Определение количества природного газа на ОПО

Добрый день!

Прошу дать пояснения в связи с вступлением в силу с 15 марта 2013 г. Федерального закона О внесении изменений в Федеральный закон О промышленной безопасности ОПО, отдельные законодательные акты РФ и о признании утратившим силу подпункта 114 пункта 1 статьи 33333 части второй Налогового кодекса РФ.
Наша организация является собственником ОПО – сеть газопотребления. В состав ОПО входят газопроводы высокого, среднего и низкого давления, ГРПШ (3 шт.), водогрейные котлы с температурой нагрева менее 115 0С (2 шт. по 45 кВт) и газовые воздухонагреватели (2 шт. по 95 кВт).
Согласно пункту 1 приложения 1 к ФЗ-116 в редакции вышеуказанного закона к категории ОПО относятся объекты, на которых … используются… в указанных в приложении 2 к ФЗ-116 количествах опасные вещества.
В таблице 2 Приложения 2 к ФЗ-116 классификация по виду Воспламеняющиеся и горючие газы (к которым относится природный газ) начинается с 1 тонны.
При приведении суммарного объёма газа, одновременно находящегося в газопроводах нашего ОПО к нормальным условиям (не учитывая пропускную способность ГРПШ и потребление газоиспользующих установок) и пересчёте полученного объёма газа в тонны, количество опасного вещества – воспламеняющиеся и горючие газы – составило менее 1 тонны.

Следует ли из этого, что теперь наш объект более не является ОПО и мы можем подать заявление в Территориальный орган Ростехнадзора о исключении из государственного реестра опасных производственных объектов объект, эксплуатировавшийся организацией? Если да, то подскажите пожалуйста в каком виде это правильно сделать, т.к. при обращении в органы Ростехнадзора получаем пространные ответы с бесконечными ссылками на НТД; суть ответов сводится к – читайте, там всё написано.
Ванькаев Олег Владимирович
8.05.2013 12:35
 109420

Комментарии:

Ещё 90 веток и 616 комментариев в теме
Последний: 16.06.2016 20:36
Ветров Сергей Владимирович
16.06.2016 15:16
Серт за час - фиг получишь
Тогда так поставлю вопрос.
Приложением N 2 к ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления установлено, что газотурбинные и парогазовые установки с давлением природного газа до 2,5 МПа включительно являются сетями газопотребления. И об этом же гласит раздел IV ФНП сетей ГРП и ГП. А ведь, следуя логике форумчан, считающих, что газовая котельная не является объектом, предназначенным для транспортировки газа, а является только объектом для использования газа, то и ГТУ и ПГУ с давлением газа более 1,2 МПа таковыми тоже не являются, поскольку в них газ не транспортируется, а используется (сжигается). Однако же они как были, так и будут являться ОПО II класса.
Так что - супротив ТР и ФНП пойдете или как?
Седов Андрей Николаевич
16.06.2016 15:28 в ответ на #63016
Приложение № 2 к ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" называется так: " МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ
ВЕЛИЧИНЫ ДАВЛЕНИЯ ПРИРОДНОГО ГАЗА В СЕТЯХ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ" далее идет таблица где указаны потребители природного газа: Газотурбинные и парогазовые установки — и цифра давления до 2,5 (включительно)
Это приложение как раз и показывает что Газотурбинные и парогазовые установки никакие не сети а именно ПОТРЕБИТЕЛИ ГАЗА!!!
Ветров Сергей Владимирович
16.06.2016 15:30 в ответ на #63020
Серт за час - фиг получишь
Тогда объясните мне - чем потребитель газа принципиально отличается от сети газопотребления?
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, …
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 16.06.2016 15:37
Ветров Сергей Владимирович
16.06.2016 15:38 в ответ на #63021
Серт за час - фиг получишь
По-другому спрошу - ТЭС в составе с ГТУ, к которой подводится газ с давлением более 1,2 МПа, это сеть газопотребления (ОПО II класса) или нет? И в чем ее принципиальное отличие от газовой котельной с меньшим давлением?
Ветров Сергей Владимирович
16.06.2016 20:26 в ответ на #63025
Серт за час - фиг получишь
Собственно, чего мы тут спорили - в ТР все разъяснено:
11. Объект технического регулирования может быть идентифицирован в качестве сети газопотребления, если транспортирует природный газ:
а) к газоиспользующему оборудованию газифицируемых зданий и газоиспользующему оборудованию, размещенному вне зданий, - с давлением, не превышающим 1,2 мегапаскаля;
б) к газотурбинным и парогазовым установкам - с давлением, не превышающим 2,5 мегапаскаля.

Ну что - у кого-нибудь еще остался вопрос (сомнение), является ли объект с газовой котельной с давлением более 0,005 МПа опасным производственным?
Т А М
16.06.2016 20:29 в ответ на #63056
А при чём тут ТР, если ФНП существует и только по нему ЭПБ требуется ))
Ветров Сергей Владимирович
16.06.2016 20:35 в ответ на #63058
Серт за час - фиг получишь
Сейчас не о необходимости ЭПБ речь идет, а о необходимости классификации и регистрации газовых котельных как ОПО. Господа пытаются доказать, что с 1 сентября все газовые котельные, еще не зарегистрированные как ОПО, можно будет вообще не регистрировать из-за того, что они не являются объектами, предназначенными для транспортировки природного газа, а предназначены только для использования газа. А я доказываю обратное.
Т А М
16.06.2016 20:40 в ответ на #63061
Тута (о процедуре регистркации) я пасс- не компенгаген
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 16.06.2016 20:37
Ещё 4 веток и 12 комментариев в теме
Последний: 16.06.2016 17:14
Митусов Евгений Леонидович
19.06.2016 13:48
Депутатами Государственной Думы Т.О.Алексеевой, Р.Р.Ишмухаметовым внесен Законопроект № 1097188-6 О внесении изменения в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Законопроектом предлагается исключить из Примечаний к таблицам 1 и 2 приложения 2 к Федеральному закону № 116-ФЗ слова: «3. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем 500 метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида.» :-)

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1097188-6
PDF
46292.pdf
Скачать файл
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.06.2016 19:21 в ответ на #63119
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Депутатами Государственной Думы Т.О. Алексеевой, Р.Р. Ишмухаметовым внесен Законопроект № 1097188-6 ……
Государственных чиновников пока депутаты не убедили.
Исполнение этого требования приводит к необоснованному повышению класса опасности ОПП, эксплуатируемого организацией, что влечёт издержки, связанные с несением дополнительных финансовых и административных нагрузок.
:-)
Митусов Евгений Леонидович
19.06.2016 19:43 в ответ на #63122
Были в нашей истории руководители…)))
Последовало бы незамедлительно….Расстрелять!!!
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.06.2016 20:20
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Последовало бы незамедлительно….
:-) Направить на решение ситуационных задач
Митусов Евгений Леонидович
19.06.2016 20:30 в ответ на #63124
Чет я сегодня не толерантен, не ту историю вспомнил :-)
инспектор _ _
27.07.2016 11:38
разъяснения по 170-ФЗ
PDF
46419.pdf
Скачать файл
Гость 63187
2.08.2016 10:59
Коллеги, добрый день снова.
Т.е. правильно ли я понимаю, что если у нас сеть ВСЯ давлением 5кПа, то нам надо исключаться и сниматься с лицензии???
Т А М
2.08.2016 13:11 в ответ на #64733
Да с 01.09.2016
Гость 63187
2.08.2016 13:12
Спасибо.

Интересно, придумают ли они новое уточнение до 01 09 16?
Т А М
2.08.2016 13:28 в ответ на #64736
Вряд ли ((
ИХМО: Сами не знают что пишут (один документ противоречит другому и №-116ФЗ), а закон (предыдущего рукамиводителя) для нового "кЁмводителя" просто буковка в бумажке для подтерения …..
Гость 63187
3.08.2016 10:53 в ответ на #64738
Ну для этого он и есть ФЗ-170, чтобы противоречиьт и вносить изменения в ФЗ-116.
Луценко Владимир
4.08.2016 13:35
Прошу Вас посмотреть следующую позицию по идентификации и классификации ОПО:
на мой взгляд к идентификации ОПО нужно подходить с точки зрения закона: есть определение, согласно которому "сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, РАЗМЕЩЕННЫЙ НА ОДНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ПЛОЩАДКЕ И ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ ПРИРОДНОГО ГАЗА ОТ ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА, РАСПОЛОЖЕННОГО НА ГРАНИЦЕ СЕТИ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И СЕТИ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ, ДО ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА ПЕРЕД ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩИМ ОБОРУДОВАНИЕМ (Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления").
Таким образом, если в состав объекта входит газоиспользующее оборудование (котлы), расположенное уже ПОСЛЕ ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА, то объект данному определению не соответствует и должен идентифицироваться по другим признакам, например, по давлению.
Также если объект предназначен не для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием, а, например, для теплоснабжения – он не соответствует понятию "сеть газопотребления".
У нас 2 котла по 95 кВТ и ШРП, несколько метров газопровода среднего давления, НО котлы у нас расположены после отключающего устройства, природный газ они ИСПОЛЬЗУЮТ А НЕ ТРАНСПОРТИРУЮТ, кроме того МЫ БЕРЁМ ГАЗ НЕ ОТ СЕТИ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, А ОТ СЕТИ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ соседа. Таким образом наш объект не может быть классифицирован в соответствии с ч. 2 п. 4 Приложения 2 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»
Также объект не может быть идентифицирован по п. 1 приложения 1 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», поскольку газа на объекте около 300 гр, а такое количество согласно п.16 Приложения № 7 к Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 4 сентября 2007 г. № 606), вообще можно не учитывать, но в любом случае его меньше тонны.
Таким образом, наш ОПО попадает под идентификацию по п. 2 Приложения 1 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и классифицируется, в соответствии с ч. 2 п. 5 приложения 2, как ОПО IV класса опасности.

Р.С.: прошу прошения, что слишком сложно изложил.
Седов Андрей Николаевич
4.08.2016 16:12 в ответ на #64874
Определение данное в техрегламенте очень фиговое !!!
- "сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, Г А З О И С П О Л Ь З У Ю Щ Е Е оборудование,…..
поэтому оперируя этим определением вряд ли что-то получится.
Если Вы хотите с 1 сентября выйти из реестра ОПО Вам проще самостоятельно сделать акт о перенастройке регулятора ШРП на низкое давление (до 0.005 МПа) а тот газопровод который идет до ШРП передать на баланс вашей газоснабжающей организации
Т А М
4.08.2016 16:49 в ответ на #64877
++
Гость 63187
6.08.2016 12:20 в ответ на #64878
Думаю теперь многие начнут покупать другие горелки на котлы и отдавать все не нужные высокие и средние газопроводы в РЕГИОНгаз…
Седов Андрей Николаевич
8.08.2016 14:17 в ответ на #64962
Выходить из реестра нужно вот так:
Ветров Сергей Владимирович
8.08.2016 17:17 в ответ на #64996
Серт за час - фиг получишь
А участок газопровода с давлением более 0,005 МПа, подводящий газ к РДСК-50, расположенном в ГРПШ-03, разве не является частью ОПО рег. номер А01-126-0002? По остальным ОПО вопроса нет, а вот по этому - сомнение…
Седов Андрей Николаевич
8.08.2016 17:34 в ответ на #65002
Конечно этот участок надо либо на баланс облгаза отдавать либо делать вид что он как бы и не до шрп)))
Дело в том что в карте учета опо нет ни схем ни чертежей, а просто табличная форма и в отделе регистрации могут и не понять что газопровод среднего давления именно до шрп.
Ветров Сергей Владимирович
8.08.2016 17:50 в ответ на #65003
Серт за час - фиг получишь
Тогда, получается, что я уже "заложил" Синтез-Сервис - Н-И раскрученный ресурс и на него много кто заходит…))) Срок рассмотрения таких заявлений 20 раб. дней (если не 30 календарных)…
Седов Андрей Николаевич
8.08.2016 17:57 в ответ на #65004
Ничего страшного))) Весь этот фокус-покус только с 1 сентября можно пытаться реализовывать))
Ветров Сергей Владимирович
8.08.2016 18:20 в ответ на #65007
Серт за час - фиг получишь
Тут вот еще какой скользкий момент - участок газопровода до запорного органа на вводе в ГРПШ-03 еще можно передать на баланс другой организации, а вот как быть с участком этого же газопровода, расположенного непосредственно в ГРПШ-03 до РДСК-50? Ведь если весь ГРПШ-03 ("технологическое устройство" согласно определению из ТР) находится на балансе Синтез-Сервис, то передача на баланс другой организации части технологического устройства юридически едва ли возможна…
Ветров Сергей Владимирович
4.08.2016 18:41 в ответ на #64874
Серт за час - фиг получишь
У нас 2 котла по 95 кВТ и ШРП, несколько метров газопровода среднего давления
- вот ШРП и эти несколько метров газопровода до отключающего устройства, по-вашему, не часть вашей сети газопотребления?…
федоров михаил сергееевич
8.08.2016 17:52
Согласен с Сергеем Владимировичем если по балансовой принадлежности у вас на предприятии сеть высокое-шкаф-низкое, то вы в любом случае опо. так что выход только передавать высокую сторону на баланс гро
федоров михаил сергееевич
8.08.2016 18:23
кстати, вот вопрос, в свете этого. если предприятие передаст высокую сторону гро, то техперевооружение низкой стороны уже не проведешь, получается. каким образом им можно будет поменять горелку на более производительную?проект и все?или под реконструкцию будут толкать. кстати, по регламенту сеть газопотребления до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием в отл от требований р 11 по ведению реестра опо
Ветров Сергей Владимирович
8.08.2016 18:38 в ответ на #65009
Серт за час - фиг получишь
Не понял - почему нельзя? Горелка находится на низкой стороне, на балансе другого предприятия - делаете проект техперевооружения газопотребляющего оборудования ОПО такого-то, и все.
Седов Андрей Николаевич
8.08.2016 18:41 в ответ на #65010
Это еще зачем если они больше не будут ОПО)))) Вы же на своей даче не делаете проект по изменению водопровода…
Ветров Сергей Владимирович
8.08.2016 20:08 в ответ на #65011
Серт за час - фиг получишь
Так я просто не связал поставленный вопрос с тем, что низкая сторона не будет ОПО. Но все-равно замена горелки на промышленном объекте на более мощную (а не на такую же взамен вышедшей из строя) должна осуществляться по проекту, только для "не ОПО" его наименование (техперевооружение или еще какое-то) принципиальное значение уже иметь не будет. И ЭПБ проекта, соответственно, не потребуется.
Петрова Елена _
9.08.2016 16:33 в ответ на #65011
тут Инспектор публиковал разъяснения Ростехнадзора. Обратите внимание на стр.3: "Таким образом, сеть газопотребления попадает под критерии опасного производственного объекта при наличии оборудования, работающего под давлением свыше 0,005 МПа… при этом в сведениях, характеризующих опасный производственный объект, отражаются все характеристики объекта, в том числе участки газопроводов и оборудование низкого давления". Получается, что подтянули ВСЕ, в том числе и низкое давление
инспектор _ _
10.08.2016 10:30 в ответ на #65043
При этом, если есть в сведениях характеризующих ОПО оборудование внесено - значит надо и экспертизу делать и не только трубопроводам и газовому оборудованию с низкой стороны, но и зданиям где они проходят/расположены!
И тогда зачем городить с изменениями надо было? Как было все ОПО, так и осталось!
Олипер Игорь Александрович
10.08.2016 10:49 в ответ на #65056
При этом, если есть в сведениях характеризующих ОПО оборудование внесено
А зачем вносить в карту учета ОПО сведения о низком давлении если отсутствует признак опасности?В разъяснительном письме говорилось о траснпортировке газа, как о признаке опасности,но в карте учета четко сказано про количество вещества (приложение 2 ФЗ-116)
2.1. Получение, использование, переработка, образование,

хранение, транспортирование, уничтожение опасных веществ,

предусмотренных пунктом 1 приложения 1 к Федеральному закону от

21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных

производственных объектов" в количествах, указанных в

приложении 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ

"О промышленной безопасности опасных производственных

объектов".
и тут набрать тонну газа,как все вы знаете,практически невозможно.
Петрова Елена _
10.08.2016 16:21 в ответ на #65057
170-ФЗ сказал: "Забудьте про количество, осталось только давление". Центральное управление не зря в судах воевало. Сети газопотребления вернутся все, где только есть кусочек среднего давления (см.разъяснения). Буду рада, если окажусь не права.
Седов Андрей Николаевич
10.08.2016 16:45 в ответ на #65077
Никто никуда не вернется. Хоть среднее у них давление хоть высокое. Те кто перестал быть опо уже не могут быть проверяемыми инспекторами, а если уж очень рьяный инспектор начнет давить что залезайте в реестр обратно - то направляйте ему Акт по которому давление стало низким. И ни в коем случае не пускайте его на свою территорию)))
инспектор _ _
11.08.2016 00:12 в ответ на #65079
Про прокурора забыли!
пы сы или не сталкивались.
Они могут к любому придти и любого инспектора с собой привести как специалиста….
Седов Андрей Николаевич
11.08.2016 12:03 в ответ на #65111
Сталкивались конечно и в рамках ОПО могли запросто приперется. А вот не на ОПО просто так не получится заглядывать)))
Прокурорам повод нужен чтобы придти. А где его взять если объект не ОПО? Как правило в прокуратуре чтут закон например такой как 294-ФЗ который не оставляет никакой возможности притащиться на объект, не являющийся ОПО)))
Т А М
3.10.2016 18:36 в ответ на #65077
"Забудьте про количество,
ИХМО: ОСТАЛОСЬ только ОПО по признакам отнесения к ПРОМЫШЛЕННЫМ объектам
федоров михаил сергееевич
8.08.2016 18:51
ну если низкая сторона более не опо. тп согласно 116 можно делать только опо
федоров михаил сергееевич
8.08.2016 19:00
…в том смысле что эпб не нужно проводить более на такие проекты
федоров михаил сергееевич
10.08.2016 19:08
как это не будут проверять?соблюдение требований регламента будут в обязательном порядке - в письме об этом тоже есть. вот страховать не надо будет это точно да эпб проводить
Седов Андрей Николаевич
10.08.2016 19:43 в ответ на #65082
Толку то от этих проверок… В административном кодексе нет статьи предусматривающей ответственность эксплуатационной организации или владельца сети за нарушение требований техрегламента.
В самом техрегламенте требований к эсплуатационной организации н о л ь.
Вот единственное упоминание: "эксплуатационная организация" - это юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию сети газораспределения и сети газопотребления и (или) оказывающее услуги по их техническому обслуживанию и ремонту на законных основаниях.
А это означает, что Ростехнадзору найти этих ребят, оказывающих услуги по техническому обслуживанию сети, с которыми у владельца сети заключен виртуальный договор практически невозможно потому что они извините сидят например в Балашихе))).
И к владельцу сети тоже невозможно будет что-либо предъявить если он откажется от ее эксплуатации сети на основании договора в пользу этой другой виртуальной организации)))
Седов Андрей Николаевич
10.08.2016 19:58
Суть всей разницы между надзором за ОПО и надзором за требованиями техрегламента указана в статье 16, пункте 12 ФЗ-116 :
Должностные лица федеральных органов исполнительной власти в области промышленной безопасности имеют право беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности о назначении проверки посещать опасные производственные объекты и проводить обследования ……… и другие мероприятия по контролю

А при надзоре за газовым техрегламентом должностные лица имеют право беспрепятственно идти в жопу, потому что на объекты их пускать никто не обязан)))
федоров михаил сергееевич
10.08.2016 20:08
лично мое мнение, что пром предприятия не будут выводить низкое давление из опо, передавая среднее/высокое гро, так как потом при тех пер приемки ноль и непонятно кто несет ответственность, а у нас любят проект - эпб - куча должностных лиц на сдаче. вот еще вопрос..надзор трактует, что если у тебя, например, сеть газопотребления 3го класса, но на объекте 2го, то и эксперт дб 2го, не говоря о наличии профильного эксперта по основному производству (например металлургия).не значит ли тогда, что если сеть менее 500мм, то она все же будет опо так как находится в границах, например площадки металлургического производства?
Седов Андрей Николаевич
10.08.2016 20:28
Судя по разъяснениям Ростехнадзора любой предмет на территории объекта 2-го класса опасности также становится опасным на 2-ой класс. И газопровод на территории металургического завода должен сделать эксперт имеющий одновременно аттестации по металлургии и по газу по техустройствам и по сооружениям, вот эти: Э13ТУ Э13ЗС Э11ТУ Э11ЗС.
И не получится собрать компашку из 4-х экспертов каждый из которых имеет по одной из этих областей. Эксперт должен обладать всеми 4 областями)))
федоров михаил сергееевич
10.08.2016 20:36
тогда получается не смотря на то что газопровод менее 500 мм то откажут в снятии с учета.вернее так…ваша ответственность но мы при проверке выявим
Гость 85005
31.08.2016 10:50
Ну что коллеги, кто то готов быть первопроходцем завтра? Повезете документы? Ждем отписки от РТН и Ваши образцы написания писем с нетерпением!!!
Луценко Владимир
5.09.2016 13:08
Еще вопрос экспертам: как отдать часть газопровода на баланс в облгаз? Сколько не узнавал, они отказываются забирать такие объекты, наш инспектор только один случай по области такой помнит и то там речь шла об огромном комплексе. Писали письмо, говорят не перспективный у вас объект. Что тут делать?
. Дмитрий Александрович
7.09.2016 14:01
Вопрос по снятию низких сетей примерно понятен.
Уважаемые господа, а у кого в реестре зарегистрирован опасный производственный объект - Система теплоснабжения. Распространяется ли Федеральный закон от 02.06.2016 N 170-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" на опасные производственные объекты - Система теплоснабжения и можно ли вывести с гос. реестра котельные на низком давлении, входящие в ОПО - Система теплоснабжения.
Гость 63187
3.10.2016 18:28
Коллеги, подскажите пожалуйста.
Хотим выходить из под ОПО (у нас все низкое по газу).
Нужен ли нам в дальнейшем договор с Профессиональной Аварийно Спасательной Службой для соблюдения требований техрегламента или еще какого документа?
Нигде не могу найти.
Просто вопрос к чему:
В перечне документов для сдачи газового оборудования (техперевооружение например) фигурирует согласно техрегламента ПМЛЛА (согласованный с АСС) а про сам договор с ними ни слова. ПМЛЛА есть, он согласован, изменения при необходимости вносим.
А вот договор то для сдачи могут потребовать законно?
Гость 63187
6.10.2016 16:29 в ответ на #67569
Коллеги, что, никто не подскажет про АСС?
Шадрина Татьяна
6.10.2016 16:38
Правила пользования газом посмотрите там может быть написано
Гость 63187
7.10.2016 11:57 в ответ на #67752
К сожалению в них вообще про АСС ничего не написано.
Шадрина Татьяна
7.10.2016 11:58 в ответ на #67771
к счастью
Гость 63187
7.10.2016 14:53 в ответ на #67772
Ну т.е. по Вашему мнению тоже отбой можно делать АСС?
Шадрина Татьяна
7.10.2016 15:02 в ответ на #67792
Если нет в регламенте, нет в Правилах пользования газом, объект не является ОПО, то на каком основании требовать договор? Есть ГОСТы еще, но я не на работе и не могу посмотреть, по эксплуатационной документации систем газораспределения и такой же по системам газопотребления, номера не помню на память, там гляньте. 54983 и 54961 вроде бы.
Гость 63187
7.10.2016 15:20 в ответ на #67794
Я понял про какие Вы ГОСТЫ говорите.
Смотерл. Тоже пусто)
Шадрина Татьяна
7.10.2016 16:00 в ответ на #67796
вывод - не требуется договор с аварийно-спасателями:
Гость 63187
7.10.2016 16:26 в ответ на #67798
Спасибо )
Деревягин Андрей Владимирович
6.10.2016 21:11
Интересует возможность признания средних сетей бесхозяйными и передача их городу
Шадрина Татьяна
6.10.2016 21:17 в ответ на #67758
Давно построены? Кто строил, кто заказчик и кому передана вся документация была после строительства? Если никому, и строительная контора исчезла, то в таком случае есть механизм, проводили такое, но в результате сети навесили на эксплуатирующую организацию, к которой они шли, а не газораспределительной - тут у кого в городе власти больше.
Гужа Татьяна
31.10.2016 14:45
Уважаемые фуромчане, здравствуйте. Внимательно прочитала обсуждения, но не смогла до конца разобраться в своей ситуации. Помогите, кто чем может. У нас ОПО-"сеть газопотребления" III кл.. Включена в реестр еще на заре принятия законодательства по ОПО. Описание: участки газопровода с разным далением 0,6МПа, 0,04МПа, 0,25Мпа, два ГРПШ со снижением давления в одном с 0,6МПа до 0,04МПа, во втором -с 0,6МПа до 0,25МПа. Газоиспользующее оборудование: в первом случае установки, где давление вх.газа 0,04МПа, во втором случае-газовый двигатель-генератор (ГДГ) для выработки эл/энергии для собственных нужд, где вх.давление газа 0,25МПа. Количество газа в газопроводе менее 1000 кг.
Очень хочется уменьшить затраты по сопровождению ОПО. Из всех рассуждений я для себя прояснла, что мы не можем вывести из ОПО из-за ГДГ по давлению, но можем ОПО перевести в 4 класс по оборудованию, без сети газопотребления. Права ли я? Заранее благодарю зак помощь.
Ветров Сергей Владимирович
31.10.2016 15:10 в ответ на #68969
Серт за час - фиг получишь
У сетей ГРП или ГП не может быть IV класса опасности - см. п. 4 прил. 2 к 116-ФЗ, и количество газа для этих сетей уже давно не имеет значения (только давление газа для этих сетей является определяющим фактором).
И давление 0,04 МПа не путайте с 0,004 МПа.
Гужа Татьяна
31.10.2016 17:05 в ответ на #68969
И еще в догонку додумала. Газовый двигатель-генератор - это двигатель внутреннего сгорания, а к ним ни Техрегламент по оборудованию по избыточному давлению (п.п. И) п.3), ни ФНиП по оборудованию под избыточным давлением не применимы (п.п. р) п.4.
Получается что мы не ОПО
Т А М
31.10.2016 23:22 в ответ на #68972
)) дв
игатель внутреннего сгорания
или кухонная плита на даче
+++
Получается что мы не ОПО

ИХМО: В начале определитесь Вы ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ объект в ПРОМЫШЛЕННОМ объеме? или только бумажки (ФНиП) для ОПО читаете?
Проверьте попадает ли Ваш объект в перечень ОПО согласно приказа от 07.04.2011 г. N 168)
Ветров Сергей Владимирович
31.10.2016 17:14
Серт за час - фиг получишь
Получается что мы не ОПО
- Блажен кто верует, тепло ему на свете!
Гужа Татьяна
31.10.2016 18:50 в ответ на #68975
Сергей Владимирович, но ведь в 116-ФЗ так и не исключили основной критерий по количеству. Если уж вносили изменения в закон в июне и хотели исключить данный критерий как основной по сетям, то наверняка так и сделали бы. Зачем в догонку РТН опять давать разъяснения. Кстати на сайте РТН ответ на вопрос по отнесению сетей ГР и ГП к ОПО привязан к этой "злосчастной" тонне. А при прочтении тех изменений, что внесли, получается: Сети ГР и ГП ниже 0,005МПа не относятся вне зависимости от количества газа.
Ветров Сергей Владимирович
31.10.2016 20:54 в ответ на #68983
Серт за час - фиг получишь
В 116-ФЗ критерий по количеству остался, но еще до внесений изменений про 0,005 МПа этот критерий уже не распространялся на сети ГРП и ГП, по которым транспортируется к газоиспользующему оборудованию природный газ или СУГ. Природный газ может измеряться в тоннах для классификации только тех ОПО, на которых он используется не в качестве топлива, а в качестве технологического сырья. Не знаю, о каком ответе на вопрос идет речь, но этот ответ наверняка устаревший. Выложите ссылку - посмотрим.
Гужа Татьяна
1.11.2016 13:09 в ответ на #68991
http://www.gosnadzor.ru/service/faq/registracia_opo/
ссылка на ответ РТН по поводу сетей - третий вопрос
Ветров Сергей Владимирович
1.11.2016 14:03 в ответ на #69009
Серт за час - фиг получишь
Да, это разъяснение уже давно не актуально.
Гужа Татьяна
1.11.2016 15:59 в ответ на #69018
Нормально!, я строю сеть ГП, захожу на сайт РТН, вижу данное разъяснение, и нигде не указано, что оно не актуально. Других официальных разъяснений в свободном доступе нет, 116-ФЗ читается как написано. Я делаю вывод, что моя СГП не ОПО и не регистрирую ее. Вопрос: кто виноват, если чиновники РТН читают закон по своему?
Ветров Сергей Владимирович
1.11.2016 16:12 в ответ на #69028
Серт за час - фиг получишь
Прочитайте внимательно п. 4 прил. 2 к 116-ФЗ - в нем хотя бы слово о количестве газа для сетей ГРП и ГП написано? Что важнее для строителя сети - закон в последней редакции или неизвестно с какой периодичностью актуализируемый сайт госоргана?…
Ветров Сергей Владимирович
1.11.2016 16:20 в ответ на #69030
Серт за час - фиг получишь
И вот еще почитайте (это актуально): http://www.gosnadzor.ru/industrial/oil/Радионова-терорганы%20о%20реализации%20№%20170-ФЗ.pdf
Гужа Татьяна
2.11.2016 18:34 в ответ на #69032
к сожалению не открылось ссылка, но если Вы о письме Радионовой от 18.07.16 № …/1413, то это письмо для служебного пользования, адресовано своим сотрудникам. Такие письма на данную тему возникали регулярно, регулярно же и отменялись. Вопрос по сетям ГП и ГР обсуждается давно, судебные тяжбы идут тоже, причем с переменным успехом сторон. И по логике, если уж в июне вносятся изменения в закон (причем и по сетям тоже, как то: независимо от количества проходящего газа сети до 0,005 МПа не считаются ОПО), то уж разрубить "Гордиев узел" можно было бы легко: добавить в п.п.в) п.1 Приложения1 116-ФЗ фразу "за исключением сетей газораспределения и сетей газопотребления, отнесение к объектам ОПО которых производится по критерию - "давление"". Но раз законадатель этого не сделал, значит для объектов по п.1 Приложения1 продолжает действовать критерий отнесения к ОПО - количество, а классы ОПО уже устанавливаются без учета количества по таблице2 Приложения 2, а в соответствии с п.4 Прил. 2. РАЗВЕ не так!?
Т А М
2.11.2016 19:13 в ответ на #69073
ИХМО: Законодатель ( всякий раз изменяя закон №116-ФЗ под нового рУкамиводителя) уж сделал, то, что Вы (эксплуатационник) хотите - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ сами Вы ОПО или НЕ ОПО.
Ветров Сергей Владимирович
2.11.2016 19:44 в ответ на #69073
Серт за час - фиг получишь
Да, именно это письмо, и оно не для служебного пользования, раз вывешено на сайте ведомства. Ссылку скопируйте и вставьте в адресную строку браузера, тогда откроется.
РАЗВЕ не так!?
- нет, не так. Прочитайте внимательно п. 1 приложения 2 к 116-ФЗ (в ред. Федерального закона от 02.06.2016 N 170-ФЗ), и все станет ясно.
И поменьше философии - в РТН философы не числятся)
Гужа Татьяна
9.11.2016 15:33 в ответ на #69076
Причем здесь филосовия. 170-ФЗ ничего нового в этот пункт не внес. Последнее предложение логически вытекает из первого, и без этого уточнения было это понятно. Дискуссия опять "вертится" вокруг названия этих приложений. Приложение 2 устанавливает класс ОПО, а не идентифицирует объект как ОПО. Согласно закону 116-ФЗ идентификация ОПО осуществляется согласно Приложению1 (по количеству ОВ). А согласно пониманию Радионовой идентификация ОПО производится согласно Разъяснения от 18.07.2016 № …/1413. Вот и все. Чего тпроще: внести изменения в Закон, которые прекратят эти споры раз и навсегда. Нееет, нам нравится морочить людям головы, им ведь не чем больше заниматься.
Т А М
9.11.2016 18:06 в ответ на #69385
Для
идентификация ОПО
давно (до РыбаКа) существует вполне понятный/читаебыемый доКумент - Приказ об идентификации ОПО, для целей регистрации (или как то так он ПРИМЕРНО называется)
ИХМО: Очень ЖАЛЬ, что им мало руководстуются/пользуются новоиспеченные/аХтестованные ЭПБшники, пытаясь "подоить корову ПБ"
Т А М
1.11.2016 17:59 в ответ на #69028
++
116-ФЗ читается
и излагается как кому захочется (((
Т А М
1.11.2016 19:32 в ответ на #69035
ИХМО: А не пора ли РТН с его реальном регулированием/влиянием на ПБ в след Госстату?
Т А М
1.11.2016 18:17
ИХМО: Формально Вы правы - вероятно Ваше предприятие НЕ ОПО (исходя из Вашего понимания и отнесения/классификации ОПО), а на ЭПБШников/изложение №116 - ФЗ советую/предлагаю подходить с точки зрения ИХ (ЭПБшников) заинтересованности в проведения эХспертизы ПБ (пня/остатка от дерева на ОПО)
Луценко Владимир
20.02.2017 19:59
, может кому пригодиться.
PDF
47200.pdf
Скачать файл
Шадрина Татьяна
20.02.2017 22:32 в ответ на #73385
сильно устаревшее письмо.
Гость 63187
17.04.2017 20:27
Коллеги, а в итоге много ли Вы знаете тех кто вышел из под ОПО, имея только низкое у себя на баллансе Мы просто пока все ждем. Если есть файлы для просмотра сканированые буду рад посмотреть, наименования можно все затереть, не прячьтесь.
Шадрина Татьяна
17.04.2017 23:47
А что хотите увидеть? Образец заявления об изменении сведений в составе ОПО? Или выводе объекта из госреестра по утрате признаков опасности? А чего ждете? Написали заявление, приложили подтверждающие документы - проекта кусок и акт границ раздела с горгазом. В чем проблема-то?
Гость 63187
24.04.2017 13:49 в ответ на #76081
Ну на самом деле да, просто посмотреть принятый образец заявления + ответ от РТН о рассмотрении заявления.
Гость 97645
24.04.2017 15:19 в ответ на #76259
Принятый образец находится в Регламенте по регистрации. А ответом является то, что запрашивать будете - изменение сведений в карте учета (в приложении) или сдача свидетельства о регистрации, если только один ОПО.
Гость 63187
24.04.2017 16:23 в ответ на #76262
И все? Т.е. просто внести изменения в Карту учета + приложить документы подтверждающие? А если 2 ОПО (газ 3 класс + подъемники 4 класс) нужно свидетельство менять? И как быть с лицензией?
Т А М
24.04.2017 18:33 в ответ на #76264
++ Т.е. просто
то внести изменения в Карту учета
и + заявление обисключении и ОПО+ с докумсентами подтверждения
ИХМО: Лицензия действительна/на НО,данный момент действия НД не обязательна/сохраните в архиве с даты регистрации (мало ли.что, руководство РТН/НД поменяется ))
Гость 63187
25.04.2017 13:10 в ответ на #76268
А много Вы знаете примеров тех кто вышел? Просто инспектор говорит не спешите вы, упеете )))
Гость 97645
25.04.2017 14:29 в ответ на #76264
В карту учета не вносится, только в сведения об опо, которые приложение к карте учета и свидетельству о регистрации. Если зарегистрировано еще ОПО, то просто меняется свидетельство - уже без выбывшего опо. Про лицензию не знаю. Если опо убрали, то вроде незачем - а то будут проверять лицензионную деятелность
Гость 63187
25.04.2017 15:31 в ответ на #76287
Ну вот о том и речь. Много нюансов ) Поэтому пока и ждем.
Гость 97645
25.04.2017 15:58 в ответ на #76290
Ну я не знаю, потому что в закон некогда сейчас смотреть, что там по изменению адресов деятельности в этом случае. Ну ждете и ждёте, тем более вам инспектор ответил что-то. В каждом регионе может быть своя практика. И что вы выгадаете в результате исключения?
Гость 63187
25.04.2017 19:55 в ответ на #76292
Да особо ничего. Разве что не делать ЭПБ при техперевооружении и не подвергаться проверкам.
Бондаренко Дмитрий Анатольевич
7.08.2017 10:30
Проект методики формирования групп экспертов можно скачать здесь http://file-a.ru/download/zact37jb/4