Для начинающих.

 

Фото 1                                                      Фото 2                                                          Фото 3

 

 

 

Ляшов Сергей Владимирович
16.11.2017 20:33
 7629

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Строилов Игорь Александрович
18.11.2017 19:12

ТАМ почему от Вас идёт постоянно такой негатив по отношению к другим или вы считаете себя умнее всех ))) - если у вас есть чем поделиться, обсудить или рассказать - то пожалуйста !!! А так критиковать и ёрничачать по любому вопросу наверное не стоит - будьте проще

место
Лучшие комментарии за всё время
Раков Георгий Алексеевич
19.11.2017 23:14

Котел был остановлен на ремонт.
Освещение было (переноска 12 В) ну и фотоаппарат с фотовспышкой)))))
Заставил заказчика восстановить обмуровку барабана, хотя правда и пришлось побадаться)))))
Говорили что до меня эксперт смотрел из года в год и замечаний не было))))

 

место
Лучшие комментарии за всё время
Шадрина Татьяна
18.11.2017 13:11 в ответ на #117467

Я б могла таких фантастических историй понакидать из практики обычной эксплуатации и про экспертов. Вот пишу в договорах всегда рег. и зав. номера. На котельной 3 котла, делать надо один. Я далековато от котельных сейчаас, поэтому там не бываю в это время, дают отчет на другой котел. Я звоню - говорю, я вам чего в договоре писала и куда вы лазили и зачем? Отвечают - мы приехали, а начальник котельной говорит - да этот у меня не готов, а вот этот уже открыт, давайте в него и полезайте. Ну мы и полезли. Управились, все молодцы. Или провести экспертизу, сделать ремонт на огромном котле, а потом на ТО после ремонта обнаружить язву на коллекторе размерами больше допустимого, которая не вчера появилась. 

Показать все лучшие комментарии
Ещё 8 веток и 49 комментариев в теме
Последний: 20.11.2017 17:38
Ляшов Сергей Владимирович
20.11.2017 17:39

Ляшов Сергей Владимирович
20.11.2017 17:40

Ляшов Сергей Владимирович
20.11.2017 17:41

Ляшов Сергей Владимирович
20.11.2017 18:34

Продолжу тему термоусталостных трещин. Верхний 1-й образец-это вырезки из трубы ( обечайки) выходного коллектора 273х20, ст 20 (ТУ-шная конечно) котла БГ 35/39, Тпп=450 градС.При проведении периодического ТО (НВО) на сахзаводе в ст.Ленинградской, Краснод.кр, через смотровой патрубок диам 89 (врезаны по одному в каждое донышко коллектора), визуально были обнаружены трещины в теле коллектора. Помог случай-признаюсь честно, осмотр пришелся на момент, когда дренировали конденсат, коллектор был горячим, и так уж совпало что с внутренней поверхности испарился конденсат а трещины были мокрыми, темными и почти видимыми.Расстояние от глаза примерно около метра- это примерно 5-ое отверстие, с него и начинались трещины. По жадности оттяпал образец с 3-мя отверстиями, дальше скромнее был, как видите резали по одному очку.

 Затем провели внеочер ТО еще двум котлам на этом же заводе- результат тот же.

Затем писали письмо в Северо-Кавказск округ чтобы проверить все котлы сахзаводов(это случилось более 10 лет назад, тогда было кажется 17 заводов). И внеочередно проверяли. Остальные 3 фото-каждое с отдельного завода. Заменены были все выходные коллектора на котлах БГ. Ни на одном импортном котле, например Шкода 20/39, 35/39 (ст. Новопокровская); Штейнмюллер (г.Тимашевск) , Бруйон (г.Кореновск), ТС 20/39 в Гулькевичах проблем не было. 

 Отслужили более 40 лет, а это для сахзаводов грубо говоря 230-270 тыс. часов.

К сожалению ракурс не очень удачный, на торцевых поверхностях некоторых отверстий трещины почти сквозные.

Т А М
19.12.2017 15:08 в ответ на #117515

ст 20 (ТУ-шная конечно) Тпп=450 градС.

А в ЗЭПБ есть проверка хим. состава и обоснование/разрешения РТН его применения при Тпп=450 градС ?

Строилов Игорь Александрович
20.11.2017 19:37

Это получается были выходные коллектора пароперегревателя котлов ??

Ляшов Сергей Владимирович
20.11.2017 20:36 в ответ на #117516

Верно.

Ляшов Сергей Владимирович
18.12.2017 22:16

Ляшов Сергей Владимирович
18.12.2017 22:35

Еще две фото термоусталостных трещин. Верхнее фото- левая сторона первого поперечного ряда отверстий под конвективные трубы нижнего барабана котла ДКВР 6.5-13. Немножко заляпали после вырезки труб, но тем не менее трещины в поперечных мостиках видны хорошо. До вырезки образца трещины почти не видны при внутреннем осмотре. Обнаружены по отложениям солей на наружной поверхности нижн. барабана. 

Нижнее фото- вид на внутреннюю поверхность верхнего барабана котла ДКВР 4-13, термостакан Дн76 мм ,внутри которого проходит питательная труба Ду50. Свищ на питательной трубе внутри термостакана охлаждал собственно стакан и прилегающую стенку барабана. Видны трещины в теле барабана-солнышком вокруг стакана. При внутреннем осмотре внутри барабана видны вправо-влево подтеки от термостакана-отличные по цвету от остальной поверхности барабана, надо делать ЦД вокруг стакана.

Т А М
19.12.2017 14:43 в ответ на #118428

На "нижнем фото" видны признаки несанкционированного ремонта (трещина на "прихваченой", а не обвареной по периметру трубке), а "термоусталостные трещины" обычно имеют иное направление (параллельно волокон проката/кристализации)/не обязательно в радиальном направление.

Вероятно - при "ремонте" (замене трубок после 30 лет эксплуатации) не соблюдена технология и режимы, идентичные изготовлению - обязательная термическая обработка (видны радиальные трещины в трубной доске на границах термического влияния точек сварки/прихватки трубок).

p.s. Не увидел подтверждения эффективности ЭПБ продлением ресурса заводского изготовителя.

Ляшов Сергей Владимирович
19.12.2017 23:57 в ответ на #118454

Аркадий Михайлович, не фантазируйте. Термостакан обваривается снаружи, а перед Вами вид изнутри барабана. А о каких Вы трубках и их ремонте говорите- и вовсе не понятно. Если о экранных или конвективных трубах, так они в ДКВР-х Фн51мм, я же писал о термостакане Фн76мм и находится он в верхней образующей верхнего барабана, в отличии от расположения отверстий для экр-х и конв-х труб.

Размещая эти фото я не добиваюсь доказывать кому-то эффективность ЭПБ. 1-2 начинающих эксперта Э12ТУ увидят и думаю польза будет. 

Строилов Игорь Александрович
19.12.2017 05:20

Очень интересно!!! спасибо за фото - какого года котёл

Ляшов Сергей Владимирович
19.12.2017 09:02

Это старые котлы, и тому и другому за 30.

Строилов Игорь Александрович
19.12.2017 10:12

Ясно !!! Ещё раз спасибо Сергей Владимирович за информативные, интересные качественные фотографии )))) думаю в работе пригодиться то что увидел

Ляшов Сергей Владимирович
1.01.2018 14:30

Ляшов Сергей Владимирович
1.01.2018 14:42

Коллеги, поздравляю от всей души всех с Новым годом. здоровья, счастья, удачи!!! Не расслабляйтесь, затачивайте остроту профессионального ВИК. Вашему вниманию- термоусталостные трещины в гибе конвективной трубы поворотной камеры жаротрубного котла АВА (не путать с АВВА ,Sweden), это котлы болгарского произв-ва. Становятся видимыми только после поперечной зачистки метал. щеткой. На фото-внутренняя сторона гиба.

Т А М
2.01.2018 12:21 в ответ на #118736

И в Вашем лице, экспертам в НОВОМ 2018 г. ( год очередного выбора президента РФ) ПОЖЕЛАЮ изменения/снижения "давления" Гос/Рос/Бух/пожар и т.д. надзора над независимыми экспертами.

p.s. Но все же в экранных (сварных) трубах такие трещины не характерны/не термоусадочного направления, а скорее всего показатель при использовании за пределами характеристик или нарушения технологии изготовления ( например аналогичное встречалось при не проведения ТО после гиба трубы 15Х5М )

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:45 в ответ на #118740

Спасибо за пожелание.

Это не сварные , а бесшовные трубы. Думаю не круче российского аналога- стали 10. В котле , в поворотной камере примерно по 10 гибов с каждой стороны. Меняли все, причина -работали как гармошка, и устали.

Ветров Сергей Владимирович
1.01.2018 21:21
Серт за час - фиг получишь

Сергей Владимирович – инфа познавательная, спасибо! Одно уточнение – речь явно о трубе водотрубной огневой поворотной камеры, установленной на выходе из жаровой трубы (или двух параллельных жаровых труб), но тогда это скорее не конвективная, а радиационная труба, поскольку теплообмен излучением в такой поворотной камере превалирующий, отсюда и термоусталостные трещины, возможно, образовавшиеся в сочетании с остаточными напряжениями на внутренней стороне гиба после деформации исходной трубы (гиб, скорее всего, термообработке не подвергался, хотя для таких труб и радиусов гиба она и не требовалась в силу п. 5.4.5 (б) ПБ 10-574-03).
1) Сколько лет отработал этот котел на момент обнаружения трещин?
2) Марка зарубежной стали поврежденной трубы?
3) Номинальная паропроизводительность, фактическое рабочее (или разрешенное до момента ТД/ЭПБ) давление этого котла?
4) Как расшифровывается ABA? Пытался в инете найти этот болгарский завод (не слышал, чтобы болгары делали такие газотрубники) – не нашел. Или он уже не существует или выпускает котлы под иным наименованием?

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 14:49

Покопался в памяти. Прошу великодушно простить, за давностью лет попутал. Это было в 90-е годы, 94-96 примерно. Делал периодическое ТО, руководствуясь Инструкцией по ТД ( освидетельствованию ) котлов ПКГМ (Болгария), АВА (Румыния)!!! в период расчетного срока службы. Котельная в горах-НГДУ Черноморнефть. Производительность то-ли 4, то-ли 6 т/час с давлением 15кгс/см2 

 

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:05

Думаю котлу было 12-16 лет на тот момент, но узнать уже не у кого. Марку стали тоже не помню. Однако гибы гнули из запасных дымогарных труб, был запас. По поводу радиационная это труба или конвективная спорить не буду, но сомневаюсь - допускалось-ли затягивание факела в поворотную камеру.

Ветров Сергей Владимирович
2.01.2018 16:54 в ответ на #118743
Серт за час - фиг получишь

Факела в поворотной камере быть не должно (хотя она и называется огневой), но в нее поступают дымовые газы с высокой температурой, но их скорость в ней небольшая, при этом объем поворотной камеры (как следствие - эффективная толщина излучающего слоя) немалый.

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:19

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:33 в ответ на #118744

Фрагмент обечайки сосуда с кольцевым швом, ширина шва до 50 мм-следствие многократных подварок трещин. Сосуд эксплуатировался в условиях " с огневым подогревом". 

Ветров Сергей Владимирович
2.01.2018 17:04 в ответ на #118747
Серт за час - фиг получишь

А какое предназначение было у этого сосуда с огневым обогревом?

Ляшов Сергей Владимирович
3.01.2018 11:07 в ответ на #118752

Кубовая емкость в производстве битума.

Ветров Сергей Владимирович
3.01.2018 18:18 в ответ на #118753
Серт за час - фиг получишь

У таких емкостей для нагрева битума, если они с огневым обогревом, сжигание топлива происходит в жаровой трубе, расположенной внутри корпуса емкости, с пламенем и газами обечайка корпуса не контактирует. Или они эту емкость, как шашлычок, над костром вертели? smiley

И эти емкости работают без давления.

Ляшов Сергей Владимирович
3.01.2018 22:46 в ответ на #118757

Сергей Владимирович, в конце августа я аттестовывался с целью получения нашей организацией 3-го удостоверения 3-им экспертом, с малой кровью ( по минимальной цене). Конечно пообщался с молодыми кандидатами в эксперты Э12. Как сказал Швондер: "Это какой-то позор". Я сомневаюсь в торжестве справедливости, в смысле позитивных перемен в области аттестации экспертов. Но может что-то увидят здесь эти молодые ребята-эксперты. Кто-то из них слышал термины и знает определения из НТД. Но не знают где это искать и как оно выглядит. Если они здесь почитают-уже опыт.

Я к тому, что не на все вопросы я могу ответить, просто не помню-это часть образцов за 27 лет. Вы конечно спрашивайте, но отнеситесь с пониманием к ответам.

Кубовые емкости обогревались газовыми горелками, расположенными под емкостями, " как шашлычок" - точно, только не вертели. Думаю Вы правы, эксплуатировались они наверно по РУА-93, а нашей задачей в той работе было нахождение дефектов и определение возможности и объема ремонта. 

 

Ветров Сергей Владимирович
3.01.2018 23:31 в ответ на #118759
Серт за час - фиг получишь

Вот я потому и задал такой шутливый вопрос, поскольку никак понять не мог - каким образом у такой ёмкости обечайка оказалась с огневым обогревом. А шутка оказалась очень близка к истине, а если бы они её догадались вертеть, то, возможно, и шов бы не пришлось подваривать до достижения 50 мм ширины... Полагаю, что это была самоделка, но если сохранились паспортные данные и/или данные с заводской таблички этой чудо-емкости, сообщите её тип и изготовителя - попробую найти в сети её описание, просто интересно.
P.S. Насчет знаний аттестуемых - Вы, наверное, уже видели мою тему, созданную сегодня рано утром, а ведь упомянутую в ней статью явно не молодежь писала...smiley

Ляшов Сергей Владимирович
4.01.2018 11:31 в ответ на #118760

Конечно вчера читал, судя по занимаемым должностям- люди не молодые. Кроме того, что Вы отметили,добавлю-смешно авторы назвали жаротрубный котел - жаропрочным. Писал-то конечно один, остальные подписали нечитая.

Методику такую не встречал, возможно у нее было очень узко-местное применение. A может и автор внес в список НТД, чтобы хоть какая-то ссылка была про газотрубные котлы.

Ветров Сергей Владимирович
4.01.2018 21:37 в ответ на #118763
Серт за час - фиг получишь

Я жаропрочный видел, но не стал обращать в теме на это внимание, а то авторы совсем обидятся – скажут, это Ворд не знает слова жаротрубный и заменил его нам на жаропрочный, а автор темы буквоед или, как меня тут один наш ангарский спец величает, книжный червь!laugh И мне тоже кажется, что авторы эту методику в глаза не видели, если она вообще существует. Если бы она была, то ей бы сейчас многие пользовались и хотя бы в сети о ней встречались упоминания, ведь котлонадзоровские газотрубники с 2000 годов в стране нашли массовое применение.

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:21

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:25

Ляшов Сергей Владимирович
2.01.2018 15:36 в ответ на #118746

Отдулины на экранных трубах котлов БГ 35/39. Такие дефекты невозможно не заметить.

Ветров Сергей Владимирович
2.01.2018 16:34 в ответ на #118741
Серт за час - фиг получишь

Сергей Владимирович, в приложении к РД 03-29-93 упомянута та самая "Инструкция по проведению технического диагностирования (освидетельствования) паровых котлов ПКГМ-ПКМ (Болгария) и АВА-4 , АВА-2 (Румыния)". Я эту инструкцию в сети не нашел, но на 100 % уверен, что в ней речь не о газотрубных (которые при совке де-юре не запрещались, но де-факто были в полном забвении, а 93 год хоть уже и не совок, но все инструкции и т.п. разрабатывались на основе советских НД), а о водотрубных котлах – ПКГМ это точно водотрубные, АВА, скорее всего, тоже. Под обозначением АВА, возможно, и газотрубные румынами выпускались (никаких сведений о котлах марки/типа АВА в сети уже нет), но правомерность использования этой инструкции для газотрубных под большим вопросом.

Ляшов Сергей Владимирович
3.01.2018 11:22

И та и другая марка котлов были газотрубные, потому и попали в одну инструкцию. АВА точно с одной жаровой трубой, в поворотной камере дополнительный пакет труб с верхним и нижним коллекторами и экранированной задней стенкой поворотной камеры с треугольным коллектором, в который врезаны верхн. и нижний коллекторы. У нас в Краснодарском крае эксплуатировались только у нефтяников, и эксплуатируются до сих пор-бываю осенью "по грибы" в тех самых гористых местах и вижу -коптят.

Ветров Сергей Владимирович
3.01.2018 23:38 в ответ на #118754
Серт за час - фиг получишь

Отправлю вопрос в www.kb-agava.ru насчет конструкции болгарских котлов ПКГМ, для которых они разработали систему автоматизации.
А насчет треугольного коллектора – в смысле три трубы приварены друг к другу, образуя вертикально расположенный треугольник, при этом образуя единую рабочую пароводяную полость (не состоящую из трех изолированных друг от друга полостей), верно?

Ляшов Сергей Владимирович
4.01.2018 10:57 в ответ на #118761

О коллекторе-все верно, в углах треугольника-гибы.

Т А М
3.01.2018 14:14

Уважаемы Сергеи Владимировичи.

Помогите найти или скиньте в личку эту инструкцию по диагностированию/освидетельствованию паровых котлов.

p.s. В разработке/в рассмотрении /проект о возможности модернизации штатного водяного парового котла 1963 г. (Белгород, Котлозавод, с 3-мя ЗЭПБ о продлении ресурса, снятого с регистрации Госгортехнадзора и официально законсервированного/фактически исключенного из эксплуатации), в 1973 официально переведенного на ВОТ (жидкий дитолилметан, Т=294 град. С, Р=0,6 кГс/см2) по новой/измененной технологии получения товарного продукта\ сегодня законсервированного производства.

А щас хочется эту котельную использовать на другие нужды - то ли на водяной/штатный пар возврящаться, то ли на водогрейку/водогрейные котлы ориентироваться?

 

Ветров Сергей Владимирович
3.01.2018 17:36 в ответ на #118755
Серт за час - фиг получишь

Какое же нищебродское с маразмом вперемешку предприятие, если паровой котел 1963 года с тремя (!!!) ЭПБ перевели на ВОТ, а сейчас хотят вернуть его в исходное состояние! Только если эта инструкция на газотрубники, то ваш-то котел явно не газотрубный, раз с ВОТ может работать...

Т А М
4.01.2018 14:14 в ответ на #118756

нищебродские предприятия

кормят большинство ЭО и ЭПБщников, и даже без уважения к реальному производству (эксплуатации/изготовителю РФ,) пожалуйста, чуть сдержанней с "маразматиками" в общении/постах Н-И. 

Штатный паровой котел (газотрубный) с официально согласия изготовителя (Белгородского Котлозавода) и переведен в режим эксплуатации негазотрубного (Высокотемпературный Органический Теплоноситель с температурой кипения 294 град. С) через 10 лет штатной (газотрубной) эксплуатации, не завершив установленный срок службы ПАРОВОГО котла.

3-и ЭПБ (через 40 лет от начала эксплуатации и каждые 5 лет согласно п..п. 2.4 и 2.5 "Методики проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП . . . ) проведены в эпоФу "развитой" ЭПБ - в конце 90-х . . . в начале 2010-х.

Данный котел законсервирован в связи с изменением технологии производства товарной продукции. Но возникла идея его использования для сжигания отходов основного производства, за утилизацию которых "нищебродское предприятие" платит немалую денЮжку.

P/S/ Впрочем, не аттестованному эХсперту/бывшему ЭПБшнику/щас сеБЕВРИтификационщика, это не существенно/не интересно - ему привычней задавать кучу уточняющих ВОРосов, подискутировать/поспорить, излаЖать любой документ без вникания в его суть и НИ одного практического ответа/совета. 

 

Ветров Сергей Владимирович
4.01.2018 21:18 в ответ на #118766
Серт за час - фиг получишь

Вязкий дитолилметан используется в газотрубном паровом котле в качестве жидкого ВОТ?... Я не ослышался?... Или уже на сказки новогодние потянуло? А тип чудо-котла хоть можете назвать?

"3-и ЭПБ (через 40 лет от начала эксплуатации и каждые 5 лет согласно п..п. 2.4 и 2.5 "Методики проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП)" – первая ЭПБ проведена через 40 лет от начала эксплуатации, то есть у совкового газотрубника расчетный срок службы 40 лет, как у энергетического котла по ГОСТ 28269-89? Даааа, Дедушка Мороз, замечательная сказка для нашего форума! А еще больше мне понравилось, что ЭПБ проводилась по методике для газового оборудования, т.е. работающий под давлением корпус газотрубника это тоже газовое оборудование! Вот уж действительно –неаттестованные эХсперты проводили и такой же "спец" теперь пытается во всем этом разобраться да еще какие-то советы нищебродам выдать...

Т А М
5.01.2018 16:51 в ответ на #118770

Жидкий ДТМ (применение газовое состояние дитолиметана/при Т выше 310 град.С, в СССР запрещено в 70-х годах прошлого века)/аналог "вязкого" глицерина при температуре меньше 164 ... 220 град. С, использовался в качестве теплоносителя котла с газовой горелкой, имеющей в экранных/жаровых трубах давление 0,06 МПа при температуре 294 град С и давление 0,6 кгс/см2 (0,06 МПа) - не котлонадзоровский/котел/теплообменник/"печка" с коллектором, экранными/"жаровыми" трубами и барабаном под давлением меньше 0,07 МПа. и т.д. и т.п. ))). 

P/S. Как обычно, не аттестованный эХсперт, "рассуждает" о том, что не знает. (((

Ветров Сергей Владимирович
5.01.2018 21:38 в ответ на #118787
Серт за час - фиг получишь

Газотрубный котел с экранными/"жаровыми" трубами и барабаном – ай да "Дедушка Мороз", видать, выпивка ещё осталась? devil

Ляшов Сергей Владимирович
3.01.2018 22:04 в ответ на #118755

Уважаемый Аркадий Михайлович, проблемы не вижу. После праздников буду в офисе, постараюсь найти-должна быть.

Т А М
4.01.2018 14:34 в ответ на #118758

Спасибо Ляшов Сергей Владимирович.

Надеюсь найдете "эти методики" и нашему заводу они пригодятся для анализа и уточнения технических нюансов при "переводе" парового котла в "водогрейный режим".

Ляшов Сергей Владимирович
23.01.2018 22:04

Ляшов Сергей Владимирович
23.01.2018 22:06

Ляшов Сергей Владимирович
23.01.2018 22:29

Газотрубный паровой ( до 0.7)котел. Трагические последствия "парового взрыва". На днях. 

Исковерканный лист под котлом-развернутая взрывом обечайка корпуса котла.

На верхнем фото-передняя трубная решетка,жаровая труба и фрагмент передней крышки, на заднем плане- задняя стенка котла. 

На нижнем фото-задняя трубная решетка,дымогарные трубы, поворотная камера-водный объем с накипью, и колонны здания. Крыша и блоки стен разлетелись в сторон. Один человек погиб от удара блоком, одного обварило паром.

Ветров Сергей Владимирович
24.01.2018 00:09
Серт за час - фиг получишь

Сергей Владимирович - сколько лет котлу (он отработал расчетный срок службы на момент аварии или нет), кто его изготовитель (хотя бы - наш или импортный) и какая паропроизводительность? И еще - он рванул при рабочем давлении менее 0,07 МПа в силу износа, т.е. ни автоматика защиты по давлению, ни предохранительный клапан не срабатывали - взрыв произошел не по причине превышения расчетного или разрешенного давления? Или взрыв произошел в силу превышения расчетного/разрешенного давления? По-моему, это первый взрыв газотрубника с 2000 года. Мне, как сертификационщику, очень интересна эта информация. Заранее спасибо! Но вообще, чтобы при давлении пара менее 0,07 МПа взрывом бетонную стену (блоки нехилые на фото видны) и крышу разнесло - неслыханное дело...

Строилов Игорь Александрович
24.01.2018 15:02

ЖУТЬ !!!!!! Какая марка котла ))) хотя примерно - почему ????

Строилов Игорь Александрович
24.01.2018 15:09

 наверное скоро придет делать ЭПБ 3 газотрубных котлов - теперь БОЮСЬ indecision

Ляшов Сергей Владимирович
24.01.2018 16:28

Котлу более 2-х лет. Износа практически никакого. Котел российский, КПа-0.9. Изготовление качественное для этих параметров. Паропроизводительность-900 кг/час. Расчетный срок службы-10 лет. Причина разрушений - "паровой взрыв". Такие разрушения по масштабу - от здания ничего не осталось, и выборочному повреждению элементов- разрыв наружной оболочки (т.е. обечайки корпуса котла) и отрыв обечайки от трубных решеток - возможны только в варианте " парового взрыва". Детальное описание есть в технической литературе, в 2-х словах- глубокий упуск воды( без перегрева элементов, иначе появилось бы провисание дымогарных труб, цвета побежалости на жаров . трубе и другие признаки) с последующим включением питательного насоса или включения резервной линии (водопровода) -вместо отключения. Топливо, загазованность отпадают, т.к. в этом случае повреждения имела бы жаровая, или дымогарные трубы или газоходы и т.д. Топливо жидкое. Драгобужский кот. завод.

Т А М
24.01.2018 16:44 в ответ на #119200

Топливо жидкое

??? и при этом "врыв котла.?. Чет я не "допонимакАяю" объяснения причин образования "парового взрыва" в отопительном котле в 95 градусов/без пара (давление до 0,07 МПа)

 

 

я причины .

Ветров Сергей Владимирович
24.01.2018 16:55 в ответ на #119201
Серт за час - фиг получишь

в отопительном котле в 95 градусов/без пара

ТАМ - очень прошу, сгинь отсюда, пожалуйста!!!

Т А М
24.01.2018 17:01 в ответ на #119203

Таки организуйте/обеспечьте возможность "сгинуть"/отменить регистрацию в Н-И с удалением и ВСЕЙ информации раннее зарегистрированных на данном сайте.

з.ы а твое, неаттестованного тэХсперта, рассужБЗДЕния и изложения НТН, засунь себе в задницу " сертификащионника" или хотя бы из сотрадания к пострадавшим, дождись заключения компетентных специалистов по результатам расследования данной трагедии.

 

Ветров Сергей Владимирович
24.01.2018 16:50 в ответ на #119200
Серт за час - фиг получишь

Получается, что либо датчик предельного нижнего уровня не сработал (кстати, сколько их было у котла - один или два?), либо он не был настроен на блокировку питательного насоса (такое запросто возможно, если завод поставил котел без насоса, а приобретение насоса и его подключение к системе автоматической защиты котла осуществлялось иной организацией).

А еще вопрос, если обращали внимание - разрыв обечайки корпуса котла по её продольному шву произошёл или по основному металлу?

Ляшов Сергей Владимирович
24.01.2018 19:51

Присмотритесь к верхнему снимку- в полуметре от линии разрыва, между лужами вдоль продольного шва обечайки лежит короткий кусок рейки (шов видно перед рейкой). Т.е. разрыв идет по основному металлу, возможно это околошовная зона продольной вставки в обечайку- по правую сторону котла не видно было обечайки (может шов там)-грязно, завалено, я был в чистом, т.к. приехал определяться с договором. Но повторюсь- с левой стороны котла шов не ближе полуметра от линии разрыва. Кольцевые швы приварки обечайки к трубным решеткам разорвало по извилистой линии- где по шву, где по околошовной зоне.

 Всего 4 электрода (датчика)- верхн. авар, вехн. рабочий уровень, нижн.раб. и нижний аварийный, при котором отключается подача топлива, питат. насос и включ-ся аварийная свет. и звук. сигнализация. 

Ветров Сергей Владимирович
24.01.2018 21:50
Серт за час - фиг получишь

Продольный шов обечайки вот этот имеете ввиду (указан красной стрелкой)?  Если "да", то похоже, что к нему (или очень близко от него) снаружи была какая-то деталь приварена (указана стрелкой)  , хотя рядом с продольными швами обычно ничего не приваривают. Может, это кольцевой шов, т.е. корпус котла из двух обечаек сварен, поскольку так, как он сейчас лежит в "геометрической развертке", по-разному понять можно.
А под приварной "продольной вставкой" в обечайку что именно подразумеваете (на фото не наблюдаю такую, и в конструкциях газотрубников тоже не слышал о таких)?

Если был глубокий упуск воды с последующим её заливом, но жаровая труба, поворотная камера и дымогарные без признаков перегрева, то, получается, что горелка в момент упуска и начала залива (когда поверхности нагрева были без воды) не работала? Т.е. автоматика безопасности горелку отключила, а насос - нет? Если даже горелка двухступенчатая, то едва ли она в этот период находилась в режиме ожидания снижения давления пара (т.е. не работала).
И ещё - в инете поискал по ключевым словам, но о подобной серьезной аварии в январе 2018 ни слова. Если не секрет - в каком регионе или на территории какого органа РТН это произошло?

Ляшов Сергей Владимирович
25.01.2018 09:22 в ответ на #119209

Продольный шов Вы Указали верно.На втором фрагменте Вы указали проушину, приваренную к кольцевой вставке ( точнее приставке) к обечайке, другими словами кольцо между обечайкой и передней трубной решеткой, такое же и в задней части. Проушина -для фиксации в рабочее положение передней стенки котла, на верхнем снимке справа внизу виден винт. Добавить больше ничего не могу, т.к. следствие приостановлено до получения заключения независимой экспертизы, при этом экспертизу оплачивает владелец котла, желающий получить за свои деньги понятно что. Я отказался.Поэтому это была моя единственная возможность увидеть и сделать 2 фото.

Ветров Сергей Владимирович
25.01.2018 02:34
Серт за час - фиг получишь

Если перегрева котла на момент аварии не было, то температура пара составляла не более 115 град (давление не более 0,07 МПа), следовательно, и температура обечайки была такой (у её торцов немного выше за счет теплопроводности от трубных решеток). Но разорвало именно необогреваемую продуктами сгорания обечайку, причем, как по всей длине, так ещё и вырвало из трубных решеток, но сами решетки целы, равно как и все остальное – жаровая труба и др. Получается, что взрыв произошел при рабочем давлении (раз автоматика по давлению и предохранительный клапан не срабатывали) по причине охлаждения обечайки во время заполнения водой (не выдержала перепад температур), но тогда вопрос – какая была температура питательной воды? Если котел работал с термическим деаэратором, то температура воды 100 град, и тогда перепад в основном получился бы 15 град. – едва ли он мог стать причиной взрыва, тем более, что котел быстро водой не заполняется при правильно выбранном насосе (кстати, какая у его насоса номинальная подача?). Надо бы измерить толщину листа обечайки, выяснить марку стали и сделать поверочный расчет на прочность – у газотрубников обечайки, как правило, имеют больший запас прочности, чем у остальных элементов, поэтому очень странно, что именно она не выдержала.
И ещё – как-то уж очень аккуратно обечайка "отошла" от задней трубной решетки (особенно по её верхней части). Как я понимаю, она была приварена к решетке угловым швом (решетка без отбортовки), только вот с полным ли он был проваром?...

Ляшов Сергей Владимирович
25.01.2018 09:34

Наверное в официальную статистику попадет по окончании следствия или суда, как-то так.

Строилов Игорь Александрович
26.01.2018 19:08

если по простому как я правильно понял причиной такого масштабного взрыва и разрушения котла послужил упуск воды (почему то не сработал датчик нижнего уровня) а потом резкое возобновление ее подачи насосом при работающих (или нет ?) форсунках

Строилов Игорь Александрович
26.01.2018 19:35

но всё таки на моё скромное мнение "паровой взрыв" котла произошёл по причине не сработавшего предохранительного клапана и вырвавшейся пар довершил своё дело !!!!

Ветров Сергей Владимирович
26.01.2018 20:59 в ответ на #119300
Серт за час - фиг получишь

Но тогда получается, что и автоматика безопасности по давлению не сработала, прямо как в том фильме "Шеф - все пропало!"... Сначала должна была автоматика сработать (причем, сначала регулятор рабочего давления, затем предохранительный прессостат), а потом уже предклапан, но чтобы ничего не сработало - маловероятно. Взрыв, судя по всему, произошел при нормальном (рабочем) давлении.

Ветров Сергей Владимирович
26.01.2018 21:12 в ответ на #119304
Серт за час - фиг получишь

Хотя по нашим допотопным Правилам все через одно место:
8.19. Котел должен быть немедленно остановлен и отключен действием защиты или персоналом в случаях, предусмотренных производственной инструкцией, и в частности при следующих неисправностях и отключениях от нормы:
8.19.2. Для паровых котлов, кроме указанных в п. 8.19.1:
а) повышении давления в барабане котла на 10% выше разрешенного и его дальнейшем росте;

То есть Правила гласят, что сначала предклапан должен полностью открыться (5.2.15. Предохранительные клапаны должны защищать котлы от превышения в них давления более чем на 10% расчетного (разрешенного)), а потом уже автоматика безопасности сработать или персонал должен кнопку стоп нажать. На импортных котлах всегда сначала автоматика срабатывает, а предклапан уже последняя надежда.

Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
26.01.2018 21:11

ПК скорее всего работа штатно, но дебит образующегося пара существенно превысил его пропускную способности. В чем существенное преимущество старых водотрубных котлов (ДКВР, ДЕ, КЕ и др.) при упуске рвутся кипатильные трубы в топке и образующийся пар выходит пшиком в дымоход или взрывной клапан топки, что неприятно но с меньшими последствиями для персонала (тяжёлый испуг).

Ветров Сергей Владимирович
27.01.2018 01:00
Серт за час - фиг получишь

Сергей Владимирович, а объект, на котором произошла авария котла КПа-0,9, является ОПО? Ведь котел до 0,07 МПа и на жидком топливе - нет признаков опасности (если только количество жидкого топлива, хранящегося на объекте, не составляет 1 т или более). Это я к тому, что если он не ОПО, то на сайте РТН ждать результата расследования аварии бессмысленно, но лично мне, как сертификационщику (учитывая, что авария произошла практически с новым котлом, а мы занимаемся именно новым оборудованием), очень хочется узнать её причину.

Кстати, именно на эти котлы (только на газе) уже были нарекания (правда, не в части промбезопасности, а в части недостижения номинальной паропроизводительности и превышения допустимых выбросов СО2), приведшие к суду http://sudact.ru/arbitral/doc/w1ur2tWfIIW8/, причем, в ваших краях.

Ляшов Сергей Владимирович
27.01.2018 11:25

Поскольку я отказался выдавать "удобное для заказчика" заключение, больше информации не имею. Думаю что ОПО не является. Обученных операторов нет, ответственного нет, и теперь вся ответственность ложится на директора ( он же владелец). Поскольку все разворотило взрывом, стоило бы разобрать и посмотреть единственный уцелевший предмет-киповскую уровнемерную колонку, на предмет чистоты электродов. Другой вариант-возможно и включился своевременно питат. насос, но в питательном баке и в водопроводе не было воды, что характерно для этого поселка (на соседнем предприятии нач.котельной- мой давний клиент).Возможны разные варианты критически запоздалой подпитки котла , однако вариантов таких последствий по масштабу и характеру повреждений всего один. А причиной события в целом является-чрезмерная экономия, мягко выражаясь.

Ляшов Сергей Владимирович
9.10.2018 23:02 в ответ на #119313

https//www.yugopolis.ru/news/na-kubani-direktora-predpriyatiya-budut-sudit

Скрытная Марфа Васильевна
30.01.2018 02:18

"...но чтобы ничего не сработало - маловероятно. Взрыв, судя по всему, произошел при нормальном (рабочем) давлении..."

Сразу видно сертификационщика. В реальной жизни как раз частенько ничего не работает. На мой взгляд Игорь Александрович прав - взрыв произошел после того, как сначала проспали воду, а затем запитали перегретый котел.

Кроме того, надо учитывать условия эксплуатации котельных, на которых используется оборудование с такими параметрами. Как правило персонал там, мягко говоря, не самый квалифицированный и не самый дисциплинированный. Всё это говорит в пользу версии Игоря Александровича.

Ветров Сергей Владимирович
30.01.2018 03:12 в ответ на #119357
Серт за час - фиг получишь

сначала проспали воду, а затем запитали перегретый котел.

Только почему-то не жаровую трубу давлением сплющило, не трубные решетки вырвало, а именно обечайку разорвало и даже не по шву, хотя котлу всего два года от изготовления, а работает и того меньше. И даже последствий сверхрасчетного температурного расширения не наблюдается ни на жаровой трубе, ни на трубных решетках, ни на дымогарных трубах, хотя котел с гладкой жаровой трубой (ладно бы была волнистая, работающая хорошим компенсатором в таких случаях).

Скрытная Марфа Васильевна
30.01.2018 08:58 в ответ на #119360

По фото, вроде, видно, что разрушен угловой сварной шов крепления обечайки к трубной решетке. Шов при этом угловой, т.е. трубная решетка без отбортовки - не самое лучшее решение. Такой шов, как правило, делается с конструктивным непроваром. Для таких параметров это, возможно и нормально, но в случае чего такой шов первым и разрушится. Так что всё вроде сходится.

Ветров Сергей Владимирович
30.01.2018 12:27 в ответ на #119366
Серт за час - фиг получишь

Сколько я видел чертежей газотрубников (правда, в основном импортных), на такие неподнадзорные параметры (не более 0,07 МПа) трубные решетки делают без отбортовки (кстати, и для поднадзорных это в ПБ 10-574-03не запрещалось), но приварка к ним обечайки и жаровой трубы угловым швом только с полным проваром. И, если бы угловой шов "первым делом разрушился", то тогда бы обечайку уже ну никак бы не разорвало - весь пар бы вышел через разрыв углового шва, который, судя по фото, произошел по всему периметру. Честно говоря - я вообще понять не могу, каким образом и обечайку по всей длине разорвало, и угловые швы ее приварки к решеткам по всему периметру вырвало... Котелок как будто из фольги сделан...

Скрытная Марфа Васильевна
31.01.2018 05:51 в ответ на #119378

"...весь пар бы вышел через разрыв углового шва, который, судя по фото, произошел по всему периметру..."

Это если давление нарастало бы плавно. А вот когда давление нарастает с высокой скоростью, тогда происходит взрыв. Разрыв обечайки при этом - нормальное явление. Скорость роста трещины (разрыва) при разрушении соизмерима со скоростью звука. А то, что кольцевой шов оторвался по всей длине, говорит о том, что скорость нарастания давления была еще выше. Так бывает, когда в разогретый котел льют воду.

Это же классика жанра - автоматика не работает и котел питается вручную. Опустился уровень до нижней метки на водоуказателе - оператор открыл кран (нажал кнопку) и налил в котел воды до верхней метки. В один прекрасный момент оператор просыпается, а воды-то и не видно. Что делать? Правильный оператор гасит котел и покорно дожидается, пока тот остынет - авось повезет. А неправильный оператор может рискнуть и котел подпитать водой. Вот тогда и происходит бах!

Скрытная Марфа Васильевна
30.01.2018 02:35

Вообще, можно посчитать, какая должна быть начальная длина трещины, после достижения которой произойдет лавинообразное разрушение низколегированной или низкоуглеродистой стали при рабочей температуре.

Навскидку предположу, что при расчетном давлении трещина просто не достигнет критического размера, т.к. весь пар вылетит из нее гораздо раньше, чем такой размер будет достигнут.

Кроме того, практика показывает, что при плавном нарастании давления сначала корпус раздувает, пластика выбирается и только потом происходит разрушение. В данном случае, судя по фото, давление нарастало катастрофически быстро. Так бывает при подаче воды в перегретый котел.

Никитин Р.
27.05.2018 14:00

Добрый день, всем

подскажите пожалуйста на основании каких нормативов можно запросить у завода изготовителя элементов котла под давлением схему сварных швов?

Благодарю!

 

Т А М
27.05.2018 14:27 в ответ на #122132

Схема контроля сварных швов сосуда\котла являлась (ОСТ 296-93) и до сих пор является (ГОСТ Р 52630-2012) и будет с 01.08.2018 (ГОСТ 343367-2017) являться неотъемлемой/обязательной частью паспорта.

На доизготовленные/ремонтируемые элементы сосуда\котла это не распространЯется, но любой нормальный изготовител/ремонтник по простому телефонному запросу ДОЛЖЕН предоставить сведения о контроле сварных/схеме швов согласно оформленному паспорту на элемент сосуда/трубопровода, если он оформлен по СНиП/СП (№на вскидку не помню, но на сайте НИ уже обсуждалось)

Ветров Сергей Владимирович
27.05.2018 17:13 в ответ на #122134
Серт за час - фиг получишь

Схема контроля сварных швов сосуда\котла являлась ... и до сих пор является (ГОСТ Р 52630-2012)...

Уйню какую-то городите, право слово.

Никитин Р.
27.05.2018 15:00

ГОСТ Р 52630-2012предназначенные для применения в технологических установках химической, нефтехимической, нефтеперерабатывающей, нефтяной, газовой и других отраслях промышленности

да я знаком с этим гостом, но не принимал во внимание и других отраслях промышленности (у нас энергетика, ТЭЦ) 

с 01.08.2018 (ГОСТ 343367-2017), что это за гост может опечатка в цифрах, инет не выдает НТД

Благодарю!

Т А М
27.05.2018 21:49 в ответ на #122135

ГОСТ 34347-2017 Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия

Приложение Т {обязательное)

Паспорт сосуда с расчетным давлением свыше 0,05 МПа и/или под вакуумом

 Содержание паспорта

7 Данные о сварке и неразрушающем контроле сварных соединений

Ветров Сергей Владимирович
28.05.2018 08:27 в ответ на #122138
Серт за час - фиг получишь

Слушай, Михалыч, пойди проспись, а потом еще раз прочитай поставленный Никитиным вопрос, и не засоряй форум.

Т А М
28.05.2018 12:51 в ответ на #122143

на основании каких нормативов можно запросить. . . под давлением схему сварных швов?

ГОСТ Р 52630-2012

Приложение Т (обязательное)

2.9.1 В графе "Обозначение сварного шва" указывается номер или обозначение сварного шва в соответствии со схемой контроля сварных швов, или эскизом, прилагаемым изготовителем к настоящему разделу паспорта. Эскиз выполняется по примеру эскиза N 2, прилагаемого к инструкции.

Должны быть указаны все сварные швы, работающие под давлением, а также шов приварки опоры к корпусу вертикальных сосудов

Ветров Сергей Владимирович
28.05.2018 13:17 в ответ на #122147
Серт за час - фиг получишь

Стандарт на сосуды, а Никитин спросил об элементах котлов... Я же сказал - проспись!

Т А М
28.05.2018 16:22

на основании каких нормативов можно запросить

Кои и были приведены и ". . . ." не случайна/намеренно присутствует в сообщении об НД на "стандарт на сосуды", а не "котлы".

p.s(наверняка опять удалит модератор по моей просьбе об удалении слова "вИ" в ответе) - занимайтесь своей СОВРИтификацией и не лезьте во ВСЁ, со своим, поверхностным (своеобразным чтением/изложением НД/НПА) знанием/ ОТСУТСТВИЕМ практического (полевого) ОПЫТА.

Ляшов Сергей Владимирович
3.06.2018 22:50

Ляшов Сергей Владимирович
3.06.2018 22:54

Ляшов Сергей Владимирович
3.06.2018 22:55

Ляшов Сергей Владимирович
3.06.2018 23:08

 

Фото 1- наружная поверхность сосуда, раб. под давл-сепаратор сах. производства, Рраб=3кгс/см2;

Фото 2-профиль;

Фото 3-внутренняя поверхность, исключительно эрозия - выпар свекловичного сока.

Как видно на фото 1- снаружи все красиво. ЭПБ-после 20 лет эксплуатации. Материал обечайки Ст 3 сп-слаба в зоне сварного шва на истирание.

Строилов Игорь Александрович
4.06.2018 19:29

Впечетляет....очень интересные фото Спасибо

Ляшов Сергей Владимирович
10.10.2018 18:47

https//www.yugopolis.ru/news/na-kubani-direktora-predpriyatiya-budut-sudit

#123664