Рассматриваемые документы при ЭПБ

Какие мнения по поводу объема рассматриваемой документации при ЭПБ ТУ достаточно ли обойтись паспортом ТУ и инструкцией по эксплуатации . Есть мнение что лицензию, страховку, ПЛАС и т.д. контролируется при проверке Ростехнадзора. Какие мнения?
Семлюков Евгений Анатольевич
24.05.2017 21:15
 3122

Комментарии:

Лисицын Константин Александрович
25.05.2017 12:26
- свидетельство о регистрации ОПО № ХХ-ХХХХ-ХХХ, Котельная, III класса опасности (ХХ стр.);;
- паспорт ТУ регистрационный № ХХХ (ХХ стр.);;
- распоряжение № ХХ от …….. о назначении ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию;
- распоряжение № ХХ от ……..о назначении ответственного за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности;
- ПТИ ХХХ–ХХ-2017 Производственно-техническая инструкция Обслуживание оборудования, работающего под избыточным давлением (ХХ страниц);
- ПТИ ХХХ–ХХ-2017 Инструкция для ответственного за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатации оборудования, работающего под избыточным давлением (ХХ страниц);
- ПТИ ХХХ–ХХ-2017 Инструкция для ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования работающего под давлением (ХХ стр.);
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 12:37
Мы кроме приказа о назначении ответственных еще указываем протоколы об аттестации ответственных,а также положение о ПК,ПЛАС и положение о расследований инцидентов,согл. с РТН.
И еще:
-Проектную документацию.
-Исполнительную документацию(акт ввода)
Протоколы проверки изоляции,заземления и т.д.
-Договор с обслуживающей организацией или положение о газовой службе (Сети газопотребления)
-Лицензию на эксплуатацию
-Страховой полис
-Справка за подписью руководителя об отсутствии аварий и инцидентов (ну не допрашивать же с "пристрастием),либо документацию по расследованию.Справку храним в архиве.
Шадрина Татьяна
25.05.2017 14:25 в ответ на #77119
Сведения об аварийности ежеквартально в Ростехнадзор отправляются. В чем смысл плодить еще бумажки?
Чё мало проверяете? Коли речь идет об "Эксперт в области промышленной безопасности обязан:
определять соответствие объектов экспертизы промышленной
безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения
анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной
безопасности, и фактического состояния технических устройств, применяемых
на опасных производственных объектах", ну и берите статью 9 116-ФЗ про что должна организация обеспечить и по всему списку проверяйте - всё ж заключение будет потолще и посолиднее и по закону.
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 14:38 в ответ на #77126
ООО "Технотест" г. Тула
Ахха… Было гладко на бумаге…. Не надо толще:-) надо по существу:-) лицензия и регистрация оОПОо однозначно, остальное"от лукаваго"
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 14:39 в ответ на #77126
ООО "Технотест" г. Тула
Цытатофтопку!
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 19:04 в ответ на #77126
Сведения об аварийности ежеквартально в Ростехнадзор отправляются.
И Вы мне предлагаете еще в РТН за этим обращаться?)С РТН пусть заказчик сам разбирается а мне нужны данные,например, по газопроводам-были ли на них разрывы и повреждения,но если заказчик скрывает эту информацию,то себя я прикрываю этой справкой.А бумажки хранятся у меня и никому кроме меня неудобств не доставляют.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.05.2017 14:54
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
…что должна организация обеспечить …
"Список" указан в пункте 5 "О лицензировании…"
http://docs.cntd.ru/document/499025948
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 15:30
ООО "Технотест" г. Тула
Не крутите голову, уважаемый! Где это Вы предоставите ВЕСЬ список?ссылкифтопку$$$
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 15:38
Серт за час - фиг получишь
Господа - какие еще распоряжения о назначении, ПТИ, протоколы об аттестации ответственных, положение о ПК, ПЛАС, положение о расследований инцидентов, договора с обслуживающими организациями, лицензия на эксплуатацию (она вообще-то на ОПО выдается, а не на ТУ), страховой полис (вообще не в тему ЭПБ ТУ)? Вы железо приезжаете проверять, или попутно занимаетесь проверкой того, что проверяется при получении лицензии на эксплуатацию ОПО?
"Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д." - в каком НПА в области ПБ и на какие виды ТУ требуется проверка изоляции и заземления? И потом - если в объем ЭПБ входит проверка электроизоляции, заземления и т.д., то эксперта уже не должно волновать, что до этого проверялось (теперь он будет отвечать за качество того, что проверял), а если нет, то ссылаться в заключении на чьи-то старые протоколы тоже несерьезно.
И что самое интересное - никто не упомянул сборочный чертеж оборудования, типа, "я и так наизусть знаю устройство любого ТУ, где и что у него расположено (особенно внутри) и т.д."…
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 19:13 в ответ на #77135
"Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д." - в каком НПА в области ПБ и на какие виды ТУ требуется проверка изоляции и заземления?
Этого требует методика,измерения не обязательно должен проводить эксперт при экспертизе,данные измерения регламентированы ПУЭ и должны проводится с определенной периодичностью.
Сергей Владимирович,не надо бежать впереди паровоза,Вы же не можете быть специалистом во всех областях надзора,Ведь на разные объекты ЭПБ разработано куча разных методик-древних,некорректных и т.д.,но, тем не менее, они действующие и даже включены в список НТД, на основании которых составлены вопросы по аттестации.
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 20:36 в ответ на #77153
Серт за час - фиг получишь
И тем не менее насчет того, что при ЭПБ требовать "Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д.": если сам провожу эти проверки, то свои протоколы оформляю, а что делалось до меня - не мое дело, при этом "списывать" у других нехорошо :-))). Если не провожу эти проверки (не входят в объем моих работ при ЭПБ), то какое мое дело кто и что проверял. Тем более, если это касается требований ПУЭ.
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 21:03 в ответ на #77157
В ПУЭ требования к эксплуатирующим организациям а у нас прописаны требования к измерениям в методике.Вообще,количество и объем документации,рассматриваемой при ЭПБ, на усмотрение эксперта-какого объема ему будет достаточно для дальнейшего спокойного существования)К тому же хорошие отношения с заказчиком поддерживать тоже не будет лишним а любой заказчик будет рад ,если ему укажут на недостатки и отступления при эксплуатации,не дожидаясь плановой проверки РТН с штрафными санкциями.Если Вы как эксперт знаете,уверены,владеете ссылками на НПА,которые говорят о том,что Вы не должны,не обязаны,не требуется-это сугубо Ваше право,Это как с пивом, основной рецепт известен тысячи лет а варят все по-разному и составляющую этого рецепта-совесть пивовара никто не отменял..также и с экспертизой.)
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 22:40 в ответ на #77158
Серт за час - фиг получишь
а у нас прописаны требования к измерениям в методике
- ваша методика (если речь о программе и методике ЭПБ, разработанной вашей ЭО) должна предусматривать объем измерений, необходимый для подтверждения соответствия требованиям ПБ для конкретных видов ТУ, изложенным в НД из П-01-01-2014, распространяющимся именно на эти ТУ. И заказчик едва ли будет рад, если в заключении напишут несоответствие тому, что не касается требований ПБ применительно к этому ТУ. Поэтому подход "количество и объем документации, рассматриваемой при ЭПБ, на усмотрение эксперта - сколько ему будет достаточно для дальнейшего спокойного существования" я не считаю правильным. Не следует делать более того, чем требуется НПА в области ПБ и соответствующими НД, и, особенно, если это "более того" даст отрицательный результат, писать об этом в заключении с отрицательным выводом - заказчик за это не платил.
О всех выявленных несоответствиях, не касающихся требований ПБ, следует сообщать заказчику вне рамок ЭПБ (не в заключении), а дальше уже его дело - принимать это во внимание или нет.
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 23:16 в ответ на #77161
- ваша методика (если речь о программе и методике ЭПБ, разработанной вашей ЭО)
Это не наша а методика,утвержденная с РТН,а также требование РД, находящейся в перечне П-01-01-2014.
Иногда,именно заказчик просит,чтобы все замечания с пристрастием были расписаны в заключении,чтобы доказать высшему руководству предприятия о необходимости проведении модернизации устаревшего оборудования.
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 00:01 в ответ на #77165
Серт за час - фиг получишь
Это не наша а методика, утвержденная с РТН
- не понял, это методика, разработанная вашей ЭО и утвержденная РТН, или это методика, разработанная РТН и им же утвержденная? Как она называется?
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 00:39 в ответ на #77167
"Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов"
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 00:45 в ответ на #77169
Серт за час - фиг получишь
На форуме ранее было выложено письмо, где ЦА РТН разъяснял, что ссылаться на эту методику при ЭПБ неправомерно (это письмо не помню о чем было, но в его последнем абзаце было сказано про эту методику, поскольку, как я понял, на нее ссылался вопрошающий в своем вопросе).
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 01:17 в ответ на #77171
Но тем не менее на основании этой методики составлены вопросы на аттестацию экспертов)
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 01:28 в ответ на #77175
Серт за час - фиг получишь
На фоне неправильно составленных экзаменационных задач (или задач типа той, что на расчет предклапана на паровом котле по методике, отмененной уже полвека тому назад) это уже мелочь - "простим" РТН, они же для промбезопасности стараются, как могут…
Шадрина Татьяна
26.05.2017 02:52 в ответ на #77171
У меня в каком-то письме было это, вроде про здания.
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 02:53 в ответ на #77182
Серт за час - фиг получишь
Точно!
Шадрина Татьяна
26.05.2017 03:00 в ответ на #77183
А про ту методику мне давали рекомендацию ей пользоваться лет 10 назад, ну вряд ли я тут выкладывала, тогда это было нормально. Сейчас новые документы ж выпустили.
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 03:10 в ответ на #77187
Серт за час - фиг получишь
Выкладывали, более полугода назад: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=43042#c67748
Шадрина Татьяна
26.05.2017 03:18 в ответ на #77188
Я имела ввиду по экспертизе газопроводов, газового оборудования,ГРП… ну они все были в 2003 г.согласованы ГГТН в мае-июне.
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 11:59 в ответ на #77189
А сейчас и все новые руководства по безопасности по диагностированию ПРГ и подземных газопроводов носят рекомендательный характер,так что каждый выбирает для себя
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 00:59 в ответ на #77165
Серт за час - фиг получишь
Иногда именно заказчик просит, чтобы все замечания с пристрастием были расписаны в заключении, чтобы доказать высшему руководству предприятия о необходимости проведении модернизации устаревшего оборудования.
- а иногда (чаще) для того, чтобы потом получить для себя откат от продавца оборудования…
Шадрина Татьяна
26.05.2017 02:50 в ответ на #77158
любой заказчик будет рад ,если ему укажут на недостатки и отступления при эксплуатации,не дожидаясь плановой проверки РТН с штрафными санкциями
все эти любые заказчики дураки и сами не знают, что у них творится? Вы там навтыкаете в экспертизу свои "указания недостатков", которые на голову не оденешь, а потом при проверке Ростехнадзора тот же любой заказчик будет моргать и платить штраф за то, что не выполнит рекомендацию эксперта в придуманный экспертом срок. И вся эта писанина про выполнение лицензионных требований - только для увеличения количества листов в заключении.
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 12:06 в ответ на #77181
НА данный момент сроки для устранения отступлений не регламентированы а все рекомендации по устранению отступлении от правил носят рекомендательный характер на то они и рекомендации.Да и в любом случае все останутся при своем мнении-Вы проводите ЭПБ,если проводите конечно,так как Вы ее видите а я так,как вижу ее я..И в теме идет простое обсуждение количества и видов документации,рассматриваемой при ЭПБ а некоторые тут сразу с флагом на броневик и начинается…тут я не должен,а мне докажите и где написано,что должен)
Шадрина Татьяна
26.05.2017 12:56 в ответ на #77201
Я была и с вашей стороны , а сейчас с другой. Да, ЭПБ все проводят так, как видят и как умеют и выше головы никто не прыгает. Всё исключительно в рамках личной компетенции и умения побеждать в торгах-закупках.
Петрова Елена _
25.05.2017 16:17
Золотые слова! А то некоторые еще и пишут, что объект экспертизы (ТУ, здания и сооружения) не полностью соответствует, так как у организации не переоформлена лицензия
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 16:32 в ответ на #77141
Серт за час - фиг получишь
При ЭПБ ТУ я должен проверить, что ОПО, на котором провожу ЭПБ, зарегистрирован, и какой у него класс опасности - это все указано в свидетельстве о регистрации ОПО, хотя вообще-то экспертная организация должна это проверить до начала работ, чтобы убедиться, что это действительно ОПО и что ее эксперты соответствуют классу ОПО. Лицензия эксперта вообще ни капли не должна волновать, равно как и всевозможные аттестации обслуживающего персонала. Также не согласен насчет справки об авариях, поскольку в сменном журнале и (или) в паспорте ТУ это все должно быть отражено и указаны сведения о проведенном ремонте (если не отражено, значит ничего не случалось). А обо всех остальных авариях эксперт не обязан и даже не должен знать - это служебная информация предприятия, не предназначенная для третьих лиц.
я прохожий я
25.05.2017 17:12 в ответ на #77142
А обо всех остальных авариях эксперт не обязан и даже не должен знать -, это служебная информация предприятия не предназначенная для третьих лиц.
ФЗ-116 ст.12 п. 7. "Материалы технического расследования причин аварии направляются в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, членам комиссии по техническому расследованию причин аварии, а также в иные заинтересованные государственные органы"
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 17:20 в ответ на #77144
Серт за час - фиг получишь
Госорганы не являются третьими лицами в данном случае.
Александр Иванович
25.05.2017 17:38 в ответ на #77142
Приказ 538. п. 21 абзац первый
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 17:45 в ответ на #77146
Серт за час - фиг получишь
И что в нем в первом абзаце противоречащего сказанному мною?
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 19:52 в ответ на #77141
ООО "Технотест" г. Тула
А разве соответствуют? :-)
В В В
25.05.2017 17:41
Вы железо приезжаете проверять

ха! а то эксплуатация меньше эксперта знает про свое "железо"?
До 01.01.17 объем "проверки железа" даже не регламентировался! Да и сейчас это ни кому особо не надо, так отдельные показатели влияющие на технологию.
Я лично смотрю все - от первых пунктов ФЗ-116, до всех "обязывающих" пунктов отраслевых ФНП (в том числе акты нивелировки и заземления),
Особо не парюсь, что поработал за инспектора зато спокоен- и объем работы на ладони и уверенность что просто так ни эксплуатация, не надзор меня носом не ткнет (до 7 лет). Железо конечно же делаем (как прописано ….и с "НДС").
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 19:56 в ответ на #77148
ООО "Технотест" г. Тула
Ха, это Вы такой ушлый эх. А сплошь и рядом такие, растудыть их в качель, чудеса происходят, поверьте :-) :-) :-)
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 17:51
Серт за час - фиг получишь
Тогда рекомендую эксплуатации заранее подписывать с ЭО подробную программу проведения работ по ЭПБ (эксплуатация имеет право знать, что будет выполнять ЭО, чтобы подготовить соответствующие документы и проверяемое оборудование), чтобы потом эксперт не имел право делать то, чего не должен согласно ФНП "Правила проведения ЭПБ". А начнет излишнюю инициативу проявлять с отражением ее в заключении (не в пользу эксплуатации, разумеется) - не подписывать акт сдачи-приемки, не выплачивать оставшиеся 50 % и прочие рычаги воздействия применять.
Юхименко Андрей Владимирович
25.05.2017 20:01
ООО "Технотест" г. Тула
А мы вам 100 предоплаты :-) :-) :-) ишь какие, платить нам не будут :-) и в РТН можно капнуть, чтобы "понимала, что из-за неё, гадюки, гробить я не собираюсь драгоценное здоровье" .
Зюбанов Антон Викторович
25.05.2017 21:53
п.13 ФНП Правила проведения ЭПБ "Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности", так что документы надо смотреть относящиеся к объекту экспертизы, а не к эксплуатирующей организации или персоналу.
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 22:23
Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности
А назначение ответственного за эксплуатацию ТУ это не требование ПБ к эксплуатации ТУ?
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 22:46 в ответ на #77160
Серт за час - фиг получишь
Назначение ответственного за эксплуатацию ТУ не является требованием ПБ, предъявляемым непосредственно к ТУ. Это проверяется при лицензировании и периодических проверках соблюдения лицензиатом лицензионных требований.
Ветров Сергей Владимирович
25.05.2017 22:52 в ответ на #77162
Серт за час - фиг получишь
Имею ввиду лицензию на эксплуатацию ОПО.
Олипер Игорь Александрович
25.05.2017 23:12 в ответ на #77163
А как же требования ФНП касательно назначения ответственных за эксплуатацию?
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 00:11 в ответ на #77164
Серт за час - фиг получишь
Вот объясните мне - ТУ эксплуатировалось 20 лет (расчетный срок службы), по истечении проведено ЭПБ - какое отношение назначение ответственного за эксплуатацию этого ТУ играет роль при ЭПБ этого ТУ и, главное, при изложении выводов о соответствии объекта экспертизы (ТУ) требованиям ПБ? Если на момент проведения ЭПБ ответственный не был назначен - например, предыдущий уволился к истечению срока службы ТУ (т.е. к его остановке), а нового еще не нашли и не торопятся это делать, поскольку, если по результатам ЭПБ окажется, что ТУ не пригодно к дальнейшей эксплуатации, а новое еще купить нужно (это с монтажом может несколько месяцев занять, а то и больше года), а назначение ответственного связано с доплатами к его окладу (зачем платить за то, что в данный момент не требуется) - какой вывод ЗЭПБ напишете в этом случае? Что ТУ не соответствует требованиям ПБ или не полностью соответствует?…
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 00:43 в ответ на #77168
А Вы этот вопрос задайте РТН,прям в этой же редакции))-ни Вам и ответят.А у нас опять разговор "слепого с глухим")..
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 00:53 в ответ на #77170
Серт за час - фиг получишь
В Правилах проведения ЭПБ (пункты 21.1 и 21.2) даже косвенного намека нет на проверку документов о назначении и квалификации лиц, ответственных за эксплуатацию проверяемого ТУ - мне РТН так и ответит, что "объем документации, проверяемой при ЭПБ ТУ, изложен в указанных пунктах Правил". Так что не буду за зря по клаве стучать в "Обратная связь" на сайте РТН :-)
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 01:16 в ответ на #77172
п.13 ФНП Правила проведения ЭПБ "Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности"
А требования ПБ указаны,в том числе, в ФНП.
15. На ТЭС из числа руководителей (специалистов), прошедших проверку знаний в области промышленной безопасности, должны быть назначены лицо, ответственное за безопасную эксплуатацию сетей газораспределения и газопотребления, и его заместитель.
Это из ФНП сетей газораспределения и газопотребления
Шадрина Татьяна
26.05.2017 02:55 в ответ на #77174
И Вы только на ТЭС ходите? И на него ссылаетесь при экспертизе газопровода в котельной?
Олипер Игорь Александрович
26.05.2017 12:08 в ответ на #77184
И Вы только на ТЭС ходите? И на него ссылаетесь при экспертизе газопровода в котельной?
Это как пример,уж додумайте сами,неужели я буду со всех нормативок выписывать пункты про ответственных.В ФНП ОРПИД там в каждом разделе про ответственного расписано.
Коноваленко Евгений Михайлович
26.05.2017 01:37 в ответ на #77172
Сергей Владимирович, внимательно прочитал всю переписку. Согласен, что необходимо смотреть доки только относящиеся к объекту экспертизы и не более того, вся эта "возня" с лицензиями, страховками, пласами, пларнами , приказами и инструкциями- лишняя, все это работа РТН при проверках.
Тупо беру СО 153-34.17.469-2003 (ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОДЛЕНИЮ СРОКА БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПАРОВЫХ КОТЛОВ С РАБОЧИМ ДАВЛЕНИЕМ ДО 4,0 МПА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ С ТЕМПЕРАТУРОЙ ВОДЫ ВЫШЕ 115 °С) п. 4.1, далее СО 153-34.17.464-2003 , п. 4.1 и так можно до бесконечности—–Нигде нет обязанности эксперта при ЭПБ рассматривать документацию по эксплуатации ОПО (как многие лицензионные документы- документы (копии документов), указанные в подпунктах 1 и 4 части 3 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности"). Спорить можно до посинения, пусть все остаются при своих мнениях. Это дело каждого эксперта и его время!!
)
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 02:14 в ответ на #77177
Серт за час - фиг получишь
Нигде нет обязанности эксперта при ЭПБ рассматривать документацию по эксплуатации ОПО
- при ЭПБ этим в основном грешат эксперты женского пола. Баба на ржавое железо не полезет, а если полезет, то "для галочки" - за нее дефектоскопист в итоге все сделает. В основном она как раз и будет смотреть документы, в том числе и не касающиеся непосредственно ТУ - те самые "лицензии, страховки, пласы, пларны, приказы и инструкции" (видимость работы надо же создать!) и выносить мозги представителям эксплуатации за их же деньги. Особенно худо будет эксплуатации в случае, когда экспертша бывший работник РТН…
Так что рекомендую эксплуатации заранее выяснять - какого пола будет эксперт :-)
Шадрина Татьяна
26.05.2017 02:57 в ответ на #77179
От пола не зависит, кто создает видимость и зачем.
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 02:59 в ответ на #77185
Серт за час - фиг получишь
Не зависит, но бывает чаще - когда нужно выполнять пыльную работу, а не хочется :-))
Мостепанов Евгений Юрьевич
26.05.2017 12:00
У нас (экспертная организация) при проверки лицензированных требований Ростехнадзор при рассмотрении заключений ЭПБ выявил нарушения требований, предъявляемых к порядку проведения и оформления результатов ЭПБ. Одним из пунктов было, что при анализе документации мы не рассмотрели предписания территориальных органов Ростехнадзора, нарушен пункт 8.1.3 РД 03-421-01, который отсылает к подразделу 3.1:
3.1.2. Анализу в общем случае подвергается следующая техническая документация:
паспорт сосуда, работающего под давлением;
сборочный чертеж;
ремонтная документация;
эксплуатационные документы;
предписания территориального органа Госгортехнадзора России;
заключения по результатам предыдущих технических освидетельствований и технических диагностирований.
В этой РД и ей подобной много всякого написана про то что эксперт должен рассмотреть при экспертизе, хоть они и не проходили Минюст инспектора считают что они для экспертных организаций обязательны к применению, поэтому держите предписание, что не рассмотрели предписания)))
Мостепанов Евгений Юрьевич
26.05.2017 12:35
Еще Ростехнадзор пишет в одном акте проверки юр.лица (эксплуатирующий организации), что были рассмотрены заключения ЭПБ и выявлены замечания: в заключении ЭПБ в рассмотренной документации отсутствует сведения о страховом полюсе на ОПО. Причем замечание к заключению есть, а предписания по этому поводу нет)))
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 13:55 в ответ на #77203
Серт за час - фиг получишь
в заключении ЭПБ в рассмотренной документации отсутствует сведения о страховом полисе на ОПО
- а заключение ЭПБ было на ТУ или на что? Хотя, на что бы оно ни было, страховой полис ОПО ни с одной областью ЭПБ не связан.
Коноваленко Евгений Михайлович
26.05.2017 17:57 в ответ на #77209
У меня был опыт проведения технического аудита по промышленной безопасности некоторых ОПО, вот там мы серъёзно рассматривали каждую бумажку согласно и ФЗ-116, и Постановления о лицензировании и др. документов. Писали рекомендации и замечания, Даже нас "заставили" согласно ТЗ, рассмотреть предыдущие ЗЭПБ. выявить там нарушения при оформлении и проведении работ.
Но это называлось: " Работы на оказанию услуг по проведению технического аудита, оценки качества проведенных ранее экспертиз промышленной безопасности, по разработке рекомендаций по выполнению замечаний Ростехнадзора и повышению уровня безопасности опасных производственных объектов, по определению перечня приоритетных объектов, требующих мониторинга состояния в реальном режиме времени"
Коноваленко Евгений Михайлович
26.05.2017 17:52 в ответ на #77203
А вообще сейчас РТН при проверке ОПО должен ли проверять " наполнение" заключения и его оформление в соответствии с ФНП (или до ФНП ПБ 03-246-98)??? ЗЭПБ внесено в реестр (или ранее зарегистрировано), соотв-но его кто-то проверял (наверное, хотя в Адм регламенте о внесении в реестр нет такой функции, но продолжают проверять ЗЭПБ (некоторые "заинтересованные" лица).
У них пр проверке своя программа, с которой предварительно знакомят руководство ОПО.
Что касается предписаний РТН, то их чаще всего просто не дают…ЭО может и не знать про них…
На сей день РТН не разу не проявил свою позицию по перечню документов, рассматриваемых при ЭПБ, и эксперты руководствуются и РД, и СО, и всем другим, даже опытом тех, кто не правильно когда-то был научен такими же .
Лесов Олег Дмитриевич
26.05.2017 18:13 в ответ на #77221
"и всем другим, даже опытом тех, кто не правильно когда-то был научен такими же "

+++++

вся проблема - в размытости и неточности формулировок: экспертиза промышленной безопасности, требований ФНИП, неясности где границы ОТ и ТБ, Пожарной безопасности, санитарных норм, и ПБ
Ветров Сергей Владимирович
26.05.2017 19:09 в ответ на #77224
Серт за час - фиг получишь
Для ЭПБ ТУ границы четко определены подпунктами 21.1 и 21.2 Правил проведения ЭПБ. Все остальное это инициативы далеко не самых порядочных экспертов с целью либо создать видимость работы (особенно, когда по ржавому железу лазить лень), либо желание "нагнуть" заказчика с целью получить от него "на лапу" (ведь все же эксперты бедные и несчастные, им всем не платят или платят недостойно…), либо просто желание показать свою значимость (особенно, когда эксперт бывший работник РТН)…
Лесов Олег Дмитриевич
26.05.2017 19:11 в ответ на #77228
" бывших …." как известно в гос службе , во всех их видах, нет бывших
Т А М
26.05.2017 18:59
вся проблема
- в гос. госрегулировании ЭПБ, начиная от периодически обновляемого/изменямемого/раннее/изначально не правильного/орииентированного/периодически лобббируемого текста №116-ФЗ с его изсменениями код конкретного "рыбака" и заканчивая ФНП, типа от ПБ, "аттестации экспертов" (уважаю экспертов в физическом/техническом, а не в правовом "поле"), а ЭПБшники, пусть в "Рискомоме" аХтестуются.
Васильченко Виталий Евгеньевич
26.05.2017 22:56
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Для ЭПБ ТУ границы четко определены подпунктами 21.1……Правил проведения ЭПБ.
http://base.garant.ru/70555210/
пункт 21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
- анализ документации, относящейся к техническим устройствам….
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
На Ваш взгляд, где начинается и где заканчивается "список, перечень" вышеуказанной документации?
Предполагаю, что данный "список, перечень" начинается, формируется, оформляется с момента, с даты ввода в эксплуатацию объекта, и этапы "проектирования, изготовления и (или) выхода в обращение" уже вторичны.
Или я не прав Сергей Владимирович?
Ветров Сергей Владимирович
27.05.2017 01:16 в ответ на #77237
Серт за час - фиг получишь
Пункт 21.1 касается новых или не подлежащих техническому диагностированию ТУ, не попавших под действие соответвующего(щих) ТР ТС, но попавших под соответствующие ФНП.
Сопроводительная документация, относящаяся непосредственно к ТУ, прописана в соответствующем ТР ТС. В частности, для ОРПИД это пункт 16 ТР ТС 032.
В процессе эксплуатации к документам, предусмотренным ТР ТС, добавляется сменный (или вахтенный) журнал, записи в паспорте ТУ в соответствующих "эксплуатационных разделах" (если таковые предусмотрены) и прочая документация, формируемая в процессе эксплуатации согласно соответствующим ФНП (если таковая предусмотрена), касающаяся именно ТУ, а не тех, кто его обслуживает, либо в случае иной необходимости.
P.S. Почему у столь опытного эксплуатационщика возникают такие студенческие вопросы?…
Ветров Сергей Владимирович
27.05.2017 01:47 в ответ на #77240
Серт за час - фиг получишь
Предполагаю, что данный "список, перечень" начинается, формируется, оформляется с момента, с даты ввода в эксплуатацию объекта, и этапы "проектирования, изготовления и (или) выхода в обращение" уже вторичны.
- то есть паспорт ТУ, формируемый при изготовлении, "вторичен" и при ЭПБ его смотреть не обязательно, равно как и сборочный чертеж с разрезами???
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.05.2017 14:36 в ответ на #77243
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
есть паспорт ТУ, формируемый при изготовлении, "вторичен" и при ЭПБ его смотреть не обязательно, равно как и сборочный чертеж с разрезами???
Это их мнение - http://www.gosnadzor.ru/.
P.S. …. возникают такие студенческие вопросы?…
Потому что при проверках, рассматривают заключения ЭПБ по "списку", указанному в пункте 5 "О лицензировании…"
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=48074#c77131
Ветров Сергей Владимирович
27.05.2017 15:00 в ответ на #77246
Серт за час - фиг получишь
Это их мнение
- очень "содержательный" ответ. Хотелось бы увидеть конкретную ссылку, подтверждающую "их мнение". А то "их" совсем идиотами, наверное, не следует выставлять, равно как и экспертов.
рассматривают заключения ЭПБ по "списку", указанному в пункте 5 "О лицензировании…"
- полагаю, что только вашему заводу так не везет…
Ветров Сергей Владимирович
27.05.2017 15:11 в ответ на #77243
Серт за час - фиг получишь
Пункт 21.1 касается новых или не подлежащих техническому диагностированию ТУ
- забыл после слова "касается" вставить "в том числе".
В В В
29.05.2017 14:29
Пока мне лично светит до 7 лет за дикое разгильдяйство эксплуатации (не назначены ответственные- уволился, аттестация персонала 2012-13 в глаза не видели ни одного ФНП и т.п.) буду все проверять и "рекомендовать" привести все к действующей системе состояния защищенности обычных работяг