Не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности...

Вот у меня такой случай был.
Выдали заключение, что ТУ не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, замечания были в части ведения эксплуатационных документов, указали мероприятия какие нужно внести изменения в документацию.

Заказчик ЭПБ зарегистрировал, прошло пол года, сейчас у него проверка и инспектор требует подтверждение от "Экспертной организации" подтверждение выполнения выполнения мероприятий.

Естественно заказчик предъявил все, что нужно было выполнить, но инспектор настаивает на том , что раз мероприятия разработала ЭО то и проверить их выполнение должна ЭО.

Вот мне теперь интересно как вообще проходит процедура того, что мероприятия выполнены на предприятии?
Макеев Кирилл С.
21.04.2016 08:29
 13994

Комментарии:

Т А М
25.04.2016 16:59
"Заказчик зарегистрировал" ЭПБ ЭО - фи ((.
ИХМО: Инспектор прав - раз Ви (ЭО ) "напИсапи мероприятия" при неполном соответствии ПБ, то Вам и БЕСПЛАТНО контролировать их выполнение )).
Китаев Олег
25.04.2016 17:05
Все правильно, эксперт подтверждает своей подписью выполнение мероприятий
Петренко Денис
25.04.2016 17:10 в ответ на #60740
ссылку на НТД сделайте? что эксперт обязан контролировать выполнение мероприятий
Т А М
25.04.2016 17:17 в ответ на #60743
Ссылка - здравый смысле безопасности, ни чего общего не имеющей с уровнем ЭО, сплавившей ЗЭПБ (для ее регистрации) заказчику.
Ну кАнечно НД существует, но не хочется ее приводить для ваВшей ЭО
Гость 77041
25.04.2016 17:59 в ответ на #60745
Не совсем "сплавил". Ростехнадзор говорит: "заключение должен регистрировать заказчик, иначе он его даже читать не будет". И наверное РТН прав.
Т А М
25.04.2016 18:10 в ответ на #60760
А "заказчику по барабану" нововИдение ЭПБ", как и "Рыбаки в РТН".
Дай индульгенцию/ЗЭПБ, коль за неЁ ЗАПЛАЧЕНО.
Петренко Денис
25.04.2016 18:26 в ответ на #60745
Ссылка - здравый смысле безопасности, ни чего общего не имеющей с уровнем ЭО, сплавившей ЗЭПБ (для ее регистрации) заказчику.

не надо всех под одну гребенку!!!! Если платите деньги ЭО которая у вас даже не появляется - это ваши проблемы!
Т А М
25.04.2016 19:04 в ответ на #60770
Извините, что нечаянно "задел" Вашу ЭО (хотя не знаю чем). - если работаю/заключаю договора, то ЭТО по крайней мере специалисты, а не манагеры, с традиционной/стандартной фразой "передам вопрос эксперту/эксперт сказал и тт. …"
Т А М
25.04.2016 19:05 в ответ на #60777
Извините, что нечаянно "задел" Вашу ЭО (хотя не знаю чем). - если работаю/заключаю договора, то ЭТО по крайней мере специалисты, а не манагеры, с традиционной/стандартной фразой "передам вопрос эксперту/эксперт сказал и тт. …"
Т А М
29.04.2016 16:41 в ответ на #60743
и текст для " не умеющих правильно готовить")):
….
III. Программа проведения экспертизы
25. Программа должна предусматривать:

- контроль за выполнением корректирующих мероприятий.

37. В соответствии с вышеуказанным перечнем эксплуатирующая организация разрабатывает план мероприятий по устранению недостатков, выявленных в процессе экспертизы ЛКУ (приложение N 6), который утверждает руководитель этой организации.
План мероприятий выполняет эксплуатирующая организация или другая по ее поручению (заказу).
О выполнении плана эксплуатирующая организация обязана официально уведомить экспертную организацию.
38. После окончания экспертизы в формуляр (паспорт) ЛКУ вносится запись о ее результатах (с указанием даты и номера соответствующего заключения), которую удостоверяет руководитель экспертной группы. При наличии дефектов ЛКУ, выявленных при экспертизе, эта запись вносится после выполнения плана корректирующих мероприятий.
Скрытная Марфа Васильевна
1.06.2016 06:09 в ответ на #61143
А это из какого документа?
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.06.2016 08:53 в ответ на #62399
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
А это из какого документа?
пункт 37. В соответствии с вышеуказанным перечнем…..

РД 15-04-2006 ссылка...
Методические указания по проведению экспертизы промышленной безопасности ленточных конвейерных установок
Александр Иванович
25.04.2016 18:19 в ответ на #60740
А каким образом эксперт должен выполнить эту проверку, в какой срок, в каком объёме (ссылки на НТД приветствуются)? Более того как эксперт попадёт к бывшему объекту своей экспертизы, если этот объект частная собственность. Эксперт не РТН (и даже те без прокуратуры не суются к владельцам) и никто ему ничего не обязан предоставить для проверки.
менчугин александр васильевич
25.04.2016 17:20
ртн работает по "старинке". в прежних правилах по проведению экспертизы было указание о проверке мероприятий экспертом. но там было и указание срока проведения экспертизы - три месяца с момента предоставления всего пакета документов.

сегодня правила пересмотрели. при чем как в отношении требований к мероприятиям, так и в отношении сроков.

требований о проверке замечаний экспертной организацией нет. посмотрите требования к экспертным организациям и требования к экспертам. там только выполнение работ. контроля нет.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2016 22:54 в ответ на #60747
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
…Выдали заключение, что ТУ не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, …..
Вот мне теперь интересно как вообще проходит процедура того, что мероприятия выполнены на предприятии?
Вот так:


проверку выполнения мероприятий должна контролировать служба производственного контроля владельца ТУ
Данные сведения ежегодно, до 1 апреля, предоставляются в Ростехнадзор.
климов иван викторович
25.04.2016 17:27
посмотрите требования к экспертным организациям и требования к экспертам. там только выполнение работ. контроля нет.

А раз требование о проверке мероприятий нигде не указано, то значит проверку выполнения мероприятий должна контролировать служба производственного контроля владельца ТУ. Может конечно и ЭО, но при наличии дополнительного договора.
Скрытная Марфа Васильевна
25.04.2016 17:51 в ответ на #60748
Раз требований нет, значит эксперт сам решает. Отвечать потом ему.
менчугин александр васильевич
25.04.2016 17:52 в ответ на #60748
а вообще, контроль за осуществлением требований промышленной безопасности должен осуществлять и ртн. на них возложена эта функция.
Т А М
25.04.2016 18:34 в ответ на #60757
Таки РТН ОСУЩЕСТВИЛ требование контроля ПБ при наличии ЗЭПБ "о не полном соответствии", а для официоза о безопасной эксплуатация ЛОГИЧНО требуется подтверждение устранение от автора ЗАМЕЧАНИЙ :-))
Александр Иванович
25.04.2016 18:38 в ответ на #60771
Каков статус этой проверки? Если раньше ЭПБ считалось законченным только после устранения замечаний и эксперт мог смело приходить и что-то проверять, то сейчас он может попасть допустим на осуществление не законной предпринимательской деятельности.
Петренко Денис
25.04.2016 18:39 в ответ на #60771
ЛОГИКА и РТН не совместимы. Все должно быть в рамках закона, а не логике
Т А М
25.04.2016 18:52 в ответ на #60773
Исключив Логику и РТН, я ЗАКОНYj могу аннулировать договор на ЭПБ (прошу можно без вопросов jgbcfybz как …. ).
ИХМО: Муссируется вопрос 10-минутного решения - наборе текста в WORDе, и заверении печатью ЭО, хотя иногда амбиции превышают здравый смысл ))
Кристовский Сергей
28.04.2016 15:33
На самом деле говорить можно сколько угодно, практика такова, по крайней мере в Москве и МО. Если мероприятия не выполнены, и об этом узнает инспектор, накладываются штрафы на ЭО и собственника, заключение аннулируется. Кроме этого, сейчас, при проверках ЭО, плановых и внеплановых, поднимают заключения за последние несколько лет и если есть ЗЭПБ с выводом "не полностью соответствует" и не исполненными мероприятиями, проверку скорее всего не пройдете, а если лицензионная проверка, лицензию не переоформите, имейте это в виду.
климов иван викторович
28.04.2016 17:37 в ответ на #61024
Если мероприятия не выполнены, и об этом узнает инспектор, накладываются штрафы на ЭО и собственника, заключение аннулируется.

Бред какой-то. В Москве и МО кто-нибудь знает законодательство в области промышленной безопасности? Понятно что хочет инспектор, но владельцы ОПО и эксперты в ЭО просто стадо? Нет такого термина "заключение аннулируется". Заключение можно исключить из реестра всего в трех случаях (см. Административный регламент Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по предоставлению государственной услуги по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности) и только по заявлению владельца:
"75. Заключение экспертизы промышленной безопасности исключается из Реестра в случае письменного обращения заказчика экспертизы промышленной безопасности с просьбой об исключении заключения экспертизы промышленной безопасности из Реестра в случае:
- ликвидации опасного производственного объекта или вывода его из эксплуатации;
- утраты опасным производственным объектом признаков опасности, указанных в приложении 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов";
- предусмотренного нормативными правовыми актами Российской Федерации изменения критериев отнесения объектов к категории опасных производственных объектов или требований к идентификации опасных производственных объектов."

Даже если в заключении обнаружены какие-то не соответствия или ошибки нет формального повода для исключения заключения из реестра. Тем более как обосновать наложение штрафа на ЭО если мероприятия не выполнены владельцем ОПО?
Кристовский Сергей
28.04.2016 20:34 в ответ на #61057
Про бред расскажите оштрафованным организациям, им будет занимательно. Все доводы в РТН, не я это делал, не мне и комментировать.
Александр Иванович
28.04.2016 20:41 в ответ на #61090
А у Вас есть номера дели или постановления РТН, крайне любопытная доказательная часть?
Кристовский Сергей
29.04.2016 02:31 в ответ на #61093
Уважаемый Александр Иванович, моя позиция проста и безапелляционна, я сообщаю информацию как первоисточник, то есть только то, что происходило непосредственно на моих глазах или при моем непосредственном участии, конкретно в этом случае я знаю инспекторов, которые готовили такие постановления. Когда нашу ЭО планово проверяли, искали именно такие заключения и объясняли все последствия. Копии документов не делаю по одной простой причине, которую Вы уже наверное поняли, я никому ничего не доказываю, верить или нет Ваше право.
Кристовский Сергей
28.04.2016 15:40
Если мероприятия не выполнены, это палка о двух концах и рыболовными крючками на обоих. Если похерить контроль выполнения, - это штраф, если не похерить, но собственник не исполняет (практически никто не исполняет), эксперт или руководитель ЭО обязаны сообщить в надзор, если нет, это тоже штраф. Если клиент морозится и не пускает, надо сообщать в РТН, а это 100% внеплановая проверка "по стуку", где собственника раскатают по полной, а у вас будет возможность почувствовать себя кибальчишем.
Т А М
28.04.2016 15:57 в ответ на #61026
Как раз то ЗАКАЗЧИКОМ выполнены мероприятия, но нужНА подтверждение ЭО об устранении "неполного соответствия ПБ" ((
ИХМО: Стоит вначале ознакомится с вопросом "заказчик предъявил все, что нужно было выполнить", а не "говорить сколько угодно"
Кристовский Сергей
28.04.2016 20:45 в ответ на #61030
Я все прочитал и понял, а добавил комментарий, а не ответ на вопрос. Ситуация непростая, потому что не прописана четко в законе, а в этом случае используется именно практика.
И еще, просто для справки: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/27659.
Т А М
29.04.2016 18:27 в ответ на #61094
Как старом в анегдоте:
-пАчему вы на все вопросы отвечаете вопросом?
- когда?
))
Макеев Кирилл С.
28.04.2016 15:58
Сергей, зачем вы это выдумываете?
Петренко Денис
28.04.2016 16:21 в ответ на #61031
Как РТН может наказать за то, что не прописано в НТД. На что он будет ссылаться? на какой документ?
Т А М
28.04.2016 16:42 в ответ на #61037
Ознакомтесь с "Правилами проведения ЭПБ" и как их оформляют ))
ИХМО : В ЗАКЛЮЧЕНИЕ должно быть "соответствует" или не "соответствует2, а всякие там "не полностью соответствует", "соответствова бы, если усТанят замечания", "будет соответствовать в ближайщем", "соответствует на момент заключения договора" и т.д. )),
А если данная ЭО к то му же возложила РЕГИСТРАЦИЮ на заказчика, то ВЕРОЯТНО из нововоИЗВНЕлеченных (аХтестованных)
Петренко Денис
28.04.2016 16:56 в ответ на #61040
я то с Правилами знаком! А вы видимо давно открывали Правила!
Т А М
28.04.2016 16:58 в ответ на #61045
открываю при заключении договора на ЭПБ (последний раз 3 года назад), а так - уже давно обхожусь без Злаключеения ЭПБ))
Кристовский Сергей
28.04.2016 20:33 в ответ на #61031
Кирилл, у вас есть знакомые инспектора РТН в ЦУ, МТУ? Пообщайтесь с ними. Не буду дискутировать, я предупреждаю о том, что имеет место действующих экспертов и в оценке правдоподобности также не нуждаюсь. Просто игнорируйте мои посты.
менчугин александр васильевич
28.04.2016 16:24
хотелось бы посмотреть заключение экспертизы промышленной безопасности на оборудование, отработавшее нормативный срок, с выводом: "соответствует требованиям". а так же, основания для такого вывода.

если это коммерческая тайна, можно в личку. неразглашение гарантирую.

эта просьба не относится к оборудованию вновь изготовленному.
Горбунов Евгений Валентинович
28.04.2016 16:53
Чувствую напрашиваются изменения в приказ № 538 от 14.11.2013
менчугин александр васильевич
28.04.2016 17:01 в ответ на #61042
да не нужно никаких изменений.

я об этом многократно писал.

как можно внести изменения в документ, который не имеет ничего общего с преследуемой целью.

нужно просто создать новые. всего навсего. просто и легко.

но никто из слуг государевых не хочет даже думать про это.
Александр Иванович
28.04.2016 16:57
Вывод не в полной мере соответствует обязывает указать мероприятия после которого будет соответствовать. Сроки устанавливается исключительно до начала эксплуатации, следовательно если мероприятия не выполнены, а ОПО эксплуатируется, то это нарушение со стороны владельца. Считаю, что ЭО может проводить проверку мероприятий только после письменного запроса от организации, иначе у ЭО нет законных оснований приблизиться к чужой частной собственности.
Макеев Кирилл С.
28.04.2016 17:33 в ответ на #61046
Согласен с вами, только кто будет оплачивать данную проверку?
Т А М
28.04.2016 17:40 в ответ на #61055
)) "проверку" как и "проведенная "эХспертиза ((
Александр Иванович
28.04.2016 17:59 в ответ на #61055
Вопрос крайне индивидуальный, зависящий от объёма предстоящих работ, удалённости объекта и конечно же партнёрских отношений с заказчиком.
Т А М
28.04.2016 19:19 в ответ на #61062
Ну хорошо , как/во чТо ( в рублевом эквиваленте) вы оцените " объёма предстоящих работ" ЭО (в моем видение "сплавившем" регистрацию ЗЭПБ на заказчика) ???
Александр Иванович
28.04.2016 20:26 в ответ на #61073
90% - абсолютно бесплатно т.е. даром (возможны только комрасходы).
Т А М
29.04.2016 17:14 в ответ на #61088
Да тутА, по принципу НОВОГО Адм. реграмента РТН о контроле за исполнением предписаний - МОЖНО/нужно обойтись предоставлением документов, подтверждающих выполнении предписания (я не запомнил НОВОЕ, придуманное РТН слово-процедуру) без выезда/проверки на месте.
Митусов Евгений Леонидович
29.04.2016 18:02
Помните письмо Ростехнадзора от 24.02.2014 N 02-00-10/912?
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70520026/
6. Будет ли внесено в Реестр заключение экспертизы, содержащее вывод, что подвергнутое экспертизе техническое устройство не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности ввиду отсутствия (неисправности) приборов (устройств) безопасности и может быть применено при условии замены/ремонта (наладки) указанных приборов (устройств) безопасности?

В настоящее время прорабатывается вопрос либо об исключении подпункта 2 пункта 27 Федеральных норм и правил "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", утвержденных приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 N 538, либо, в случае принятия решения о целесообразности промежуточного вывода о частичном несоответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности, дополнении новым статусом заключения экспертизы промышленной безопасности "Объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям. Эксплуатация запрещена.", а также необходимости установления, в каких случаях и в какие сроки возможно изменение статуса на "Эксплуатация разрешена".


Значит ВСЁ устраивает.
Макеев Кирилл С.
31.05.2016 07:41
Б Алексей
31.05.2016 15:25 в ответ на #62339
на форуме обсуждать - только время терять :)
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.05.2016 19:22 в ответ на #62354
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
на форуме обсуждать - только время терять :)
Добрый день (вечер) Алексей.
Вышеуказанные, в письме, указания для Вас новость?
Б Алексей
1.06.2016 07:59 в ответ на #62373
Минченко в письме ответил Кириллу на его вопрос. Большинство участников темы только вводили в заблуждение и показывали свою юридическую безграмотность.

П.С. я, с вводом ФНиП, поступаю именно как разъясняет Минченко в письме, т.е. пишу в заключении несоответствия и не проверяю. Пока проверок не было и претензий соотвественно :) со стороны РТН.
На усмотрение эксперта остается решение Где ГРАНЬ между отрицательным ЗЭПБ и "не в полной мере"? Вот этот вопрос надо бы обсуждать. Он не описан правилами и ФНиП.
Т А М
1.06.2016 19:42 в ответ на #62405
Уровень разработчиков ФНП не обсуждается только ленивыми.
ИХМО: По аналогии профосмотра по состоянию здоровья (человек или мертв или жив) - человек/ТУ может быть допущен/не допущен к работе или допущен после излечения/закрытия больничного (устранения ЭПБ о "не полном соответствии ")
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.06.2016 19:45 в ответ на #62433
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
человек/ТУ может быть допущен/не допущен к работе или допущен
+++++
Аудитор ПБ
31.05.2016 15:09
Раньше было так (в старых ПБ по проведению ЭПБ):

4.3.3.3. Заключительная часть экспертизы на месте.
…………… В заключительной части с заказчиком согласовываются мероприятия, необходимые для дальнейшего завершения экспертизы, а также календарный план их реализации. Упомянутые мероприятия документируются в формуляре (форма которого приведена в приложении 2) и утверждаются подписями представителя заказчика и экспертов. Экспертиза завершается только после реализации этих мероприятий.
Мероприятия определяются в процессе экспертизы и представляют собой выполнение требований, которые заказчик обязан выполнить за определенный срок, чтобы дать возможность завершить процесс экспертизы.

Т.е. Ваш инспектор, даже если "работает по старинке", не знает ни тех ни этих Правил.
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.05.2016 19:41
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Раньше было так (в старых ПБ по проведению ЭПБ):
Сейчас так :
Ежегодно (как правило) проводиться отчет о производственном контроле
ссылка...
Экспертиза завершается только после реализации этих мероприятий.
Все, вышеуказанные мероприятия, перечисляются в отчете.
Яковлев Игорь Георгиевич
1.06.2016 01:53 в ответ на #62375
Здравствуйте, Виталий Евгеньевич. Владелец ОПО обязан при регистрации в Госреестре иденфицировать класс опасности ОПО и туча документов ..(ПЛА, согласовать с территоральным РТН положение о производственном контроле, перечень опасных опасных работ, аттестацию рабочих мест (теперь ФЗ), аттестацию технологического персонала на общие и спецправила ПБ…
"….после реализации этих мероприятий…" Каких мероприятий ? Ни один из бывших ответработников территориального РТН "ни в зуб ногой….ни в ……….."
Яковлев Игорь Георгиевич
1.06.2016 03:27
Скажите, пожалуйста, Виталий Евгеньевич, а кому с формулировкой в новых СП "..как правило следует предусматривать..", что-то можно доказать ? Большая часть ГОСТов на основании "добровольно применения". Хотите - применяйте, не хотите - ну и не применяйте, пользуйтесь еврокодами…..Не запрещено…Только, случись чего, отвечать будет не "…евро…."….
Костенко Андрей Николаевич
12.07.2016 18:35
в предписании "допущена эксплуатация без продления сроков безопасной эксплуатации"
провели экспертизу, в заключении "не в полной мере соответствует", но опредили остаточный ресурс на три года и параметры.
так же провели ТО с записью в паспорте
при повторной проверке это всё не прокатило, инспектор оставил пункт как не выполненный
"в чём правда брат?"
Александр Иванович
12.07.2016 19:12 в ответ на #63697
Если "не в полной мере", то ЭО определяет мероприятия. Если мероприятия не выполнены, но эксплуатация продолжается, то это другая статья, иначе и вовсе абсурд.
Костенко Андрей Николаевич
13.07.2016 13:40 в ответ на #63699
ЭО опредилила мероприятия, на момент повторной проверки они были выполнены, эксплуатацию не останавливали, т.к. ТУ учавствует в технологии.
может инспектор на окладе у ЭО?
Александр Иванович
13.07.2016 14:02 в ответ на #63729
Скорее всего инспектор прицепился к тому, что эксплуатировали ТУ во время выполнения мероприятий, а не после. ЭО не при делах - это инспектор сучок.
Костенко Андрей Николаевич
13.07.2016 16:31 в ответ на #63731
будем подавать в суд,
пункт предписания перешёл из одного в другое неизменным,
я считаю что и ЭО то же слукавила, могли бы предупердить что заключение не устроит инспектора
Александр Иванович
13.07.2016 16:45 в ответ на #63752
Инспектор выписал предписание о том, что ЭПБ не проведена - он прав.
После этого Вы были обязаны не эксплуатировать ОПО, до получения заключения ЭПБ внесённого в реестр, в котором оговорены мероприятия и продление. И только после выполнения мероприятий должны были начать эксплуатацию ОПО.
ЭО правильно сделали, что отказались выдать положительное заключение, т.е. заведомо ложное. И сами бы попали и Вы, поскольку такое заключение изъяли бы из реестра.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 12:00 в ответ на #63756
пункт предписания: "допущена эксплуатация….без продления сроков безопасной эксплуатации"
ЭО ставилась задача прикрыть этот пункт, и если бы я предполагал,что заключение не устроит инспектора, экспертиза не сдавалась на регистрацию до выполнения мероприятий.
ЭО в приложении написали, "объект может быть допущен к дальнейшей эксплуатации на срок до трё лет", а в заключении указали необходимость проведения повторной экспертизы.
ложное заключение от ЭО никто и не требовал, просто им хочется быстрее получить денюжки
Бурданов Игорь Васильевич
13.07.2016 19:04 в ответ на #63752
Если это ТУ - грузоподъемный кран, то для дальнейшего использования по назначению (эксплуатации) вы должны были выполнить мероприятия, указанные в ЭПБ и составить акт о выполнении мероприятий, если же ремонт проводился сторонней (специализированной) организацией, то она вам должна была выдать технический отчет (или другая форма) о проведенных работах. И только после этого вы должны были провести испытания, сделать об этом запись в паспорт (п. 171, 193 ФНП по ПС) и пуск в работу ПС (п. 138 - после ремонта расчетных элементов с применением сварки). Может этого инспектор добивался?
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 12:02 в ответ на #63770
ТУ- трубопровод пара, основное мероприятие указанное ЭО- наличие атестованного персонала
Макеев Кирилл С.
14.07.2016 08:23 в ответ на #63752
В каком смысле слукавила ЭО?
Нашли нарушение, выдали мероприятия по их устранению - вы, эксплуатация по своим хотелкам не остановили эксплуатацию до выполнения всех мероприятий - виноваты вы.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 12:03 в ответ на #63783
см. выше
Т А М
13.07.2016 17:44 в ответ на #63731
ИХМО: ЭПБшники срубили бабло и потом "не при делах"
Ляшов Сергей Владимирович
13.07.2016 18:45 в ответ на #63762
"ТУ не в полной мере соответствует…"- это осетрина второй свежести
Т А М
13.07.2016 19:56 в ответ на #63766
ИХМО:
++ Улыбнула "оЧетрина второй свежести" и огорчила современная концепсии ПБ, руками водителей (ментнов и Рыбаками)
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 23:31 в ответ на #63766
согласен на 100%, хоть и сказал это чёрт
а дмитрию анатольевичу надо читать ,что подписывает и не вводить в искушение не окрепшие души ибо это смертный грех
Скрытная Марфа Васильевна
14.07.2016 08:58 в ответ на #63762
…ИХМО: ЭПБшники срубили бабло и потом "не при делах"…
Надо было выдать отрицательное заключение, взять деньги и забыть. А так, идешь людям на встречу, а тебе потом предъявляют. В конце концов, ФНП и прочие НТД пишутся и для эксплуатирующих организаций тоже. Пусть изучают.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 12:11 в ответ на #63786
ЭПБ задаёт на регистрацию собственник ТУ, как думаете буду я сдавать отрицательную ЭПБ?
а ЭО хочется денег любыми способами, не исключаю присутствие в этой схеме сотрудников РТН, у нас половина отдела РТН под следствием, вместе с директором ЭО, ребята из ФСБ работают.
Митусов Евгений Леонидович
14.07.2016 12:27 в ответ на #63804
Покажите "ребятам" из ФСБ договор на проведение ЭПБ, думаю круг подозреваемых расширится, да и проблема Ваша разрешится быстрее
Александр Иванович
14.07.2016 15:26 в ответ на #63806
Как раз в этом случае видно, что ЭО ничего инспектору не дала, иначе бы он этот пункт не упомянул. Скорее всего пытался свою ЭО подсунуть, а заказчика поссорить с "неплатёжеспособной" ЭО.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 22:53 в ответ на #63818
ещё раз повторюсь, полотдела РТН под следствием, остались "павлики морозовы", что у них там с ЭО и какие цели они преследуют, даже думать не хочу, повторную экспертизу закажу у той же ЭО
Александр Иванович
15.07.2016 14:13 в ответ на #63849
А зачем Вам "повторная" экспертиза, у Вас же есть уже действующая?
Т А М
15.07.2016 15:17 в ответ на #63849
А что за оборудование/техническое устройство? И чем обусловлен (расчетом или повторной эХспертизой) стандартный для ЭПБшников остаточный ресурс в 3-и года.? Если не противоречит Вашим принципам направте данное ЗЛОключени мне в личку для анализа и конкретизации совета
ИХМО: Вероятно Вас просто "доят" ЭПБшники и/или иМспектора. В любом случае, лучше, если закажете экспертизу с её регистрацией в РТН, тогда уж иХспектор подумает, прежде чем написать предписание - не любят онЕ сорится с начальством, а ЭО оформит ЭПБ о полнОм соответствии ))
Макеев Кирилл С.
14.07.2016 12:37 в ответ на #63804
Вы случайно не из тех заказчиков которые в ТЗ или договоре пишут пункт "услуга считается оказанной только при передаче заказчику ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО заключения ЭПБ"?
Т А М
14.07.2016 17:55 в ответ на #63807
Я случайно из тех "кто …. ни во, что не верит" (К. Никольский) и не случайно заказываю экспертизу вместе с регистрацией заключения ЭПБ в (по доверенности завода, выдаваемой конкретному эксперту ЭО). Мне нужно заключение ЭПБ, а не очередная головная боль "о полном или не полном соответствии" - все замечания эксперта обсуждались и/или отклонялись/устранялись в период проведения экспертизы.
ИХМО: В договоре пишу "услуга считается оказанной и подлежит окончательной оплате при получении оригинала зарегистрированного в …. заключения экспертизы промышленной безопасности"
Макеев Кирилл С.
14.07.2016 20:35 в ответ на #63830
Если замечания устраняются в процесе эпб или отклоняются то это говорит о серьезной работе. Большинство заказчиков не хочет/может оперативно устранить замечания, но хотят ЭПБ, да и я как подрядчик не готов годами проводить ЭПБ, вот тут и рождается не в полной мере.
Яковлев Игорь Георгиевич
14.07.2016 17:37 в ответ на #63804
Андрей Николаевич, это не "ребята" - это офицеры, прекрасно разбирающиеся в вопросах ЭПБ. Причём по областям ОПО. Я это не в кино видел. Это профессионалы. Работать с документацией меня учил офицер КГБ. Это Люди с совестью, честью и достоинством.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 22:43 в ответ на #63828
они что, "девчата", дело не в определении, а в том, что хоть что то работает с заданным КПД, в этом государстве
Яковлев Игорь Георгиевич
14.07.2016 23:51 в ответ на #63847
Андрей Николаевич, меня учил командир разведроты спецназа КГБ…Кандагар и Саланг…Я там не был, но когда отправлял "груз 200", наивно думал, что это последний раз….зарекалась ворона г….. клевать………..
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 12:42 в ответ на #63786
ни чего себе встреча- попандос на 600 тр
Эксплуатация- "бойтесь данайцев дары приносящих", в смысле ЭО
Лесов Олег Дмитриевич
14.07.2016 13:04 в ответ на #63809
Для понимания между Заказчиком и ЭО - существует простая надежная вещь: Программа ЭПБ и ТД ТУ (ОПО). Её обсуждают до мелочей прописывают там все и утверждают. после нет обычно никаких разногласий
Белов Анатолий Александрович
14.07.2016 17:58 в ответ на #63811
Олег Дмитриевич, программа составлялась согласно п. 16 приказа Минприроды от 30 июня 2009 года N 195 "Об утверждении Порядка продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах", а приказом от 8 апреля 2014 года N 173 он был отменен. Какое основание для составлении программы ЭПБ в настоящее время?
Лесов Олег Дмитриевич
14.07.2016 18:04 в ответ на #63831
Оснований нет. ))) Но есть положительная практика добровольного применения прогламмы согласованных ЭО и Заказчиком. Для той темы что озвучил Костенко Андрей Николаевич - это один из лучших вариантов.
Т А М
14.07.2016 18:27 в ответ на #63786
Здравствуйте Уважаемая Марфа Васильевна
ИХМО: У эксплуатации нет времени на изучение "перреперий" РТН, Если Щас нужна бумажка, то эксплуатация Ёе купит не задумываясь о правомочности ЭПБ и о переизбытке интернетовских предложений ПРОДАЖЕ ЭПБ ((.
Яковлев Игорь Георгиевич
14.07.2016 22:48 в ответ на #63786
Надо было выдать отрицательное заключение
Полгода меня пытались уговорить на "положительное заключение" - денег нет. Я сказал "нет". Вдруг откуда ни возьмись появилось 1,5 млрд.руб. Всё сделали. Вы же, Марфа Васильевна, "независимая экспертиза", да кто в это поверит? Вы умные грамотные профессионалы, всё прекрасно понимаете. Ниже прочтёте про ФСБ. Никуда вы не денетесь. Вам "дурака не включить", потому-что вы умные грамотные профессионалы. ФСБ тоже.
Костенко Андрей Николаевич
14.07.2016 23:33 в ответ на #63848
кто бы вам его зарегистрировал? тем более, что через три недели персонал прошёл атестацию
Яковлев Игорь Георгиевич
15.07.2016 01:40 в ответ на #63851
Андрей Николаевич, а никто ЗЭПБ и не регистрировал. Часть ответработников ОПО уволили, часть госинспекторов РТН "ушли " на пенсию, кое-кто уехал на ПМЖ в Америку. Всё.