Правила проведения экспертизы промышленной безопасности, изм. с 01.01.2017 года
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:
з) исследование материалов технического устройства;
и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Хотелось бы вывести на обсуждение два этих пункта, да и вообще все новые пункты. Касаемо подъемных сооружений, что значит исследование материалов ТУ и исследование НДС? А нужно ли это вообще? При проектировании да, но при ЭПБ и ТД…
Подойдет ли под пункт з) твердометрия?
Есть еще мнения по поводу всего этого?
Спасибо.
з) исследование материалов технического устройства;
и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Хотелось бы вывести на обсуждение два этих пункта, да и вообще все новые пункты. Касаемо подъемных сооружений, что значит исследование материалов ТУ и исследование НДС? А нужно ли это вообще? При проектировании да, но при ЭПБ и ТД…
Подойдет ли под пункт з) твердометрия?
Есть еще мнения по поводу всего этого?
Спасибо.
11.01.2017 12:24
Комментарии:
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;
Система теплоснабжения (30)
Сноска 30: В составе объекта учитываются наружные и внутренние газопроводы всех газифицированных котельных, теплообеспечивающих организаций, муниципалитета и т.п.
А газовая часть газопотребляющего оборудование (горелки котлов) это уже отдельный объект экспертизы (см. сноску 29 для ОПО "Сеть газопотребления").
Я не так давно участвовал в ЭПБ горелок водогрейных котлов, при этом горелки рассматривались как ТУ на ОПО газопотребления.
Определение соответствия грелок проводил по требованиям, установленным положениями СП 89.13330.2012, входящими в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521.
На регистрацию заключения подавались как ТУ. Проблем с регистрацией не было.
ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
СООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ
НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ
«Система теплоснабжения …………….,
эксплуатируемом МУП «Смоленсктеплосеть».
(Внутренний газопровод и газовое оборудование котлов котельной №19
по адресу:
Сразу видно, человек отлично разбирается в том, как там всё на Западе делается. Это вам не сплетни и басни пересказывать!
:-) Здесь вам не тут!
можно ссылочку?
И, кстати, никто оборудование после окончания срока на помойку не выкидывает. Его потом еще долго и успешно донашивают другие страны.
все таки прошу Вас дать ссылки обосновывающие
что на западе наши партнеры не донашивают старое оборудование
"В комплексах рождается спесь,- не боле того!" (К.Кинчев).
Поэтому не знаю как остальные форумчане, а я бы хотел получить Ваши публичные извинения за хамство и оскорбления в предыдущем посте, а не Ваши "мысли-объяснения" про 509 Постановления и прочее!
Или в "диванных войсках" не принято отвечать за "слова"?
Да уж, с адекватной самооценкой у Вас точно проблемы…
Про мою душу беспокоиться не надо и тем более давать советы, что читать , а что нет!)
Нет мужества признать ошибку и горячность - так и напишите!
Жду извинений…
Ну тогда, образно выражаясь Вы "пианист и
пидар…педагог" (В.Токарев).Жаль…
А что Вы сделали такого полезного на форуме или на regulation для сообщества, чтобы мне в глубине души было понятно - почему мой пост так поранил вашу душу? Я что-то не припоминаю/не видел такого… А если Вы, как тот чукча, "не писатель, а читатель", то читайте молча.
О каком сообществе Вы говорите, Вы же сами признавались, что не эксперт и не планируете аттестоваться в ближайшее время!
На форуме Вы (во всяком случае под этим ником) не так давно, что-бы всё помнить, но мы даже с Вами в диалогах пару-тройку раз пересекались..А уж в процессе подготовки ответов на вопросы для экспертов я Вашего участия тоже не видел, разве только в "критике" Менчугина А.В. Хотя он, в отличии от Вас и с ответами на вопросы всем здорово помог и аттестовался…
Эго не жмет?))
Идите, отдыхайте, "выпускник института благородных девиц" (образно выражаясь)…
Нет, к Смольному отношения не имею (даже образно), противно, когда человек "за речью не следит", а потом пожав хвост юлит…
С отдыхом у нас всё хорошо-спасибо!
"А как же вы отдыхаете? А мы не напрягаемся!"
Хорошего вечера всем!
А вообще я просто поражён - сколько, оказывается, вокруг людей с неуравновешенной психикой…
- вы того, перебирайтесь из Палаты №6, всё будет получше).
- возвращаемся к началу- за слова в интернете можно ответить в реальности..не стоит хамить и оскорблять людей.
Успехов в труде и личной жизни!
- взаимно! :-)))
Считаю, что Вы зря так переживаете за повышение квалификации, пусть балуются,
это небольшое зло, его цена от 2,5 до 5 т.р. за 1 шт. (и срок от 1 дня до 5 с момента оплаты)
Есть вещи и похуже, взять хоть нашу любимую подготовку к аттестации экспертов.
http://docs.cntd.ru/document/499032387
12. Формы обучения и сроки освоения дополнительной профессиональной программы определяются образовательной программой и (или) договором об образовании. Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки - менее 250 часов.
Так что что хозяин-барин – какой срок обучения укажет "учебный центр" в дополнительной профессиональной программе повышения квалификации, такой и будет, особенно, если вносимая статья 14(1) в 116-ФЗ останется в том виде (попробуй отказаться!).
И ни о каких "от 2,5 до 5 т.р. за 1 шт." речи точно не будет (за такие деньги, думаю, даже работяг сейчас не обучают) – суммы однозначно будут пятизначные и с немалой первой цифрой (будут постепенно повышать, чтобы все привыкали), тем более, что обучаться будут "руководители и специалисты", а не рабочие.
И не баловство это будет, а новая обдираловка, "пилотный проект" которой в форме аттестации экспертов уже показал замечательный финансовый результат (хотя официально все бесплатно!) – оказалось, что народ в массе готов шестизначные суммы выкладывать за "подготовку", и не один раз! А ведь эксперты это тоже руководители и специалисты… И если она успешно реализуется, то аппетит слуг народа может возрасти до того (всех же кормить надо!), что всем гражданам придется каждые пять лет подтверждать свои дипломы о высшем образовании – мы же рождены, чтоб сказку сделать былью!… Вам хочется альма-матер повидать, доцентов с кандидатами послушать недельку-другую и более, многие из которых по уровню знаний Вам в подметки не годятся? Лично мне – нет!
Командарм, извини, "алкаши" не воюют и в "поводырях", как и в командирах не нуждаются.
ИХМО: "Анархия - мать вашу, и есть ПОРЯДОК" -чет махновщиной, а не менчугином "пахнет"
Но всеж Вы напрасно про "стадо"
А к стаду есть пастухи и их помощники, границы пастбища, загонщики и так далее.
Ссылка..
эти вещи составляющая "маниловых" и "герциных".
ИХМО: К стати, Ваши проги, то же, за пределами ТЕМЫ "правила проведения ЭПБ"))
А вот в документах, на которые можно ссылаться, сказано, что ЭПБ проводят ЭО, а не эксперты. И еще там сказано, что делает эксперт. Зачем нужны эти письма, которые только вносят сумятицу в умы?
какие именно НПА имеются ввиду в п.5 538 приказа:
"Основанием проведения экспертизы являются положения нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности, устанавливающих требования по проведению экспертизы"
Понятно что это НПА Президента Российской Федерации, НПА Правительства Российской Федерации, а также ФНП в области промышленной безопасности. А вот на требования ГОСТов можно проводить оценку соответствия при ЭПБ или только при техническом диагностировании?
27. Заключение экспертизы содержит один из следующих выводов о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности :
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности, либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности);
или где-то в приложении к экспертизе?
Как вы считаете, можем ли в заключении ссылаться на СП, СНиПы, ГОСТы и пр.? Или только на положения нормативных правовых актов в области ПБ?
По здравому смыслу можно/СТОИТ ссылаться на вторичные НД, содержащиеся в НПА данного перечня - СП/СНиП,ГОСТы).
иХМО: что НЕ ЗАПРЕЩЕНО, то и РАЗРЕШЕНО,а заказчик ЭПБ будет ЗНАТЬ, какими техническими нормами РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ при отмене ПБшек, содержащих СВОД требований (изложение ОСТов,ГОСТов) по конкретному оборудованию
Согласно ФЗ-116 ст. 4
1. Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности.
Поэтому как проводить оценку по требованиям документов не являющимся НПА (ГОСТ, ОСТ, РД) не совсем понятно. Лично мы (для ТУ) это делаем в акте по техническому диагностированию, но данные замечания являются рекомендациями и на выводах о соответствии объекта требование НПА не влияют. А в куцых ФНП вообще очень мало требований непосредственно к ТУ, больше организационки..
А вот что касается П-01-01-2014 "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности РТН", то в нём не только НПА, но и "просто" нормативные документы, на оценку соответствия требованиям которых приказ 538 ЭПБ проводить не велит (у нас в стране, что не запрещено, но и не разрешено, то и запрещено)
ИХМО: давайте тормознемся, а не то попадем в ступени "пирамиды Грэма"
+++++++++++++++++++++++++++++++
Просто в связи с вышесказанными изменениями 538 приказа, я понимаю, что теперь по тексту заключения нужно делать ссылки на НД, но только те, которые касаются ПБ. С другой стороны, если там будет все НД (включая СНиПы, ГОСТы, СП и пр.), у нас будет не заключение, а сплошная ссылка
Если что то комуто не нравится то пусть он учавствует в сотворении законодательной и нормативной базы РФ. А не вопит на форумах "что все плохо и ты не прав"
))))))))))))))
Еще в 116-ФЗ есть п.2 статьи 3 "Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" вот тут можно применить любой документ говоря о промышленной безопасности
Этим перечнем должен руководствоваться, в том числе,и эксперт….т.к. это перечень обязательных требований промышленной безопасности, оценка соблюдения которых является предметом государственного контроля (надзора) - по ЗАКОНУ N 294-ФЗ (Вы, больше чем инспектор, потребовать не можете, да и забыли, что Вам федеральным законом налагается обязанность по определению соответствие объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности, и фактического состояния технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах),…
а вот при диагностике…..в помощь вам этот пункт ФНП (вступит в силу 16.06.2017)
и что касается железа…. то это всё объекты технического регулирования и с вступлением в силу ФЗ от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ перелопатили все Ростехнадзоровские документы и выкинули требования к объектам тех.регулирования (устранили дублирующие требования), т.е., сформулирую так, что требования промышленной безопасности к объектам тех. регулирования (продукции) установлены в законодательстве о техническом регулировании ФЗ от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ и об этом говорит ст. 3 ФЗ-116
Проектом в том числе предусмотрены требования к организации и проведению обследования отработавших назначенный срок службы объектов в целях определения условий и возможного срока продления использования объектов по назначению. Так же заинтересованные лица могут оставить свои предложения и замечания по данному проекту http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66620
А вот если «Платформы (подъемники) для инвалидов» предназначены для использования маломобильными группами (беременные, временно больные, старики и любые люди с детскими колясками), то подлежит подтверждению соответствия ТР ТС 010/2011.