Под какие ТР ТС подрадают компрессорные установки

Добрый день, уважаемые коллеги и эксперты!

Коротко суть вопроса. Из Европы в РФ поставляется компрессорная установка которая впоследствии будет установлена на компрессорной станции по докачке газа в пласт. В составе ГПКУ (газовой поршневой компрессорной установки) есть скрубберы и депульсаторы (сосуды, работающие под избыточным давлением), различные трубопроводы, соединяющие между собой сосуды и соответственно запорная, регулирующая и предохранительная арматура. Все это работает как единое целое в составе ГПКУ.

Просьба кто знает подсказать требуется ли сертификация/декларирование в соответствии с ТР ТС 032 по отдельности всех компонентов (сосуды, трубопроводы, арматура), а самое главное на основании какой документа.

Заранее спасибо.
Ж Е Ю
14.02.2016 22:12
 5879

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
15.02.2016 09:31
Серт за час - фиг получишь
Да, необходима сертификация/декларирование в соответствии с ТР ТС 032 по отдельности всех компонентов (сосудов и трубопроводов), если они категорируются по таблицам 1 - 9 прил. 1 к ТР ТС 032). Для арматуры по отдельности можно не подтверждать соответствие ТР ТС 032, а рассматривать ее как составную часть соответствующего сертифицируемого/декларируемого трубопровода (единичного полностью изготовленного изделия).
ТР ТС 032, пункт 3: Настоящий технический регламент не распространяется на следующую продукцию:
а) магистральные трубопроводы, внутрипромысловые и местные распределительные трубопроводы, предназначенные для транспортирования газа, нефти и других продуктов, за исключением оборудования, используемого на станциях регулирования давления или на компрессорных станциях;
Ветров Сергей Владимирович
15.02.2016 09:51
Серт за час - фиг получишь
Еще для ясности, почему арматуру можно рассматривать, как составляющую трубопровода (этих терминов и определений нет в ТР ТС 032).
ФНП ОРПИД, приложение № 1:
Трубопровод - совокупность деталей и сборочных единиц из труб с элементами, являющимися их составляющими (тройники, переходы, отводы, арматура), которые предназначены для транспортирования среды от источника (котел, турбина, насос, бойлер, теплоэлектроцентраль (далее - ТЭЦ), котельная) до потребителей: турбина, подогреватель, система отопления.
Границы трубопровода - запорные агрегаты, предохранительные и другие устройства, установленные между трубопроводами или между оборудованием и трубопроводами.
Граница сосуда - входные и выходные штуцера.
К. Андрей
18.02.2016 02:00 в ответ на #56291
45 пункт ТР ТС 32:
При проведении подтверждения соответствия заявитель формирует комплект документов на оборудование, который включает в себя:….
к) сертификаты соответствия, декларации о соответствии или протоколы испытаний в отношении материалов, комплектующих изделий (при наличии);

Сертификация/декларирование требуется
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 03:08 в ответ на #56580
Серт за час - фиг получишь
Нехорошо дезинформировать людей…
(при наличии) относится к сертификатам соответствия, декларациям о соответствии или протоколам испытаний, а не "при наличии комплектующих изделий".
Не верите? Тогда:
н) иные документы, прямо или косвенно подтверждающие соответствие оборудования требованиям настоящего технического регламента (при наличии).
Здесь (при наличии) относится к документам. И в перечислениях и), к) этого пункта то же самое.

Тем более, что под комплектующими изделиями в ТР ТС 032 подразумеваются детали оборудования, а не арматура - это следует из п. 2 (к), (л) ТР ТС 032, хотя определение КИ в нем не приведено.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 04:48 в ответ на #56582
Серт за час - фиг получишь
И еще добавлю - в п. 45 (к) под "сертификаты соответствия, декларации о соответствии" не сказано, что речь именно об СС и ДС по ТР ТС 032 - могут быть любые, но только при наличии.
К. Андрей
18.02.2016 13:30 в ответ на #56582
То есть вы предлагаете ставить на трубопроводы, на котлы, сосуды и т.д. и т.п. "элементы" и комплектующие, не имеющие разрешительных документов? Какая приличная проектная организация Вам подпишет такой проект?
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 14:17 в ответ на #56604
Серт за час - фиг получишь
Вы были бы правы, если бы речь шла о серийно выпускаемых трубопроводах, но сейчас речь о единичном изделии (или партии), уже полностью изготовленных, поэтому все, что я написал, не противоречит ни ТР ТС 032, ни здравому смыслу - органу представили готовое изделие (трубопровод), и он должен подтвердить его соответствие ТР ТС 032 со всеми в ходящими в его состав деталями и арматурой.
Точно такой же подход был во времена разрешений на применение.
К. Андрей
18.02.2016 15:29 в ответ на #56608
Я и говорю про единичное изделие. Да и разницы нет серия это или единичный образец.

А Во времена разрешений на применение в заключениях всегда указывали разрешительные документы на комплектующие.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 15:48 в ответ на #56615
Серт за час - фиг получишь
Во времена получения разрешений я проводил ЭПБ всего конечного оборудования, рассматривая в том числе его комплектующие. Если были разрешения на комплектующие - хорошо, но если не было, то РТН их не требовал, если я в ЗЭПБ подробно их расписал и подтвердил их соответствие требованиям ПБ.
Кроме того - на бесшовные детали ЦА РТН уже с 2012 года (если память не изменяет) прекратил выдачу разрешений, т.к. это деталь (изделие из однородного материала без свапрных или разъемных соединений), а не техническое устройство и не сварной элемент, это котлонадзорщики четко стали отслеживать и вычеркивать из разрешений.
К. Андрей
29.07.2016 18:25 в ответ на #56619
Сергей Владимирович, если правильно понял. Сертификационщики при подтверждении соответветствия в сертификате должны указать весь список комплектующих клапанов, которые входят в состав этого трубопровода?
Ветров Сергей Владимирович
29.07.2016 18:42 в ответ на #64579
Серт за час - фиг получишь
С чего Вы это взяли??? Сертификат не паспорт… Я же трубопровод сертифицирую, а клапаны в этом случае его части. Но клапаны должны иметь свои СС или ДС.
Когда, например, паровой или водогрейный котел сертифицируют, он тоже может быть арматурой оснащен, но она же в СС не прописывается.
К. Андрей
1.08.2016 14:36 в ответ на #64580
…Но клапаны должны иметь свои СС или ДС
"при наличии"
Ветров Сергей Владимирович
1.08.2016 15:34 в ответ на #64701
Серт за час - фиг получишь
"при наличии"
- кажется, я именно с Вами обсуждал этот фразу из п. 46, она не к СС/ДС ТР ТС 032 относится.
К. Андрей
1.08.2016 17:46 в ответ на #64709
Сергей Владимрович, обсуждали с вами эту фразу но ранее Ваши слова были другие

(при наличии) относится к сертификатам соответствия, декларациям о соответствии или протоколам испытаний, а не "при наличии комплектующих изделий".
К. Андрей
1.08.2016 18:10 в ответ на #64713
Сергей Владимирович, теперь увидел Вашу мысль, благодарю
К. Андрей
1.08.2016 18:21 в ответ на #64715
А к какой категории относить трубопровод с различными диаметрами на отводах? Согласно размерам и таблице 6 ТР ТС 32 трубопровод попадает под все 3 категории. Брать из расчета наиболее большие значения?
Ветров Сергей Владимирович
1.08.2016 18:30 в ответ на #64716
Серт за час - фиг получишь
Тут два варианта - либо принимать категорию ТП по наибольшему значению, либо определять по общему (номинальному (DN) или усредненному) внутреннему диаметру всего трубопровода. Никто не знает точного ответа на этот вопрос.
Ветров Сергей Владимирович
1.08.2016 18:46 в ответ на #64718
Серт за час - фиг получишь
СТОП! А что значит "на отводах" - в смысле, что основная ветка ТП имеет, например, DN 200, а ответвления от нее (отводы) DN 100? Если "да", тогда принимайте только по внутреннему диаметру основной ветки - тут ни у кого вопросов не возникнет.
Я как-то сразу не врубился и воспринял вопрос так, что речь идет об одной ветке ТП, имеющей по длине участки с разными внутренними диаметрами.
Ветров Сергей Владимирович
1.08.2016 18:28 в ответ на #64715
Серт за час - фиг получишь
http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45915#c56586
Сама по себе серийно выпускаемая арматура должна иметь СС/ДС ТР ТС 032 (если попадает под его действие).
Ж Е Ю
18.02.2016 01:36
Спасибо. Вы реально помогли сдвинуть с места процесс. Хотя орган по сертификации и не поддерживает такое решение, ссылаясь, что при регистрации в Ростехнадзоре трубопроводов "укомплектованных" арматурой и под условно "один сертификат/декларацию" могут быть проблемы и поэтому лучше делать тубопроводы отдельно от арматуры. Хотя на мой взгляд регистрации подлежит вся компрессорная установка, так как все трубопроводы и арматура смонтированы и проверены еще на заводе при сборке ГПКУ.

Еще хотел бы спросить. Вы могли бы порекомендовать грамотного эксперта который согласился бы сопровождать процесс сертификации ГПКУ по ТР ТС 032 и 012, так как мы представлем лишь сбытовое подразделение. Заранее спасибо.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 03:41 в ответ на #56576
Серт за час - фиг получишь
1) См. мой ответ К. Антону Анатольевичу.

2)
Хотя орган по сертификации и не поддерживает такое решение
– органам ввести в заблуждение, чтобы бабла срубить, как до ветру сходить. А в особенности, если работаете не напрямую с экспертами, а через менеджерье этих органов – те, ничтоже сумняшись, скажут, что не только арматуру в отдельности, но и каждую деталь трубопровода (отвод, переход, фланец) тоже надо сертифицировать/декларировать по отдельности, а потом уже трубопровод в сборе… Если для каждой арматурины в отдельности подтверждать соответствие ТР ТС 032, то ваши трубопроводы золотыми станут. Кроме того, в этом случае каждую арматурину необходимо отсоединять от трубопровода и по отдельности испытывать на стенде в аккредитованной по 032 ИЛ (по крайней мере, если речь о сертификации) или на стенде заказчика представителем аккредитованной ИЛ – так прямо вам это и сделают! Просто выпишут несколько десятков протоколов и ни за что деньги возьмут. А Вы этому "несогласному" органу простой пример приведите – если арматура приварена к трубопроводу встык, то есть образует с ним единое неразборное целое, но не имеет отдельных СС/ДС, то что – разрезать трубопровод надо?…

3) Постановке на учет в РТН (термин "регистрация" уже не применяется) подлежат трубопроводы, а не арматура в отдельности (см. ФНП ОРПИД) – это орган очередную лапшу вешает. А у вас, ко всему прочему, технологические трубопроводы, которые, согласно пункту 215 (н) ФНП ОРПИД, не подлежат учету в органах РТН независимо от параметров!

4) У компрессорных установок нет понятия "регистрация" или "простановка на учет" в РТН.

5) Конкретные органы рекомендовать не буду – не хочется… Вот, тут они, "родимые", в большинстве своем представлены: http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/297/
Смотрите меню (2) Национальная часть Единого реестра органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза, и выбирайте по территориальной близости, аккредитации (одновременно по 032 и 012 очень мало кто аккредитован, скорее всего, придется в разные ОС обращаться) и пр.
К. Андрей
18.02.2016 14:00 в ответ на #56584
Если для каждой арматурины в отдельности подтверждать соответствие ТР ТС 032, то ваши трубопроводы золотыми станут.

Кроме того, в этом случае каждую арматурину необходимо отсоединять от трубопровода и по отдельности испытывать на стенде…

Комплектующие изначально должны пройти подтверждение соответствия! Если получать документы после монтажа, то трубопровод будет золотой. Самый оптимальный вариант - запрашивать все у изготовителя
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 14:27 в ответ на #56606
Серт за час - фиг получишь
См. мой ответ сегодня 11:17. Вы абсолютно правы, но только применительно к серийно выпускаемым трубопроводам.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 14:45 в ответ на #56611
Серт за час - фиг получишь
Комплектующие изначально должны пройти подтверждение соответствия!
– еще добавлю, что это справедливо для серийно выпускаемых трубопроводов (что крайне редко встречается) и при условии, что комплектующие могут приобретаться каждый раз у разных изготовителей. Если же комплектующие приобретаются строго у определенных изготовителей, и трубопроводы прошли подтверждение соответствия ТР ТС 032 в составе только с этими комплектующими, то отдельное подтверждение соответствия этих комплектующих не требуется даже при серийном выпуске трубопроводов, поскольку их соответствие ТР ТС 032 подтверждено с составе с трубопроводами!
Митусов Евгений Леонидович
18.02.2016 08:02 в ответ на #56576
Хотел бы добавить
1. оборудование, входящее в состав компрессорной установки, идентифицированное как оборудование под давлением, сертифицируется/декларируется по ТР ТС 032
2. Если данная компрессорная установка по назначению используется во взрывоопасной производственной среде, то электрооборудование включая Ex-компоненты, входящее в состав КУ (эл.двигатель, система управления и т.д.) сертифицируются как самостоятельные изделия по ТР ТС 012 (Идентификационным признаком оборудования для работы во взрывоопасных средах и Ex-компонентов является наличие средств обеспечения взрывозащиты, указанных в технической документации изготовителя, и маркировки взрывозащиты, нанесенной на оборудование и Ex-компонент)
Если эл.оборудование КУ не используется в взрывоопасной производственной среде и относится к низковольтному электрооборудованию (предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока) - то ТР ТС 004.
3. А вот сама КУ декларируется/сертифицируется по ТР ТС 010
(возможно у изготовителя КУ, на покупные изделия входящие в состав КУ, имеются в наличии какие-либо сертификаты/декларации, действующие на территории ТС)
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 08:13 в ответ на #56588
Серт за час - фиг получишь
3. А вот сама КУ декларируется/сертифицируется по ТР ТС 010
В прил. № 3 к ТР ТС 010 указаны "компрессоры (воздушные и газовые приводные)", но не компрессорные установки, т.е. компрессор + трубопровод(ы) + сосуд(ы).

ГОСТ 28567-90 Компрессоры. Термины и определения
Компрессорный агрегат - компрессор (или компрессоры) с приводом
Компрессорная установка - компрессорный агрегат с дополнительными системами, обеспечивающими его работу
Митусов Евгений Леонидович
18.02.2016 09:14 в ответ на #56589
Требования:
раздел 2 ГОСТ 12.2.003-91 ССБТ. Оборудование производственное. Общие требования безопасности
разделы 4 - 11, 13 - 16 ГОСТ Р 54802-2011 (ИСО 13631:2002) Нефтяная и газовая промышленность. Компрессоры поршневые газовые агрегатированные. Технические требования
ГОСТ 31843-2013 (ISO 13707:2000) Нефтяная и газовая промышленность. Компрессоры поршневые. Общие технические требования
разделы 2 - 4 ГОСТ 12.2.016-81 ССБТ. Оборудование компрессорное. Общие требования безопасности (с Изменением N 1)
раздел 2 ГОСТ 12.2.016.1-91 ССБТ. Оборудование компрессорное. Определение шумовых характеристик. Общие требования
ГОСТ 30938-2002 Компрессорное оборудование. Определение вибрационных характеристик малых и средних поршневых компрессоров и нормы вибрации

Методы:
раздел 17 ГОСТ Р 54802-2011 (ИСО 13631:2002) Нефтяная и газовая промышленность. Компрессоры поршневые газовые агрегатированные. Технические требования
разделы 6 - 8 ГОСТ 31336-2006 (ИСО 2151:2004) Шум машин. Технические методы измерения шума компрессоров и вакуумных насосов
разделы 3 и 4 ГОСТ 12.2.016.1-91 ССБТ. Оборудование компрессорное. Определение шумовых характеристик. Общие требования
ГОСТ 30938-2002 Компрессорное оборудование. Определение вибрационных характеристик малых и средних поршневых компрессоров и нормы вибрации
раздел 5 ГОСТ 12.2.016-81 ССБТ. Оборудование компрессорное. Общие требования безопасности (с Изменением N 1)

А вот ГОСТом Р 54802-2011 предусматривается укомплектование компрессора электрооборудованием…
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 14:21 в ответ на #56592
Серт за час - фиг получишь
Евгений - я не совсем понял, зачем Вы перечислили кучу этих ГОСТов? Я привел ГОСТ 28567-90 в качестве доказательства, что КУ и компрессор не одно и то же, а под ТР ТС 010 попадает только компрессор.
Митусов Евгений Леонидович
18.02.2016 15:58 в ответ на #56610
Я привел перечень стандартов и пунктов к ним, при применении которых обеспечивается соответствие требованиям ТР ТС 010 компрессора
Гуров Олег Игоревич
18.02.2016 13:11 в ответ на #56588
Возможно, что потребуется еще сертификация электрооборудования компрессорной установки по ТР ТС 020
Т А М
18.02.2016 16:36
Сдался Вам этот ТР ТС 032 с сертификацией трубопроводов, сборочных единиц и комплектующих "выдерживающие воздействие давления" авторов пресловутого документа -Ростехнадзора :-((.
Декларируйте, а лучше сертифицируйте Вашу "компрессорную установку" как "17. Оборудование нефтепромысловое" по ТР ТС 010/2011, Попробуйте напрямую обратиться во ВНИИНМАШ (ОС "ПРОММАШ") минуя помоЧников или расплодиФшихся "манаХеров" от сертификации - начнут с сертификата на сосуд, за тем разработка паспорта, ТУ, РЭ и закончат поверкой манометров на ГПКУ. Только не воспринимайте это как рекламу, в коей головной НИИ нефтяного машиностроения не нуждается (почти все изготавливаемой на моем заводе оборудование сертифицировал/декларировал у них начиная с 1996 г.)
Т А М
18.02.2016 16:47 в ответ на #56623
Однако, если поставка частями (сборка на месте эксплуатации) и сертификат нужен для таможни, то придется каждое грузовое место /товар (отдельно на компрессор, ресивер и т.д., .включая трубопроводную арматуру) сертифицировать или получить от ВНИИС разъяснительное письмо, чтоб "таможня дОла добро"))
Ж Е Ю
18.02.2016 18:25 в ответ на #56625
Еще хотел спросить. Мы как всегда пытаемся сэкономить, поэтому решили часть трубопроводов в железе сварить на месте эксплуатации, а часть "самые сложные" привезти в комплекте с ГПКУ из за границы. Отгрузка планируется одной партией. Вы не знаете, возможны ли "проблемы", что сертифицируются не все трубопроводы, а их часть? И можно ли в этом случае не сертифицировать арматуру, так как она идет просто "в нагрузку" и не собрана в составе вышеупомянутых трубопроводов?
Т А М
18.02.2016 18:39 в ответ на #56662
Ух Ви "сварить на месте эксплуатации," - таки и под "СРОшных манегоров" можете попасть;-))
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 19:06 в ответ на #56662
Серт за час - фиг получишь
Вот тут уже посложнее ситуация - вы везете арматуру, а не трубопровод, и вот тут таможня уже скажет - гоните СС или ДС на арматуру. Правда, для таможни достаточно будет ДС по ТР ТС 010 (это недорого стоит).
Вы не знаете, возможны ли "проблемы", что сертифицируются не все трубопроводы, а их часть?
- проблемы где?
Т А М
19.02.2016 16:46 в ответ на #56662
Шеф монтаж это ОЧЕНЬ даже хорошо для потребителя пашей продукции, но коль вы решили "сэкономить", то для монтажа Вашей компрессорной установки еще (кроме сертификатов____) потребуется вступление в СРО, а это для наших строителей\монтажников достаточно накладная процедура (как минимум на порядок выше сертификации и ЭПБ вместе взятых) и в данный ПОЛИТИЧЕСКИЙ период санкций (в большинстве к чиновникам) и ответных запретных мер на продукты питания (в основном для простых "восточносибирских") могут возникнуть проблемы со вступлением инННОМУСРТАННОЙ строительной организации. Уточните про СРО на одной из веток надзор-инфо.
Т А М
19.02.2016 17:14 в ответ на #56662
А тема "сертификация трубопроводов", сборочных единиц и комплектующих, вАще высосана из пальца разработчика ТР ТС 032 (по аналогии и вероятно из документов отмененного рарУшения на применение).
По крайней мере детали и узлы трубопроводов изготавливаем и поставляем заказчикам без всяких "сОВРИтификатов" и ПОКА еще не видел ни одного сертификата на трубопроводы, выданного серьезнойм ОС. Но это не тема данной ветки и по этому просто делюсь своим мнением ИНФОРМИРУЮ.
Т А М
19.02.2016 16:47 в ответ на #56625
Шеф монтаж это ОЧЕНЬ даже хорошо для потребителя пашей продукции, но коль вы решили "сэкономить", то для монтажа Вашей компрессорной установки еще (кроме сертификатов____) потребуется вступление в СРО, а это для наших строителей\монтажников достаточно накладная процедура (как минимум на порядок выше сертификации и ЭПБ вместе взятых) и в данный ПОЛИТИЧЕСКИЙ период санкций (в большинстве к чиновникам) и ответных запретных мер на продукты питания (в основном для простых "восточносибирских") могут возникнуть проблемы со вступлением инННОМУСРТАННОЙ строительной организации. Уточните про СРО на одной из веток надзор-инфо.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 17:02 в ответ на #56623
Серт за час - фиг получишь
ОС "ПРОММАШ" такой же ОС, как и все остальные (то, что он в здании ВНИИНМАШ и его руководство является штатными сотрудниками этого НИИ, ничего не значит), с манагерами, а уж как там мозги выносят заказчикам - лучше не надо…
А насчет "Если поставка частями…" - да, Вы правы.
Т А М
18.02.2016 17:16 в ответ на #56632
ОС "Проммаш" мне не только на у себя на Шеногина 6 выносил мозги, а и на моем рабочем месте (Восточная Сибирь) при проведении сертификационного испытания\аудите на предприятии изготовителе.
Но компетентность не в месте расположения "здании" ВНИИИНМАШ, а в специалисте, одновременно занимающегося наукой (разработкой ГОСТ 52630) и сертификацией оборудования в направлении своей ОСНОВНОЙ деятельности.
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 17:23 в ответ на #56635
Серт за час - фиг получишь
Компетентный специалист не будет заниматься выносом мозга, а все грамотно и доходчиво разъяснит, что даже неискушенному заказчику будет комфортно с ним работать.
Т А М
18.02.2016 17:37 в ответ на #56637
Мне, как заказчику сертификата, кроме бумажки, более ЦЕНЕН взгляд со стороны, позволяющий ПОВЫСИТЬ качество, особенно если это озвучивает ЧЕЛОВЕК, разработавший документ устанавливающий требования к изготавливаемой нами продукции и обследовавший не один десяток заводов по лучше нашего РМЗ.
Ж Е Ю
18.02.2016 18:15
Спасибо всем экспертам за ответы, но скажите мне, почему в России есть всегда как минимум два правильных решения. Разве ЕАК сложно создать алгоритм - простой и понятный "делай раз" "делай два"… хотя о чем это я, через пару лет и ТР ТС поменяют…
Т А М
18.02.2016 18:31 в ответ на #56657
Улыбнуло "ТР ТС поменяют."
Уже начался процесс изменения ТР ТС 032 - по крайней мере создана рабочая группа или даже коМИСсия в РТН.
А про ЕАК "ваще торчу" :-))
Ветров Сергей Владимирович
18.02.2016 18:32 в ответ на #56666
Серт за час - фиг получишь
И ни фига эта комиссия не делает…