Сертификация деталей трубопровода

Добрый день!

Имеется ряд ТУ на соединительные детали магистральных и промысловых трубопроводов нефти и газа, входящих в реестр Газпрома. В свое время на них получали разрешение на применение, но в связи с его отменой встает вопрос, как сертифицировать продукцию теперь?
Согласно пункта 3 статьи 1 ТР ТС 032:
"…3. Настоящий технический регламент не распространяется на следующую продукцию:
а) магистральные трубопроводы, внутрипромысловые и местные распределительные трубопроводы, предназначенные для транспортирования газа, нефти и других продуктов, за исключением оборудования, используемого на станциях регулирования давления или на компрессорных станциях;…"
вроде как под ТР ТС 032 они не попадают.
Прошу поделиться своим мнением или помочь советом.
Д Р Н
14.10.2015 14:44
 9628

Комментарии:

Самоделкин игорь николаевич
18.11.2015 01:39
А в ТР ТС 032 отсутствуют - "детали трубопровода", в нем только есть "техническое устройство", т.е. смонтированный трубопровод и имеют место "элементы технического устройства" , которые декларируются, только если 1-ой или 2-ой категории. Вот только что это за термин такой - "элемент трубопровода" и как его категорировать , если таблицы параметров на "устройства", а не на "элементы" ? В ГОСТах такой термин отсутствует, значит никаких сертификатов и деклараций, а только "свидетельства на изготовления" по необязательным ПБ 2003 года можно делать, как и раньше.
менчугин александр васильевич
18.11.2015 07:41 в ответ на #51705
№ 116-фз

Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте

 
1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
2. Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности:
до начала применения на опасном производственном объекте;
Самоделкин игорь николаевич
18.11.2015 15:02
А кто бы спорил, но по №116ФЗ "…подлежит экспертизе.." техническое устройство. А речь выше идет не о техническом устройстве, а о "ДЕТАЛЯХ, СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦАХ и/или ЭЛЕМЕНТАХ технического устройства" этого технического устройства и никакая "экспертиза" для них не предусмотрена по №116ФЗ. Техническим устройством станет СМОНТИРОВАННЫЙ из этих деталюшек трубопровод.
Петренко Денис
18.11.2015 15:31 в ответ на #51728
трубопровод - это сооружение, а не техническое устройство
инспектор _ _
18.11.2015 15:59 в ответ на #51730
точно!
20) сеть инженерно-технического обеспечения - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений;
а в ТР ТС 032/2013 нет определения, что там имеется ввиду под званием "трубопровод".
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.11.2015 16:51 в ответ на #51734
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
20) сеть инженерно-технического обеспечения
При чём тут ФЗ-384?

в ТР ТС 032/2013 нет определения, что там имеется ввиду под званием "трубопровод".
Верно, определения нет.
Есть утверждение:
Настоящий технический регламент устанавливает на таможенной территории Таможенного союза единые обязательные для применения и исполнения требования безопасности к оборудованию, работающему под избыточным давлением, впервые выпускаемому в обращение и предназначенному для применения на таможенной территории Таможенного союза (далее - оборудование), обеспечивающие свободное перемещение оборудования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.11.2015 15:32
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Имеется ряд ТУ на соединительные детали магистральных и промысловых трубопроводов нефти и газа, входящих в реестр Газпрома. В свое время на них получали разрешение на применение, но в связи с его отменой встает вопрос, как сертифицировать продукцию теперь?

А чем не устраивает ТР ТС 010/2011, в редакции от 19 мая 2015?

Ссылка....
Ссылка...
Митусов Евгений Леонидович
18.11.2015 15:59
Согласуйте тех.условие с заказчиком (устраивает их или нет), а может по ТЗ изготовите, засертифицируйте изделия по доброволке. Дале заказчик пусть испытывает, проводит эпб трубопроводу, его проблемы.
Ну и конечно представите паспорта и сертификат соответствия на изделия заказчику.
Т А М
18.11.2015 16:16
А почему вдруг вы считаете, что "соединительные детали" не попадают под ТР ТС 032/2013?
Сам магистральный трубопровод действительно не в рамках ТР ТС 032/2013, а вот элементы и комплектующие к трубоПоводу под давлением (по аналогии с трубопроводной арматурой и согласно п. 2к) вполне даже уместны в ТР ТС 032/2013
Самоделкин игорь николаевич
18.11.2015 17:42
Господа "эксперты", Вы уходите от темы, или не врубаетесь или/и не способны "врубиться" ! Я в 4-х "экспертных шарашках" вопрос по сертификации или декларированию по ТР ТС 032 - "деталей и сборочных единиц элементов оборудования работающего под давлением" и везде получал абсолютно разные ответы, и только "цена" серификата - 200тыс. и "деларации" - 50 тыс. была одинакова.
ТР ТС 032 :
п.2к устанавливает требования к элементам оборудования (сборочным единицам) и комплектующим к нему, выдерживающие воздействие давления.
п.4 - "элемент оборудования" - сборочная единица оборудования, предназначенная для выполнения одной из его основных функций.
п.46в "схема 3д применяется в отношении серийно выпускаемых элементов оборудования 1-й и 2-й категорий и комплектующих изделий оборудования 1-й и 2-й категорий"
Таблицы категорий ТОЛЬКО на оборудование, а не "элементы" и тем более "детали элементов". По ним можно определить индивидуально категорию "элемента трубопровода" , если "элементом" считать "деталь трубопровода" (фланец, отвод, переход, штуцер и т.д. Но категорию "элемента котла" (штуцер Ду100 на коллекторе например) или "элемента сосуда" (одна гнутая трубка теплообменника) определить невозможно.
Декларируется же ТОЛЬКО оборудование 1-4 категорий, но не "элементы" , которые являются составляющими этого оборудования.
Так что же нужно для "элементов трубопровода и/или котла и/или сосуда" ??? Были "разрешения на применение", которые получали изготовители, были "элементы трубопроводов, котлов и сосудов" (штуцера, фланцы, паросборные камеры, экраны водогрейных котлов, ширмы пароперегревателей и т.д.) со свидетельствами об изготовлении в которых стоял номер "разрешения на применение" и отсутствовали какие-либо вопросы. А теперь - БЕСПРЕДЕЛ.
Т А М
18.11.2015 18:01 в ответ на #51753
в 4-х "экспертных шарашках" вопрос
и почему/зачем Вам ЁТО надо?
Самоделкин игорь николаевич
18.11.2015 18:13
А мне нужно в квартире тепло иметь и горящую лампочку. А для этого на ТЭЦ от которой идет пар в ЦТП и электричество , котел с параметрами 14,0 МПа и Т=560 С должен пар вырабатывать и турбина Т-250 должна крутиться, а их надо ремонтировать, т.е. менять : отводы, коллектора, камеры, ширмы, шпильки, мембраны подогревателей высокого давления, опоры, подвески и т.д. и т.п. И все это должно делаться по правилам так называемого "технического регулирования" (в больших кавычках".
*Нас не сбить с пути, т.к. нам без разницы куда идти.
Т А М
18.11.2015 18:19 в ответ на #51758
Нас не сбить с пути, т.к.

мы, ПРОИЗВОДИТЕЛИ
в релаьной экономике
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.11.2015 18:20
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Техническим устройством станет СМОНТИРОВАННЫЙ из этих деталюшек трубопровод.
Добрый день (вечер) Игорь Николаевич.
Небходимо "узаконить бумажкой" вновь смонтированный трубопровод пара?
Самоделкин игорь николаевич
18.11.2015 23:04
Не трубопровод узаконить, с этим вопросов нет, здесь все понятно. А вот как "узаконивать изготовленные элементы" из которых он монтируется, если 3 и 4 категории ? И как "узаконивать детали и сборочные единицы элементов котлов и сосудов" всех 4-х категорий ? В ТР ТС 032 , который подгреб под себя эти самые "элементу технических устройств, танцы с бубном и начинаются. Надо бы в сертификационные центры шаманов в штат брать, а может эти самые "элементы технических устройств под давление" надо просто освящать "на ресурс в 200тыс.часов" вместо убогого сертифицирования-декларирования ? И тогда придет энта самая "безопасность" ?
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.11.2015 23:43
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Добрый день (вечер) Игорь Николаевич.
Вы спрашиваете:
….как "узаконивать изготовленные элементы" из которых он монтируется….
При монтаже:
"сертифицирование-декларировании" - но это не "катит", не применимо для монтажной организации.
Однозначно "ЭПБ", но "инициатор" не монтажная организация, а "собственник оборудования".

Что касается вопроса:
А вот как "узаконивать изготовленные элементы ?"
"Исполнительной" документацией.
Про содержание и объём - тема другого разговора.

Таково законодательство.
Но однако "собственник оборудования" может данные расходы, на вышеупомянутые расходы, заложить в смету, но и только.
При ремонте, реконструкции, такая же ситуация.
Есть ещё вопросы?
Задавайте.
Самоделкин игорь николаевич
19.11.2015 00:09
А вопрос ответа так и нет. На "элементы технических устройств находящихся под давление" по п.2 ТС ТР 032 этот регламент распространяется и этот регламент требует их сертификации или деларирования, но регламент забыл указать каким образом это проделывается. Загляните в реестры деклараций, раскройте эти декларации на ключевую фразу "элементы трубные котлов" и вы увидите экспертный беспредел. Там будут иметь место декларации через ОС и напрямую от изготовителей и по о всем схемам подряд элементы трубные котлов., коллекторы и пароперепскные трубы 1-4 категории и во всех творческих комбинациях.
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.11.2015 00:18
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
А вопрос ответа так и нет
Игорь Николаевич, Вы зайдите к себе в личку или посмотрите на последние сообщения форумчан!
Мы все пытаемся Вам помочь.
Так помогите нам. На какие вопросы мы Вам ещё не ответили?
Самоделкин игорь николаевич
21.12.2015 18:04
Декларация 5ТС.KZ.3510317.23.01.04376. Декларант : ТОО "EQUIP Kazakhstan", продукция : "Трубы стальные бесшовные горячедеформированные 325х12 мм - 8,432 т". Это декларация труб ОАО "Северский трубный завод" на соответствие ТР ТС 032 , выданная 22.01.2015 Карагандинским филиалом ОПС АО "Национальный центр экспертизы и сертификации" на основании протокола испытаний № 16-15 от 13.01.15г., выд. ИЛ "Неразрушающий контроль и автотранспортные средства" КФ АО "НаЦЭкС", аттестат аккредитации КZ.И.10.0212 от 25.10.2013г.
Ветров Сергей Владимирович
21.12.2015 18:21 в ответ на #53661
Серт за час - фиг получишь
Так это же казахи! Им все по х…, в том числе на мнение ЕЭК - см. вложение, п. 28!
PDF
45390.pdf
Скачать файл
Пряморучко Владимир Владиславович
23.12.2016 11:42 в ответ на #53667
Сергей Владимирович, а у этого документа есть какие-нить реквизиты? Мне надо сослаться на него.
Ветров Сергей Владимирович
23.12.2016 11:59 в ответ на #71251
Серт за час - фиг получишь
Это было скачано вот отсюда http://www.eurasiancommission.org , но откуда именно я сейчас не могу найти (что-то типа ответов на ЧЗВ) - поменяли интерфейс. Но реквизитов у этого документа точно не было, было только указано (то ли в меню, то ли в названии файла), что это ответы Члена Коллегии (Министра) по техническому регулированию В.Н. Корешкова.
Пряморучко Владимир Владиславович
23.12.2016 13:34 в ответ на #71252
Так можно его найти, но так сослаться тоже нельзя. :(
http://www.eurasiancommission.org/ru/search/results.aspx?k=%22%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D1%8D%D0%B9%22
Ветров Сергей Владимирович
23.12.2016 17:33 в ответ на #71256
Серт за час - фиг получишь
Когда я его скачивал, никакого амвеэя там не было, а была ссылка на Корешкова, но точно не помню, в каком ключе.
Митусов Евгений Леонидович
23.12.2016 22:39 в ответ на #71256
Данные ответы были подготовлены по итогам семинара РСПП, состоявшего 6.06.2014г.
http://www.rgtr.ru/press/committee/20140626/seminar-eek_06-06-14/
так же опубликованы в журнале «стандарты и качество № 12 (930) 2014
Ветров Сергей Владимирович
23.12.2016 23:54 в ответ на #71269
Серт за час - фиг получишь
Спасибо, Евгений! Как Вы, однако, здорово умеете находить в инете первоисточники.
Митусов Евгений Леонидович
24.12.2016 00:07 в ответ на #71272
Казахи подсказали))))
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/87046
Пряморучко Владимир Владиславович
22.02.2017 19:50 в ответ на #71269
Спасибо. :)
Самоделкин игорь николаевич
23.12.2015 20:25
А россияне не хуже, вот декларация "Производственного объединения «ТЕХСТАЛЬ» на соответствие "элементов трубопроводов, выдерживающие воздействие давления, типы - согласно приложению №№ 1-2" , без указания категории этих "элементов", но с перечнем "элементов" - ТС N RU Д-RU.МЮ62.В.02660 от 01.12.2015. В прилагаемом перечне указаны донышки, гибы и т.д. по СТО ЦКТИ…. Так вот для тех кто понимает эти стандарты, там имеют место донышки на параметры : 25,01 МПа / 545 С. А это уже ну ни как не 1-2 категории, на первую идет.
Ветров Сергей Владимирович
23.12.2015 21:00
Серт за час - фиг получишь
Детали трубопроводов попадают по ТР ТС 032, а вот стальные трубы - нет.
А то, что декларация выдана на сборочную единицу (комплектующее изделие) для оборудования 3 или 4 категорий, так это же ПРОММАШ ТЕСТ (МЮ62) зарегистрировал (он же Серконс) - удивляться абсолютно нечему…
О, уже слышу гневные возгласы защитников Серконса - при декларировании за все отвечает заявитель, орган только регистрирует!!!)))
Самоделкин игорь николаевич
24.12.2015 16:30 в ответ на #53811
А трубы по ТУ без проблем "сертифицируют".
ТС RU С-RU.МН10.В.00535 Открытое акционерное общество «Первоуральский новотрубный завод» на соответствие ТР ТС 032 серийного выпускаемых : «ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ БЕСШОВНЫЕ ДЛЯ УСТАНОВОК ХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ПРОИЗВОДСТВ по ТУ 14-3Р-251-2007». Независимый испытательный центр«ТЕСТ-ЕВРАЗИЯ» ООО «Квалитет-Эксперт» + Орган по сертификации продукции и услуг "Башкирский центр сертификации и тестирования" Общества с ограниченной ответственностью "АРТГРУПП"
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 17:17 в ответ на #53868
Серт за час - фиг получишь
Про АРТГРУПП я раньше писал и выкладывал скан их творчества - это настоящие художники от сертификации, нарисуют любой серт. Они же АРТГРУПП - группа художников то бишь.
А лаборатория Квалитет-Эксперт им под стать.
Самоделкин игорь николаевич
24.12.2015 17:24 в ответ на #53872
Ну а этот "сертификат" ТС RU С-RU.МХ24.В.00289 на ГОСТ 20295-85 "Трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов. Технические условия", сделанный Испытательной лабораторией «Ивановский Центр Сертификации» + органом по сертификации продукции ООО "Инженерная безопасность" для "Выксунского металлургического завода"?
Гуров Олег Игоревич
24.12.2015 17:28 в ответ на #53873
Вы, должно быть, шутите, когда говорите о том, что испытательная лаборатория делает сертификат? Сертификаты ,с позволения сказать, "делает" Орган по сертификации, а уж никак не испытательная лаборатория
Митусов Евгений Леонидович
24.12.2015 17:39 в ответ на #53874
Орган по сертификации продукции ООО Экспертной организации "Инженерная безопасность"
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 17:31 в ответ на #53873
Серт за час - фиг получишь
Опааа!!! Во дают!!! Для магистральных газонефтепроводов, конкретно не попадающих под ТР ТС 032 (п. 3 (а))!!! Блин, надо Чернышеву написать!
Самоделкин игорь николаевич
24.12.2015 17:36 в ответ на #53873
Сертификат ТС RU С-RU.НО04.В.00087 выдан "Челябинскому трубопрокатному заводу" (ОАО "ЧТПЗ") на трубы стальные электросварные прямошовные по ТУ 1303-002-08620133-01. Выдан сей сертификат : Испытательная лаборатория "СТРОЙВЕНТМАШ" НП "Научно-исследовательский и технический центр "СТРОЙВЕНТМАШ" + ООО "ВНИИ сертификация".
Я полагаю, что в адрес "ВНИИ сертификация" нарекания отсутствовали ?
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 17:41 в ответ на #53876
Серт за час - фиг получишь
А на соответствие какому ГОСТу из перечня стандартов к ТР ТС 032 они могли провести сертификацию и испытания стальных труб, если в этом перечне нет ни одного ГОСТа на стальные трубы? Или проверяли соответствие непосредственно требованиям ТР ТС 032, в котором о требованиях к стальным трубам ни слова?
Гуров Олег Игоревич
24.12.2015 17:54 в ответ на #53879
В ТР ТС 032 не указано, что действие данного регламента не распространяется на стальные трубы.
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 17:56 в ответ на #53882
Серт за час - фиг получишь
Посмотрите выше по ветке ответ ЕЭК на этот счет (я выкладывал).
Гуров Олег Игоревич
24.12.2015 18:03 в ответ на #53886
Я видел Ваш комментарий и мнение ЕЭК, могу только сказать Вам, что если в в тендерах на покупку тех же самых труб указано, что они должны иметь сертификат (декларацию) соответствия требованиям ТР ТС 032 (а такое бывает довольно часто), то от этого никак не отвертеться
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 18:09 в ответ на #53888
Серт за час - фиг получишь
Вот Чернышеву бы все это сертификационное творчество показать, что больше ни у кого не возникло желания указать такое в тендерах. Заставит отменить несколько таких сертов, глядишь, народ начнет соображать. А не то менеджерье тупорылое пишет в тендерных требованиях все что ни попадя, а органам лишь бы бабла срубить, а наши заводы всю эту дурь оплачивают.
Самоделкин игорь николаевич
24.12.2015 23:21 в ответ на #53890
А отчего же Вы так менеджерье тупорылите. А "афтары" ТР ТС 032 во всем белом ? А целая дивизия "екшпертов" , которые творчески трактуют сии шедевральные регламенты , в стороне стоят от этого не хреново оплачиваемого бардака по выдаче индульгенций на безопасность ? Выше Вы утверждали, что "трубы" не подпадают под ТР ТС 032, но практика применения доказывает, что это не соответствует действительности. А все эта сертификационно-декларационные экспертные игрища из-за отсутствии какой-либо гармонизации со старой поотраслевой нормативной базой (ПБ, ОСТы, РД, СТО, ТУ и т.д.).
Я полагаю, что вся продукция, продолжаемая изготовляться в соответствии с теми техническими требованиями, которые имели место быть до ввода регламентов, подлежат полной амнистии от сертифицирования/декларирования регламентам.
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 06:00 в ответ на #53921
Серт за час - фиг получишь
подлежат полной амнистии от сертифицирования/декларирования регламентам
- а как же технический прогресс, появление новых стандартов и прочих НД? Предлагаете вечно выпускать по старым (еще совковым) НД и не подтверждать соответствие чему-либо? Нет, это тоже не выход, развитые страны так не делают.
сертификационно-декларационные экспертные игрища
- эти игрища возникают не из-за изготовителей, и даже не из-за органов (в органы никто насильно не тянет - это не РТН), а из-за тупорылого менеджерья, имеющего очень поверхностные (чаще вообще никакие) понятия о той продукции, на поставку которой они объявляют тендеры и прописывают в них все до кучи, после чего и начинаются игрища - заводам просто некуда деться. С теми же трубами - всем технарям понятно, что труба это чисто полуфабрикат (это не элемент, не сборочная единица и уж точно не комплектующее изделие), и не может подтверждаться ее соответствие требованиям ТР ТС, распространяющегося на оборудование, и даже сама ЕЭК это подтверждает, но попробуй докажи обратное идиоту, сидящему у руля тендера… Ему вынь да положь бумагу, и его нисколько не волнует, что она липовая, что никакие испытания никто не поводил и не может провести, поскольку у "аккредитованных лабораторий" просто нет соответствующего оборудования для испытаний труб и не должно быть (при аккредитации его никто и не спрашивает). Правильно говорят, что большинство проблем создают менеджеры, как появилась эта "прослойка общества", так все и понеслось…
Самоделкин игорь николаевич
25.12.2015 11:48 в ответ на #53928
Да бога ради - "прогрессируйте" и бегите сломя голову/"задрав штаны" за так называемыми "развитыми странами, изготавливайте с отступлением от "старой нормативки" и сертифицируйте/декларируйте это "новое". Я к тому, что достаточно скорректировать фразу в ТР ТС 032 - "оборудованию…впервые выпускаемому в обращение" , на "оборудованию выпускаемому с отступлениями от нормативной базы действовавшей до вступления ТР ТС 032" , и все станет на свое место.
Да что же Вы так на "менеджеров" ополчились, они то в этих игрищах самые крайние. Да сами эксперты не могут однозначно определиться, что надо декларировать, а что сертифицировать и по каким схемам, да и на соответствие каким требованиям.
Гуров Олег Игоревич
25.12.2015 13:12 в ответ на #53935
С Вами что-то не так? Вы умудряетесь противоречить себе на каждом шагу. Сначала Вы обзываете менеджеров тупорылыми, потом укоряете нас в том, что мы на бедных менеджеров ополчились ни за что. По поводу Вашей формулировки "оборудованию выпускаемому с отступлениями от нормативной базы действовавшей до вступления ТР ТС 032" - Вы это всерьез? Извольте пояснить тогда, каким образом будет осуществляться подтверждение оборудования, работающего под давлением, которое выпускается по старой нормативной документации, требованиям промышленной безопасности?
Самоделкин игорь николаевич
25.12.2015 16:13 в ответ на #53938
С Вами что-то не так?
Отнюдь, документально подтверждено, на той неделе справку на оружие получил, во 2-х диспансерах осмотрели и офтальмолога претензий нет. А у Вас все О.К. ?
Сначала Вы обзываете менеджеров тупорылыми
Олег Игоревич, Вы наверно не очень внимательно посмотрели выше текст ? Это же Сергей Владимирович менеджеров так характеризует :
А не то менеджерье тупорылое
,
из-за тупорылого менеджерья
. Я намного толерантней к менеджерам, они же еще молоденькие, да и не их дело разбираться в регламентных несоответствиях.
А по поводу так называемого Вами "подтверждения", я хотел бы поинтересоваться, а до выхода регламента ТР ТС 032, выпускаемое оборудование было что опасным? И только сертификат/декларация сделали вдруг его безопасным ? Да посмотрите же внимательно соответствие каким именно стандартам "делает" его безопасным ! Там же почти полностью отсутствуют какие-либо технические требования к изготовлению. У нас и раньше то был бардачок в нормативке, за примером не надо ходить далеко - СТО ЦКТИ 10.002 и СТО 10.003 уже по 4-е изменения имеют, а ошибки-опечатки (допускаемая твердость изготовляемых гибов из углеродистых и кремнемарганцовистых сталей после индукционной гибки - не более 230НВ. А в эксплуатационных нормативах она не более 200-190 НВ) в них имеют место и на сегодня, хотя их составляет серьезная организация по котлостроению. У нас в старой нормативке экспертам приходилось "гадать на кофейной гуще", а теперь полный беспредел.
Гуров Олег Игоревич
25.12.2015 17:20 в ответ на #53943
Могу сказать, что испытательной лаборатории ничего не мешает на основе ранее действующей документации подготовить свою методику испытаний (в нашем случае - на элементы трубопровода). Добавлю так же, что до выхода ТР ТС 32 существовали разрешения на применение, которые выдавались на основании заключений экспертизы промышленной безопасности на оборудование, работающее под давлением. И, что касается опасности оборудования - согласитесь, что неопасное оборудование на учет в Ростехнадзоре не ставили бы. Таким образом, хотелось бы все-таки услышать Ваши предложения по поводу подтверждения оборудования, работающего под давлением, которое выпускается по старой нормативной документации, требованиям промышленной безопасности.
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 17:49 в ответ на #53948
Серт за час - фиг получишь
Если актуализировались старые НД или вышли новые, то ИЛ обязана привести свою методику испытаний в соответствие с ними.
Гуров Олег Игоревич
25.12.2015 18:44 в ответ на #53952
Безусловно.
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 16:14 в ответ на #53935
Серт за час - фиг получишь
Самоделкин Игорь Николаевич - я потому так наезжаю на менеджеров, что подавляющее большинство из них не имеет знаний в части того оборудования и относящихся к нему НД, которое они либо собираются продвигать на рынок, либо собираются приобретать для каких-то производств на основании тендеров, но тем не менее именно им руководители предприятий, изготавливающих или приобретающих оборудование, поручают решение технических вопросов - такая порочная практика с появления капитализма в нашей стране. Технарь с технарем (например, производственник и эксперт из ОС) в большинстве случаев придут к единому мнению, а вот что-либо объяснять менеджеру (например, что оборудование не подлежит подтверждению соответствия) в большинстве случаев как со стеной разговаривать. Правильно в таких случаях говорят - все проблемы (беды) исходят от менеджеров. И никакие они уже не молоденькие - времени с момента появления менеджеров уже много прошло.
А насчет предложения скорректировать ТР ТС 032 - я присоединяюсь к вопросу, который в ответ на это предложение задал г-н Гуров. Но даже не дожидаясь Вашего ответа скажу, что предложение несерьезное. Так можно вообще остановить любое техническое развитие общества.
Самоделкин игорь николаевич
25.12.2015 16:29 в ответ на #53944
Да нет у меня ни малейшего желания
"остановить любое техническое развитие общества"
. Я предлагаю только не ломать все наработки этого самого общества, которые оно уже "наработало" и строить "систему безопасности" не с очередного "чистого" листа методом "Монте-Карло". Пусть все "прогрессивное", т.е. отступающее от "старой" нормативки и подтвержается на соответствие ТР ! Вот его то мы и будим считать - "впервые выпускаемым в обращение".
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 16:55 в ответ на #53945
Серт за час - фиг получишь
Но все старые НД периодически пересматриваются и обновляются с учетом достижений науки и техники, и после этого обновления это по сути уже не тот старый «проверенный» НД, а новый, даже если у него остался тот же номер, а только год выпуска поменялся. И, по-вашему, предприятие должно получить право выпускать по этому НД без подтверждения соответствия, т.е. не рассматривать такую продукцию как впервые выпускаемую в обращение? Ведь по старому (отмененному) оно уже не имеет право ее выпускать. При это НД, которые не менялись с момента вступления в силу ТР ТС 032, практически уже и не осталось.
Самоделкин игорь николаевич
25.12.2015 20:06 в ответ на #53947
Ну так давайте "заморозим" всякую актуализацию "достижениями" старой нормативной базы, какие проблемы ? Есть, т.е. были ПБ, в них имели место "проверенные временем" списки допустимых материалов и основные требования к изготовлению, были ОСТы и РД, в которых конкретизировались технические требования к изготовлению (как изготавливать, как проверять, и какие критерии для оценки. И тут появилось желание "войти в Европу" и серьезными организациями , вместо актуализации "старых" ОСТов, началось повальная лихорадочная их "актуализация" под СТО , т.е. не стандарт отрасли, а всего лищь стандарт конкретной НИИорганизации, причем с бешенным количеством глупости и опечаток, т.к. делалось все "ножницами" из старых ОСТов и большой спешке. А заводам изготовителям пришлось в срочном порядке пришлось плодить свои технические условия (ТУ), в которые они лихорадочно "переписывали" технические требования из этих СТО, а затем под эти ТУ пришлось получать "разрешения на применения", т.е. практически "разрешения на изготовления". Кое-как отладилась эта система по выдаче-получению "индульгенций" на изготовление, наступила очередная "разрешительно-техническая перестройка", теперь снова и как всегда практологически подтверждай, что продукция "безопасна", но уже в качестве критериев оценки не конкретные технические требования, а "волюнтаризм" эксперта по методике бабы Ванги, т.к. технические требования только по куцему списку ГОСТов в приложении к регламенту.
*Если на Ваш взгляд "труба" не должна подтверждаться на соответствие регламенту ТР ТС 032 , то если эту трубу в заводских условиях, после входного контроля сертификата, обрезать, выполнить мех. обработку под сварку, произвести ВИК и стилоскопирование и выписать на нее "Свидетельство об изготовлении", которое регламентировалось старыми ПБ, то теперь надо эту трубу сертифицировать, т.е. сочинять ей весь "сертификационный пакет макулатуры" и отдавать его экспертам для оценки соответствия ? Это полный трэш !
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 20:38 в ответ на #53956
Серт за час - фиг получишь
если эту трубу в заводских условиях, после входного контроля сертификата, обрезать, выполнить мех. обработку под сварку, произвести ВИК и стилоскопирование и выписать на нее "Свидетельство об изготовлении"
- то это уже будет не труба, а элемент трубопровода (прямолинейный участок). А недобросовестные органы с подачи еще более недобросовестных менеджеров всяких предприятий незаконно выдают именно на трубы (а не на элементы трубопроводов) сертификаты соответствия ТР ТС 032, о чем я здесь и веду речь.
Согласно старым ПБ 10-573-03, свидетельства об изготовлении выписывались только на элементы трубопроводов, а элемент трубопровода это (согласно ПБ) сборочная единица трубопровода пара или горячей воды, предназначенная для выполнения одной из основных функций трубопровода (например, прямолинейный участок, колено, тройник, конусный переход, фланец и др.)
Самоделкин игорь николаевич
25.12.2015 22:50 в ответ на #53961
О.К. Ну а если не на заводе, а на месте монтажа/ремонта отрезали кусок трубы и сняли на ней фаску под сварку, то эта труба то же по Вашему подлежит сертификации ? Остановимся пока на этом этапе ее жизненного цикла и не будем пока заглядывать на то , что ее замонтируют в трубопровод или эта деталька окажется у монтажников лишней и они ее : продадут или замонтируют на другой обьект позже.
Ветров Сергей Владимирович
25.12.2015 23:02 в ответ на #53973
Серт за час - фиг получишь
Если отрезали кусок трубы и сняли на ней фаску под сварку, и она предназначена для монтажа (изготовления, доизготовления), но не для ремонта (ремонт - отдельная песня, если ремонтируется уже сертифицированный трубопровод), то да - подлежит сертификации/декларированию, но какой смысл ее отдельно сертифицировать, если это элемент трубопровода (единичного изделия) - как сварят весь трубопровод из таких трубных элементов, так его целиком и будут сертифицировать. А вот если такой трубный элемент серийно впускается, то да - его необходимо отдельно сертифицировать/декларировать.
Самоделкин игорь николаевич
26.12.2015 01:05 в ответ на #53975
Так что мы в итоге получили для куска трубы с фасками :
а) трубу скатали на одном заводе - никакой сертификации ;
б) другой завод обрезал и фаски сеял (понятия не имея на какое под какое ТУ она пойдет) - должен уже сертифицировать, правда на какое-то ТР, на какую-то виртуальную группу и какую-то виртуальную среду (газ, кислота, пар) , на доизготовление нового трубопровода , или на ремонт сертифицированного уже трубопровода, или на изготовление нового сосуда или на ремонт б/ушного сосуда, т.е. именно только на этом этапе этот кусок трубы стал потенциально опасным и даже наличие "Свидетельства на изготовление" в котором гарантируется, что этот кусок изготовлен из такой-то трубы , приложен сертификата на трубу, замерены все размеры фасок и минимально допустимые толщины при расточке по внутреннему диаметру , она внезапно стала опасной ;
в) на монтаже трубу отрезали и фаски сняли и пока ее не смонтировали, то она сама по себе безопасна и не требует сертификации ? Сертификация же потребуется для ТУ в целом , элементом которого станет этот кусок трубы только после полного монтажа этого ТУ, да и то не факт, ибо если этим куском трубы заменят изношенный участок старого трубопровода или сосуда, то и это старое ТУ не требуется сертифицировать и этот кусок трубы так и будет оставаться безопасным ?
Я все правильно суммировал, ничего не попутал ?
Ветров Сергей Владимирович
26.12.2015 01:36 в ответ на #53985
Серт за час - фиг получишь
а) верно написали, еси речь идет именно о трубах определенного сортамента, изготавливаемых по ГОСТу или ТУ на трубы;
б) слишком мудрено изложили – надо быть проще и народ потянется))) Если какой-то завод покупает трубы (просто трубы определенного сортамента, без какой-либо обработки, снятия фасок и т.п.), далее, в соответствии уже со своими техническими условиями, разрезает их на участки определенной длины, снимет фаски, при необходимости проводит какую-нибудь механическую обработку поверхности, вырезает отверстия под штуцеры и т.п., и поставляет их как серийно выпускаемые по этим ТУ (не путать с ТУ на исходные трубы) элементы трубопроводов, котлов, сосудов (например, как обечайки сосудов), то такие элементы подлежат подтверждению соответствия ТР ТС 032, т.к. это уже не прост о трубы (полуфабрикаты), а элементы (сборочные единицы) ОРПИД;
в) верно написали (применительно к ремонту изложенное справедливо, если заменяющий участок полностью соответствует тому, что был до ремонта, то есть нисколько не изменяет конструкцию ремонтируемого оборудования – тот же материал, та же толщина стенки, длина и т.п.).
Самоделкин игорь николаевич
26.12.2015 15:10 в ответ на #53986
И как Вы эти детальки, т.е. куски труб с фасками, предполагаете сертифицировать, при наличии на заводе только чертежа, предоставленного Заказчиком на эту детальку ? Завод с детальками приготовил только "Свидетельство об изготовлении" с гарантией того, что эти детальки изготовлены в соответствии со всеми техническими требованиям чертежа и только. Куда их "замонтирует" Заказчик, на забор,на кран, на турбину, на сосуд какой-то вместимости, на трубопровод, с какой средой, какие ей сочинили (и сочинили ли) "обоснование безопасности" и "инструкция по эксплуатации" , является великой коммерческой тайной Заказчика.
Ветров Сергей Владимирович
26.12.2015 19:45 в ответ на #53995
Серт за час - фиг получишь
Начет испытаний таких элементов – если изготовитель элемента не проводит никаких действий с исходной трубой, влияющей на ее прочность (обрезка по дине, снятие фасок, зачисткма поверхности на прочность не влияют), и при этом у него есть свидетельство (сертификат качества) на трубу, в которой расписаны все виды проведенных изготовителем трубы испытаний (включая гидравлику или 100 % ультразвуковой контроль сплошности), то изготовитель элемента может его вообще никак не испытывать (только измерительный контроль) и не иметь у себя испытательного оборудования, и тогда и испытательной лаборатории при сертификационных испытаниях тоже делать нечего, не говоря уж том, что в перечне стандартов к ТР ТС 032 нет ни одного, распространяющегося на методы испытаний элементов (как, впрочем, и на детали трубопроводов во втором «испытательном» перечне к ТР ТС 032 нет ни одного ГОСТа). Просто разработчики ТР ТС 032, запихнув в него элементы, нисколько не подумали о том, как проводить их испытания при подтверждении соответствия – их можно полноценно испытать только в составе с оборудованием, частями которого они являются.
А если проводить гидравлику этого элемента, то при серийном выпуске проблем нет – орган отбирает образец, изготовитель заваривает его торцы с приваркой воздушника и подключения насоса, подключает к насосу, присоединяет к линии подвода воды манометры испытательной лаборатории (именно ее, т.к. формально она проводит испытания) и вперед. А иные виды неразрушалки (если требуются) должен провести изготовитель, т.к. это не испытания, а контроль в процессе изготовления, а их соответствие установленным требованиям уже оценивает орган.
А вот единичное изделие да еще вне заводских условий (на месте монтажа) уже не прогидравишь – никто не даст его заваривать, а потом снова отрезать, фаски снимать и т.п. Есть для этих целей инвентарные заглушки, но они до 2,5 МПа держат (и то это редкость), а выше не встречал, да и недешевые они, и по диаметру еще надо подобрать (это не ширпотреб).
Самоделкин игорь николаевич
26.12.2015 23:02 в ответ на #53997
Так на какой ТР сертификат получать, а может и декларации достаточно, информация о том на какое ТК сия деталька будет замонтирована является великой военной тайной Заказчика ? Да и является ли она "новой" (изменяющей его характеристики) для этого возможно "старого" ТУ ? Так может и вовсе не на ТУ ее замонтируют , а забор на даче будут монтировать ? Да а самое чудное, что как ей предписываемый регламентом "пакет документов" собрать ? Вот какова заковыка.
* А по поводу заглушек, Вы немного заблуждаетесь. Гидравлика труб малых диаметров несложно выполняется "ершовыми" (разжимные цанги) , Ф42х6 на 46МПа нормально держат , а большие диаметры, порядка Ф325х50, через заглушки на торцах и длинные шпильки вдоль всей трубы, такого же порядка давление держат.
Ветров Сергей Владимирович
26.12.2015 23:30 в ответ на #53999
Серт за час - фиг получишь
Что значит
на какой ТР сертификат получать
– мы здесь речь только о ТР ТС 032 ведем.
У любого трубного элемента есть максимально допустимое (расчетное) давление (либо PN) и внутренний диаметр, рабочая среда тоже, как правило, известна (а если возможны разные среды, то для определения категории принимаются наиболее опасные) – и вперед по таблицам 6 – 9 ТР ТС 032, и это касаемо серийного выпуска, а для единичных изделий вообще все должно быть заранее известно.
Насчет изменяет ли "деталька" конструкцию существующего оборудования (если ее используют для ремонта) – это в каждом случает отдельно решается, и это не вопрос изготовителя "детальки", и проблем никаких здесь не вижу.
Начет пакета документов – да, тут есть проблемы, и это опять же упущение разработчиков ТР ТС 032, уровнявших объем документов для конечного оборудования (котла, сосуда, трубопровода) и для их элементов, но выкрутиться, при желании, можно, даже с ОБ. Например, анализ рисков и предупредительные меры для элементов (сборочных единиц) оборудования можно в ОБ не приводить согласно п. 5.1.4 Методических рекомендаций по подготовке обоснования безопасности к техническим регламентам Таможенного союза (Подготовлены Росстандартом и ФГУП "ВНИИНМАШ", Москва, 2014), в особенности, если эти элементы предназначены для уже эксплуатируемого оборудования взамен аналогичных, выработавших расчетный ресурс. Паспорт и РЭ тоже можно как-нибудь сварганить. А насчет всего остального из п. 45 ТР ТС 032 – проблем не вижу.
а большие диаметры, порядка Ф325х50, через заглушки на торцах и длинные шпильки вдоль всей трубы, такого же порядка давление держат
– а во сколько обойдется такая длинная шпилька с заглушками, в особенности, если речь не о серийном выпуске, а испытании единичного изделия? Эту шпилька с заглушками можно сделать только под заказ, и они могут в полстоимости самого элемента выйти, и даже больше. А если трубный элемент метров 10 длиной – тогда как быть?
Самоделкин игорь николаевич
27.12.2015 13:00 в ответ на #54000
"У любого трубного элемента есть максимально допустимое (расчетное) давление !"
- а с чего Вы это взяли ? А может этот трубный элемент заказчик смонтирует на телескопическую стрелу крана или на фонарный столб.
"внутренний диаметр"
- а если этот трубный элемент станет элементом "сосуда" , то какое отношение имеет его диаметр к определению категории ?
"рабочая среда тоже, как правило, известна"
-да с чего Вы это взяли, у Завода в Кашперовский не штате ? Заводу Заказчик предоставил только рабочий чертеж на эту трубную деталь и ВСЕ !
"изменяет ли "деталька" конструкцию существующего оборудования (если ее используют для ремонта) – это в каждом случает отдельно решается, и это не вопрос изготовителя "детальки"
- ну и каков алгоритм решения ?
А вот предлагаемые Вами "обходы" и "выкручивания", вот ото мне импонирует, на это то и надо "эксперта" приглашать. И получается, что эта деталька, которую надо только отрезать а фаски расточить, при весе детальки ну примерно в 100кг. и примерной стоимости самой трубы в 100 руб/кг., норме времени на изготовление в 4,0 н.ч./шт., при зарплате в 40 тыс./месяц, при накладных Завода в 300%, т.е при ее стоимости = 100 х 100 + 4 х (40000:176)х4 = 13,6 тыс. руб , надо проплатить ее сертфикацию в 200 тыс. руб (поверенный манометры лаборатории + за работу по "обходам" / "выкручиваниям" эксперта). И эти все танцы с бубном без учета того , что после изготовления ТУ с применением этой детальки, само ТУ опять придется сертифицировать.
И кто тут у нас "прогресс" тормозит ?
Ветров Сергей Владимирович
27.12.2015 19:29 в ответ на #54001
Серт за час - фиг получишь
А может этот трубный элемент заказчик смонтирует на телескопическую стрелу крана или на фонарный столб.
- это к нашей теме уже не относится;
а если этот трубный элемент станет элементом "сосуда" , то какое отношение имеет его диаметр к определению категории?
- тогда выясняете возможные категории сосудов, для которых могут предназначаться обечайки, и вперед, но в СС или ДС укажите, что обечайки для сосудов категорий таких-то, чтобы всем был ясен выбор формы подтверждения соответствия (для единичных изделий это выяснить вообще без проблем, а для серии можете даже не выяснять, а сами заложить в техусловиях, что, например, обечайки для сосудов категорий 3 и 4);
И эти все танцы с бубном без учета того , что после изготовления ТУ с применением этой детальки, само ТУ опять придется сертифицировать
- в случае серийного выпуска это окупится, а в случае единичного изделия я уже писал, что не обязательно это делать, а сертифицировать/декларировать конечное оборудование. Но если менеджерье будет настаивать на сертификации единицы, то тут уж кто кого - либо менеджерские хотелки, либо знания и умение доказывать свою правоту опытного производственника.
Самоделкин игорь николаевич
28.12.2015 13:58 в ответ на #54004
Сергей Владимирович, а я только сейчас обратил внимание, что в регламенте для "элементов" не определена категорийность. Вот это удивительно. Получается, что у элементов нет никакой категории ! Но по тексту только вариант "сертификации" имеет место для "элементов 1-2 категории" ??? Видит Бог, что не знает правая рука, что творит левая при написании регламентов ! О какой "безопасности" может идти речь при следовании этому шедевральному документу ! Вот это технический "прогресс". Надо бы буржуйку на дровах сделать, а то отопление по такому регламенту не долго будет в квартире.
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2015 14:54 в ответ на #54024
Серт за час - фиг получишь
Для элементов оборудования 1-2 категории декларирование - см. п. 46 (в, г), и, соответственно (методом от противного) для элементов оборудования 3-4 категории сертификация.
Самоделкин игорь николаевич
28.12.2015 20:59 в ответ на #54026
Ну в таком случае "детальки и сборочные единицы" декларируем все разом на "серийку" без указания в этой Декларации - "категории ТУ" и "группы среды" , ведь для них же отсутствуют "таблицы" с категориями и средами , и не надо больше ничего выдумывать для виртуальных деталек категории 3-4 "методом от противного". В эту "безкатегорийную" Декларацию они по умолчанию "войдут". А если у кого имеются возражения, то пускай сам и пытается найти какие-либо буквально-формальные "нарушения" в этом "декларирования деталек 3-4 категорий". Я полагаю, что это все пройдет, пока не внесут изменения в Регламент.
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2015 21:33 в ответ на #54042
Серт за час - фиг получишь
Не указывать в декларации, для какой категории оборудования предназначены элементы, если об этом четко прописано в п. 46 ТР ТС 032, очень рискованно. Тем более, что при декларировании вся ответственность на заявителе.
Самоделкин игорь николаевич
29.12.2015 01:08 в ответ на #54044
А прецеденты уже имеют место быть в Реестре деклараций. А ответственность во всех случаях на Изготовители и он не от нее пытается уйти, а от только от излишнего "бумаготворческих танцев с бубнами" по разгадыванию "лингвистических ребусов". Было "Лицензирование", были "Разрешения на применения" , теперь барин другим оброком обкладыает - "Регламентацию" ему подавай, для производства ничего не изменилось.
Нас не сбить с пути, т.к. нам без разницы куда идти.
Ветров Сергей Владимирович
29.12.2015 01:50 в ответ на #54052
Серт за час - фиг получишь
Разрешение на применение (в особенности, если через ЦА РТН) с согласованием ПиП, получением из ЦА письма в соответствующий терорган на делегирование его инспектора для проведения приемочных испытаний, сами приемочные испытания с "участием" местного инспектора, заключении ЭПБ и в итоге само разрешение вам по времени, деньгам и нервам обошлось бы просто несравнимо больше, чем подтверждение соответствия ТР ТС 032 в любой форме – хоть ДС, хоть СС. Так что изготовителям сейчас все-таки жить стало лучше, чем в былые времена.
Но идея оформить ДС на элементы оборудования 3-й и 4-й категорий далеко не самая лучшая – любой более-менее грамотный заказчик затребует на них СС. Так что это только расчет на лошариков)))
Самоделкин игорь николаевич
29.12.2015 20:22 в ответ на #54054
Да Заказчик и сам понять не может, что надо и как сертифицировать и/или декларировать и на какие регламенты. Я уже изнасиловал (в извращенной форме и с особым цинизмом) , Заказчиков с необходимостью конкретного указания в "тех.задании" - что им собственно нужно? Никто этого не знает, да собственно и разбираться "регламентных словоблудиях" Заказчик не в силах, да и нет возможности "вникать" в эту тему,ибо у них своих "эксплутационно-надзорных" проблем выше крыши. Заказчику нужно всего лишь "подтверждение регламентам" на получаемые "элементы", чтоб как и раньше, в "Свидетельстве на изготовление" стоял вверху какой-нибудь "номерок подтверждения регламентам". Вся эта возня не имеет никакого отношения к "безопасности" и длительной работоспособности "элементов" в составе тех.устройства.
Ветров Сергей Владимирович
29.12.2015 21:39 в ответ на #54070
Серт за час - фиг получишь
Если заказчик некомпетентен в ТР ТС, то предлагать ему самому прописать в ТЗ "что ему нужно" чревато тем, что он напишет все, что нужно и что не нужно, а вы потом будете все его прихоти исполнять, так что тут самим надо во всем разобраться и помочь ему оформить ТЗ так, как действительно должно быть.
P.S. В моем предыдущем сообщении вместо ПиП следует читать ПиМ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.12.2015 00:45 в ответ на #54071
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Я уже изнасиловал (в извращенной форме и с особым цинизмом) , Заказчиков с необходимостью конкретного указания в "тех.задании"
:-) Заказчикам необходимо "Разрешение на применение".
:-) Вы што, до сих пор не поняли?
Вы "отобрали" у Ростехнадзора данное право, Вы и "расхлебывайте" данные последствия…
Как то так…

..Так что тут самим надо во всем разобраться и помочь ему оформить ТЗ так, как действительно должно быть.
Верно Сергей Владимирович, и от лица "эксплуатации" скажу Вам спасибо за Знания.
Но хороший вопрос:
Зачем нам, "эксплуатации", три генерала.
1. Надзоры…
2. Производители…
3. ЭО, органы по сертификации…
:-) про "шестерок", посредников, всех, вышеуказанных, как то не указываю….

Нам, "эксплуатации", возможно обойтись одним…
Ветров Сергей Владимирович
30.12.2015 23:31 в ответ на #54071
Серт за час - фиг получишь
Вот шел по улице, вспомнил, что еще хотел сказать. Если собираетесь декларировать "детальки", то это схемы либо 3д, либо 4д, но обе предусматривают испытания образцов только в аккредитованной испытательной лаборатории, которую вам будет стараться навязать орган, в котором будете регистрировать ДС.
Интересно, чем руководствовались разработчики ТР ТС, когда для схем 1д и 2д (т.е. на конечное оборудование) допустили испытания как в обычной ИЛ (т.е. собственные доказательства - см. п. 48, 49), так и в аккредитованной ИЛ, а для элементов (частей) этого оборудования только в аккредитованной ИЛ?…
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.12.2015 23:07
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
гневные возгласы защитников Серконса
Добрый день (вечер) уважаемый Сергей Владимирович.
Прошу объяснить, мне, производственнику.
Почему Вы указываете названия группы компаний: "ПРОММАШ ТЕСТ" , и в частности "Серконс"?
На чем основано Ваше мнение?
Мне оч важно Ваше мнение, Сергей Владимирович.
Ветров Сергей Владимирович
23.12.2015 23:33 в ответ на #53823
Серт за час - фиг получишь
Здравствуйте Виталий Евгеньевич!
Я так и знал, что Вы не пройдете мимо моего соощения)))
Серконс с очень давних пор стал нарицательным именем в сертификационных кругах. Вам, как производственнику, это, возможно, непонятно - выдал вам Серконс сертификат, ну и замечательно. Но любой профи, кто прошерстит их сертификаты (про декларации я вообще молчу) в реестре ФСА, будет "восхищен" увиденным.
Если есть желание - скиньте мне ссылку на какой-нибудь их сертификат из реестра ФСА для получения моего мнения по нему. Только сертификат, распространяющийся на ОРПИД.
Старостин Андрей Борисович
24.12.2015 19:42 в ответ на #53823
Серконс - это "сила", Серконс - это "класс", Серконс - это …., а ….!
Серконс - это турецкая мафия на рынке сертификации в России и куда правительство смотри?
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.12.2015 23:58
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Если есть желание - скиньте мне ссылку на какой-нибудь их сертификат из реестра ФСА для получения моего мнения по нему. Только сертификат, распространяющийся на ОРПИД.
Спасибо Сергей Владимирович.


Отправлю свой запрос к Вам в личку
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 00:03 в ответ на #53833
Серт за час - фиг получишь
ОК
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.12.2015 00:09 в ответ на #53835
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Спасибо Сергей Владимирович
Ветров Сергей Владимирович
24.12.2015 00:11 в ответ на #53837
Серт за час - фиг получишь
Не за что!