Кто должен делать расчет на прочность технического устройства при экспертизе промышленной безопасности?

Здравствуйте, коллеги.
В корочке эксперта написано эксперт промышленной безопасности с правом выполнения расчетов остаточного ресурса. Остаточный ресурс я могу посчитать если отбраковочную(расчетную) толщину взять из расчетов на прочность завода изготовителя. или же самому нужно считать отбраковочную(расчетную) толщину? А кто должен считать расчет на прочность???
усков андрей алексеевич
5.09.2016 18:34
 4722

Комментарии:

Аудитор ПБ
6.09.2016 12:36
Кроме толщины стенки, есть еще много критериев предельного состояния.

Расчет на прочность может производить хоть кто. Если в объеме тех. диагностирования, очевидно, представитель организации, его, проводящий.

Удостоверение Ваше уже не актуально. Сейчас за 500-800 тыр. продают новые.
Дериглазов Олег Викторович
12.09.2016 14:33 в ответ на #65928
а обучение надо проходить. как эта процедура вообще происходит
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 19:28 в ответ на #66219
Серт за час - фиг получишь
Непосредственно по расчетам я не слышал, чтобы кто-то сейчас обучал. Если есть профильное высшее техническое образование (котлостроение, аппараты химических технологий, промышленная теплоэнергетика и т.п.), то обучение по расчетам не требуется.
Т А М
12.09.2016 20:59 в ответ на #66219
"Обучение" ПРОХОДЯТ в Рискоме (решение сиДАЙционных задач, подготовка к "собеседованию" с экзаменаторами и т.д.), с последующей аХтестацией экспертов в РТН - очень популярная тема на соседней ветке данного сайта
Аудитор ПБ
6.09.2016 12:41
Кста. Как показывает практика, величины допускаемых напряжений в паспортах старых тех устройств, ниже, чем в действ. сейчас НТД. Очевидно что мин. допускаемая толщина стенки будет больше, если по паспорту. Так что в целях перестраховатся, лучше принимать по паспорту.
усков андрей алексеевич
6.09.2016 15:14
Да я знаю что не действует. Сейчас пишут там просто эксперт промышленной безопасности. Получается специалист по техническому диагностированию тоже может сделать расчет на прочность
Аудитор ПБ
6.09.2016 15:30
Да может.
петренко дмитрий валентинович
10.09.2016 23:51
добрый вечерок всем здесь присутствующим. Подскажите согласно какому документу проверочный расчет на прочность может делать не эксперт…. это типа получается что я, специалист по ВИК и УК тоже могу делать расчет
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 00:14 в ответ на #66170
Серт за час - фиг получишь
Нет такого документа и никогда не было. Просто раньше, во времена ЕС ОС, в удостоверения экспертов писалось "с правом расчета остаточного ресурса", либо не было такой записи. А сейчас это по умолчанию подразумевается у любого аттестованного эксперта, независимо от категории.
Дело в том, что методы определения остаточного срока службы оборудования под давлением изложены в соответствующих РД и СО (в документах, носящих рекомендательный характер), и в них же ссылки на НД по расчету на прочность - РД 10-249-98 и ГОСТы (тоже рекомендательные, по которым не предусмотрена какая-либо аттестация). И любой специалист, имеющий профильное ВО, либо прошедший дополнительное обучение по этим РД и СО, имеет право выполнять поверочные расчеты оборудования в рамках техдиагностики, а в рамках ЭПБ - только эксперт.

Но вся фишка еще в том, что экспертная организация, проведя один раз ЭПБ ОРПИД и установив ему остаточный срок службы и срок безопасной эксплуатации до следующего технического диагностирования, в течение этого остаточного срока службы (т.е. фактически до утилизации ТУ) "отдыхает", а любая ЛНК (не обязательно этой ЭО и не обязательно входящая в состав иной ЭО!) имеет право (если выиграет тендер) в течение этого остаточного срока с указанной ЭО периодичностью проводить ТД этому ТУ (при необходимости выполняя и поверочные расчеты на прочность для определения текущего состояния оборудования) и неплохо жить, и никакие аттестации по 506 постановлению ей не нужны. Вот доказательство: http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2016-07-06/
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 00:21 в ответ на #66172
Серт за час - фиг получишь
Вот и задумайтесь после этого - стоит аттестовываться на Э12 ТУ за 400000 и более руб. или нет…
З И Н
11.09.2016 13:47 в ответ на #66172
Например котел согласно РД «может быть допущен к дальнейшей эксплуатации при расчетных или сниженных параметрах сроком не более, чем на четыре года» через 4 года назначенный срок службы закончится и «по истечении срока службы» котел снова «подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки
соответствия указанного устройства обязательным требованиям)». Так что от экспертов эксплуатирующим организациям никуда не деться.
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 16:23 в ответ на #66180
Серт за час - фиг получишь
А вот тут Вы и не правы - это раньше так и было с ОРПИД, экспертная организация (ЭО) устанавливала в заключении срок безопасной эксплуатации (СБЭ), например, 4 года, до очередной ЭПБ, а теперь, согласно п. 417 ФНП ОРПИД, по истечении СБЭ проводится только ТД, и так далее в течение всего остаточного срока службы (указанного ЭО в поверочном расчете остаточного ресурса). ЭО не назначенный срок устанавливает (это только для нового оборудования устанавливает его разработчик), а СБЭ (обычно 4, 6, 8 лет) и предельный срок (остаточный ресурс до утилизации, в определенных случаях СБЭ тоже может быть установлен до утилизации). А фраза "если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям" касается только нового оборудования - б/у не подлежит оценке соответствия техрегламентам.
Просто сейчас некоторые ЭО - кто по незнанию (по старой памяти), а кто целенаправленно, в нарушение п. 417 ФНП указывают в заключениях СБЭ до очередной ЭПБ, а не до ТД, таким образом "сажая на иглу" заказчиков, пользуясь тем, что РТН заключения не проверяет…
З И Н
11.09.2016 18:13 в ответ на #66183
По результатам ЭКСПЕРТНОЙ оценки остаточного ресурса будет устанавливаться назначенный ресурс, остаточный ресурс, назначенный срок службы 8,6,4 или сколько надо лет потом на утилизацию или на повторную экспертизу. Я думаю без работы ЭО не оставят все понимают что деньги на обучение в РИСКоме не из воздуха берутся а из заказчиков экспертиз. Или действительно количество ЭО сократят а остальные станут «Уполномоченная в установленном порядке специализированная организация» и будут ТО и ТД проводить. В наше время что прогнозироать нереально.
З И Н
11.09.2016 18:22 в ответ на #66185
Все это словоблудие пока что как будут развиваться события увидим в ближайшем будущем.
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 18:24 в ответ на #66185
Серт за час - фиг получишь
Из какого НД следует, что ЭО по результатам ЭПБ устанавливает назначенный ресурс и назначенный срок службы??? Эти показатели устанавливает разработчик (или изготовитель) только для нового (не б/у) оборудования!
ЭО по результатам ЭПБ устанавливает остаточный срок службы и (в его пределах) устанавливает срок безопасной эксплуатации (СБЭ) до очередного ТД (если СБЭ менее остаточного) или до утилизации (если СБЭ = остаточному) - п. 417 ФНП ОРПИД!
З И Н
11.09.2016 19:22 в ответ на #66187
Я к тому что если надо будет проводить повторную экспертизу будем устанавливать остаточный срок службы 4 года и снова ЭПБ(или 2 что еще лучше, или назначенный срок или назначенный ресурс - главное чтобы деньги двигались), пойдет команда "не надо" будем устанавливать лет 20, а ТО и ТД будут проводить «Уполномоченная в установленном порядке специализированная организация». Часто приходилось "занижать" СБЭ по намеку заказчика имевшему свой интерес в проведении ЭПБ. Здесь интересов больше и они куда глобальнее.
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 19:30 в ответ на #66188
Серт за час - фиг получишь
Про интересы я знаю, не понаслышке… Назначенные срок и ресурс ЭО не может устанавливать - это будет противоречие всем НД (ФЗ, ФНП, РД, СО). А "команда" в виде п. 417 ФНП уже давно была, просто не все ее услышали. А я здесь все это пишу, чтобы те заказчики, у которых нет "глобальных интересов", не позволяли ЭО держать себя за лохов.
З И Н
11.09.2016 19:49 в ответ на #66189
Посмотрим как этот пункт будут читать инспекторы на местах.
Ветров Сергей Владимирович
11.09.2016 20:08 в ответ на #66190
Серт за час - фиг получишь
http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2016-07-06/ А вообще, инспекторам это по-барабану (это уже относится к проверке содержания заключений, что в их обязанности не входит). Поэтому тут все от заказчика зависит и от его внимательности при чтении заключения: если он "с интересами" - один разговор, если без - другой.
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.09.2016 20:51 в ответ на #66190
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Посмотрим как этот пункт будут читать инспекторы на местах.
Направил запрос З И Н. Появиться ответ - опубликую.
Шадрина Татьяна
11.09.2016 22:14 в ответ на #66189
а как ТД надо будет оформлять-то? Как отчет без регистрации в РТН и просто с записью? Мне на днях надо аргументированно это доказывать.
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 00:58 в ответ на #66194
Серт за час - фиг получишь
Оформляете так, как оформляют отчеты по ТД, без регистрации в РТН. Запись в паспорте ТУ можно сделать при желании. Лучше запись в паспорте сделать о техосвидетельствовании, проведенном в рамках ТД или после ТД.
Хасанов Ленар Рифович
11.09.2016 13:55
подождите немного и скоро придется специально аттестовываться на право проведения расчета ост ресурса
н н н
30.09.2016 18:58
Да, в настоящее время не понятно кто должен выполнять расчет остаточного ресурса, но похоже не эксперт.
Эксперт в области промышленной безопасности - физическое лицо, аттестованное в установленном Правительством Российской Федерации порядке, которое обладает специальными познаниями в области промышленной безопасности, соответствует требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, и участвует в проведении экспертизы промышленной безопасности (из 116-ФЗ).
Так согласно п.п. 3 п.9 главы II ФНИП "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" эксперт должен - 3) обладать знаниями нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности, используемых средств измерений и оборудования, а также методов технического диагностирования, неразрушающего и разрушающего контроля технических устройств, обследования зданий и сооружений.
Как видно ни о каких расчетах речи не идет.
Т А М
30.09.2016 19:33 в ответ на #67422
а с какого перепуга, при аттестации на эксперта решаются задачи по РАСЧЕТУ ….?))
Ляшов Сергей Владимирович
1.10.2016 00:32 в ответ на #67426
Выражаю категорическое согласие с Арк. Мих-м.А также хочу заметить насколько опустилось экспертное сообщество в своем стремлении ни за что не отвечать, что подтверждается вопросами типа- кто делает расчеты, кто делает техосвидетельствования, надо ли эксперту вааще хоть издаля взглянуть на техустройство-заказчик привезет техдокументацию, дефектоскопист- результаты НК ( рК), а он со стула определит техсостояние, возможность дальнейшей эксплуатации на тех или иных параметрах и все О`кей. A еще кто-то сделает расчет остаточного ресурса по самым примитивным формулам, получив остаточный срок службы- 200 лет, и чтобы не стремно было альфа-Э напишет в заключении ЭПБ-" больше 10 лет", без всякой логики и объяснений указав окончателный срок через 2-4 года.
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2016 00:43 в ответ на #67460
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
без всякой логики и объяснений указав окончательный срок через 2-4 года.
И бизнес, бизнес в области промышленной безопасности и в области технического регулирования - это бизнес, регулируемый Государством.
Вы против политики, в области промышленной безопасности, Галина, политики регулируемой Государством?
Ляшов Сергей Владимирович
1.10.2016 01:16 в ответ на #67462
Помните Виталий Евгеньевич: " Да, я не люблю пролетариат", кажется так у Ф.Ф.Преображенского.Да, я против этой циничной и лицемерной политики. По этой причине и не аттестуюсь, унизительно это когда пройдешь трудовой путь от слесаря-ремонтника котло-турбинного цеха 2-го разряда,нач. котельн. цеха,и с90-х спец-т по тех освид до главн. инж. ЭО.
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2016 09:19 в ответ на #67465
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
я против этой циничной и лицемерной политики
С уважением к Вам Галина.
Но из "Диагностики" государевы люди сотворили фарс, под названием "ЭПБ".
Т А М
30.09.2016 19:40 в ответ на #67422
ИХМО: Расчеты основа/базис всех "методов диагностирования"
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.09.2016 19:08
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Да, в настоящее время не понятно кто должен выполнять расчет остаточного ресурса, но похоже не эксперт.
п. 21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:

- расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технических устройств (в случаях, при которых проводится техническое диагностирование технических устройств согласно пункту 21 настоящих Правил).
DOC
46640.doc
Скачать файл
н н н
30.09.2016 20:06 в ответ на #67423
Данный пункт вступает в силу с 01.01.2017 года, а пока?
н н н
30.09.2016 20:08 в ответ на #67423
Данный пункт вступает в силу с 01.01.2017 года, а пока?
Да при проведении экспертизы выполняются расчетные и …, но опять таки кем?
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.09.2016 22:17 в ответ на #67434
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Данный пункт вступает в силу с 01.01.2017 года, а пока?
А пока - кем запрещено?
Да при проведении экспертизы выполняются расчетные и …, но опять таки кем?
Определены лицо (лица):
пункт 17. Приказом руководителя организации, проводящей экспертизу, определяется эксперт или группа экспертов, участвующих в проведении экспертизы.
пункт 18. В состав группы экспертов могут быть включены эксперты, не состоящие в штате экспертной организации, если их специальные знания необходимы для проведения экспертизы и такие эксперты отсутствуют в экспертной организации.
н н н
1.10.2016 00:03 в ответ на #67447
Да не запрещено, но и законодательно права не дано (как раньше в удостоверениях было написано - с правом выполнения расчета остаточного ресурса).
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 00:20 в ответ на #67455
Серт за час - фиг получишь
Честно говоря, меня эта запись в есосовских удостоверениях "с правом выполнения расчета остаточного ресурса" всегда "убивала" - а в чем тогда деятельность эксперта заключается? В неразрушалке, так для этого дефектоскописты есть, в знании требований ПБ - а дальше что? При этом как раньше, так и сейчас, цель ЭПБ любого б/у оборудования - оценка остаточного срока службы (ресурса), и получалось, что выявить дефекты эксперт без права расчетов может, а вот оценить их - нет.
Эксперт без права выполнения расчетов это недоносок какой-то, а не эксперт! Хорошо, что хотя бы этой идиотской записи нет в новых удостоверениях.
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2016 00:21
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
расчета остаточного ресурса
Данный термин утратил силу:
с 17.08.2014 на основании приказа Минприроды России (Министерства природных ресурсов и экологии РФ) от 08.04.2014 № 173)
ссылка...

Повторяю:
п. 21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
РАСЧЕТНЫЕ И АНАЛИТИЧЕСКИЕ процедуры оценки и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ технического СОСТОЯНИЯ технических устройств…
Это разные термины по сути, определению и конечному назначению.

По сути своей, данное решение "гармонично совпадает" с законодательством, в области технического регулирования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2016 00:32
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
эта запись в есосовских удостоверениях "с правом выполнения расчета остаточного ресурса" всегда "убивала"
Вы, Сергей Владимирович, напомнили бы "историю", тем кто не знает - откуда появился термин эксперт "с правом выполнения расчета остаточного ресурса" и "без права выполнения".
И почему и по какой причине возникли два термина, два "звания" и почему?
Вы в курсе, Сергей Владимирович, вышеуказанной истории?
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 01:25 в ответ на #67461
Серт за час - фиг получишь
Нет, уже не помню ее происхождение.
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 02:16 в ответ на #67466
Серт за час - фиг получишь
Вообще, это вот отсюда пошло: http://docs.cntd.ru/document/902356367
При заполнении есосовского листа с указанием желаемых областей аттестации по определенному виду объектов надзора можно было выбрать "Расчет остаточного ресурса", а можно было пропустить - от это лишь цена вопроса зависела. А в начале 2000-х я в удостоверениях экспертов по объектам котлонадзора даже такую запись видел "Разрешается … и расчеты на прочность".
петренко дмитрий валентинович
8.10.2016 11:11
подскажите пожалуйста: имеет ли право специалист по ВИК проводить расчет коррозионного износа объектов ГТН входящих в состав ВВТ
Ветров Сергей Владимирович
8.10.2016 12:11 в ответ на #67830
Серт за час - фиг получишь
По данному вопросу лучше отдельную тему (ветку) создать - он к ЭПБ не относится. И вообще на этом форуме "мирные люди", к ВВТ отношения не имеющие)))