Лаборатория или только персонал?

Зашёл тут как-то спор о том, ДОСТАТОЧНО ли иметь в штате только аттестованных специалистов и поверенную аппаратуру по НК, или же всё-таки НЕОБХОДИМО создание лаборатории в рамках организации???

Лично я чёткого указания на то, что для проведения контроля сварных соединий "собственного производства", так сказать, НЕОБХОДИМА аттестованная лаборатория - нигде не нашёл.
Гость 40984
31.03.2011 20:43
 8438

Комментарии:

Щербина Евгений Леонидович
2.04.2011 11:45
"Собственное производство" - это, грубо говоря, сварка деталей на предприятии при изготовлении продукции ??
В таком случае, ваше предприятие должно иметь аттестованную технологию сварки согласно требованиям НАКС-а, вот и гляньте требуется наличие лаборатории или нет.
Я не спец, это просто навскидку…
Гость 40984
2.04.2011 12:29
Собственное - это контроль сварки, выполненной нашими сварщиками, а не конторой ООО "Вася Пупкин и Ко".

Переформулируем вопрос:
1. Есть аттестованные по НК спецы;
2. Есть поверенное оборудование по НК;
3. Есть сварщики, аттестованные в НАКС;
4. Есть сварочное оборудование, аттестованное в НАКС;
5. Есть аттестованные технологии.

Нужна ли лаборатория, дабы выдавать заключения по контролю при проведении сварочных работ "своими сварщиками" на ОПО? Или же этого перечня достаточно?
Шахматов Евгений Викторович
4.04.2011 15:46 в ответ на #14433
да нужно. Выдает заключение лаборатория НК, а подписывает специалист НК. Вы можете не иметь собственных спецов, но лабу должны. Ну или иметь договор с другой лнк
Кравец Сергей Петрович
3.04.2011 15:26
А на хрена козе баян?
Кто это требует?
Глотов Дмитрий Андреевич
14.04.2011 11:53 в ответ на #14443
Дефектоскописты не входящие в состав лаборатории, не имеют права выдывать заключение о качестве сварных соединений. Аттестация является подтверждением того что:
У Вас есть:
1. Аттестованный персонал;
2. Средства НК;
3. Методические документы регламентирующие проведение контроля;
4. Организационные документы (в которых прописано что лаборатория является независимой от чьих либо интересов, и ни кто не может оказать давление на объективность результатов контроля);

Это требует РТН и технадзор.

Аттестация лаборатории регламентируется правилами аттестации лабораторий НК "ПБ 03-372-00", которые прошли Минюст, и 116-й ФЗ.
Скрытная Марфа Васильевна
15.04.2011 06:45
ПБ 03-372-00 "Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля". В этом документе содержатся требования к аттестации лабораторий НК. Несмотря на то, что документ явно списан с документов СДА, он зарегистрирован в Минюсте и опубликован как положено.
Гость 40984
15.04.2011 10:44
Дело в том, что в правилах нет ЧЁТКОГО указания на то, что организация ОБЯЗАНА иметь в своём составе лабораторию, а атт.спецов будет недостаточно….

Ткните в пункт какого-либо документа, где чёрным по белому написано, что лаборатория необходима не только для контроля "чужой" сварки, но и своей…
XXXX-ва Светлана Александровна
15.04.2011 15:57
Если вы будете проводить контроль сварных швов для получения информации о их качестве в рамках своей организации,то думаю наличие лаборатории необязательно-ваше дело,как построить структуру предприятия и к какому подразделению отнести ваших аттестованных спецов,приборы и т.д. Но если вы хотите продавать ваше изделие,то тут конечно должно быть заключение (акт) НК, выданное аттестованной лабораторией НК. Пункт 1.3 ПБ 03-372-00: "Аттестация лабораторий НК производится в целях установления и подтверждения их компетентности при оценке готовности организаций к выполнению видов деятельности, связанных с применением НК." То есть, заключение (акт) НК, выданныое лабораторией (а не дефектоскопистом, как самостоятельным лицом) является подтверждением того,что изделие удовлетворяет требованиям ПБ, РД, др. НТД.
Морепанова Татьяна Александровна
18.04.2011 19:16
Любая организация создается для получения прибыли. При этом она выполняет какие-то задачи. Она должна иметь структуру. И если у нее одной из задач стоит проведение НК, то почему нельзя назвать тех людей, которые выполняют эту задачу лабораторией НК?. Необязательно в ней иметь начальника, замов, секретарш. Это ваше дело. Два человека - это уже лаборатория. Но во многих НТД есть словосочетание лаборатория НМК. И зачем пытаться плевком преодолеть сильный ветер. Ветру по-барабану, а Вам….
Полковников Алексей Васильевич
25.04.2011 01:01 в ответ на #14778
Руководитель Эксперт-Центра ОАО "НИКИМТ-Атомстрой"

Привожу разъяснение ГГТН по указанному вопросу.


О ПОРЯДКЕ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО НЕРАЗРУШАЮЩЕМУ КОНТРОЛЮ

ПИСЬМО

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ

27 июня 2001 г.
N 02-35/213

(Д)


В связи с запросами территориальных органов Госгортехнадзора
России и организаций об условиях выполнения работ по проведению
контроля оборудования, материалов и сварных соединений неразрушающими
методами Госгортехнадзор России разъясняет.
Для проведения контроля оборудования, материалов и сварных
соединений неразрушающими методами (в том числе и для сторонних
организаций) организациям необходимо иметь лаборатории неразрушающего
контроля, аттестованные в соответствии с "Правилами аттестации и
основными требованиями к лабораториям неразрушающего контроля" ПБ
03-372-00. Работы по неразрушающему контролю выполняются при наличии
свидетельства об аттестации лаборатории неразрушающего контроля в
соответствующей области аттестации.
Организации, осуществляющие экспертизу промышленной безопасности,
техническое диагностирование и неразрушающий контроль, результатом
которых является заключение экспертизы, оформленное в соответствии с
"Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности" ПБ
03-246-98, выполняют работы на основании лицензии на экспертизу
промышленной безопасности.

Статс-секретарь,
Первый заместитель Начальника
Госгортехнадзора России
Е.А.ИВАНОВ
27 июня 2001 г.
N 02-35/213
Гость 40984
25.04.2011 01:11
Большое спасибо, Алексей Васильевич!

Вот об этом письме я и не знал…
Скрытная Марфа Васильевна
25.04.2011 08:23
Это очень старое письмо. Позднее вышли положения, например, РД 10-520-02, в которых прописана обязательность аттестации лабораторий и для экспертных организаций.
Гость 40984
25.04.2011 10:55
В том то и дело, что мне интересен данный вопрос в области производства. а не экспертизы.

Например, моя организация работает на монтаже категорийных трубопроводов (технологических или паропроводов).

Так вот, нужна ли нам лаборатория (аттестованная), или достаточно персонала и оборудования для проверки сварных швов и выдачи заключения Заказчику?
Кравец Сергей Петрович
25.04.2011 17:51
А это как заказчик запросит. У нас при тендере предпочтения отдают монтажным организациям, которые имеют соответствующие допуски (в том числе персонал), затем аттестованные сварочные технологии, затем - цена и только потом наличие лаборатории (!!!) НК. Благо есть своя нехилая (занята по уши). Но в последнее время наличие лаборатории приобретает все больший вес и скоро встанет впереди цены. Причем лаборатория однозначно должна быть аттестованной!!!
А почему нельзя воспользоваться советом госпожи Морепановой Т.А. и создать лабораторию?
Гость 40984
25.04.2011 18:57
Хороший вопрос :)

В тендерах мы просто указываем, что у нас есть договор с аттестованной лабораторией НМК. Он и правда есть, и они у нас работают. Это не фикция.

А тут… Дело в том, что я ранее работал главным сварщиком и создавал лабораторию на предыдущем месте работы и аттестовывал её (т.е. не понаслышке знаю, какой это геморрой по времени и трудозатратам), а на теперешнем месте работы прошёл путь от инженера ПТО по сварке до начальника ПТО.

И мне сейчас просто некогда заниматься созданием лаборатории, т.к. это надо делать все документы на неё, а времени и так катастрофически нехватает….
Поручить же это кому-то незнакомому вообще со сваркой и процедурами аттестации - всё равно что самому два раза сделать то же самое.

А по совету Морепановой Т.А. я могу создать "лабораторию", но неаттестованную…
Полковников Алексей Васильевич
26.04.2011 03:37 в ответ на #14969
Руководитель Эксперт-Центра ОАО "НИКИМТ-Атомстрой"
Воспользоваться советом Морепановой Т.А. можно и создать лабораторию из двух человек. Перехлест в словах :Необязательно в ней иметь начальника, замов, секретарш.Это Ваше дело.
Т.А !Посмотрите хотя бы заявку на аттестацию лаборатории. Там есть графа Начальник лабораториии. Можно согласиться с отсутствием секретарши. Должен ли быть у лаборатории начальник (как и у любой структуры) это не тема для обсуждения.
Скрытная Марфа Васильевна
25.04.2011 19:38
Да, велика Россия, а документы сделать некому! Как всё знакомо. Думаю, что Руководство по качеству можно приобрести за пару пузырей хорошего коньяку и немножко его доработать. Остальные документы - ерунда. Но дело нудное, не спорю.
Кравец Сергей Петрович
26.04.2011 08:01 в ответ на #14970
Ну очень дорого!!! Тут и фунфырем водки можно обойтись!
Гость 40984
25.04.2011 19:52
Не поверите, весь комплект по лаборатории я могу достать вообще бесплатно.

Но его корректировка под новую организацию, ловля "блох" в чужих документах займёт едва ли не бОльшую часть времени… За которое можно всё сделать "с нуля". :(
Гость 44639
22.09.2011 01:07
Где найти РД-03-19-2007 "Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"?
Полковников Алексей Васильевич
30.12.2011 22:45
Попробуйте в АНО "Промышленная безопасность". Они являются уполномоченным распространителем официально изданной нормативной документации Ростехнадзора. http://anopb.ru/index/0-8 , или у их распространителей.
Гость 46497
11.01.2012 15:54
Здравствуйте, а для лаборатории по обследованию строительных конструкций, работающей на предприятии только для себя, какой документ нужен?
менчугин александр васильевич
11.01.2012 19:43 в ответ на #18691
сморите ответ на соседней ветке. без аттестации лаборатории вы не можете выдавать отчетную документацию
Кравец Сергей Петрович
11.01.2012 16:11
Никакого. Ежели для себя, родимого.
Переседов Дмитрий Анатольевич
13.03.2012 10:18
Добрый день, прочитал ваши комментарии, жаль мне Вас, или денег куры не клюют, либо не охота работать, а больше выполнять требования лиц-?, либо писем-хотелок-это все: (не зарегистрировано в МинЮстиции РФ.) соответственно не обязательно для исполнения. Все пояснения от РТН это "филькина грамота"- каждый трактует в условии своих интересов, либо знаний или незнаний (зарплата маленькая, а кушать то охото). Не в одном обязательном для исполнения ФЗ, НТД и т.д. для строительства опасных производственных объектов не указано-написано конкретно, что спецы по НК должны состоять в аттестованной лаборатории НК. «ПРАВИЛА АТТЕСТАЦИИ И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЛАБОРАТОРИЯМ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ ПБ 03-372-00 Зарегистрированы Минюстом России 25.07.2000 за №2324». Приведите цитату с указанием конкретного пункта НТД. Извините если кого обидел.
Гость 50398
25.07.2012 13:03
полюбому должна быть аттестованая лаборатория для выдачи заключений , чего не понятного, если вам заключения не нужны то и лаба не нужна всё просто. ка 2+2.а для себя проверяйте чо хотите.и как хотите.
Гость 50398
25.07.2012 13:06
у меня вот другой вопрос, достаточно ли иметь начальнику лаборатории аттестации в накс 3 ур. и на вик 2 ур . ?? заранее спасибо.
Шахматов Евгений Викторович
25.07.2012 17:21 в ответ на #23128
Начальнику вполне достаточно быть аттестованным по ПБ.,если конечно же у него достаточно персонала для выполнения всего перечня заявляемых методов. А накс тут вообще не причем.
Гость 50398
26.07.2012 13:43
благодарю, а в каком нтд можно посмотреть , всё же настаивают на аттестации по НК.?
Шахматов Евгений Викторович
30.07.2012 10:08 в ответ на #23170
нет такого документа. если начлаб будет проводить контроль и подписывать заключения, то конечно же нужно на 2 уровень аттестоваться.
климов иван викторович
30.07.2012 22:33 в ответ на #23170
А Вы спросите у тех кто настаивает, на что они ссылаться будут?
Специалист НК аттестованный на 2 уровень имеет право самостоятельно выдавать заключение, а начальник ЛНК выполняет административную функцию: поручил провести контроль - проверил что он выполнен, расписался в заключении.
Гость 51728
24.10.2012 11:01
комментарии хорошие. а все таки нужна ли вам Лаборатория с аттестацией на все методы контроля включая ОАО АК Транснефть, если да то звоните 8-913-805-21-00