуктообеспечения "Группа резервуаров и сливоналивных устройств (на производственных площадках организаций)"

ФНП № 461 "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" п. 1.2 Правила распространяются на опасные производственные объекты складов нефти и нефтепродуктов. Опасные производственные объекты складов нефти и нефтепродуктов .... а также склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных предприятий и организаций.

Калинин Виктор Михайлович
25.11.2017 08:58

Давайте посмотрим таблицу пошире.

"Площадка нефтебазы (склада, парка, комплекса) по хранению и перевалке нефти и нефтепродуктов.

Группа резервуаров и сливо-наливных устройств на производственных площадках организации." Я вижу здесь площадку предприятия нефтепродуктообеспечения и группу резервуаров на зтих площадках, а не группу резервуаров на площадках сторонних организаций. 

В Э7 "Склад сырьевой; Склад полупродуктов; Склад готовой продукции" (указывается наименование сырья или продукта).

По 461 приказу за Вашим многоточием ".... К опасным производственным объектам складов нефти и нефтепродуктов относятся нефтебазы, резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих производств, а также склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных предприятий и организаций". Да, Правила распостраняются и на нефтеперерабатывающие производства и на склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных предприятий и организаций, но не более того. 

Так, что в этом плане аргументы ровно симметричные. А посмотрим 538 приказ п. 18. "В состав группы экспертов могут быть включены эксперты, не состоящие в штате экспертной организации, если их специальные знания необходимы для проведения экспертизы и такие эксперты отсутствуют в экспертной организации."
Вот это для второго и т.д. экспертов, в конкретном случае эксперту Э12ЗС нужен второй или третий эксперт потому как у него нет необходимых специальных знанний, а есть они у экспертов Э5ЗС, Э7ЗС, Э8ЗС. Так вот из трех только у Э7 есть "... а также других взрывопожароопасных и вредных производств." Ведь эта фраза отнюдь не случайно появилась в формулировке области аттестации Э7. Кстати, на собеседовании по Э7 задают вопрос: "Назовите в Вашей области другие взрывопожароопасные и вредные производства". 

Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 09:22 в ответ на #117696

"... а также других взрывопожароопасных и вредных производств." Ведь эта фраза отнюдь не случайно появилась в формулировке области аттестации Э7

Эта фраза полностью перекочевала из Приказа № 168, как и нумерация Э.. по таблице.

Э12 для ЭПБ РВСов на складах мазута, даже на ТЭЦ, точно не нужен, в них (РВСах) нет признака опасности 2.2. Да и для трубопроводов, рабочая среда которых мазут, тоже не нужен.

Соглашусь, что однозначности нет, все на усмотрение РТН, как они прочитают так и будет, пример их прочтения есть в овтете Жулиной

 

JPG
РТН тр-ды рез-ры2.jpg
Скачать файл
Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 09:30 в ответ на #117698

Если смотреть проект "Методики формирования групп экспертов..." в ОПО 7 пропала фраза а также других взрывопожароопасных и вредных производств (впрочем как и химической). И по этой методике уже Э7 на складе резервного топлива ТЭЦ становятся не удел. Загрузить методику не получается, но на "Н-И" ее уже обсуждали.

Калинин Виктор Михайлович
25.11.2017 09:44 в ответ на #117698

А вот по необходимости Э12 в ЭПБ склада мазута на ТЭЦ в РТН заявили однозначно, нужен эксперт Э12, а вот по второму твердой позиции нет. Жду официального отказа.

Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 10:01 в ответ на #117700

Какой регион, если не секрет? 

Э12, на складе мазута, для РВС и трубопроводов (кроме трубопроводов пара (ГВ) на обогрев) делать нечего. Нет признака опасности 2.2 в РВСах и тр-дах мазута. Глупость РТН, на мой взгляд.

Калинин Виктор Михайлович
25.11.2017 10:03

Давайте, дождусь бумаги.

Калинин Виктор Михайлович
25.11.2017 10:10

ОБычная логика подсказывает (хотя с РТН логика порой не работает), на предприятиях нефтепродуктообеспечения на хранится мазут, а если на предприятии хранятся растворители (тоже нефтепродукты) в резервуарах, что тоже Э8?

Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 10:39 в ответ на #117703

на предприятиях нефтепродуктообеспечения на (наверное не) хранится мазут

Почему нет?

Растворители это уже ХОПО, тут Э7.

Калинин Виктор Михайлович
25.11.2017 11:29 в ответ на #117704

Совсем не обязательно, вы думаете на других ОПО (не ХОПО) не может храниться растворитель?

Тимофеенко Олег Павлович
25.11.2017 13:40 в ответ на #117705

Совсем не обязательно, вы думаете на других ОПО (не ХОПО) не может храниться растворитель?

Не цепляйтесь к словам. Я писал про растворитель как нефтепродукт.

Мы ведь речь ведем про экспертов, если на другом ОПО, то эксперт по ОПО (пусть будет Э4) + Э7, и то если конкретный растворитель является ОВ.

Калинин Виктор Михайлович
6.12.2017 07:12 в ответ на #117706

Олег Павлович, я совершенно не цепляюсь к Вашим словам, этим я хотел показать 

- если, к примеру, на Э4 хранится нефтепродукт (диз. топливо или мазут и т.д.), то по Вашему это Э4+Э8, а если тоже нефтепродукт, но растворитель то Э4+Э7. Это, что нефтепродукт нефтепродукту рознь?

Тимофеенко Олег Павлович
6.12.2017 10:55 в ответ на #117978

Если в состав ОПО нефтедобычи (Э4) входят резервуары, то просто Э4ЗС (трубопроводы Э4ТУ+Э4ЗС), если эти резервуары (трубопроводы) там же, но в составе другого ОПО "Склад сырой нефти..." (или т.п.), то это уже Э4+Э8. Такая логика РТН из того письма (да и других таких же писем) Жулиной которое я здесь уже приводил. Что касается растворителя как нефтепродукт, сера тоже является попутным элементом получаемым (в том числе) при переработки нефти (нефтепродукт), но тут то нет сомнений, что это Э7.

На мой взгляд, в Вашем случае, ЭПБ РВСов и трубопроводов мазута на ТЭЦ, входящие в состав отдельного ОПО "Склад.." должны делать эксперты Э8. Э12 тут вообще никаким боком не фигурируют (нет признака опасности 2.2, даже если рядом ТЭЦ), по поводу Э7 может и да, ссылаясь на приведенную Вами фразу, но это было бы так если бы не было отдельного ОПО склада.

Это всего лишь мое мнение. А практика показывает, что РТН все читает по своему и предсказать, что думает отдельный инспектор очень тяжело, нет пока формализованного подхода к этому вопросу. Увы.

Дроздов Алексей Сергеевич
6.12.2017 11:16 в ответ на #117988

В Печорском управлении трубопроводы мазута на ТЭЦ (если ОПО зарегистрирован как Плащадка главного корпуса ТЭЦ) вносят в Реестр, если заключение подписано экспертами Э7ТУ+Э7ЗС+Э12ТУ+Э12ЗС.

Ветров Сергей Владимирович
6.12.2017 11:25 в ответ на #117989

А на соответствие каким ФНП проводится ЭПБ трубопроводов мазута ТЭЦ (или ТЭС)?

Тимофеенко Олег Павлович
6.12.2017 13:20 в ответ на #117990

А на соответствие каким ФНП проводится ЭПБ трубопроводов мазута ТЭЦ (или ТЭС)?

ФНП №96 и ФНП №461 

Тимофеенко Олег Павлович
6.12.2017 13:29 в ответ на #117989

подписано экспертами Э7ТУ+Э7ЗС+Э12ТУ+Э12ЗС.

Э12 это из-за пароспутника? Ну вот каким боком тут Э12 хоть убей не пойму. Как на трубопровод мазута можно распространить ФНП ОРПД? Где в нем признаки перечисленные в п. 2 Приложения 1 ФЗ-116 или в п. 2 ФНП ОРПД. Какие требования ПБ должен проверять эксперт Э12??? По такой логике можно и Э11 сюда добавить, если стоит например ПГУ-420, она ведь газе, блин.

Калинин Виктор Михайлович
6.12.2017 17:03 в ответ на #117995

 Э12 "Опасные производственные объекты тепло - и электроэнергетики, ...... " это из-за того, что ТЭЦ это предприятие, прежде всего, электротеплоэнергетики. 

Тимофеенко Олег Павлович
6.12.2017 17:43 в ответ на #118004

У Вас склад зарегистрирован как отдельное ОПО и "объекты тепло - и электроэнергетики, ..." тут не причем.

По Э12 еще раз задам вопрос: На соответствие каким требованиям НПА в области ПБ эксперты Э12 могут проверить РВСы и трубопроводы мазута? Знаниями каких НПА эти эксперты должны обладать?? Вот сдавал я на 12 ТУ ну нет там РВСов, нет там трубопроводов, кроме тех которые указаны в п. 2 и п. 3 ФНП ОРПД. На соответствие чему они будут проверять, что входит в их специальные познания???

Калинин Виктор Михайлович
7.12.2017 10:28 в ответ на #118005

Я прекрасно понимаю, что эксперты Э12, здесь вообще не при чем, однако Кавказском (Ставрополь) управлении РТН, требуют, как и в вышеупомянутом Печорском управлении трубопроводы мазута на ТЭЦ Э7ТУ+Э7ЗС+Э12ТУ+Э12ЗС. РВС Э12ЗС+Э7ЗС, но есть сомнения - Э7 или Э8, собственно ради чего задан вопрос.