Регистрация заключений ЭПБ, подписанных после 1 августа 2016, и отсутствие экспертов, аттестованных по 509 постановлению
Вступил приказ Минюста о внесении ЭПБ в реестр Ростехнадзора.
Настал тот момент, который поставит многие ЭО в очень сложное положение.
Обсуждаем.
Помогаем друг другу.
Настал тот момент, который поставит многие ЭО в очень сложное положение.
Обсуждаем.
Помогаем друг другу.
3.10.2013 11:30
Комментарии:
подскажите как правильнее поступить в нашей ситуации:
в прошлом году было внесено в реестр наше заключение эпб на здание.
в этом году проверяющие обнаружили там описку: в одном из приложений по расчёту взрывоустойчивости помещения в выводах указано "НЕ соответствует", но это чисто техническая ошибка, там на самом деле по расчёту всё соответствует и в самом заключении дан вывод верный, о соответствии.
но заказчик требует официально внести изменения в заключение, перерегистрировать его, или ещё как-то узаконить, дать бумагу какую-то… а как процедурно делаются подобные вещи?
нужно ли отзывать заключение из Ростенадзора?
нужно ли направлять исправленное заключение на регистрацию вновь? но ведь целый год прошел с момента обследования…
Ссылка - http://regulation.gov.ru/project/8984.html?point=view_project&stage=3&stage_id=4153
Обзор изменений - http://www.techkranenergo.ru/news/gost/1384502989/
Это, как они себе представляют в ЦА РТН? Все заключения о продлении эксплуатации импортного оборудования с истекшим сроком службы теперь эксплуатирующие организации должны со всей страны должны в Москву направлять? Круто!
Вы как-то сильно припозднились….
Проект Админрегламента обсуждался на этой ветке аж в ноябре 2013 года. Сейчас этот проект – полноценный документ, утвержденный Приказом Ростехнадзора от 23.06.2014 N 260. И, из этого документа требование о регистрации заключений ЭПБ на ТУ иностранного производства исключено.
))))))
http://docs.cntd.ru/document/420205065
Срок действия заключения экспертизы=назначенный срок безопасной эксплуатации="очередную ЭПБ провести не позднее…"
Согласно п. 28 ФНП "Правила проведения ЭПБ", по результатам экспертизы ТУ или ЗиС в выводах заключения устанавливается срок дальнейшей безопасной эксплуатации (ДБЭ) объекта экспертизы, но в них ни слова не сказано о том (как и во всех иных ФНП), что по истечении срока ДБЭ проводится очередная ЭПБ, и это правильно, иначе это было бы принуждением к очередным ЭПБ на уровне требований НПА, а владелец, по истечении срока ДБЭ, может захотеть утилизировать оборудование или ликвидировать ЗиС, даже если определенный по результатам ЭПБ остаточный срок службы (ресурс) еще несколько таких же сроков ДБЭ обеспечивает. Мало того, в п. 417 ФНП ОРПИД четко сказано, что срок ДБЭ устанавливается до очередного технического диагностирования (а не ЭПБ!) или до утилизации оборудования.
жертвамзаказчикам (форум десятки тысяч людей ежедневно смотрят), на что следует обращать внимание при проверке ваших (и не только) заключений, чтобы не остаться без штанов на перспективу? Жабка придушивает малость?)))А Заказчик действительно вправе утилизировать техустройство или ЗиС, это его право и никто это право не оспаривает, а "очередная ЭПБ" или "обследование", если Вам угодно, это указание на срок действия заключения и не в коем случае не принуждение к очередному ЭПБ.
Всё Вам, Сергей Владимирович, везде злой умысел видится. ;))
А Вам я писал о том, что если в заключении изложено "По результатам ЭПБ оборудования такого-то срок его дальнейшей безопасной эксплуатации до очередной ЭПБ устанавливается до такого-то числа", то это не соответствует п. 28 ФНП "Правила проведения ЭПБ", а если ЭПБ проведено для ОРПИД, то еще и противоречит п. 417 ФНП ОРПИД – не должно быть в этой фразе упоминаний об "очередной ЭПБ". А именно такие выводы умудряются писать многие ЭО в заключениях, пользуясь незнанием заказчиков.
А у Вас есть клиенты?
Если бы у Вас, Сергей Владимирович были клиенты, то они рассказали бы Вам, что у некоторых управлений Ростехнадзора своё видение того, что должно быть в заключении. А если Вы начнете "буровить", то из-за этого у клиента могут возникнуть проблемы.
Так что для Вас важнее, интересы клиента, который платит Вам деньги, или требования коряво и безграмотно нарисованных ФНП?
Сама формулировка "срок его дальнейшей безопасной эксплуатации до очередной ЭПБ устанавливается до такого-то числа", применяемая в заключениях некоторыми "особо компетентным" ЭО, даже с юридической точки зрения выглядит по-идиотски, поскольку при наступлении указанной в заключении даты владелец обязан прекратить эксплуатацию оборудования (просто прекратить, а не вывести из эксплуатации путем снятия с учета и т.п.), а когда он будет проводить очередную ЭПБ или очередное ТД это уже его личное дело! И ни один терорган не может сказать заказчику, чтобы он потребовал от ЭО написать в заключении то, чего никакие ФНП не требуют. Другое дело, что терорганы регистрируют заключения с такой формулировкой, поскольку большого криминала для РТН она не несет, но тут уже заказчик ЭПБ не должен быть лохом, если, конечно, у него нет своих интересов в ЭО на перспективу, что частенько имеет место быть, т.к. срок ДБЭ (особенно для ТУ) часто продевается на четыре года (опять же, продевает ЭО, хотя далеко не всегда такой короткий срок реально оправдан), а они быстро пролетают – это не 8, не 10 и не 12 лет.
Это для Вас все очевидно. А вот у Енисейского управления Ростехнадзора другое мнение - если, например, в заключении указан срок следующей ЭПБ 30.11.2020, то они считают, что срок действия заключения заканчивается за день до указанного срока и соответственно составляет до 29.11.2020.
- для ПС: настоящее заключение действительно до …..
- для ОРПИД: назначенный срок службы по результатам настоящей экспертизы - до …
Но, повторюсь, частенько клиент или Ростехнадзор такую формулировку не воспринимает и требует указать, что следует делать после окончания (наступления) указанного срока. Лично мне это не нравится, но в данном случае проще сделать, чем спорить.
Необходимо Э8ТУ и Э8ЗС, при условии, что в данном трубопроводе "жидкость" и при " температуре кипения…" (т.е. подпадает под действие ФНП ОРПИД).
Иначе данный трубопровод является сооружением, и как следствие - " Э8ЗС"
Однако, если посмотреть http://docs.cntd.ru/document/902295582 , то на предприятии нефтепродуктообеспечения едва ли возможно наличие ТТП с нефтепродуктом, перегретым выше температуры кипения. Возможно, что под ТТП в данном случае имелся ввиду трубопровод пара для разогрева нефтепродукта в резервуарах и т.п., относящийся к сооружению согласно ФНП "Общие правила…", но еще и под ФНП ОРПИД попадающий (при условии, что он не относится к п. 4 (т, у) ФНП ОРПИД).
http://docs.cntd.ru/document/499084364 пункт 9
кроме того информация из первых рук":
региональные РТН выразили недовольство файлами размером около 50 МБ, по их словам сервер РТН не принимает и 40 МБ. Приходиться делать черно-белые сканы в формате tif CCITT Group 4 Это наименьший размер файла при наибольшем объеме информации
Ассоциация «РИСКОМ» нашла способ избежать подделки подписей экспертов промышленной безопасности
23 Мая 2017
Ассоциация «РИСКОМ» предложила способ избежать подделки подписей экспертов в области промышленной безопасности. Для этого нужно, чтобы экспертные организации уведомляли Ростехнадзор о проведении экспертизы. Об этом говорится в сообщении ассоциации.
Однако, заявили представители ассоциации на совместном заседании Комитета по промышленной безопасности РСПП и секции «Безопасность объектов нефтегазового комплекса» Научно-технического совета Ростехнадзора с участием заместителя руководителя ведомства Светланы Радионовой, чтобы это стало возможным, необходимо изменить административный регламент ведомства по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности
«Мы исходили из того, что, во-первых, нормотворческие инициативы никак не должны затронуть интересы заказчика, эксплуатирующего опасный производственный объект, – для него должно остаться все ровно так же, как и сейчас. Во-вторых, для обеспечения оперативности и простоты принятия этих инициатив, нормативный правовой акт должен быть выпущен на уровне Ростехнадзора», - сообщила советник ассоциации «РИСКОМ» Елена Кадочникова.
Ассоциация предлагает дополнить перечень документов, подаваемых для регистрации заключения экспертизы промышленной безопасности, копией заявления о подтверждении проведения экспертизы. Оригинал заявления должен быть подан в Ростехнадзор именно через портал госуслуг не позднее 5 дней со дня подписания заключения экспертизы и до передачи заказчику. Кроме того, в регламенте должно быть уточнено, что заявление подписывается с применением усиленной квалифицированной электронной подписи руководителем экспертной организации и экспертами, проводившими экспертизу. Отсутствие заявления должно считаться основанием для приостановления на 14 дней регистрации заключения с дальнейшей возможностью отказа в регистрации.
По словам Кадочниковой, заказчик точно таким же образом направляет заключение в Ростехнадзор, а специалист ведомства сверяет данные в поступившем заключении со сведениями от экспертной организации. Причем в ассоциации считают, что затраты, понесенные экспертными организациями для оформления электронных цифровых подписей, будут варьироваться в пределах 3-10 тысяч рублей.
Как ранее сообщал RISKNEWS, в апреле руководитель Ростехнадзора Алексей Алёшин сообщил, что в последнее время зафиксированы частные случаи подлога документов экспертов, который осуществляют экспертные организации, как при лицензировании, так и при регистрации экспертных заключений. Тогда речь шла примерно о 40% «левых» заключений.
- дороже будет, это я по подключению органа по сертификации ко ФГИС знаю.. 23000 руб (в Москве), и это было уже три года назад. Теперь под эгидой защиты заключений от подделок создадут немалый объем работ для центров, занимающихся выдачей ЭЦП.
1 это не революция а попытка использовать желание государства навести порядок в ЭПБ. Заинтересованные люди приложили руку и средства, теперь возвращают себе инвестиции.
2 попытка монополии провалилась благодаря тому что неравнодушные к судьбе РФ граждане, эксперты и часть ЭО и, Надзор-Инфо проявили себя нормальными людьми и организациями, чем самым "вытерли ноги о бархатные пиджаки" рискомовцев.
3 риском и все те кто к ним обратился естественно попали на " карандаш" к соответствующим службам… то как спецслужбы будут использовать эту информацию узнаем лет через 10
4 те кто сдавали и сдают сами: рывком, с натугой но напрягли мозги - тоже польза.
5 Благодаря Н-И и новым экзаменам перезнакомилось обрело новые связи смножество экспертов и специалистов.
Если бы попали то были бы посадки…
ГДЕ посадки?
разработка ситуации, выявление цепочек, перепись действующих лиц, отслеживание потоков и пунктов получения средств.
Основная ошибка всех граждан при оценке событий, это лозунг "Здесь и сейчас!!!!!"….
А любой процесс от идет своим чередом. И посадки могут ведь быть неофициалными, зачем государству признаваться что такой беспредел в ПБ????
Второй момент: так где крутятся большие деньги, все решается " по понятиям" ( смотрите ролики В. Касатонова о финансовых мировых системах).
А раз по понятиям то, явно ктото тоже посчитает что нужно и ему кусок от тех Нереальных денег которые сейчас рубит Риском за обучение, притом рубит с явной корупционной составляющей, а следовательно уязвим для наездов.
Павел Юрьевич, ЭО и эксперты хотели бы честного бизнеса, реальных цен от Владельцев ОПО, четко сформулированных ФНП, но раз этого нет - нужно прилагать самим усилия для улучшения ситуации.
Когда всем массово сказали переоформлять лицензии и переаттестовывать экспертов.
Когда некоторые личности хотели монополизировать рынок.
И???
Все обернулось иначе.
Экзамены сдаются своими силами, Создан и улучшен сайт Сервис Надзор Инфо, множество экспертов из разных регионов перезнакомились
Да, и аттестация, тем не менее, -остается очень и очень непонятной, трудоемкой, закрытой и запутанной темой.
Надо все вернуть взад. как было с системой подготовки ЭКСПЕРТОВ по СДА. тогда было - по уму!
Нужно, если хотите, -как при сдаче ПБ в РТН, -тока вопросы. И вопросы -не огроменным списком, а тока по выбранному направлению.
К тому же, старая система была более гибкой, там не надо было знать всё и вся. Аттестовывались тока на то, на что надо, с чем работают. А не впихивают в голову кучу ненужного.
Всё надо делать - по уму! не надо разводить бюрократию и требовать лишних знаний. Там где впихивание лишних знаний (при чем -не нужных, в таком объеме), там где бюрократия, - там КОРРУПЦИЯ!!!! Не понимаю, почему до сих пор нет никакой реакции силовиков…
Реакция силовиков есть, но во первых она не на публику, тк и без этого достаточно шума от всяких, по иным темам (жкх, политика, спорт)
во вторых разработка этих "торгашей курсами подготовки" идет…. информация, об этом поступает из разных регионов.
и все равно деньги любят одного хозяина - рано или поздно "торгаши" посоряться и начнут передел своего же бизнеса
я думаю, что они с кем то делятся. Ну не может быть провернута такая афера, на высшем, государственном уровне, без одного-основного хозяина…
идут опросы экспертов тех кто сдал сам и тех кто сдавал на курсах
идут негласные проверки на уровне сбора информации сверки фин потоков
Просто поймите Шоу не будет…
или аттестацию делают более и менее нормальной или просто блатные уйдут и все будут сдавать на общих основаниях
+ надо менять подход в формировании цены за экспертизу. Ну не может экспертиза на тендерах разыгрываться. Это же касается и проведения тех.диагностирования и дефектоскопии.
Нужна методика расчета цены за экспертизу, естественно, с учетом реальных, а не заниженных затрат на проведение всего комплекса необходимых работ, тех.диагностирования.
Есть методика, подобная,- для организаций, подконтрольные РТНу (что-то типо того).
Мы знаем как страховщики обманывают народ -не оформляют страховки ОСАГО, занижают и не производят выплаты, врут на каждом шагу…
По ним отдельно поговорим!
НА сегодня в РФ -идет передел рынка экспертизы. Есть те, кто демпингуют , и те, кто монополизирует рынок. Нам нужно нечто среднее, по всей видимости.
Просматривая реестр заключений ЭПБ довольно часто попадаются экспертизы внесенные в реестр, но выполненные экспертными организациями со старыми (не переоформленными) лицензиями.
У нас тоже лицензия не переоформлена, но заключения не вносят в реестр уже с лета прошлого года. Писал письма в РТН с просьбой объяснить сей факт, но ответы как всегда уклончивые и не понятные.
Может кто-то объяснит почему одни территориальные управления вносят в реестр, а другие нет?
Виды работ, указанные в лицензии одинаковые (проверял по реестру лицензий РТН).
Сейчас есть интерент-приемные у всех гос.органов. Все работает. Проверено.
Работает.
http://usib.gosnadzor.ru/activity/registration/ekspertiza.php
http://szap.gosnadzor.ru/activity/ekspert/
http://nvol.gosnadzor.ru/activity/expert/rzepb_2017.php
http://sural.gosnadzor.ru/activity/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9E%D0%9F%D0%9E/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
мы все давно слыхали про 3 экспертов в штате…
23.05.2017
«РИСКОМ» в РСПП предложил Ростехнадзору способ избежать подделку подписи экспертов в области промышленной безопасности.
Ассоциация «РИСКОМ» на совместном заседании Комитета по промышленной безопасности РСПП и секции «Безопасность объектов нефтегазового комплекса» Научно-технического совета Ростехнадзора, с участием заместителя руководителя ведомства Светланы Радионовой, предложила ввести практику уведомления ведомства экспертными организациями о проведении экспертизы. Для этого потребуется изменить Административный регламент Ростехнадзора по предоставлению государственной услуги по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности.
..
Так, «РИСКОМ» предлагает дополнить перечень документов, подаваемых для предоставления государственной услуги по регистрации заключения экспертизы промышленной безопасности, копией Заявления о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности. По замыслу, необходимо установить, что само заявление подается в Ростехнадзор исключительно через портал государственных услуг не позднее пяти дней со дня подписания заключения экспертизы и до передачи заказчику. Также в регламенте необходимо указать, что заявление подписывается с применением усиленной квалифицированной электронной подписи руководителем экспертной организации и экспертами, проводившими ЭПБ. Отсутствие заявления надо считать основанием для приостановления на 14 дней регистрации заключения с дальнейшей возможностью отказа в регистрации.
http://riskom.org/2017/05/23/riskom-v-rspp-predlozhil-rostehnadzoru-sposob-izbezhat-poddelku-podpisi-ekspertov-v-oblasti-promyishlennoy-bezopasnosti/
Кто-нибудь, что-нибудь может сказать по этому поводу?
1 как подтверждать ЭЦП если подписала группа экспертов?
2 те личности которые это предложили мало понимают в ЭПБ,
какое право ЭО имеет передавать кому либо Заключения ЭПБ которое принадлежит Владельцу ОПО или Заказчику ЭПБ.
3 Региональные РТН и ЦА РТН и так с трудом справляются, как они будут сопоставлять свою информацию на сервере с "Заявлением о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности"????
1 ввели сдачу экзаменов в региональных РТН
(согласно месту регистрации ЭО)
2 сделали прозрачной и четкой систему вопросов, задач.
+ убрать 75-85% всех вопросов (за ненужностью),
+ убрать все задачи
+ убрать собеседование
а в идеале -надо вернуться к старой системе подготовки и аттестации экспертов.
все убрать и ЭПБ в том числе.
останется ТД и риск-ориентирванный подход ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пусть не сбудется это на практике.