Регистрация заключений ЭПБ, подписанных после 1 августа 2016, и отсутствие экспертов, аттестованных по 509 постановлению
Вступил приказ Минюста о внесении ЭПБ в реестр Ростехнадзора.
Настал тот момент, который поставит многие ЭО в очень сложное положение.
Обсуждаем.
Помогаем друг другу.
Настал тот момент, который поставит многие ЭО в очень сложное положение.
Обсуждаем.
Помогаем друг другу.
Исаков Алексей Вячеславович
3.10.2013 07:30
Комментарии:
Ещё 153 веток и 1066 комментариев в теме
Последний: 15.06.2017 11:02
26.05.2017 14:52
Ассоциация "Риском" это жулики чистой воды. Ребята, вы еще верите в идеалы коммунизма? Не для этого была сделана революция в области экспертизы.
26.05.2017 15:47
в ответ на #77220
"Не для этого была сделана" - вы несколько неверно трактуете события.
1 это не революция а попытка использовать желание государства навести порядок в ЭПБ. Заинтересованные люди приложили руку и средства, теперь возвращают себе инвестиции.
2 попытка монополии провалилась благодаря тому что неравнодушные к судьбе РФ граждане, эксперты и часть ЭО и, Надзор-Инфо проявили себя нормальными людьми и организациями, чем самым "вытерли ноги о бархатные пиджаки" рискомовцев.
3 риском и все те кто к ним обратился естественно попали на " карандаш" к соответствующим службам… то как спецслужбы будут использовать эту информацию узнаем лет через 10
4 те кто сдавали и сдают сами: рывком, с натугой но напрягли мозги - тоже польза.
5 Благодаря Н-И и новым экзаменам перезнакомилось обрело новые связи смножество экспертов и специалистов.
1 это не революция а попытка использовать желание государства навести порядок в ЭПБ. Заинтересованные люди приложили руку и средства, теперь возвращают себе инвестиции.
2 попытка монополии провалилась благодаря тому что неравнодушные к судьбе РФ граждане, эксперты и часть ЭО и, Надзор-Инфо проявили себя нормальными людьми и организациями, чем самым "вытерли ноги о бархатные пиджаки" рискомовцев.
3 риском и все те кто к ним обратился естественно попали на " карандаш" к соответствующим службам… то как спецслужбы будут использовать эту информацию узнаем лет через 10
4 те кто сдавали и сдают сами: рывком, с натугой но напрягли мозги - тоже польза.
5 Благодаря Н-И и новым экзаменам перезнакомилось обрело новые связи смножество экспертов и специалистов.
2.06.2017 11:28
в ответ на #77226
бывший завод НЗНО
риском и все те кто к ним обратился естественно попали на " карандаш" к соответствующим службам…что-то я не заметил как риском попал на карандаш. Тишина…как с беспределом с ОСАГОй по всей стране.
Если бы попали то были бы посадки…
ГДЕ посадки?
7.07.2017 05:38
в ответ на #77431
про быстрые посадки никто не говорит. Вы разве не знаете как работают органы? во первых по инструкции закону и официально во вторых медленно…
разработка ситуации, выявление цепочек, перепись действующих лиц, отслеживание потоков и пунктов получения средств.
Основная ошибка всех граждан при оценке событий, это лозунг "Здесь и сейчас!!!!!"….
А любой процесс от идет своим чередом. И посадки могут ведь быть неофициалными, зачем государству признаваться что такой беспредел в ПБ????
Второй момент: так где крутятся большие деньги, все решается " по понятиям" ( смотрите ролики В. Касатонова о финансовых мировых системах).
А раз по понятиям то, явно ктото тоже посчитает что нужно и ему кусок от тех Нереальных денег которые сейчас рубит Риском за обучение, притом рубит с явной корупционной составляющей, а следовательно уязвим для наездов.
Павел Юрьевич, ЭО и эксперты хотели бы честного бизнеса, реальных цен от Владельцев ОПО, четко сформулированных ФНП, но раз этого нет - нужно прилагать самим усилия для улучшения ситуации.
разработка ситуации, выявление цепочек, перепись действующих лиц, отслеживание потоков и пунктов получения средств.
Основная ошибка всех граждан при оценке событий, это лозунг "Здесь и сейчас!!!!!"….
А любой процесс от идет своим чередом. И посадки могут ведь быть неофициалными, зачем государству признаваться что такой беспредел в ПБ????
Второй момент: так где крутятся большие деньги, все решается " по понятиям" ( смотрите ролики В. Касатонова о финансовых мировых системах).
А раз по понятиям то, явно ктото тоже посчитает что нужно и ему кусок от тех Нереальных денег которые сейчас рубит Риском за обучение, притом рубит с явной корупционной составляющей, а следовательно уязвим для наездов.
Павел Юрьевич, ЭО и эксперты хотели бы честного бизнеса, реальных цен от Владельцев ОПО, четко сформулированных ФНП, но раз этого нет - нужно прилагать самим усилия для улучшения ситуации.
7.07.2017 05:42
в ответ на #78444
Для тех кто не в курсе и кто забыл: почитайте Надзо-Инфо какие страсти бушевали в 2015 г.
Когда всем массово сказали переоформлять лицензии и переаттестовывать экспертов.
Когда некоторые личности хотели монополизировать рынок.
И???
Все обернулось иначе.
Экзамены сдаются своими силами, Создан и улучшен сайт Сервис Надзор Инфо, множество экспертов из разных регионов перезнакомились
Когда всем массово сказали переоформлять лицензии и переаттестовывать экспертов.
Когда некоторые личности хотели монополизировать рынок.
И???
Все обернулось иначе.
Экзамены сдаются своими силами, Создан и улучшен сайт Сервис Надзор Инфо, множество экспертов из разных регионов перезнакомились
7.07.2017 08:29
в ответ на #78445
бывший завод НЗНО
Все обернулось иначе.поэтому и придумываются новые хитрости, не без "помощи" этих "личностей"….
Да, и аттестация, тем не менее, -остается очень и очень непонятной, трудоемкой, закрытой и запутанной темой.
Надо все вернуть взад. как было с системой подготовки ЭКСПЕРТОВ по СДА. тогда было - по уму!
7.07.2017 08:47
в ответ на #78450
Возвращать не надо: надо сделать эту существующую процедуру - прозрачной, ясной, с четкими требованиями и задачами, и реальными условиями…..
7.07.2017 09:50
в ответ на #78452
бывший завод НЗНО
задачи -ненужная вещь.
Нужно, если хотите, -как при сдаче ПБ в РТН, -тока вопросы. И вопросы -не огроменным списком, а тока по выбранному направлению.
К тому же, старая система была более гибкой, там не надо было знать всё и вся. Аттестовывались тока на то, на что надо, с чем работают. А не впихивают в голову кучу ненужного.
Всё надо делать - по уму! не надо разводить бюрократию и требовать лишних знаний. Там где впихивание лишних знаний (при чем -не нужных, в таком объеме), там где бюрократия, - там КОРРУПЦИЯ!!!! Не понимаю, почему до сих пор нет никакой реакции силовиков…
Нужно, если хотите, -как при сдаче ПБ в РТН, -тока вопросы. И вопросы -не огроменным списком, а тока по выбранному направлению.
К тому же, старая система была более гибкой, там не надо было знать всё и вся. Аттестовывались тока на то, на что надо, с чем работают. А не впихивают в голову кучу ненужного.
Всё надо делать - по уму! не надо разводить бюрократию и требовать лишних знаний. Там где впихивание лишних знаний (при чем -не нужных, в таком объеме), там где бюрократия, - там КОРРУПЦИЯ!!!! Не понимаю, почему до сих пор нет никакой реакции силовиков…
7.07.2017 10:13
в ответ на #78456
Согласен с Вами в том что систему аттестации нужно улучшать, делать гибче, убрать ненужное не по темам того с чем специалист работает. Сделать связанной с реальными делами ЭО и экспертов.
Реакция силовиков есть, но во первых она не на публику, тк и без этого достаточно шума от всяких, по иным темам (жкх, политика, спорт)
во вторых разработка этих "торгашей курсами подготовки" идет…. информация, об этом поступает из разных регионов.
и все равно деньги любят одного хозяина - рано или поздно "торгаши" посоряться и начнут передел своего же бизнеса
Реакция силовиков есть, но во первых она не на публику, тк и без этого достаточно шума от всяких, по иным темам (жкх, политика, спорт)
во вторых разработка этих "торгашей курсами подготовки" идет…. информация, об этом поступает из разных регионов.
и все равно деньги любят одного хозяина - рано или поздно "торгаши" посоряться и начнут передел своего же бизнеса
7.07.2017 10:51
в ответ на #78457
бывший завод НЗНО
подробнее про разработки…
я думаю, что они с кем то делятся. Ну не может быть провернута такая афера, на высшем, государственном уровне, без одного-основного хозяина…
я думаю, что они с кем то делятся. Ну не может быть провернута такая афера, на высшем, государственном уровне, без одного-основного хозяина…
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 7.07.2017 10:59
7.07.2017 11:02
в ответ на #78462
"подробнее про разработки…" - идут сведения… вы разве не общаетесь с другими экспертами.
идут опросы экспертов тех кто сдал сам и тех кто сдавал на курсах
идут негласные проверки на уровне сбора информации сверки фин потоков
Просто поймите Шоу не будет…
или аттестацию делают более и менее нормальной или просто блатные уйдут и все будут сдавать на общих основаниях
идут опросы экспертов тех кто сдал сам и тех кто сдавал на курсах
идут негласные проверки на уровне сбора информации сверки фин потоков
Просто поймите Шоу не будет…
или аттестацию делают более и менее нормальной или просто блатные уйдут и все будут сдавать на общих основаниях
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 7.07.2017 11:09
7.07.2017 11:32
в ответ на #78465
бывший завод НЗНО
или аттестацию делают более и менее нормальнойнормальной -это как раньше было.
+ надо менять подход в формировании цены за экспертизу. Ну не может экспертиза на тендерах разыгрываться. Это же касается и проведения тех.диагностирования и дефектоскопии.
Нужна методика расчета цены за экспертизу, естественно, с учетом реальных, а не заниженных затрат на проведение всего комплекса необходимых работ, тех.диагностирования.
Есть методика, подобная,- для организаций, подконтрольные РТНу (что-то типо того).
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 7.07.2017 12:13
10.07.2017 12:01
в ответ на #78469
"нормальной -это как раньше было." - раньше было совсем не хорошо…. платишь деньги и эксперт. или платишь деньги сидишь две недели в москве, а товарищи те кто тебя аттестуют еще и пытаются выдавить с тебя подношения ( коньяк или чтото подобное)
Ещё 3 веток и 12 комментариев в теме
Последний: 10.07.2017 08:22
10.07.2017 11:45
бывший завод НЗНО
Предожение Рискома (от 23.05.17).
23.05.2017
«РИСКОМ» в РСПП предложил Ростехнадзору способ избежать подделку подписи экспертов в области промышленной безопасности.
Ассоциация «РИСКОМ» на совместном заседании Комитета по промышленной безопасности РСПП и секции «Безопасность объектов нефтегазового комплекса» Научно-технического совета Ростехнадзора, с участием заместителя руководителя ведомства Светланы Радионовой, предложила ввести практику уведомления ведомства экспертными организациями о проведении экспертизы. Для этого потребуется изменить Административный регламент Ростехнадзора по предоставлению государственной услуги по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности.
..
Так, «РИСКОМ» предлагает дополнить перечень документов, подаваемых для предоставления государственной услуги по регистрации заключения экспертизы промышленной безопасности, копией Заявления о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности. По замыслу, необходимо установить, что само заявление подается в Ростехнадзор исключительно через портал государственных услуг не позднее пяти дней со дня подписания заключения экспертизы и до передачи заказчику. Также в регламенте необходимо указать, что заявление подписывается с применением усиленной квалифицированной электронной подписи руководителем экспертной организации и экспертами, проводившими ЭПБ. Отсутствие заявления надо считать основанием для приостановления на 14 дней регистрации заключения с дальнейшей возможностью отказа в регистрации.
http://riskom.org/2017/05/23/riskom-v-rspp-predlozhil-rostehnadzoru-sposob-izbezhat-poddelku-podpisi-ekspertov-v-oblasti-promyishlennoy-bezopasnosti/
Кто-нибудь, что-нибудь может сказать по этому поводу?
23.05.2017
«РИСКОМ» в РСПП предложил Ростехнадзору способ избежать подделку подписи экспертов в области промышленной безопасности.
Ассоциация «РИСКОМ» на совместном заседании Комитета по промышленной безопасности РСПП и секции «Безопасность объектов нефтегазового комплекса» Научно-технического совета Ростехнадзора, с участием заместителя руководителя ведомства Светланы Радионовой, предложила ввести практику уведомления ведомства экспертными организациями о проведении экспертизы. Для этого потребуется изменить Административный регламент Ростехнадзора по предоставлению государственной услуги по ведению реестра заключений экспертизы промышленной безопасности.
..
Так, «РИСКОМ» предлагает дополнить перечень документов, подаваемых для предоставления государственной услуги по регистрации заключения экспертизы промышленной безопасности, копией Заявления о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности. По замыслу, необходимо установить, что само заявление подается в Ростехнадзор исключительно через портал государственных услуг не позднее пяти дней со дня подписания заключения экспертизы и до передачи заказчику. Также в регламенте необходимо указать, что заявление подписывается с применением усиленной квалифицированной электронной подписи руководителем экспертной организации и экспертами, проводившими ЭПБ. Отсутствие заявления надо считать основанием для приостановления на 14 дней регистрации заключения с дальнейшей возможностью отказа в регистрации.
http://riskom.org/2017/05/23/riskom-v-rspp-predlozhil-rostehnadzoru-sposob-izbezhat-poddelku-podpisi-ekspertov-v-oblasti-promyishlennoy-bezopasnosti/
Кто-нибудь, что-нибудь может сказать по этому поводу?
10.07.2017 12:57
в ответ на #78539
Очень Очень плохая идея. К томуже абсурдна:
1 как подтверждать ЭЦП если подписала группа экспертов?
2 те личности которые это предложили мало понимают в ЭПБ,
какое право ЭО имеет передавать кому либо Заключения ЭПБ которое принадлежит Владельцу ОПО или Заказчику ЭПБ.
3 Региональные РТН и ЦА РТН и так с трудом справляются, как они будут сопоставлять свою информацию на сервере с "Заявлением о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности"????
1 как подтверждать ЭЦП если подписала группа экспертов?
2 те личности которые это предложили мало понимают в ЭПБ,
какое право ЭО имеет передавать кому либо Заключения ЭПБ которое принадлежит Владельцу ОПО или Заказчику ЭПБ.
3 Региональные РТН и ЦА РТН и так с трудом справляются, как они будут сопоставлять свою информацию на сервере с "Заявлением о подтверждении проведения экспертизы промышленной безопасности"????
10.07.2017 12:39
Дурость. Да еще с ЭЦП
10.07.2017 12:54
в ответ на #78542
бывший завод НЗНО
Дурость.= новые технологии!!! ))
10.07.2017 13:05
в ответ на #78543
мы этими новыми технологиями "сыты по горло" - лучше бы
1 ввели сдачу экзаменов в региональных РТН
(согласно месту регистрации ЭО)
2 сделали прозрачной и четкой систему вопросов, задач.
1 ввели сдачу экзаменов в региональных РТН
(согласно месту регистрации ЭО)
2 сделали прозрачной и четкой систему вопросов, задач.
10.07.2017 13:48
в ответ на #78547
бывший завод НЗНО
мы этими новыми технологиями "сыты по горло"согласен!
+ убрать 75-85% всех вопросов (за ненужностью),
+ убрать все задачи
+ убрать собеседование
а в идеале -надо вернуться к старой системе подготовки и аттестации экспертов.
10.07.2017 13:57
в ответ на #78552
)))))))))))) эдак…. докатимся
все убрать и ЭПБ в том числе.
останется ТД и риск-ориентирванный подход ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
все убрать и ЭПБ в том числе.
останется ТД и риск-ориентирванный подход ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
10.07.2017 14:20
в ответ на #78553
бывший завод НЗНО
)))))))))))) эдак…. докатимсянет. просто порядка более будет.
10.07.2017 14:32
в ответ на #78554
пока в ЭПБ доминирует ориентация на прибыль а у РТН ориентация на отчетность порядка больше не будет
10.07.2017 13:01
Интересно как это будет выглядеть на практике??? На портале у каждого свой кабинет и код. Как оформить несколько подписей на одном заключении??? Между экспертами и руководителем должен быть какой-то маршрут и этот маршрут должен корректироваться в зависимости от того какой эксперт или группа экспертов подписывает заключение.
10.07.2017 13:03
в ответ на #78545
"Интересно как это будет выглядеть на практике??"
пусть не сбудется это на практике.
пусть не сбудется это на практике.
10.07.2017 13:10
))))))
10.07.2017 13:16
И, пусть у того кто это придумал: с 01.00 по 05.00 ночью, в течении месяца просыпается совесть
