Не известен фактический срок службы технического устройства

Добрый Всем день! Подскажите пожалуйста, приобрели техническое устройство б/у (сосуд, работающий под давлением) в 2013 г. без паспорта, год изготовления 1991. Восстанавливаем паспорт через завод-изготовитель. Срок службы, установленный заводом-изготовителем 15 лет, но фактический срок службы неизвестен (то есть, эксплуатировался ли он до нас или нет неизвестно). Организация у которой приобрели говорит, что не эксплуатировался, хотя я сомневаюсь, ведь с года изготовления прошло более 20 лет. Так вот вопрос: Если неизвестен фактический срок службы тех. устройства, то он считается с года изготовления тех. устройства? Если да, то подскажите ссылки на норм. документы, а то тогда надо делать ЭПБ по истечению срока службы.
Гость 59069
28.02.2014 13:40
 6225

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.03.2014 11:57
Термин "хранение" в ПБ 576 имеет и такое значение - п.6.3.13. «Сосуды, поставляемые в собранном виде, должны быть изготовителем законсервированы и в руководстве по эксплуатации указаны условия и сроки их хранения» и оно не должно считаться эксплуатацией по крайней мере в период срока заводской консервации и соблюдения условий хранения. Другое дело, что после окончания этого срока ТУ может считаться находящимся в эксплуатации. Приложение 1, п.38. «Расчетный срок службы сосуда - срок службы в календарных годах, исчисляемый со дня ввода сосуда в эксплуатацию». По поводу транспортировки (с завода до потребителя) нового ТУ с последующим монтажом на предприятии както тоже нельзя назвать эксплуатацией.
место
Лучшие комментарии за всё время
Иванов Антон Александрович
5.10.2018 11:13 в ответ на #123560

Тов. Ляшов С.В., Вы не правы. Я из другой ЭО. Дешевизной не перебиваем, на сделать работу без вскрытия за копейки не ведемся, стараемся делать на совесть. Элементарные вещи, в т.ч. расчетный срок службы, мне известны. Но где в ФНП 538 и 116 сказано про расчетный срок? Везде фигурирует просто "срок службы". Не понимаю Вашего снобизма. Вроде бы форум создан для обмена информацией и помощи коллегам.

Т А М
21.03.2014 20:25
К большому сожалению для изготовителя (ПРОИЗВОДИТЕЛЯ)_ на данный момент бЗИК ЭО не обойтиись
Гость 59069
22.03.2014 01:52 в ответ на #35898
А что значит "бЗИК ЭО"?
Т А М
22.03.2014 02:14 в ответ на #35907
Это пИтЬница виновата :-)
бЗИК означает - без Заключения Экспертизы Промышленной Безопасности Экспертной Организации вряд ли можно обойтись
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.03.2014 00:31
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Чтоб далеко не ходить - смотрите паспорт. Начало эксплуатации - дата ввода в эксплуатацию (запись в паспорте).
Но производственный опыт показывает другое. Продают явно б/у, в части сосуды. Поставщик, в этом случае (доп. к договору) проводит ЭПБ.
Но еще есть и другие ньюансы. Основные вопросы указал. Если еще есть вопросы - задавайте.
Гость 59069
22.03.2014 02:03 в ответ на #35905
Так в том то и дело, что старого паспорта то нет, в нем и была написана дата ввода в эксплуатацию. По видимому необходимо делать эпб, но эксперты спрашивают когда введен в эксплуатацию, я говорю, что у нас не эксплуатировался, они говорят, мол, узнавайте у прошлых собственников.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.03.2014 02:54 в ответ на #35909
Если не сможете документально доказать складирование сосуда (желательно с периодической переконсервацией) то ЭПБ не избежать. По моему мнению лучше не рисковать и защититься бумажкой под названием Заключение ЭПБ. Просите эксперта дать возможный максимальный срок дальнейшей безопасной эксплуатации в 10 лет.
менчугин александр васильевич
22.03.2014 08:40 в ответ на #35909
при выполнении плановых проверок ртн не будет вдаваться в подробности и считать отдельно сроки эксплуатации, сроки хранения и консервации. если нет даты ввода, то есть дата выпуска.


я понимаю, что это далеко стоящие периоды времени, но…. кто даст гарантию, что в период длительного ранения полностью выполнялись все мероприятия? примеров куча, когда после непродолжительного хранения сосуды приходили со склада со сквозными дырами - ну просто проржавели.

а кто даст гарантию, что за непродолжительный период первичной эксплуатации сосуд не претерпел запредельных нагрузок? аналогичный пример можно привести с приобретением бывшего в употреблении авто! покупается кот в мешке.

таким образом, мнение инспектора в данном случае, (и я его полностью поддерживаю, поскольку мы говорим именно о безопасности), будет действительно верным. проводите эпб, стоимость на эти работы значительно меньше затрат на ликвидацию последствий.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.03.2014 01:55
В Татарии на Волге в Раненном центре Камское устье до сих пор успешно эксплуатируются клепанные вертикальные резервуары установленные тем самым Альфредом Нобиле в далеком 1900 году и ничего. По моему мнению они являются памятниками техники наравне с раритетными автомобилями на ходу. Кому интересно могу выслать фотографии.
инспектор _ _
22.03.2014 13:04 в ответ на #35908
Если не трудно плиз!
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 18:22 в ответ на #35917
Вышлите свой адрес в личку
менчугин александр васильевич
23.03.2014 18:36 в ответ на #35924
выложите, если не трудно, во всеобщее обозрение…
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.02.2015 01:16 в ответ на #35908
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
… тем самым Альфредом Нобиле
ссылка..
Завещал своё заработанное состояние на учреждение Нобелевской премии.
…Указанные проценты следует разделить на пять равных частей, которые предназначаются: первая часть тому, кто сделал наиболее важное открытие или изобретение в области физики, вторая – в области химии, третья – в области физиологии или медицины, четвертая – создавшему наиболее значительное литературное произведение, отражающее человеческие идеалы, пятая – тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, уничтожение рабства, снижение численности существующих армий и содействие мирной договоренности.
Мое особое желание заключается в том, чтобы на присуждение премий не влияла национальность кандидата, чтобы премию получали наиболее достойные, независимо от того, скандинавы они или нет…
я прохожий я
13.02.2015 10:19 в ответ на #44879
… тем самым Альфредом Нобиле
Шухов В. Г. ссылка состояние своё не завещал и премий не организовывал, но патенты все свои подарил (добровольно или нет - другой вопрос) советскому государству и кое что сделал ссылка, так что забывать его тоже не будем.
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.02.2015 10:34 в ответ на #44888
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Спасибо за знания
Корявец Евгений Геннадьевич
22.03.2014 11:13
Хранение, транспортировка и т.д. - все это эксплуатация уже! Техническое устройство у Вас может без проблем храниться 15 лет (при расчетном сроке службы в 15 лет), а затем, Вы решите применять его по назначению и Вам придется проводить ЭПБ и продлевать срок службы.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.03.2014 11:57
Термин "хранение" в ПБ 576 имеет и такое значение - п.6.3.13. «Сосуды, поставляемые в собранном виде, должны быть изготовителем законсервированы и в руководстве по эксплуатации указаны условия и сроки их хранения» и оно не должно считаться эксплуатацией по крайней мере в период срока заводской консервации и соблюдения условий хранения. Другое дело, что после окончания этого срока ТУ может считаться находящимся в эксплуатации. Приложение 1, п.38. «Расчетный срок службы сосуда - срок службы в календарных годах, исчисляемый со дня ввода сосуда в эксплуатацию». По поводу транспортировки (с завода до потребителя) нового ТУ с последующим монтажом на предприятии както тоже нельзя назвать эксплуатацией.
менчугин александр васильевич
22.03.2014 17:43 в ответ на #35916
если по простому, то в ваших словах есть доля действительности, но…..

вы говорите именно о консервации. это такое состояние оборудование, когда оно упаковано, обработано. соответственно. завод-изготовитель указывает дату консервации и срок консервации. по истечении данного срока оборудование должно быть переконсервировано в соответствии с требованиями завода-изготовителя.

думаю в паспорте-дубликате такие сведения отсутствуют. тогда как вы посоветуете исчислять сроки??? записей предыдущего владельца нет, записей об отгрузке, консервации, расконсервации нет. а то что данное оборудование лежало где то на складе непонятно как, уже нельзя классифицировать как консервация, соответственно, нельзя классифицировать как хранение, поскольку нет сведений в паспорте о надлежащем хранении.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 17:50 в ответ на #35918
Александр Васильевич Я с вами совершенно согласен по сути заданной темы, ЭПБ здесь не избежать.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 20:08
Резервуары вертикальные клепанные
инспектор _ _
23.03.2014 22:27 в ответ на #35927
СПАСИБО!!!!
климов иван викторович
24.03.2014 09:38 в ответ на #35927
У нас тоже встречались клепанные резервуары на спирткомбинате, год изготовления не известен

JPG
43633.jpg
Скачать файл
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.02.2015 23:11 в ответ на #35927
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Спасибо за фотографии уважаемый Шамиль Гарифуллович.
Не так давно товарищ прислал подобные фотографии - клепаные резервуары, смонтированные в 30-х годах прошлого столетия. До сих пор в эксплуатации, а уж прошло более 80 лет, техническое состояние на высшем уровне (продукт - нефтепродукты)!!
Вывод?
Т А М
23.03.2014 20:18
+++
Класс!, Спасибо Нобилю и Вам.
Именно по этому самолеты до сих пор клепают - главное надежность
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 20:34 в ответ на #35928
Спасибо рад что порадовал вас чем-то "старым" Жаль не нашел в своей помойке клепаный котел Шухова-Бердина который к сожалению был где-то в том же районе Большая прозьба ответьте пожалуйста на 3-ю тему в Промышленной безопасности - очень нужно.
Т А М
23.03.2014 20:55 в ответ на #35929
Не нашел в теме "промышленная безопасность", а так же в 4-й, 2-й, 1-й ни Вас ни меня интересующие вопросы. ("бзикаю" на непрофессиональные темы ТОЛЬКО по пИтНицам"
Повторите или дайте ссылку на интересующий Вас вопрос.
Т А М
23.03.2014 20:57 в ответ на #35929
Все - увидел
Т А М
23.03.2014 21:12 в ответ на #35929
Опять потерял - хоть и трезвый
Т А М
23.03.2014 21:13 в ответ на #35929
Так точно - ЭО "конкретно ставят на место"…
Согласно данному НД - ВСЕ "организаторы" ЭПБ исключаются ,Представление чужих "лиЧензий" с аргументами - "входим с структуру", являемся "полномочными представителями лицензированного орган, что подтверждает письмо" и т.д. и т.д. не стоит обращать внимание.
Обычно таким (после предоставления "чужого" документа) - сразу "даю от ворот поворот" и включаю их свой их в свой черный список.ОС и ЭО
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 21:35 в ответ на #35933
Спасибо что ответили как я понял наплевать на все и работать дальше через генподряб.
Т А М
23.03.2014 21:53 в ответ на #35935
Наоборот, по крайней мере я к ЛЮБОМУ генподряду отношусь отрицательно, а в ЭПБ это чревато не только непрофесионализмом, а еще и "бухгалтерским" риском
Т А М
23.03.2014 21:56 в ответ на #35935
НД пытается "…. " (ране высказано Вами) поставить этому "генподряду ЭПБ" барьер.
Т А М
23.03.2014 21:26 в ответ на #35929
Один раз пошел на поводу "желания начальника" (минимальная цена) - потерял 3 месяца времени получения разрешения на применение, на "урегулирование" заключения ЭПБ, получившего отказ из -за ".. не правильной оплаты гос. пошлины"
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
23.03.2014 22:50 в ответ на #35934
Но тогда получается что заказчик строительства паровой котельный кроме генподрядной организации, выполняющей общестроительные работы по строительству здания котельной, дымовой трубы, приточно-вытяжной вентиляции, вынужден будет заключать отдельные договора с проектной организацией, экспертной организациии по первичному освидетельствованию котла и экономайзера, я уже не говорю о газопроводе, -режимналадке, ХВО, электрических сетях, водопроводе, канализации и др. При этом я не совсем понимаю с кем должен быть заключен договор по ЭПБ проекта, с проектной организацией или с заказчиком.
Иванов Антон Александрович
5.10.2018 09:25

Возник похожий вопрос.

Дали на ЭПБ несколько сосудов под давлением.

Сосуды - резервуары для хранения СУГ, надземные, 50 куб.м

Изготовлены в 1987 году, введены в эксплуатацию в 1994 году.

Срок службы изготовителем не определен (в паспорте нет про это ни слова).

Вопрос - нужно ли делать ЭПБ? 

По фнп538 и фнп ОРПД вроде бы нужно (срок службы превысил 20 лет), но существует еще документ ИЗ-94 (действует в настоящее время), согласно которому срок службы сосудов с СУГ составляет 35 лет.

Подскажите, как быть?

И еще вопрос - что считать сроком службы: срок со дня изготовления по текущую дату или срок со дня ввода в эксплуатацию по текущую дату?

Ветров Сергей Владимирович
5.10.2018 23:23 в ответ на #123558
Серт за час - фиг получишь

И еще вопрос - что считать сроком службы: срок со дня изготовления по текущую дату или срок со дня ввода в эксплуатацию по текущую дату?

ФНП ОРПИД, согласно п. 9, используют терминологию ТР ТС 032/2013, в п. 4 которого приведено определение расчетного срока службы: "срок службы расчетный" - срок службы в календарных годах, установленный при проектировании и исчисляемый со дня ввода в эксплуатацию оборудования. На сегодняшний день следует руководствоваться этим определением.

Горбуньков С. С.
5.10.2018 09:53

Подумайте о приоритете НПА, вам (и РТН) что важнее: 116-ФЗ, ФНП 116 и 538 или И3-94?

3.3.6 срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния (ГОСТ 27.002-2015)

Назначенный срок службы сосуда - календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация сосуда должна быть прекращена независимо от его технического состояния. Назначенный срок службы должен исчисляться со дня ввода сосуда в эксплуатацию (СО 153-34.17.439-2003).

Ляшов Сергей Владимирович
5.10.2018 10:55

А Вы тов. Иванов А.А. по ходу из ЭО которая всем перебивает дешевизной и при этом эксперты не знают элементарных вещей, например что есть "расчетный срок службы"? Столкнулся на днях с таким-аттестован по последнему писку РТН-ской моды и не знает разницы между технической диагностикой и техническим диагнотированием. Ничего личного!

Иванов Антон Александрович
5.10.2018 11:13 в ответ на #123560

Тов. Ляшов С.В., Вы не правы. Я из другой ЭО. Дешевизной не перебиваем, на сделать работу без вскрытия за копейки не ведемся, стараемся делать на совесть. Элементарные вещи, в т.ч. расчетный срок службы, мне известны. Но где в ФНП 538 и 116 сказано про расчетный срок? Везде фигурирует просто "срок службы". Не понимаю Вашего снобизма. Вроде бы форум создан для обмена информацией и помощи коллегам.