ЭПБ технического устройства до начала применения на ОПО

Добрый день!
Уважаемые коллеги, кому-нибудь из вас приходилось сталкиваться с ЭПБ ТУ до начала применения на ОПО? В общем ситуация такая, трубопровод был пущен в эксплуатацию в 2009 г. (все необходимые документы в наличии). В РТН он не был зарегистрирован. В соответствии с новыми ФНП "ОРПД" данный тр-д подлежит регистрации в РТН. Инспектор Ростехнадзора сказал сначала провести ЭПБ данному тр-ду ссылаясь на п. 2 ст. 7 ФЗ-116 "Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности: до начала применения на опасном производственном объекте". Правильно ли ссылаться в такой ситуации на этот пункт? Что должна из себя представлять данная экспертиза?На какой срок продлевать?
Сотникова Светлана
8.10.2015 18:54
 5822

Комментарии:

Васильченко Виталий Евгеньевич
8.10.2015 23:23
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Добрый день (вечер) Сергей Иванович.
….приходилось сталкиваться с ЭПБ ТУ до начала применения на ОПО?
С таким вопросом мне приходилось сталкиваться много раз.
..трубопровод был пущен в эксплуатацию в 2009 ….. В РТН он не был зарегистрирован
По каким ПБ был спроектирован трубопровод (хотя догадываюсь) и почему трубопровод был не зарегистрирован в РТН?
Инспектор Ростехнадзора сказал сначала провести ЭПБ данному тр-ду ссылаясь на п. 2 ст7
На 2015 год и тем более после 6 лет ввода в эксплуатацию данное требование противозаконно (см. ФЗ-116 и ФНП).
..Правильно ли ссылаться в такой ситуации на этот пункт?
Нет.
..Что делать?
…В соответствии с новыми ФНП "ОРПД" данный тр-д подлежит регистрации в РТН.
Сергей Иванович, дайте ответ на вышеупомянутые мною вопросы и мы постараемся дать ответы
Тупицин Виктор Михайлович
29.10.2015 10:59
Не вникая в вопрос по классу опасности ОПО, Следуя последовательности;
1. Проект имеется
2.Монтаж произведен в соответствии требований НТД,
3. Паспорт и документация подтверждающая качество изготовления имеется.
4. Допуск в эксплуатацию после наладочных испытаний, выдан представителем Ростехнадзора.
5. Очередные освидетельствования проведены в установленные сроки в соответствии ПБ (ФНП)
Наличие этих документов достаточно для выполнения процедуры регистрации.
При отсутствии данного порядка ввода обьекта в эксплуатацию - инспектор прав.
Ожегов Александр Георгиевич
2.11.2015 15:18
Виталий Евгеньевич! День добрый!
Помогите разобраться. Вопрос в следующем.
Котел Е-420 (ТКЗ), приходит россыпью, собирается, ввод в декабре 2015.
До введения ФНП ОРД, ТР ТС 032/2013 по требованию тенхадзора мы выполняли ЭПБ при выполнений подобных работ перед вводом в эксллуатацию.
Сейчас:
- п.411 ФНП ОРД - ЭПБ …если иная форма оценки не установлена ТР: - до начала применения…требования к которым не установлены ТР ТС 032/2013.
- .п44 ТР ТС - единственным документом подтверждающим соответствие.. явлеется .. сертификат соответствия (с учетом п.43).
По моему мнению необходима ЭПБ до ввода в эксплуатацию, если я не прав подскажите где я ошибаюсь?
Зарание благодарен. Извините, что отрываю от вопросов аттестации экспертов.
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.11.2015 16:45 в ответ на #50288
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Котел Е-420 (ТКЗ), приходит россыпью, собирается…
Добрый день (вечер) Александр Георгиевич.
Если существует полный пакет документов, указанный в пункте 45 ТР ТС 032, Удостоверение о качестве монтажа, с приложением документов, указанных в пункте 191 ФНП, одназначно - декларирование на соответствии ТР ТС 032.
пункт 42 ТР ТС 032.
Декларирование соответствия оборудования требованиям настоящего технического регламента проводится заявителем в отношении оборудования 1-й и 2-й категорий, а также оборудования любой категории, ДОИЗГОТОВЛЕНИЕ которого с применением неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации.

Если вышеуказанные документы отсутствуют, проводиться ЭПБ.
Для справки:

Горбуньков С. С.
2.11.2015 16:59 в ответ на #50295
Если вышеуказанные документы отсутствуют, проводиться ЭПБ.
Чёйта? На каком основании?
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.11.2015 00:16 в ответ на #50304
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Чёйта? На каком основании?




На том основании, что наши люди в булочную на такси не ездят.
Горбуньков С. С.
3.11.2015 09:38 в ответ на #50349
Понятно, без всяких оснований
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.11.2015 16:47 в ответ на #50288
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
До введения ФНП ОРД, ТР ТС 032/2013 по требованию тенхадзора мы выполняли ЭПБ при выполнений подобных работ перед вводом в эксплуатацию.
Вероятно проводили работу в рамках получения бланка "Разрешения на применение"
Горбуньков С. С.
2.11.2015 16:06
По моему мнению необходима ЭПБ до ввода в эксплуатацию, если я не прав подскажите где я ошибаюсь?
Ну откуда это следует, из каких Ваших цитат?
Однозначно сертификация требованиям ТР ТС, никакой ЭПБ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.11.2015 00:25 в ответ на #50292
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Ну откуда это следует, из каких Ваших цитат?
Однозначно сертификация требованиям ТР ТС, никакой ЭПБ.

[IMG]45017[/IMG]

Истина где-то рядом:
Ссылка на приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 № 37 «О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору»

ZIP
45018.zip
Скачать файл
Есипов Василий Геннадьевич
3.11.2015 00:03
уважаемые эксперты…ТУ не распространяется на трубопроводы, введённые в эксплуатацию до его утверждения…почитайте внимательно раздел область применения…
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.11.2015 00:09
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Добрый вечер (день) Василий Геннадьевич.
Вы писали:
ТУ не распространяется на трубопроводы, введённые в эксплуатацию до его утверждения.
.
Вопрос в другом:
…Котел Е-420 (ТКЗ), приходит россыпью…
ссылка...
Вопрос Ожегова Александра Георгиевича:
Ссылка...

Мой ответ, ссылка...
******
Про трубопроводы не пишем, так как на 2 ноября 2015, это слишком "скользкий вопрос".
Юдин Илья Анатольевич
3.11.2015 04:51
речь идет про п.6 ФНП "Правила проведения ЭПБ":
"6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):
до начала применения на опасном производственном объекте;
по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;
после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство."

на отдельные элементы все документы (сертификаты) есть, а как быть с изделием в сборе? кто даст гарантию, что оно собрано верно?

в каких тогда случаях требуется ЭПБ?
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.11.2015 10:49 в ответ на #50359
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
кто даст гарантию, что оно собрано верно?
Организация, выполнившая монтаж (доизготовление).

.. (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):
Техническим регламентом ТР ТС 032 установлена оценка соответствия.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.11.2015 10:51 в ответ на #50359
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
в каких тогда случаях требуется ЭПБ?
Поясните вопрос.
До начала применения на ОПО?
Митусов Евгений Леонидович
5.11.2015 23:31
Уважаемые эксперты, такой вопрос:
Есть в наличие зарегистрированное заключение ЭПБ ТУ, не подлежащее экспертизе
Почему так произошло? Кто виноват?
Заказчик, плохо ориентирующийся в новом законодательстве или не плохо;
Руководитель экспертной организации, заключивший договор, взявший предоплату, определивший сроки проведения эпб, назначивший эксперта, определивший лабораторию НК ;
Эксперт, участвующий в эпб, подготовивший заключение
или
Система, в которой такое возможно???
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.11.2015 23:47
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Система, в которой такое возможно???
И не тока такое возможно.
ФЗ-116
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта (вся хрень одним словом прим. В.В.Е.)
А с другой стороны, ответ специалистов Ростехнадзора:
4 февраля 2015 года
Вопрос:
В Ростехнадзор поступило обращение с просьбой дать разъяснение о том, что является техническим устройством, применяемом на опасном производственном объекте (ТУ), и для каких ТУ необходимо продление срока службы.
Ответ:
Ответ подготовлен специалистами Правового управления Ростехнадзора.

В соответствии со статьёй 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, – машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта.

В настоящее время осуществлять продление срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах не требуется, поскольку приказ Минприроды России от 08.04.2014 № 173 отменил действие Порядка продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах, утверждённого приказом Минприроды России от 30.06.2009 № 195.

Статьёй 7 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-Ф3 «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» установлено, что по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки технического устройства оно подлежит экспертизе промышленной безопасности. В соответствии с Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности, утверждёнными приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 № 538, основанием проведения экспертизы промышленной безопасности являются положения нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности, устанавливающих требования к техническим устройствам.

Нормативные правовые акты в области промышленной безопасности, устанавливающие требования к техническим устройствам, содержатся в Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждённом приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 № 5. Данный перечень размещен на официальном портале нормативной информации по законодательной базе Российской Федерации (www.pravo.gov.ru), а также в других информационно-правовых системах, таких как «КонсультантПлюс» и «Гарант».

Таким образом, экспертиза промышленной безопасности проводится в отношении технических устройств, к которым установлены требования промышленной безопасности в вышеуказанном Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов.

*******
Читайте "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов"
Он в самом низу страницы, возможно скачивание
Ссылка...

Кто виноват?
Не правильно поставленный вопрос.
пункт 11. Эксперты обязаны:
определять соответствие объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности…

Что делать?
Несколько вариантов.
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.11.2015 00:03
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Другой хороший вопрос:
Есть в наличие зарегистрированное заключение ЭПБ ТУ, не подлежащее экспертизе
В частности:
1. Технологические трубопроводы не подпадающие под ТР ТС 032 и почему то подпадающие под ФНП.
Трубопроводы пара…
2. Аппараты воздушного охлаждения, не подпадающие под ТР ТС 032 ( но подпадающие под ТР ТС 010) и почему то подпадающие под ФНП.
….
*******
3.Здания…
….
4. Сооружения….
……
Хлебин Алексей Васильевич
11.11.2015 13:11
Добрый день, коллеги. Столкнулись с проблемой. При ЭПБ до начала применения на ОПО оборудования (трубопроводы под ТРТС032 не подпадают) руководствовались СО 153-34.17.464-2003 по согласованию с инспектором РТН. Может в последнее время введены в действие новые методические указания. Спасибо
Шульга Сергей Артурович
11.11.2015 20:11 в ответ на #51182
В Приказ Ростехнадзора от 13 января 2015 г. N 5 данный документ не входит. Новый трубопровод необходимо в первую очередь проверять на соответствие проекту и указанным в нём документам (у Вас это наверняка ПБ-573). Ну и ФНП конечно не забыть. Мы например делаем анализ проектной, исполнительной и эксплуатационной документации и внешний осмотр (ВИК).
Хлебин Алексей Васильевич
12.11.2015 13:42 в ответ на #51227
Спасибо
Шульга Сергей Артурович
11.11.2015 14:08
Для Лисичанского С.И.
http://ivprom.ru/news/1446369080/
Сотникова Светлана
11.11.2015 20:39 в ответ на #51185
Спасибо
Журавлева Ирина
21.12.2015 14:52
Уважаемые эксперты! Подскажите пожалуйста, обязательно ли делать экспертизу ПБ на технические устройства, здания и сооружения при получении лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов (п.38 Административного регламента по получению услуги), если технические устройства имеют сертификат соответствия ТР, акт ввода в эксплуатацию имеется ( подпись инспектора).
Речь идет о газовой котельной, введенной в эксплуатацию в 2012 г. Срок эксплуатации котельной менее 20 лет.
инспектор _ _
21.12.2015 15:52 в ответ на #53643
б) наличие документов, подтверждающих ввод объектов в эксплуатацию, или внесенных в реестр положительных заключений экспертизы промышленной безопасности на технические устройства, планируемые для применения на объектах, а также на здания и сооружения на объектах (далее - положительное заключение экспертизы промышленной безопасности) в соответствии со статьями 6, 7 и 13 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов";
О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности, Постановление Правительства РФ от 10.06.2013 N 492.
Горбуньков С. С.
21.12.2015 15:57 в ответ на #53643
ЭПБ нужна, если это старинный объект, на котором эксплуатируются древние техустройства и ЗиС. А с новья достаточно документов, подтверждающих ввод объектов в эксплуатацию
Ветров Сергей Владимирович
21.12.2015 16:12
Серт за час - фиг получишь
Ирина Гербер - если у вас сертификаты соответствия российскому ТР, а не ТР ТС, то могут возникнуть проблемы, т.к. период действия сертификатов ТР закончился.
Митусов Евгений Леонидович
21.12.2015 17:06 в ответ на #53650
Сертификаты должны быть действительны на момент покупки ТУ, далее ввод и эксплуатация в период установленного изготовителем срока
Ветров Сергей Владимирович
21.12.2015 17:21 в ответ на #53653
Серт за час - фиг получишь
Точнее сказать - сертификаты должны действовать на момент изготовления ТУ, а техрегламент, на соответствие которому они выданы, должен действовапть на момент ввода ТУ в эксплуатацию. У нее ввод в эксплуатацию уже был, но российский техрегламент уже давно не действует, и я сталкивался с тем, что написал выше, когда местные органы РТН при выдаче лицензии требовали обновить сертификаты. Один мой заказчик вышел из аналогичной ситуации следующим образом - он прислал в РТН ссылку на реестр сертификатов ФСА, в котором на его модели котлов, ранее сертифицированные по российскому ТР, был приведен новый сертификат уже по ТР ТС, и инспектора это удовлетворило (он таким образом убедился в соответствии этих котлов новым требованиям).
Митусов Евгений Леонидович
21.12.2015 17:48 в ответ на #53655
3.2. Документы об оценке (подтверждении) соответствия обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, выданные или принятые в отношении продукции, являющейся объектом технического регулирования Технического регламента (далее - продукция) до дня вступления в силу Технического регламента, действительны до окончания срока их действия, но не позднее 15 марта 2015 года. Указанные документы, выданные или принятые до дня официального опубликования настоящего Решения, действительны до окончания срока их действия.

Со дня вступления в силу Технического регламента выдача или принятие документов об оценке (подтверждении) соответствия продукции обязательным требованиям, ранее установленным нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, не допускается;

3.3. До 15 марта 2015 года допускается производство и выпуск в обращение продукции в соответствии с обязательными требованиями, ранее установленными нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, при наличии документов об оценке (подтверждении) соответствия продукции указанным обязательным требованиям, выданных или принятых до дня вступления в силу Технического регламента.

"выпуск продукции в обращение" - поставка или ввоз продукции (в том числе отправка со склада изготовителя или отгрузка без складирования) с целью распространения на территории Союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе;
Ветров Сергей Владимирович
21.12.2015 18:11 в ответ на #53658
Серт за час - фиг получишь
Евгений - все верно, но на лицензию они сейчас заявились, поэтому местный РТН запросто может начать тормозить.
Митусов Евгений Леонидович
21.12.2015 19:21 в ответ на #53665
Мы сейчас живем в удивительном мире ;-)
В. Вячеслав
2.03.2018 08:48

Какими документами следует руководствоваться при проведении экспертизы промышленной безопасности ТУ до начала применения на опасном производственном объекте и каков процесс проведения?

Мостепанов Евгений Юрьевич
2.03.2018 09:39 в ответ на #120409

Всегда при проведении ЭПБ необходимо руководствоваться ФНП "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности". Там в п. 21.1 перечислено что необходимо сделать: анализ документации; осмотр ТУ экспертом, на соответствие данной документации (проект, паспорт, чертеж и т.д.; требования нормативно-правовых актов в области ПБ к ТУ). И если при осмотре у эксперта возникнет подозрение на наличие дефектов (п. 21), то необходимо провести ТД, порядок там же указан. Касаемо расчетно-аналитических процедур написано не однозначна. В п. 21.1 написано их надо проводить в случае проведения ТД, а в п.28 написано что в любом случае их нужно проводить. В любом случае в должен быть сделан вывод о соответствии ТУ и указан срок дальнейшей безопасной эксплуатации (либо ТУ эксплуатировать не безопасно)))