Правила проведения экспертизы промышленной безопасности, изм. с 01.01.2017 года
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
з) исследование материалов технического устройства;
и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Хотелось бы вывести на обсуждение два этих пункта, да и вообще все новые пункты. Касаемо подъемных сооружений, что значит исследование материалов ТУ и исследование НДС? А нужно ли это вообще? При проектировании да, но при ЭПБ и ТД…
Подойдет ли под пункт з) твердометрия?
Есть еще мнения по поводу всего этого?
Спасибо.
з) исследование материалов технического устройства;
и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Хотелось бы вывести на обсуждение два этих пункта, да и вообще все новые пункты. Касаемо подъемных сооружений, что значит исследование материалов ТУ и исследование НДС? А нужно ли это вообще? При проектировании да, но при ЭПБ и ТД…
Подойдет ли под пункт з) твердометрия?
Есть еще мнения по поводу всего этого?
Спасибо.
антонов виктор викторович
11.01.2017 12:24
Комментарии:
Ещё 33 веток и 248 комментариев в теме
Последний: 28.03.2017 21:08
28.03.2017 08:32
Помогите с письмом РТН о том, что эксперты проводят осмотр лично, весь форум перерыл не могу найти.
28.03.2017 09:16
в ответ на #74959
Спасибо, нашел.
29.03.2017 02:15
в ответ на #74963
Кстати, письмо это было не Вам. И еще, кстати, письмо - это всего лишь письмо - т.е. в спорах на него ссылаться нельзя.
А вот в документах, на которые можно ссылаться, сказано, что ЭПБ проводят ЭО, а не эксперты. И еще там сказано, что делает эксперт. Зачем нужны эти письма, которые только вносят сумятицу в умы?
А вот в документах, на которые можно ссылаться, сказано, что ЭПБ проводят ЭО, а не эксперты. И еще там сказано, что делает эксперт. Зачем нужны эти письма, которые только вносят сумятицу в умы?
Ещё 2 веток и 23 комментариев в теме
Последний: 28.03.2017 18:35
29.03.2017 08:57
Мое мнение: В ФНП «Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых» есть п.58. "Технические устройства, находящиеся в эксплуатации, должны быть исправны, оснащены в соответствии с требованиями заводов-изготовителей…", можно сослаться на него, что в ТУ выявлено какое-то несоответствие ГОСТ, СП и тд., которое влияет на исправное состояние или оснащенность, соответственно нарушен данный пункт ФНП и надо разработать мероприятия. Дать двойную ссылку, на ФНП, а потом на ГОСТ, СП и тд. Плюс не надо забывать что при ЭПБ устанавливается срок дальнейшей безопасной эксплуатации, и при наличие несоответствия, влияющего на безопасность данный срок не продлить, без мероприятий или вывода о несоответствии.
Еще в 116-ФЗ есть п.2 статьи 3 "Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" вот тут можно применить любой документ говоря о промышленной безопасности
Еще в 116-ФЗ есть п.2 статьи 3 "Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" вот тут можно применить любой документ говоря о промышленной безопасности
29.03.2017 09:03
в ответ на #75016
"Дать двойную ссылку, на ФНП, а потом на ГОСТ, СП и тд. " - Что посоветуете делать если ГОСТ на ТУ отменен, и , при этом новый ГОСТ к старому ТУ неприменим?
29.03.2017 09:26
в ответ на #75017
В этой ситуации, если выявлен какой-то дефект-несоответствие продукции установленным требованиям, эти требования все равно нужно установить. Но если это проблематично, а на отмененные документы ссылаться не желательно, хоть ТУ и изготавливалось по ним, то можно оставить один пункт ФНП про исправное состояние или оснащенность в соответствии с требованиями заводов-изготовителей
29.03.2017 09:34
в ответ на #75020
"то можно оставить один пункт ФНП про исправное состояние или оснащенность в соответствии с требованиями заводов-изготовителей " - спасибо за совет
29.03.2017 09:37
в ответ на #75020
Согласен, у нас в ПС пункт 174 ФНП вообще палочка-выручалочка.
29.03.2017 09:07
в ответ на #75016
вот тут можно применить любой документ говоря о промышленной безопасностиПеречень актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного надзора в области промышленной безопасности (приложение № 1 к )
DOCX
47358.docx
Скачать файл
29.03.2017 09:25
в ответ на #75018
Это перечень актов относится к деятельности Ростехнадзора, а у нас ЭПБ, мы речь ведем про соответствие объектов ЭПБ требованиям ПБ, и данных перечней у нас нет, которыми мы должны руководствоваться, а вот уголовная ответственность за недосмотр за состоянием объектов есть, поэтому применять нужно все возможные варианты, что бы не произошло аварии с объектом
29.03.2017 09:32
в ответ на #75019
авария на объекте от наличия ЭПБ не зависит. а правила № 538 составлены неясно, некачественно, и трактовать их гос органы при случае будут как им хочется
29.03.2017 09:41
в ответ на #75021
ЭПБ может предотвратить возможную аварию, если предусмотрит ее возможность возникновения, по причине наличия несоответствий. Мы речь ведем про написания заключения ЭПБ и о том на что ссылаться при обнаружении несоответсвий, при чем тут гос органы? Про написанные правила, что тут скажешь, за неимением лучшего, нужно пользоваться тем что есть
29.03.2017 11:24
в ответ на #75019
Ну не надо так огульно) Отдельный перечней для экспертных организаций мне не встречалось)
Этим перечнем должен руководствоваться, в том числе,и эксперт….т.к. это перечень обязательных требований промышленной безопасности, оценка соблюдения которых является предметом государственного контроля (надзора) - по ЗАКОНУ N 294-ФЗ (Вы, больше чем инспектор, потребовать не можете, да и забыли, что Вам федеральным законом налагается обязанность по определению соответствие объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности, и фактического состояния технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах),…
а вот при диагностике…..в помощь вам этот пункт ФНП (вступит в силу 16.06.2017)
Этим перечнем должен руководствоваться, в том числе,и эксперт….т.к. это перечень обязательных требований промышленной безопасности, оценка соблюдения которых является предметом государственного контроля (надзора) - по ЗАКОНУ N 294-ФЗ (Вы, больше чем инспектор, потребовать не можете, да и забыли, что Вам федеральным законом налагается обязанность по определению соответствие объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности, и фактического состояния технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах),…
а вот при диагностике…..в помощь вам этот пункт ФНП (вступит в силу 16.06.2017)
8. Применяемые методы (виды), объемы, последовательность и средства НК, нормы оценки (критерии технического состояния) объектов контроля устанавливаются федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, а также сводами правил, стандартами, руководствами по безопасности, проектной (конструкторской) и технологической документацией, документами, предусмотренными к применению при введении их в действие.
29.03.2017 11:46
в ответ на #75027
Опять же закон № 294-ФЗ к ЭПБ не имеет не какого отношения, у нас не гос контроль. Перечень опять же писан приказом Ростехнадзора, и предназначен для пользования Ростехнадзором для проведения ими проверок. То, что эксперты могут пользоваться документами из данного перечня не кто не отрицает. Что касаемо п.8 - хороший пункт, но он относится к методам НК, и работает когда проводится непосредственно НК (ВИК, УК, ПВК и тд.), а когда эксперт делает осмотр (это не метод НК) на предмет несоответствий, то тут возникает вопрос на что ссылаться
29.03.2017 12:58
в ответ на #75029
Приведенный Вами выше ФНП" ПБ при вед.гор работ" содержит "хороший" п.16, п .20 и др.
и что касается железа…. то это всё объекты технического регулирования и с вступлением в силу ФЗ от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ перелопатили все Ростехнадзоровские документы и выкинули требования к объектам тех.регулирования (устранили дублирующие требования), т.е., сформулирую так, что требования промышленной безопасности к объектам тех. регулирования (продукции) установлены в законодательстве о техническом регулировании ФЗ от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ и об этом говорит ст. 3 ФЗ-116
и что касается железа…. то это всё объекты технического регулирования и с вступлением в силу ФЗ от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ перелопатили все Ростехнадзоровские документы и выкинули требования к объектам тех.регулирования (устранили дублирующие требования), т.е., сформулирую так, что требования промышленной безопасности к объектам тех. регулирования (продукции) установлены в законодательстве о техническом регулировании ФЗ от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ и об этом говорит ст. 3 ФЗ-116
29.03.2017 10:02
" и о том на что ссылаться при обнаружении несоответсви" - согласен. "при чем тут гос органы" - объясню свою позицию: при том, что, если авария неясность написанных требований будет трактоваться неоднозначно и не факт что в пользу ЭО или экксперта
29.03.2017 12:58
мы решили в заключениях по зданиям делать так: в вводной части пишем НПД, связанную с ПБ, а приложением делать тех отчет по обследованию непосредственно строительных конструкций и там ссылаться на СП, СНиПы и ГОСТы
29.03.2017 21:30
Коллеги! подскажите что входит в осмотр и проверку состояния рельсового пути в рамках техосвидетельствования крана согласно п. 174 ФНП ПС, просто получается дублирование с комплексным обследованием?
20.06.2017 08:01
Не знал где разместить, но думаю специалистам будет интересно ознакомиться и обсудить проект приказа Ростехнадзора "Об утверждении порядка технического освидетельствования и обследования подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, а также форм акта технического освидетельствования и заключения по результатам обследования подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов" (Первая редакция).
Проектом в том числе предусмотрены требования к организации и проведению обследования отработавших назначенный срок службы объектов в целях определения условий и возможного срока продления использования объектов по назначению. Так же заинтересованные лица могут оставить свои предложения и замечания по данному проекту http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66620
Проектом в том числе предусмотрены требования к организации и проведению обследования отработавших назначенный срок службы объектов в целях определения условий и возможного срока продления использования объектов по назначению. Так же заинтересованные лица могут оставить свои предложения и замечания по данному проекту http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66620
DOCX
47560.docx
Скачать файл
20.06.2017 12:42
в ответ на #77977
Ну вот и Ростехнадзор не понимает, что в соответствии с пунктом 4 статьи 1 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» - ТР ТС 010/2011 изготавливаемые Вами «Платформы (подъемники) для инвалидов» не подлежат подтверждению соответствия указанного регламента.
А вот если «Платформы (подъемники) для инвалидов» предназначены для использования маломобильными группами (беременные, временно больные, старики и любые люди с детскими колясками), то подлежит подтверждению соответствия ТР ТС 010/2011.
А вот если «Платформы (подъемники) для инвалидов» предназначены для использования маломобильными группами (беременные, временно больные, старики и любые люди с детскими колясками), то подлежит подтверждению соответствия ТР ТС 010/2011.
