Правила проведения экспертизы

Сначала немножко теории… В соответствии с п. 11 Правил проведения ЭПБ, эксперт обязан определять соответствие объектов ЭПБ требованиям ЭПБ путем проведения анализа фактического состояния зданий и сооружений на ОПО. В соответствии с п. 21 Правил проведения ЭПБ – при проведении экспертизы зданий и сооружений оценивается фактическое состояние и проводится их обследование. В соответствии с п. 23 Правил проведения ЭПБ, акт обследования здания и сооружения подписывается лицами, проводившими работы, и руководителем проводившей их организации или руководителем организации проводящей экспертизу и прикладывается к заключению экспертизы.
Вроде всё ясно и понятно :)
Но есть такое мнение, которое вроде как и не противоречит Правилам проведения экспертизы:
Получается, что проведение ЭПБ здания (сооружения) допускается без выезда эксперта на место проведения экспертизы, при условии, что лица проводившие работы подготовят для эксперта акт обследования здания (сооружения) и проведут все необходимые работы по визуальному, измерительному, неразрушающему и прочим видам контроля с составлением необходимых актов, отчетов, протоколов и т.д. А эксперту остается только провести анализ всех полученных данных от лиц, проводивших работы, оценить фактическое состояние здания (сооружения) и оформить заключение экспертизы.
Вопрос: должен ли эксперт лично участвовать в проведении экспертизы? Или эксперту допускается не выходя из кабинета проводить анализ материалов, предоставленных на экспертизу, определять фактическое состояние зданий и сооружений на ОПО, используя данные по визуальному, измерительному контролю, неразрушающему и др. видам контроля, акт обследования, полученные от аттестованных по промышленной безопасности специалистов?
НА
Николаев Андрей Иванович
23.11.2016 10:03
 16304

Комментарии:

Лучшие комментарии за всё время
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
7.02.2021 14:51

"Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" от 20 октября 2020 года N 420 с отмененными и привнесенными изменениями. Удобнее разобраться в документе.

DOC
ФНП Правила ЭПБ от 201020 дей с 10121.doc
Скачать файл
Ещё 5 веток и 36 комментариев в теме
Последний: 28.11.2016 05:35
АИ
Агиевич Иван Васильевич
25.11.2016 12:31
Добрый день! Нужен эксперт по Э9 ТУ 1 или 2 категории и Э 8 ЗС 2 категории для подписания заключений ЭПБ
НА
Николаев Андрей Иванович
25.11.2016 12:55 в ответ на #70188
Ну вот… начинается. Извращается сама идея экспертизы пром безопасности. Когда один обследует, другой оформляет, а третий подписывает не выезжая на объект. И вроде все как в рамках "Правил проведения ЭПБ".
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 25.11.2016 14:46
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.11.2016 19:23 в ответ на #70189
Извращается сама идея экспертизы пром безопасности
Добрый день (вечер) Андрей Иванович.
Про "идею", цели, задачи экспертизы промышленной безопасности и для чего данное направление было создано в начале 90-х Вы помните (или знаете)?
Поставленные тогда, правительством, цели ЭПБ Вы знаете?
НА
Николаев Андрей Иванович
26.11.2016 04:22 в ответ на #70218
Добрый день, Виталий Евгеньевич. http://tp-pb.ru/articles/566/ Или http://prominf.ru/article/ugroza-nacionalnoy-bezopasnosti-iznos-osnovnyh-proizvodstvennyh-fondov-podryvaet-ekonomiku Если кратко - данное направление было создано в связи с изношенностью основных фондов, высокого уровня аварийности и отказов. Взять например теплоэнергетику, большинство ТЭЦ в СССР строились в период 30х-40х гг. Строили конечно хорошо, но время берет своё. Физический и моральный износ оборудования налицо… Раньше до принятия 116-ФЗ свой "диагноз" ставили работники предприятий, лабораторий. Но это было неэффективно.
ЗИ
З И Н
10.02.2017 13:12 в ответ на #70222
Если не ошибаюсь аналог ЭПБ (внешний аудит) возник еще где то в 70 годах прошлого века в связи с растущей аварийностью и неэффективностью надзора со стороны работников эксплуатирующих организаций. Для проведения работ привлекались "головные организации" и сотрудники технических вузов. После 1991 года все это трансформировалось в ЭПБ и проводящие их экспертные центры.
Ещё 1 веток и 14 комментариев в теме
Последний: 26.11.2016 10:26
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 25.11.2016 16:18
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.11.2016 18:28
ГОСТ 31937 на ТУ не распространяется, а для ЗиС предусмотрен не просто осмотр, а обследование технического состояния, определение которого приведено в п. 3.4 ГОСТ 31937. Осмотр предусмотрен только для ТУ. Результаты осмотра ТУ отражаются непосредственно в заключении ЭПБ в отдельном разделе, и никакие отдельные протоколы по осмотру не оформляются (это не полноценный ВИК, хотя и во многом соответствует ему). При осмотре проверяется отсутствие видимых механических повреждений и иных дефектов, коррозии и несоответствия конструкции (видимой части) и оснащения оборудования проектной и эксплуатационной документации и ФНП, для нового оборудования проводится его идентификация, например, что заявленное на ЭПБ оборудование "котел паровой на таком-то виде топлива" действительно является именно таковым, а не иным видом оборудования (не котлом-утилизатором, не сосудом с огневым обогревом и т.п.), что сведения на его маркировке соответствуют таковым в паспорте и т.д.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 25.11.2016 19:11
Скрытная Марфа Васильевна
28.11.2016 04:12 в ответ на #70213
"…Результаты осмотра ТУ отражаются непосредственно в заключении ЭПБ в отдельном разделе, и никакие отдельные протоколы по осмотру не оформляются…"

А это откуда?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.11.2016 05:38 в ответ на #70296
А это откуда?
- из практики, сложившейся во времена проведения ЭПБ для выдачи разрешений на применение. Отдел котлонадзора ЦА РТН именно так требовал.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 02:59 в ответ на #70301
Ну, тогда мы пока воздержимся от такого.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
13.01.2017 00:49 в ответ на #71561
Не понял - от чего воздержитесь? От указания результатов осмотра в заключениях? А где тогда будете приводить эти результаты?
Скрытная Марфа Васильевна
10.02.2017 02:15 в ответ на #71689
Нигде не будем. Есть заключение по визуальному и измерительному контролю. Этого достаточно.
КЕ
Коноваленко Евгений Михайлович
10.02.2017 18:47 в ответ на #72901
Акт!!
Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 10.02.2017 11:13
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
7.02.2021 14:51

"Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" от 20 октября 2020 года N 420 с отмененными и привнесенными изменениями. Удобнее разобраться в документе.

DOC
ФНП Правила ЭПБ от 201020 дей с 10121.doc
Скачать файл
Алексеев Алексей Аркадьевич
8.02.2021 00:41 в ответ на #133527
undefined
Лесов Олег Дмитриевич
8.02.2021 02:21 в ответ на #133527

спасибо

Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
8.02.2021 05:09

Исправил.

DOC
ФНП Правила ЭПБ от 201020 дей с 10121.doc
Скачать файл
ШС
Шульга Сергей Артурович
9.02.2022 07:05

Добрый день, коллеги! Извините, если вопрос Вам покажется глупым. Возможно это уже обсуждалось на других ветках. Тут это точно обсуждалось, но давно. Возможно имеется уже конкретный опыт или разъяснения РТН. Так вот вопрос. Что же все таки должно проводиться при экспертизе технического устройства "до начала применения на ОПО" и "после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала". Техническое диагностирование для этих случаев ФНП 420 не предусмотрено. Только оценка фактического состояния. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
9.02.2022 07:11 в ответ на #136698

Должна проводиться оценка соответствия требованиям промышленной безопасности, указанным в ФНП. Техническое диагностирование необходимо проводить только в случае сомнения эксперта в исправном техническом состоянии объекта экспертизы.

ШС
Шульга Сергей Артурович
9.02.2022 07:34

Это и в ФНП 420 написано 8-)). Не густо...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
9.02.2022 08:02 в ответ на #136700

У меня есть только опыт проведения ЭПБ по предписанию РТН "самодельных" технологических трубопроводов и сосудов, которые были сооружены и изготовлены "кустарным" способом без проекта. Естественно такие объекты подвергались техническому диагностированию в полном объёме.

Думаю, что опыта проведения ЭПБ новых заводских изделий изготовленных по проекту нет ни у кого, ибо это никому не нужно.

Работы, связанные с изменением конструкции или заменой материала должны по закону выполняться по проекту, поэтому здесь требуется экспертиза проекта, а не самого изделия.

Проектные работы слишком дорого стоят, поэтому на многих ОПО стараются обходиться без проектов, изготавливают "самоделки" и прикрывают всё это ЭПБ.

Зайдуллин Ришат Фагилович
9.02.2022 13:43 в ответ на #136701

Здравствуйте Дмитрий Викторович. Зря вы так думаете. Ни один раз приходилось делать ЭПБ новых паропроводов, которые не попадали под ТР ТС 032/2013, формулировка - до ввода в эксплуатацию. Но тут возникает другой вопрос: новый паропровод еще не внесен в перечень ОПО завода, поэтому приходил отказ, т.к. такой объект не зарегистрирован в РТН. А РТН отказывает лицензировать завод без положительной экспертизы. Вот как тут быть. Директор брал ЭПБ и шел к начальнику отдела котельщиков в РТН и все объяснял. Бардак. Что раньше яйцо или курица !?

Эксперт Виктор
9.02.2022 14:55

Письма РТН.

PDF
Проведение_ЭПБ_на-незарегестрированном_ОПО.pdf
Скачать файл
Эксперт Виктор
9.02.2022 14:56
PDF
Назначение эксперта на незарег ОПО.pdf
Скачать файл