Экспертиза промышленной безопасности техустройств

Нужно ли проводить экспертизу промышленной безопасности насосов горячей воды ТЭЦ (питательные насосы, сетевые и др.) с температурой среды выше 115 градусов и давлением выше 0,7 кгс/см2 ?
Гость 61897
29.07.2014 12:25
 3983

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Гость 61897
31.07.2014 17:19
А чисто из любопытства….кто из здесь присутствующих проводил, участвовал или видел что у кого-то проведена ЭПБ насосов горячей воды?
место
Лучшие комментарии за всё время
Гость 62096
9.08.2014 18:58
Ребят, ну вообще это нормальное явление, вы должны даже делать экспертизу пром. безопасности резервуаров воды, и резервуаров для слива воды, если они даже просто находятся на территории вашего опо. И это уже никого не волнует, что вы туда заливаете. Если их предназначение под нефтепродукты, а вы их используете к примеру для воды, или еще какой-то безобидной жидклости, и говорите, что не должны делать экспертизу, то вы глубоко не правы. Так что вот так, это вполне нормальное явление, что мы обсуждаем в этой теме. А уж тем более если говорить про насосы.
место
Лучшие комментарии за всё время
Зюбанов Антон Викторович
26.10.2017 12:55

До отмены общих правил промышленной безопасности делалась ЭПБ насосам по требованию местных инспекторов (машина типа) с ссылкой на ФЗ.

В настоящее время в связи с отменой данного ПБ в том числе остается только на соответствие требованиям ТР ТС 010/2011 насосам, введенным в эксплуатацию после 2011 года.

Гость 61897
29.07.2014 12:42
Ситуация такова. На предприятии составляется Реестр техустройств не подлежащих регистрации в Ростехнадзоре, но на которые распространяются правила в области промышленной безопасности. В дальнейшем на основании Реестра будет вестись контроль своевременного проведения технического диагностирования (экспертизы промышленной безопаснсости) технических устройств. Мнение у наших инспекторов по поводу насосов горячей воды (выше 115 град)не однозначное. Кто то говорит надо так как попадает под определение опасного производственного объекта по приложению №1 116-ФЗ, а кто то говорит не надо так как нет правил в области промышленной безопасности под которые попадают насосы горячей воды да и просто потому что у нас никто еще не проводил подобную экспертизу. Вот и гадаем включать насосы в Реестр или нет?
менчугин александр васильевич
29.07.2014 15:44 в ответ на #39966
думаю, что инспектор все равно, рано или поздно, но заставит проводить эпб. даже не из-за параметров насосов, а просто из того понятия, что "оборудование, эксплуатируемое на опо по истечении срока службы подлежит эпб", а насосы как раз эксплуатируются на опо. это самы простой способ заставить вас делать обследования.
инспектор _ _
29.07.2014 17:23 в ответ на #39979
Интересно, а на предмет каких требований будет проводиться экспертиза?
менчугин александр васильевич
29.07.2014 18:32 в ответ на #39983
а это уже большей частью никого не волнует!!! на соответствие каким требованиям инспекция требует проведение экспертизы, именно промышленной безопасности, ртутных термометров, арматуры и предохранительных клапанов, манометров, канализационных каналов, фекальных насосов, фекальных очистных, фильтрующих картриджей, вентиляторов приточно-вытяжной вентиляции административных корпусов, наружных кабельных каналов, кнопочных выключателей, световой индикации, резервных заглушек, шпилек и прокладок высокого давления…………………………… если нужно, список могу продолжить!
инспектор _ _
29.07.2014 18:38 в ответ на #39986
Ну если требует, то хочет тоже в этом празднике жизни поучаствовать.

А то то совсем тоскливо и голодно будет всем делать экспертизу только тех технических устройств, которые дают признак опасности или с опасными веществами обращаются (те что в сведениях характеризующие ОПО указаны).
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.07.2014 18:38 в ответ на #39983
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Добрый день.
А что седня насосы на ОПО уж не тех. устройства и им не надо проводить ЭПБ?
Вот этто новость!
Да нет, текстовка не изменилась (ФЗ-116):
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта;
менчугин александр васильевич
29.07.2014 19:09 в ответ на #39987
виталий евгеньевич. именно про это я и написал. но все как всегда превращается в абсурд. собственно, часть данного абсурда я и написал. а понятие "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте" это совсем призрачное определение. настольные компьютеры, персональные вентиляторы, сплитсистемы - это тоже технические устройства!!! предлагаю и им проводить эпб (собственно, был такой прецедент!!!!!). требовали экспертизу на ручную тележку для перевозки тяжестей!!!
инспектор _ _
29.07.2014 19:38 в ответ на #39990
Ну если все это было внесено в "Марка технического устройства, его регистрационный номер (если есть), заводской номер; наименование опасного вещества (столбец 4)" в сведениях характеризующих ОПО при регистрации, тогда конечно ВСЕМУ ЭТОМУ надо делать экспертизу. А если не было, и зарегистрировали/не отказали после проверки документов, то уж извиняйте….
менчугин александр васильевич
29.07.2014 19:51 в ответ на #39993
это мы с вами понимаем абсурдность требований, но против формулировки "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте" не попрешь! тележка - техническое устройство? да. на опасном производственном объекте эксплуатируется? да. проводите экспертизу.

еще один пример. сеть газоснабжения. если посмотреть приказ 168, то в состав этого опо входит и площадка котельной. в котельной эксплуатируются газовые водогрейные котлы. так вот, эти котлы тоже должны проходить эпб, так как эксплуатируются на опо (прочитайте дословно). хотя данные котлы не являются классифицирующим признаком опасности. а ведь в обвязке котлов еще и насосы, и трубопроводы, и арматура. и всему эпб. парадокс.
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.07.2014 20:36 в ответ на #39994
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
А всёж интересный вопрос, а нужна то:
Экспертиза промышленной безопасности техустройств
???
Её ж проводят тока чтоб получить "индульгенцию" - по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки, установленных его производителем, в 99,999%, только для того что бы, еще б чуть-чуть, некоторое время, удержать "на плаву" уничтоженную экономику, производство.
Пока данная строка существует в ФЗ-116, промышленность не поднимется.
Тем более, с учетом "дыр" в ФЗ ЭПБ тех. устойствам возможно проводить практически бесконечно....
Гость 61897
31.07.2014 16:53
Вот неужели трудно было прописать в 116-ФЗ "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта; имеющие признак опасности в соответствии с Приложением №1 116-ФЗ. Как то так…. Точно не было бы никакой мути типа - проведение ЭПБ тележекам на ОПО…
Беляев Геннадий Сергеевич
31.07.2014 22:58 в ответ на #40029
ООО "Эталон"
имеющие признак опасности в соответствии с Приложением №1 116-ФЗ. Как то так…. Точно не было бы никакой мути типа - проведение ЭПБ тележекам на ОПО..

А, что дала бы подобная формулировка в данном конкретном случае? У нас есть оборудование с признаками опасности, указанными в Приложении 1. Как пишет автор вопроса насосы с : "…температурой среды выше 115 градусов и давлением выше 0,7 кгс/см2"
Гость 61897
31.07.2014 17:19
А чисто из любопытства….кто из здесь присутствующих проводил, участвовал или видел что у кого-то проведена ЭПБ насосов горячей воды?
Т А М
31.07.2014 22:25 в ответ на #40031
)))
+++
Гость 62096
9.08.2014 18:58
Ребят, ну вообще это нормальное явление, вы должны даже делать экспертизу пром. безопасности резервуаров воды, и резервуаров для слива воды, если они даже просто находятся на территории вашего опо. И это уже никого не волнует, что вы туда заливаете. Если их предназначение под нефтепродукты, а вы их используете к примеру для воды, или еще какой-то безобидной жидклости, и говорите, что не должны делать экспертизу, то вы глубоко не правы. Так что вот так, это вполне нормальное явление, что мы обсуждаем в этой теме. А уж тем более если говорить про насосы.
Иванов Андрей Алкесандррвич
24.10.2017 21:11

А кто скажет, по какому параметру определять пора проводить ЭПБ или нет ? Года или часы ?

 

Задумчивый Виталий Станиславович
25.10.2017 02:10 в ответ на #116603

Если дело касается техустройств, то статья 6 ФНП "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", если зданий и сооружений, то статья 7 тех же ФНП.

Зюбанов Антон Викторович
26.10.2017 12:55

До отмены общих правил промышленной безопасности делалась ЭПБ насосам по требованию местных инспекторов (машина типа) с ссылкой на ФЗ.

В настоящее время в связи с отменой данного ПБ в том числе остается только на соответствие требованиям ТР ТС 010/2011 насосам, введенным в эксплуатацию после 2011 года.

Т А М
26.10.2017 13:54 в ответ на #116683

Здравствуйте Антон Викторович.

"в связи с отменой данного ПБ . . . остается только на соответствие . . . ТР ТС 010/2011" 

+++ yes сказано здорово., с чувством, знанием, восприятием проблемы !!!

типа проверки выполнения добровольных требований ГОСТов (ЭПБ которым/ГОСТам не проводится).

А можно (по ТР ТС 0102011 и ёще 2-м другим ТРам) продлить срок эксплуатации по ГОСТ . . . . (забыл номер) на основании технической диагностики и оценки/расчета остаточного ресурса без всяких "обученных Рискомовских и иже к ним . . . личностей/частных лиц, аттестованных РТНом на статус эХсперта знаний отмененных ПБ.crying

.

Тимофеенко Олег Павлович
26.10.2017 14:01 в ответ на #116683

остается только на соответствие требованиям ТР ТС 010/2011 насосам

Не понял о чем Вы, расшифруйте пожалуйста.

Т А М
26.10.2017 14:10 в ответ на #116687

По насосам нет ФНП, устанавливающих требования промышленной обеспечения безопасности с целью (пунктами ФНП) их подтверждения в ЗЭПБ.

Есть только ГОСТы, с установленными/добровольными требованиями при подтверждении соответствия насовов, насосных агрегатов (насосов с эл. двигателем) ТР ТС 010/2011 в форме декларирования.

Тимофеенко Олег Павлович
26.10.2017 15:22 в ответ на #116688

По насосам нет ФНП, устанавливающих требования промышленной обеспечения безопасности с целью (пунктами ФНП) их подтверждения в ЗЭПБ.

Насосам с каким рабочим веществом? Для горячей воды, да нет. Для тех которые перекачивают ЛВЖ, ГЖ, ГГ, токсические вещества и т.п. - требования ПБ есть.

Т А М
26.10.2017 15:28 в ответ на #116696

В пылу обсуждения\пАлемики, стоит вернутся к теме ветки/вопрошающему об ЭПБ насосов горячей воды.

P\S. ЭПБ насосов  для ЛВЖ, ГЖ, ГГ, то же достаточно эфИмерное/возможно только "притянуть за уши" общие требования №116-ФЗ для подтверждения соответствия ФНП.

По насосным агрегатам (насосам. в комплекте с двигателем во взрывозащищенном исполнении) вероятно можно найти основание для ЭПБ для конкретных условий эксплуатации (например, для угольных шахт, не оснащенных автоматической системой определения и отключения основного электроснабжения по критическому содержанию метана в "стрворе ")

Иванов Андрей Алкесандррвич
26.10.2017 15:31

А если насос введен в эксп-ию в 09г. Тогда как? И основной фактор указывающий на износ насоса являеется не срок его эксплуатации а количество часов работы насоса. И эти часы указываются в па порте эк,пл., а если механик лукавит и не точно отображает количество часов работы тогда как быть '

Лесов Олег Дмитриевич
26.10.2017 15:44 в ответ на #116698

Если нет сведений о консервации и дате ввода?

Достоверных сведений?

Нет заводского паспорта. Нет акта ввода. Формуляр насоса - трижды перекопированная бумажка с трудночитаемыми записями. Наработка заполняется в компьютере в файле эксель. Акта о консервации и переконсервации нет. Ремонтной документации нет. Заводской таблички нет - есть только табличка с кап ремонта

Тогда как?.

 

 

Т А М
26.10.2017 16:03 в ответ на #116700

Списать или сушить "сухари для УК преследования" - особо, если случиться авария с жертвами после выдачи ЗЭПБ, пусть да же рядом с насосом и не по причине выхода из строя насоса с ЗЭПБ.