Руководство по безопасности «Методика технического диагностирования ПРГ»

Хотелось бы обсудить немного данное руководство,является ли оно руководством к действию при ТД ПРГ?Смущают некоторые пункты данного Руководства,а именно:
40. Неразрушающий контроль сварных соединений приборными методами проводится в случае обнаружения неисправностей в процессе визуального контроля и проверки на герметичность. Для обследования сварных соединений используются следующие методы неразрушающего контроля:
Так надо или не надо проводить НК,если в случае проведении ВИК и испытаний все путём?Если нет,то это противоречит ФНП "Правила проведения ЭПБ":
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
,,,,,,,,,,,
е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);
следующий момент:
27. Визуальный и измерительный контроль проводится в соответствии с Инструкцией по визуальному и измерительному контролю, утвержденной постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 11 июня 2003 г. N 92 (РД 03-606-03) (зарегистрировано Минюстом России 20 июня 2003 г., регистрационный N 4782) (далее - РД 03-606-03).
А как же Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов,ведь ее ни кто не отменял, и более того,она есть в перечне приказа №5.
Дальше:
13. В случае если обследование здания и сооружений ПРГ, в том числе сетей инженерно-технического обеспечения и их элементов, проводится одновременно с техническим диагностированием ПРГ, оно осуществляется учетом ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".
Ну допустим, мы проводим ТД отдельно от обследования здания и сооружений, в таком случае при расчете коэффициента технического состояния коэффициенты D и E учитываться не должны
D - коэффициент технического состояния конструкции здания, блок-контейнера или шкафа ПРГ;
E - коэффициент технического состояния систем инженерно-технического обеспечения здания ГРП или ГРПБ.
Однако про этот момент ни где не упоминается…Ну и расчет остаточного срока службы это отдельная тема))
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
Олипер Игорь Александрович
28.02.2017 13:16
 3388

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Макеев Кирилл С.
20.10.2017 10:00

Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств. 

Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ. 

Олипер Игорь Александрович
28.02.2017 14:07
Хотелось бы обсудить немного данное руководство,является ли оно руководством к действию при ТД ПРГ?Смущают некоторые пункты данного Руководства,а именно:
40. Неразрушающий контроль сварных соединений приборными методами проводится в случае обнаружения неисправностей в процессе визуального контроля и проверки на герметичность. Для обследования сварных соединений используются следующие методы неразрушающего контроля:

Так надо или не надо проводить НК,если в случае проведении ВИК и испытаний все путём?Если нет,то это противоречит ФНП "Правила проведения ЭПБ":
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
,,,,,,,,,,,
е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);

следующий момент:
27. Визуальный и измерительный контроль проводится в соответствии с Инструкцией по визуальному и измерительному контролю, утвержденной постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 11 июня 2003 г. N 92 (РД 03-606-03) (зарегистрировано Минюстом России 20 июня 2003 г., регистрационный N 4782) (далее - РД 03-606-03).

А как же «Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов»,ведь ее ни кто не отменял, и более того,она есть в перечне приказа №5.
Дальше:
13. В случае если обследование здания и сооружений ПРГ, в том числе сетей инженерно-технического обеспечения и их элементов, проводится одновременно с техническим диагностированием ПРГ, оно осуществляется учетом ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".

Ну допустим, мы проводим ТД отдельно от обследования здания и сооружений, в таком случае при расчете коэффициента технического состояния коэффициенты D и E учитываться не должны
D - коэффициент технического состояния конструкции здания, блок-контейнера или шкафа ПРГ;
E - коэффициент технического состояния систем инженерно-технического обеспечения здания ГРП или ГРПБ.

Однако про этот момент ни где не упоминается…Ну и расчет остаточного срока службы это отдельная тема))
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:21
Что-то как-то тухло,господа)Даже Г-н Ветров ничего не написал..)
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 16:24
Серт за час - фиг получишь
И не напишу, поскольку ПРГ я никогда не занимался, а ЗиС тем более, и в целом поставленные вопросы (а точнее даже не вопросы, а рассуждения) узкоспециализированные. Но надеюсь, что кто-нибудь присоединится к обсуждению.
Могу только по первому сказать, что, согласно ФНП "Правила проведения ЭПБ", выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК), поэтому никаких противоречий с РБ здесь нет.
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 16:30 в ответ на #73657
Серт за час - фиг получишь
Просто в ФНП "Правила проведения ЭПБ" ВИК выделен в отдельный подпункт как обязательное мероприятие в рамках ТД вне зависимости от состояния ТУ (чтобы никто не отлынивал хотя бы от осмотра ТУ, а не то "народный умельцы" и ТД не глядя будут проводить).
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:42 в ответ на #73658
выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК)
Ну тогда получается,что я могу не проводить другие виды контроля,в случае положительных результатов ВИК.Как же быть тогда,если
Руководство по безопасности "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа" (далее - Руководство по безопасности) утверждено в целях содействия соблюдению требований Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"
Однако получается,что содействия никакого нет,потому что перечень мероприятий при ТД,указанный в ФНП, не соответствует Руководству по безопасности…
В частности это касается,кроме НК,исследования НДС и исследования материалов технического устройства.
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 17:16 в ответ на #73660
Серт за час - фиг получишь
1) Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует проводить УК или РК сварных соединений в определенном объеме, то ВИК достаточно (если результаты ВИК положительные). Что может подлежать УК или РК в ПРГ - только поперечные стыковые сварные швы газопроводов, а где установлено требование к их УК (РК) с указанием объема?
2) Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК. "и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;".
3) Про исследование материалов - не следует воспринимать это требование ФНП как обязательное для любого ТУ и вне зависимости от его состояния, тем более, что в ФНП не сказано, что под этим исследованием подразумевается. Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует исследование материалов (с указанием, что оно включает), то и предмета для разговора нет.
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 17:31 в ответ на #73663
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК
Ну для расчета нужны исходные данные…Раньше по РД 411 мы определяли фактические значений временного сопротивления, предела текучести , при толщине стенки 5 мм и более - ударной вязкости* KCU металла, параметров НДС в кольцевом направлении путем пересчета показаний твердомера.
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК.
Киньте ссылочку на тему,перечитаю..
Ветров Сергей Владимирович
1.03.2017 17:50 в ответ на #73664
Серт за час - фиг получишь
В пп. "и" речь идет только о расчетных и аналитических методах (но чисто аналитикой НДС не исследовать, только расчетом), а все, что касается НК, приведено в пп. "д", "е", "ж". Если под исследованием НДС подразумевался бы метод НК, то об НДС не упоминалось бы в пп. "и". Вот, что я писал на той теме (уже лень ее искать).
Олипер Игорь Александрович
1.03.2017 16:49 в ответ на #73657
Просто Вы участвовали в обсуждении "газовых" тем,поэтому я и решил,что и в этой теме Вы поучаствуете)
Гребнов Вячеслав Сергеевич
2.08.2017 17:39
Кто-нибудь делал расчет остаточного срока службы ГРУ по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48.
Олипер Игорь Александрович
2.08.2017 20:52 в ответ на #79195
Не делали,так как:
Во-первых,РБ носит рекомендательный характер.
Во-вторых,сделать это практически невозможно,ввиду отсутствия информации по замене,фактическому сроку службы и т.д.,установленной в ПРГ арматуры и приборов)
Юхименко Андрей Владимирович
26.09.2017 15:05 в ответ на #79205
ООО "Технотест" г. Тула

сделать это практически невозможно

Полностью согласен. Это от лукавого devil Есть "Методика" РД 153-39.1-059-00 по газорегуляторным пунктам, и такая "Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования, промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП....". И никто их не отменял.

Резанов Александр Владимирович
26.09.2017 07:31 в ответ на #79195

Делал и по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48 и по РБ "Инструкции по техническому диагностированию подземных стальных газопроводов" от 06.02.2017 № 47.

Гребнов Вячеслав Сергеевич
26.09.2017 15:19 в ответ на #115726

Хотелось бы посмотреть пример расчета ост.рес. по РБ № 48, получается что у всех ГРУ отсутствует остаточный ресурс (оборудование ФГ, РДУК, ПЗК....)как правило никто никогда не менял

Резанов Александр Владимирович
29.09.2017 10:13 в ответ на #115733

Пример расчета есть в приказе. И получается, что остаточный ресурс отсутствует, если оборудование не менялось.

Гребнов Вячеслав Сергеевич
29.09.2017 11:25 в ответ на #115794

В том-то и дело, все грп- запрещать, если ост.ресурс отсутствует?

Резанов Александр Владимирович
29.09.2017 12:33 в ответ на #115798

Запрещать конечно не получится, но рекомендовать замену оборудования с истекшим сроком службы нужно. Тогда возникает вопрос от том на сколько продлевать эксплуатацию ПРГ? Если хотите продлить дискуссию, пишите в личку, есть много разработок по этому поводу.

Олипер Игорь Александрович
29.09.2017 12:42 в ответ на #115801

Мне бы тоже хотелось ознакомиться с Вашими разработками)Очень часто заходим в тупик с ПРГ в плане продления ресурса и оценки их соответствия нормам.Особенно если учесть то,что даже в последней редакции СП все "должно" заменили на "рекомендуется"))

Т А М
29.09.2017 15:08 в ответ на #115801

А зачем "дискуссию"! переводить в "личку".

Не уж то есть, что скрывать)) в ответе на вопрос, касающихся многих присутствующих/посещающих Н-И, открытый для ВСЕХ форум Промышленной Безопасности?

P\S. Или я опять не в тему/в пИтницу ответил?

Кереселидзе Александр Тариэлович
1.02.2018 13:41 в ответ на #115801

Добрый день скиньте пожалуйста свою эл почту мне на почту alexandr_kat@mail.ru С уважением, Александр 89187685272

Т А М
29.09.2017 17:12 в ответ на #115733

 

 И получается, что ... Вашему ЗЭПБ 

продления эксплуатации

не достает легитивности/законных оснований ЭПБ/ НД ФНП? )))

Т А М
26.09.2017 15:35

+++ "Хотелось бы посмотреть пример расчета" ))

P\S А самому "слабо" студента "загрузить" расчетом проектным/остаточным ресурсом по справочным пособиям в ред ....?

Гребнов Вячеслав Сергеевич
26.09.2017 16:15 в ответ на #115738

Студент в РБ № 48 не разберется!

Т А М
26.09.2017 17:16 в ответ на #115740

И "делавшим№ даже не понимает смысла проИзвенденного "расчета" _))

Макеев Кирилл С.
20.10.2017 10:00

Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств. 

Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ. 

Т А М
20.10.2017 14:09

В начале определите/озвучьте цель ТД ПРГ, то ли это ТД в рамках ЭПБ для продления срока службы, то ли это ТД в пределах указанных изготовителем периодической ТД.

Это две совершенно разные процедуры, о чем отмечено в приказе РТН №48 от 16.02.2017.

А если на вскидку (пока Сергей Владимирович, опять не напомнил про пИтницу):

1) НК может не проводится в пределах срока службы только при отсутствии сомнений ВИК или при отстутсвии "протечки"/падения давления по манометрам при ГИ! При продлении - НК + от себя лично, металлография или его аналог (хотя бы спектрогафия) сварных соединений) обязательны.

. . . . ( для ответа требуется время и доступ к НД,. находящейся на рабочем месте)

К Р
10 июля 14:10

Самое интересное что в примере расчета при истекшем назначенном сроке службы редукционной арматуры (30 лет.) ресурс той же редукционной арматуры получается еще 40 лет! Ловкость рук и никакого мошенничества.

У людей кто пишет эти методики - когнитивный диссонанс не иначе )).

(Приложение 10 на 47 стр. "Методика технического диагностирования ПРГ")

Аржаков Дмитрий Александрович
11 июля 12:22 в ответ на #127531

Там при расчете было учтено, что редукционная арматуры с отработанным сроком службы будет заменена на новую со сроком службы 40 лет. Это нужно чтобы вывод ЭПБ был "объект не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии замены редукционной арматуры. Срок дальнейшей безопасной эксплуатации ..... лет".

Т.е. владельцу ГРП после получения такого ЭПБ не нужно будет проводить дополнительные работы для оценки дальнейшего срока службы ГРП после замены арматуры. 

Тут нет ни какой ловкости рук. Или по вашему было бы справедливее выдать отрицательной заключение и обязать проводить повторную ЭПБ после замены арматуры?