Новые Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения

Поздравляю всех с новыми "Правилами безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения". Отменены Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (ПБ 10-382-00), Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков (ПБ 10-157-97), Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) (ПБ 10-611-03), Правила устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников (ПБ 10-518-02). Ознакомиться с ПРИКАЗом Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.12.2013 N 30992) можно здесь http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1085566
Керов Игорь Владимирович
20.01.2014 11:59
 256459

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Старостин Андрей Борисович
12.10.2017 09:44 в ответ на #116034

Здравствуйте Аркадий Михайлович!

Всё очень просто Аркадий Михайлович! Ни у меня, не в организации где я работаю нет таких денег, чтобы заплптить; нет времени всё бросить и готовиться к экзаменам, так как нужно работать и семью кормить. А главное, что не хочется унижаться при этих экзаменах, платить не пойми кому иза что, и учить не нужные эксперту билеты и решения задач, которые прой даже не верные. Что мне нужно было, я знал и знаю и я ещё в 90-е годы учился в конструкторском институте ВКТИ у специалистов которые не знали всё наизусть, а хорошо знали в каком ГОСТе или РД найти то, что нужно. А теперь меня переучивать бесполезно. И таких "стариков" как я очень много из бывших экспертов. 

Моё предложение Ростехнадзору! Кто проработал в своей области сначала по обследованию и потом экспертом более 15 лет давать удостоверение эксперта без экзаменов и посмертно!!! Можно ещё с нагрудным значком или медалью. Но без занесения в грудную клетку и ордина Сутулого! 

место
Лучшие комментарии за всё время
Т А М
10.10.2017 12:17

Спасибо Васильченко Виталий Евгеньевич и Митусов Евгений (не помню отчество).

Ваши аргументы - ГОСТ на поддоны для кирпича и существующие правила (типа НД - ТБ 2014), при грузоподъемных операций, убедили меня в моём ОШИБОЧНОМ представлении\ответе, что для подъема поддона кирпичей достаточно (по расчетам пройдет) несколько раз обернуть пленкой и обвязать упаковочной лентой. 

P\S: Все же НД/НПА (ГОСТ) содержит предшествующих опыт поколений/технологий обеспечения ПБ.

А про ЭПБшников, просто матерюсь, для связки слов, на уровне IQ советского ГРУЗЧИКА и прораба на стройке в анекдоте про подъем поддона кирпича ))

место
Лучшие комментарии за всё время
Митусов Евгений Леонидович
11.10.2017 13:13 в ответ на #116033

Как нынче "модно", что одно ведомство не знает,..

Если посмотреть под другим ракурсом на политику Минтруда, в лице РСПП, то действия вполне оправданы, а если взять во внимание нынешнюю систему экспертизы, то возможно и согласованы.

Ещё 156 веток и 1246 комментариев в теме
Последний: 15.06.2017 11:32
Александр Иванович
15.06.2017 12:59
У вас старая версия ФНП?
Поскольку cследующий абзац п 232 (введен Приказом Ростехнадзора от 12.04.2016 N 146) гласит:
Подъем поддонов с пакетами кирпича или керамических камней к рабочему месту каменщика должен осуществляться с использованием тары, исключающей возможность падения кирпича и камней. Подъем пакетов на поддонах без ограждающих устройств запрещается.
прозоров юрий александрович
15.06.2017 14:50 в ответ на #77834
Т.е. полиэтиленовая пленка, которой обматывают кирпич вместе с поддоном не является защитой от падения кирпичей.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.06.2017 16:43 в ответ на #77847
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
полиэтиленовая пленка, которой обматывают кирпич вместе с поддоном не является защитой от падения кирпичей
Плёнка является "упаковкой" для пакета кирпичей, но не защитой от возможного падения.

И в пункте 232 ключевая фраза - "Подъем поддонов с пакетами кирпича или керамических камней к РАБОЧЕМУ МЕСТУ.… "
Т А М
7.10.2017 11:41 в ответ на #77852

Здравствуйте Виталий Евгеньевич

В данном (на фото) случае полиэтиленовая пленка в сочетании с полиэстеровой упаковочной лентой на мой взгляд является достаточной "защитой от возможного падения"/несанкционированного изменения/маркировкой (судя наличию белых квадратиков)/упаковочным листом/ транспортным ярлыком и т.д.) - сами недавно на нее перешли в замен традиционных проволочных обвязок (правда оставив проволочные скрутки на растяжках) и металлических лент при транспортировке изготавливаемой продукции. в том числе и крупногабаритных сосудов).

Расчетами, испытаниями на нашем заводе и хоть небольшим (чуть больше 4-х лет) опытом применения упаковочной ленты подтверждаю, что они МОГУТ заменить традиционно применяемые способы, а сейчас завод изготовитель кирпичей не рискнет отправлять свою продукцию в "опасной таре", а все остальное от ЭПБшников.

P\S При авторском сопровождении поставки изготовленной опытной партии, столкнулся/реально испугался, увидев подъем поддона с металлической футеровкой ММС с 1-ой из 4-х разорванной упаковочной лентой. Чуть не тормознул/даже поднял перекрещенные руки (но ноль реакции) при подъеме 1500 кг. на отметку +84000 на стандартном деревянном поддоне с обвязкой упаковочной лентой .

Спасибо автору вопроса - в дальнейшем буду дополнительно оборачивать полиэтиленовой пленкой.

Васильченко Виталий Евгеньевич
8.10.2017 16:06 в ответ на #115953
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Спасибо автору вопроса - в дальнейшем буду дополнительно оборачивать полиэтиленовой пленкой.

Плёнка является "упаковкой" для пакета кирпичей, но не защитой от возможного падения. И в пункте 232 ключевая фраза - "Подъем поддонов с пакетами кирпича или керамических камней к РАБОЧЕМУ МЕСТУ.… "

Т А М
9.10.2017 11:25 в ответ на #115958

Здравствуйте Виталий Евгеньевич.

Вероятно (по документам) вы правы, но в моем понимании под безопасной "упаковкой" подразумевается доставка изготовленной\упаковленной продукции конечному потребителю (для шамотных кирпичей это РАБОЧЕЕ МЕСТО теплоизоляционщика на отметке гораздо выше высоты "погрузки").

И повторюсь "пленка" и + упаковочная, полиэтеровая лента . . . обеспечивают ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ защиту "от падения кирпичей" /снижение риска при традиционной/применяемой в практике схеме (на удавку) подъеме поддона кирпичей на строительной площадке.

 

Т А М
7.10.2017 12:18 в ответ на #77852

"Ключевая фраза" - а простому грузчику "по барабану" на риск ориентированный менеджмент ((, или он просто делает СВОЮ работу, интуитивно/раннее обученными и/или в практике полученными методами СВОЕЙ работы))

Т А М
9.10.2017 11:57 в ответ на #77834

А где то сказано, что "пленка с упаковочной лентой" не признается/не является "ограждающим устройством" ? или это очередное "изложение требований НПА РТН" уровня ЭПБшника ))) 

Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2017 14:28 в ответ на #115974
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

изложение требований НПА РТН" уровня ЭПБшника ))) 

Всё новое, это хорошо забытое старое:

ГОСТ 18343-80 Поддоны для кирпича и керамических камней. Технические условия http://docs.cntd.ru/document/901710671

пункт 6.6. Подъем поддонов с пакетами кирпича или керамических камней к рабочему месту каменщика должен осуществляться с использованием специальных подхват-футляров, исключающих возможность падения кирпича и камней. Подъем пакетов на поддонах без ограждающих устройств запрещается.

Митусов Евгений Леонидович
9.10.2017 14:55 в ответ на #115974

Согласно ГОСТ 21650-76 средства скрепления должны обеспечивать сохранность пакетов при перевозке всеми видами транспорта при действии инерционных нагрузок с ускорениями до 29,4 м/с^2. Если средство скрепления является несущим, то должно обеспечивать шестикратный запас прочности. В нашем случае несущие функции выполняет плоский деревянный поддон, возможно изготовленный по ГОСТ 9078-84.

Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2017 17:43 в ответ на #115979
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

В нашем случае несущие функции

Спасибо Евгений.

Но предлагаю не обсуждать далее "пленку с упаковочной лентой".

smileyИначе, всё сведется к очередным ГОСТам, рекомендациям в области охраны труда и техники безопасности, Рекомендациям и (или) поправкам к ним...: http://docs.cntd.ru/document/901944125.

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.06.2017 13:00
Митусов Евгений Леонидович
6.10.2017 17:35

На портале проектов НПА Минтруда России опубликовал текст проекта ведомственного акта "Об утверждении профессионального стандарта «Специалист по оценке соответствия подъемных сооружений требованиям промышленной безопасности». Данный текст доступен для обсуждения

DOCX
6. Профстандарт спец оценка ПС.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
6.10.2017 18:05 в ответ на #115941

Благодарю, Евгений! Посмотрю, что они там написали, возможно, что поработать на портал придется...

Кстати, а подобный профстандарт, касающийся ОРПИД, случаем, не планируется к разработке? Никто краем или большей частью уха не слышал?

Шульга Сергей Артурович
10.10.2017 10:52 в ответ на #115941

Больше стандартов, хороших и разных! Бред какой-то просто! Эксперт есть, теперь еще специалист будет. А как к этому всему (особенно к стандарту на эксперта) интересно РТН относится? 

Старостин Андрей Борисович
11.10.2017 09:58 в ответ на #115999

Как нынче "модно", что одно ведомство не знает, что творит другое! Даже с РТН не согласовали. Разработчики в основном лифтовики, так и называли бы «Специалист по оценке соответствия лифтов требованиям промышленной безопасности». 

Хотя может и к лучшему. В эксперты мне дорога закрыта, буду опять как в 90-е - Специалист х категории! 

Т А М
11.10.2017 11:11 в ответ на #116033

Здравствуйте Андрей Борисович.

А почему вдруг Вам "дорога закрыта". На мой, профессиональный взгляд изготовителя, а не эксперта ПБ, Ваше видение требований по ГПМ/комментариев по ГПС, вполне заслуживает внимание и на мой взгляд одобрения.

Старостин Андрей Борисович
12.10.2017 09:44 в ответ на #116034

Здравствуйте Аркадий Михайлович!

Всё очень просто Аркадий Михайлович! Ни у меня, не в организации где я работаю нет таких денег, чтобы заплптить; нет времени всё бросить и готовиться к экзаменам, так как нужно работать и семью кормить. А главное, что не хочется унижаться при этих экзаменах, платить не пойми кому иза что, и учить не нужные эксперту билеты и решения задач, которые прой даже не верные. Что мне нужно было, я знал и знаю и я ещё в 90-е годы учился в конструкторском институте ВКТИ у специалистов которые не знали всё наизусть, а хорошо знали в каком ГОСТе или РД найти то, что нужно. А теперь меня переучивать бесполезно. И таких "стариков" как я очень много из бывших экспертов. 

Моё предложение Ростехнадзору! Кто проработал в своей области сначала по обследованию и потом экспертом более 15 лет давать удостоверение эксперта без экзаменов и посмертно!!! Можно ещё с нагрудным значком или медалью. Но без занесения в грудную клетку и ордина Сутулого! 

Митусов Евгений Леонидович
11.10.2017 13:13 в ответ на #116033

Как нынче "модно", что одно ведомство не знает,..

Если посмотреть под другим ракурсом на политику Минтруда, в лице РСПП, то действия вполне оправданы, а если взять во внимание нынешнюю систему экспертизы, то возможно и согласованы.

Т А М
10.10.2017 12:17

Спасибо Васильченко Виталий Евгеньевич и Митусов Евгений (не помню отчество).

Ваши аргументы - ГОСТ на поддоны для кирпича и существующие правила (типа НД - ТБ 2014), при грузоподъемных операций, убедили меня в моём ОШИБОЧНОМ представлении\ответе, что для подъема поддона кирпичей достаточно (по расчетам пройдет) несколько раз обернуть пленкой и обвязать упаковочной лентой. 

P\S: Все же НД/НПА (ГОСТ) содержит предшествующих опыт поколений/технологий обеспечения ПБ.

А про ЭПБшников, просто матерюсь, для связки слов, на уровне IQ советского ГРУЗЧИКА и прораба на стройке в анекдоте про подъем поддона кирпича ))