Руководство по безопасности «Методика технического диагностирования ПРГ»

Хотелось бы обсудить немного данное руководство,является ли оно руководством к действию при ТД ПРГ?Смущают некоторые пункты данного Руководства,а именно:
40. Неразрушающий контроль сварных соединений приборными методами проводится в случае обнаружения неисправностей в процессе визуального контроля и проверки на герметичность. Для обследования сварных соединений используются следующие методы неразрушающего контроля:
Так надо или не надо проводить НК,если в случае проведении ВИК и испытаний все путём?Если нет,то это противоречит ФНП "Правила проведения ЭПБ":
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
,,,,,,,,,,,
е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);
следующий момент:
27. Визуальный и измерительный контроль проводится в соответствии с Инструкцией по визуальному и измерительному контролю, утвержденной постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 11 июня 2003 г. N 92 (РД 03-606-03) (зарегистрировано Минюстом России 20 июня 2003 г., регистрационный N 4782) (далее - РД 03-606-03).
А как же Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов,ведь ее ни кто не отменял, и более того,она есть в перечне приказа №5.
Дальше:
13. В случае если обследование здания и сооружений ПРГ, в том числе сетей инженерно-технического обеспечения и их элементов, проводится одновременно с техническим диагностированием ПРГ, оно осуществляется учетом ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".
Ну допустим, мы проводим ТД отдельно от обследования здания и сооружений, в таком случае при расчете коэффициента технического состояния коэффициенты D и E учитываться не должны
D - коэффициент технического состояния конструкции здания, блок-контейнера или шкафа ПРГ;
E - коэффициент технического состояния систем инженерно-технического обеспечения здания ГРП или ГРПБ.
Однако про этот момент ни где не упоминается…Ну и расчет остаточного срока службы это отдельная тема))
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
Олипер Игорь Александрович
28.02.2017 13:16
 2952

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Макеев Кирилл С.
20.10.2017 10:00

Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств. 

Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ. 

Олипер Игорь Александрович
28.02.2017 14:07
Хотелось бы обсудить немного данное руководство,является ли оно руководством к действию при ТД ПРГ?Смущают некоторые пункты данного Руководства,а именно:
40. Неразрушающий контроль сварных соединений приборными методами проводится в случае обнаружения неисправностей в процессе визуального контроля и проверки на герметичность. Для обследования сварных соединений используются следующие методы неразрушающего контроля:

Так надо или не надо проводить НК,если в случае проведении ВИК и испытаний все путём?Если нет,то это противоречит ФНП "Правила проведения ЭПБ":
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
,,,,,,,,,,,
е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);

следующий момент:
27. Визуальный и измерительный контроль проводится в соответствии с Инструкцией по визуальному и измерительному контролю, утвержденной постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 11 июня 2003 г. N 92 (РД 03-606-03) (зарегистрировано Минюстом России 20 июня 2003 г., регистрационный N 4782) (далее - РД 03-606-03).

А как же «Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов»,ведь ее ни кто не отменял, и более того,она есть в перечне приказа №5.
Дальше:
13. В случае если обследование здания и сооружений ПРГ, в том числе сетей инженерно-технического обеспечения и их элементов, проводится одновременно с техническим диагностированием ПРГ, оно осуществляется учетом ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".

Ну допустим, мы проводим ТД отдельно от обследования здания и сооружений, в таком случае при расчете коэффициента технического состояния коэффициенты D и E учитываться не должны
D - коэффициент технического состояния конструкции здания, блок-контейнера или шкафа ПРГ;
E - коэффициент технического состояния систем инженерно-технического обеспечения здания ГРП или ГРПБ.

Однако про этот момент ни где не упоминается…Ну и расчет остаточного срока службы это отдельная тема))
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:21
Что-то как-то тухло,господа)Даже Г-н Ветров ничего не написал..)
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 16:24
Серт за час - фиг получишь
И не напишу, поскольку ПРГ я никогда не занимался, а ЗиС тем более, и в целом поставленные вопросы (а точнее даже не вопросы, а рассуждения) узкоспециализированные. Но надеюсь, что кто-нибудь присоединится к обсуждению.
Могу только по первому сказать, что, согласно ФНП "Правила проведения ЭПБ", выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК), поэтому никаких противоречий с РБ здесь нет.
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 16:30 в ответ на #73657
Серт за час - фиг получишь
Просто в ФНП "Правила проведения ЭПБ" ВИК выделен в отдельный подпункт как обязательное мероприятие в рамках ТД вне зависимости от состояния ТУ (чтобы никто не отлынивал хотя бы от осмотра ТУ, а не то "народный умельцы" и ТД не глядя будут проводить).
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:42 в ответ на #73658
выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК)
Ну тогда получается,что я могу не проводить другие виды контроля,в случае положительных результатов ВИК.Как же быть тогда,если
Руководство по безопасности "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа" (далее - Руководство по безопасности) утверждено в целях содействия соблюдению требований Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"
Однако получается,что содействия никакого нет,потому что перечень мероприятий при ТД,указанный в ФНП, не соответствует Руководству по безопасности…
В частности это касается,кроме НК,исследования НДС и исследования материалов технического устройства.
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 17:16 в ответ на #73660
Серт за час - фиг получишь
1) Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует проводить УК или РК сварных соединений в определенном объеме, то ВИК достаточно (если результаты ВИК положительные). Что может подлежать УК или РК в ПРГ - только поперечные стыковые сварные швы газопроводов, а где установлено требование к их УК (РК) с указанием объема?
2) Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК. "и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;".
3) Про исследование материалов - не следует воспринимать это требование ФНП как обязательное для любого ТУ и вне зависимости от его состояния, тем более, что в ФНП не сказано, что под этим исследованием подразумевается. Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует исследование материалов (с указанием, что оно включает), то и предмета для разговора нет.
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 17:31 в ответ на #73663
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК
Ну для расчета нужны исходные данные…Раньше по РД 411 мы определяли фактические значений временного сопротивления, предела текучести , при толщине стенки 5 мм и более - ударной вязкости* KCU металла, параметров НДС в кольцевом направлении путем пересчета показаний твердомера.
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК.
Киньте ссылочку на тему,перечитаю..
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 17:50 в ответ на #73664
Серт за час - фиг получишь
В пп. "и" речь идет только о расчетных и аналитических методах (но чисто аналитикой НДС не исследовать, только расчетом), а все, что касается НК, приведено в пп. "д", "е", "ж". Если под исследованием НДС подразумевался бы метод НК, то об НДС не упоминалось бы в пп. "и". Вот, что я писал на той теме (уже лень ее искать).
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:49 в ответ на #73657
Просто Вы участвовали в обсуждении "газовых" тем,поэтому я и решил,что и в этой теме Вы поучаствуете)
Гребнов Вячеслав Сергеевич
2.08.2017 17:39
Кто-нибудь делал расчет остаточного срока службы ГРУ по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48.
Олипер Игорь Александрович
2.08.2017 20:52 в ответ на #79195
Не делали,так как:
Во-первых,РБ носит рекомендательный характер.
Во-вторых,сделать это практически невозможно,ввиду отсутствия информации по замене,фактическому сроку службы и т.д.,установленной в ПРГ арматуры и приборов)
Юхименко Андрей Владимирович
26.09.2017 15:05 в ответ на #79205
ООО "Технотест" г. Тула

сделать это практически невозможно

Полностью согласен. Это от лукавого devil Есть "Методика" РД 153-39.1-059-00 по газорегуляторным пунктам, и такая "Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования, промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП....". И никто их не отменял.

Резанов Александр Владимирович
26.09.2017 07:31 в ответ на #79195

Делал и по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48 и по РБ "Инструкции по техническому диагностированию подземных стальных газопроводов" от 06.02.2017 № 47.

Гребнов Вячеслав Сергеевич
26.09.2017 15:19 в ответ на #115726

Хотелось бы посмотреть пример расчета ост.рес. по РБ № 48, получается что у всех ГРУ отсутствует остаточный ресурс (оборудование ФГ, РДУК, ПЗК....)как правило никто никогда не менял

Резанов Александр Владимирович
29.09.2017 10:13 в ответ на #115733

Пример расчета есть в приказе. И получается, что остаточный ресурс отсутствует, если оборудование не менялось.

Гребнов Вячеслав Сергеевич
29.09.2017 11:25 в ответ на #115794

В том-то и дело, все грп- запрещать, если ост.ресурс отсутствует?

Резанов Александр Владимирович
29.09.2017 12:33 в ответ на #115798

Запрещать конечно не получится, но рекомендовать замену оборудования с истекшим сроком службы нужно. Тогда возникает вопрос от том на сколько продлевать эксплуатацию ПРГ? Если хотите продлить дискуссию, пишите в личку, есть много разработок по этому поводу.

Олипер Игорь Александрович
29.09.2017 12:42 в ответ на #115801

Мне бы тоже хотелось ознакомиться с Вашими разработками)Очень часто заходим в тупик с ПРГ в плане продления ресурса и оценки их соответствия нормам.Особенно если учесть то,что даже в последней редакции СП все "должно" заменили на "рекомендуется"))

Т А М
29.09.2017 15:08 в ответ на #115801

А зачем "дискуссию"! переводить в "личку".

Не уж то есть, что скрывать)) в ответе на вопрос, касающихся многих присутствующих/посещающих Н-И, открытый для ВСЕХ форум Промышленной Безопасности?

P\S. Или я опять не в тему/в пИтницу ответил?

Кереселидзе Александр Тариэлович
1.02.2018 13:41 в ответ на #115801

Добрый день скиньте пожалуйста свою эл почту мне на почту alexandr_kat@mail.ru С уважением, Александр 89187685272

Т А М
29.09.2017 17:12 в ответ на #115733

 

 И получается, что ... Вашему ЗЭПБ 

продления эксплуатации

не достает легитивности/законных оснований ЭПБ/ НД ФНП? )))

Т А М
26.09.2017 15:35

+++ "Хотелось бы посмотреть пример расчета" ))

P\S А самому "слабо" студента "загрузить" расчетом проектным/остаточным ресурсом по справочным пособиям в ред ....?

Гребнов Вячеслав Сергеевич
26.09.2017 16:15 в ответ на #115738

Студент в РБ № 48 не разберется!

Т А М
26.09.2017 17:16 в ответ на #115740

И "делавшим№ даже не понимает смысла проИзвенденного "расчета" _))

Макеев Кирилл С.
20.10.2017 10:00

Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств. 

Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ. 

Т А М
20.10.2017 14:09

В начале определите/озвучьте цель ТД ПРГ, то ли это ТД в рамках ЭПБ для продления срока службы, то ли это ТД в пределах указанных изготовителем периодической ТД.

Это две совершенно разные процедуры, о чем отмечено в приказе РТН №48 от 16.02.2017.

А если на вскидку (пока Сергей Владимирович, опять не напомнил про пИтницу):

1) НК может не проводится в пределах срока службы только при отсутствии сомнений ВИК или при отстутсвии "протечки"/падения давления по манометрам при ГИ! При продлении - НК + от себя лично, металлография или его аналог (хотя бы спектрогафия) сварных соединений) обязательны.

. . . . ( для ответа требуется время и доступ к НД,. находящейся на рабочем месте)