Обследование емкостей (50 м3) под трансформаторное масло

Подскажите пож-та, на основании какого док-та возможно составление программы обследования. И каким оно будет (полным/не полным) и почему. С момента ввода в эксплуатацию (70 годы) кроме замера толщины ни чего не проводилось.
Емкости имеют конические днища.

Аудитор ПБ
21.04.2017 02:13
 3196

Комментарии:

Аудитор ПБ
21.04.2017 02:21
Для особо одарённых - РД 95-95 не считается )
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.04.2017 06:36 в ответ на #76174
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Для особо одарённых - РД 95-95 не считается )
Так это емкости или всёж резервуары?
Какие параметры эксплуатации (давление, температура) у этой вертикальной, с верхним коническим днищем, хрени?
И если ж это резервуары, "Руководство.." катит или нет?
ссылка...

И подлежат/не подлежат ли они регистрации и почему?
На основании которого документа? РУА?
Если "хотелка" есть, зарегистрировать (поставить) на учет возможно всё, что угодно - ТУ, сооружения и здания.
Требования есть только во ФНП.
В общем нужно провести оценку тех. состояния.
Чему?
ТУ или сооружению (резервуару см. ГОСТ 31385-2016)? ссылка...
Аудитор ПБ
21.04.2017 07:38 в ответ на #76179
Добрый день
1.На ОПО числятся как РВСы. Документов/паспортов - нет. Можно и сосудом их назвать и резервуаром и емкостью.
2. Температура - окр. среды. Давление - гидрост. от масла.
3. ТУ это или сооружение остаётся загадкой.
4. Вся масса док-ов предлагаемая для диагностики/обследования, распространяется на РВС от 100 м3. Руководство по диагностике носит рекомендательный характер, им, в принципе можно подтереться и потом сжечь, т.к. для Заказчика это не аргумент.
Аудитор ПБ
21.04.2017 07:42 в ответ на #76180
Кстати в связи с этим возникает вопрос!!!!!!!!!!
Если эту емкость назвать РВСом, тогда это сооружение тогда Э7(ЗС)!
Если эту емкость назвать сосудом, тогда это тех. устройство тогда Э7(ТУ)!
?????????????
Опять какая-то хня получается???
Ветров Сергей Владимирович
22.04.2017 19:48 в ответ на #76181
Если эту емкость назвать РВСом, тогда это сооружение тогда Э7(ЗС)!
Если эту емкость назвать сосудом, тогда это тех. устройство тогда Э7(ТУ)!
Для того, чтобы емкость назвать РВСом (хотя по факту она таковой и является) и при этом отнести ее именно к сооружениям, она должна быть изготовлена по ГОСТ 31385 (в 70-х годах такого ГОСТа не было и неизвестно какой был, в ГОСТ 31385-2008 указано, что введен впервые), но этот ГОСТ распространяется на резервуары объемом от 100 кубов, а емкость 50 кубов. Разузнайте, по какому НД она изготовлена (если в документах не указано, то см. заводскую табличку) - посмотрим в инете, может, что-нибудь определим. А просто так гадать бессмысленно.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.04.2017 06:41 в ответ на #76181
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Опять какая-то хня получается???
Если при проведении ЭПБ - то ДА.
Но возможны и другие варианты
Перечень областей аттестации
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.04.2017 08:02 в ответ на #76180
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
т.к. для Заказчика это не аргумент
Для чего предназначена данная емкость (резервуар, бак….)?


Объём 100 кубов
Аудитор ПБ
21.04.2017 08:41 в ответ на #76183
Трансформаторное масло хранится.
инспектор _ _
22.04.2017 15:32 в ответ на #76187
А под "это" они не попадают???
К опасным производственным объектам не относятся:

объекты электросетевого хозяйства;

работающие под давлением природного газа или сжиженного углеводородного газа до 0,005 мегапаскаля включительно сети газораспределения и сети газопотребления.
Ветров Сергей Владимирович
22.04.2017 19:57 в ответ на #76237
ГОСТ 982-80 Масла трансформаторные. Технические условия
3.2. Трансформаторные масла представляют собой в соответствии с ГОСТ 12.1.044 горючие жидкости с температурой вспышки 135 °C.
Раз ГОСТом масло определено как горючая жидкость (не суть важно, что его температура в емкостях ниже 135 °C), то смотрим таблицу 2 прил. 2 к 116-ФЗ: Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах - IV класса нет, а III класс начинается с 1000 тонн, а у вас явно меньше. Так что ОПО ли это?
Аудитор ПБ
21.04.2017 07:44 в ответ на #76179
ОБА ДНИЩА КОНИЧЕСКИЕ.
Аудитор ПБ
21.04.2017 02:23
И кстати, будет ли это "обследование".
В общем нужно провести оценку тех. состояния.
Аудитор ПБ
21.04.2017 02:31
И подлежат/не подлежат ли они регистрации и почему?
Строилов Игорь Александрович
21.04.2017 08:10
Техническое устройство - обследование (ТД) выполняется согласно РД 03-421-01 , если находятся в составе ОПО - надо ЭПБ, эксперт 12ТУ - тут всё достаточно ясно и понятно!!!!
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.04.2017 08:13 в ответ на #76184
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
ОБА ДНИЩА КОНИЧЕСКИЕ
Примерно такие Андрей Леонидович?
Аудитор ПБ
21.04.2017 09:00 в ответ на #76185
Объем 50м3, днища одинаковые.
В приведённом ОСТ от 63м3.
Аудитор ПБ
21.04.2017 09:09 в ответ на #76184
1. РД 03-421-01 не распр. на резервуары и на сосуды - не попадающее под Правила по сосудам, нынее ФНП.
2. Для 12ТУ нужно создать в нем давление от 0,07 МПа и/или залить воду свыше 115 град.
Адонин Алексей Петрович
21.04.2017 09:28 в ответ на #76190
Для 12 ТУ нужно создать давление свыше 0,07 МПа при температуре, превышающей температуру кипения трансформаторного масла
Адонин Алексей Петрович
21.04.2017 09:32
ПБ 03-584-03 в данном случае не катит?
Строилов Игорь Александрович
21.04.2017 09:43
ПБ катит и РД 03-421-01 ещё как катит - прочитайте внимательно ФНП 116, п 3н
Делал и делаю ТД и ЭПБ подобных ТУ и не каких проблем при регистрации в РТН (если ОПО) вроде не когда не возникало - тьфу-тьфу
Дроздов Алексей Сергеевич
21.04.2017 11:33 в ответ на #76193
При внесении в Реестр заключений вопросов обычно не возникнет.
Они могут возникнуть позже, при проверке эксплуатирующей организации грамотным инспектором РТН, чтении ваших заключений. Когда будут вопросы, будет уже поздно.
Дроздов Алексей Сергеевич
21.04.2017 11:25
Посмотрите, может чем-то поможет:
1. СТО-СА-03-004-2009 «Трубчатые печи, резервуары, сосуды и аппараты нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств. Требования к техническому надзору, ревизии и отбраковке»
2. "Методика диагностирования технического состояния и определения остаточного ресурса технологического оборудования нефтеперерабатывающих, нефтехимических и химических производств" (ДиОР-05)
Строилов Игорь Александрович
21.04.2017 12:24
в любом случае РД 03-421-01 носят статус нормативно-технического документа включённого в доказательную базу РТН (если проводиться ЭПБ или ТД) и не у какого инспектора не каких вопросов не возникнет - всё остальное (СТО, ДиОР, СА и пр. носит рекомендательный характер)
Т А М
21.04.2017 13:10 в ответ на #76201
++ Игорь Александрович
РД 03-421-01
Для сосудов/емкостей/резервуаров/бочек/… до 100 куб. м. под давлением или без (кроме вакуума) , являющихся ТУ изготовленным на заводе (по старому классификатору ОКП относящихся к оборудованиюа, не к строительным сооружениям - в новом ОКПД2 этого разделения уже не увидел) ДИАГНОСТИКУ проводить по РД 03-421-01.
Для резервуаров собираемых на монтаже (рулонированных) объемом от 100 куб. м. действуют РД "Руководство по безопасности "Рекомендации по техническому диагностированию сварных вертикальных цилиндрических резервуаров для нефти и нефтепродуктов" утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 31.03.2016 г. N 136"
ИХМО: Вероятно вылезло наружу обУение эХспертов в Рискоме, что возникли "непонятки" с НД и классификации емкости/резервуара?((.
Аудитор ПБ
21.04.2017 18:12 в ответ на #76203
Для сосудов/емкостей/резервуаров/бочек/… до 100 куб. м. под давлением или без (кроме вакуума) , являющихся ТУ изготовленным на заводе (по старому классификатору ОКП относящихся к оборудованиюа, не к строительным сооружениям - в новом ОКПД2 этого разделения уже не увидел) ДИАГНОСТИКУ проводить по РД 03-421-01.
Это предложение из какого док-та??
Т А М
22.04.2017 00:20 в ответ на #76222
Это предложение
сводка из РД 03-421-01, ОК 005-93, РБ 136 и т.д.
Но для вашего случая (емкость без давления) главное, что в РД 03-421-01 кроме ПБ 10-115-96 .указаны ПБ 03-384-00, которые распространяются/распространялись на сосуды под налив
Выдержка из РД 03-421-01
при условии, что на них распространяются требования Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 10-115-96), Правил проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных (ПБ 03-384-00)*
* До введения ПБ 03-384-00 действует ОСТ 26-291-94 "Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия".
Выдержка из ПБ 03-384-00
Настоящие Правила распространяются на стальные сварные сосуды и аппараты, работающие под давлением не более 16 МПа (160 кгс/см,) вакуумом с остаточным давлением не ниже 665 Па (5 мм рт. ст.), внутренним давлением 0,07 МПа (0,7 кгс/смПБ 03-384-00 Правила проектирования, изготовления и приемки сосудов и аппаратов стальных сварных) и менее (под налив)
ИХМО: Коль нет "отельных правил" на емкости под налив, то и не нужно/незачем/нечего их ЭПДировать/диагностировать
Т А М
21.04.2017 13:23 в ответ на #76201
всё остальное (СТО, ДиОР, СА и пр. носит рекомендательный характер)
за исключением Руководства по безопасности, с недавних пор (было какое, то изменение ФЗ-116 или иНННого документа ВЫСОЧАЙШЕГО уровня, приравнявшее РБ с ФНП.
Т А М
21.04.2017 13:35
А зачем подняли на сваи???
Это, что эксплуатация в районе "крайнего" севера?
Аудитор ПБ
24.04.2017 02:22 в ответ на #76205
да
Строилов Игорь Александрович
21.04.2017 13:46
Да нет тут не каких непоняток - если они изготавливались на заводе то это ТУ и ТД по РД 03- 421-01, если собирали на месте то это сооружение, РВС и ТД по РД 08-95-95 - если они применяются на ОПО то ЭПБ по соответствующему ФНП - скорее всего в конкретном случае раз есть конические днища то ТУ ))) хотя всё может быть
Т А М
21.04.2017 14:11 в ответ на #76206
Если ета емкость 50 куб.м. ТУ (как должно быть), то она регистрация (емкости "под налив") НЕ подежит, ЭПБ не нужна - можно продлить эксплуатацию данной емкости/резервуара по ГОСТу (не помню номер) по результатам тех. диагностики
ИХМО: Лицензиат - аХтестованный ЭПБшник совсем не обязателен, но для тендера, аХтестованный эХсперт" будет ВЕСОМЫМ "словом . . . для непонимающих тендоровиков"))
Т А М
21.04.2017 14:29 в ответ на #76206
если собирали на месте то это сооружение, РВС и ТД
ИХМО: то по РБ №136 от 31.03.2016
Строилов Игорь Александрович
22.04.2017 10:05
да если РВС то ТД можно сделать и по новому РБ )))) - обычно эксп. организация на ОПО регистрирует в РТН всё подряд не заморачиваясь - в данном конкретном случае много нюансов и мало информации что где и как
Т А М
22.04.2017 15:58 в ответ на #76228
обычно эксп. организация на ОПО регистрирует в РТН всё подряд
только формально (согласно букве НД) - но всю работу (по крайней мере известные мне ЭО), вплоть до регистрации заключения ЭПБ делает ЭО по доверенности заказчика.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.04.2017 06:03
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Так что ОПО ли это?
Гадать на картинках, фото бессмысленно - возможно это производитель трансформаторного масла.
Это Вы верно подсказали, Сергей Владимирович:
Разузнайте, по какому НД она изготовлена (если в документах не указано, то см. заводскую табличку)
Ветров Сергей Владимирович
23.04.2017 06:14
возможно это производитель трансформаторного масла.
- а тогда где подводящие к резервуарам трубопроводы масла из цеха? На фото их не видать. Нет, это скорее всего товарно-сырьевой склад.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.04.2017 06:30 в ответ на #76243
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
скорее всего товарно-сырьевой склад.
Пока только вижу "черную шкатулку" из Что? Где? Когда?.
Не вижу подводящих продукт трубопроводов, не вижу "дыхательных, предохранительных" устройств.
Вижу дренаж Dy 50, вижу человека на "крыше", который вероятно измеряет уровень масла в ручную.
Аудитор ПБ
24.04.2017 02:30 в ответ на #76245
Не-а, отвес распутывает)
Аудитор ПБ
24.04.2017 02:29 в ответ на #76243
Аудитор ПБ
24.04.2017 02:32 в ответ на #76243
Магаданская ТЭЦ (масло мазутное хоз-во).
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.04.2017 06:21
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Экспертное обследование резервуаров для хранения трансформаторного масла
Услуга то востребована:
Строилов Игорь Александрович
24.04.2017 04:32
ясно !!! Ёмкости ТУ - нужно делать ЭПБ (надо конечно посмотреть по карте учёта ОПО но скорее всего всё зарегистрировано как сосуды под давлением) - а дальше всё как обычно