закрыть
Создать новую тему

Экспертные организации: ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ

Просмотров: 9612. Комментариев: 160.
Автор темы: Белоусов Михаил Васильевич , 8.01.2017 12:41
Уважаемые форумчане, представители эксплуатирующих организаций и эксперты!

Давайте в этой ветке начнем обсуждать экспертные организации, делиться мнениями и отзывами.
Комментарии:
Белоусов Михаил Васильевич
8.01.2017 12:56#
Челябинская область богата экспертными организациями, но предлагаю начать с интересной организации:
ООО "Метам" г. Магнитогорск
ИНН 7456009669
Год основания: 2012 г.
Лицензия: ДЭ-00-013785 от 07.12.2012г.

Меня как представителя эксплуатирующей организации и человека старой закалки очень волнует тот факт, что на тендере эта организация предложила в 4 раза (!!!) ниже начальной стоимости тендера. Хотя находится за несколько тысяч километрах от нас, а организации нашего региона снизили цену всего на 10-15%.
Начал звонить по знакомым из других организаций и открыл для себя много интересной информации про эту организацию, вплоть до того, что они отправляют студентов с толщиномером на ответственные объекты. А иногда, им даже достаточно прошлое заключение эпб и пару свежих фото с объекта для составления нового заключения.

Коллеги, прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию.
Галимов Д
9.01.2017 09:01#
"Лидер-Эксперт" - тоже на объекте одни студенты, уровень навыка по УЗК - нулевой, заключения штампуются абы как, как таким выдают лицензии - непонятно
Пряничников Артур Юрьевич
9.01.2017 15:51#
По поводу качества работ ничего не могу сказать, не сталкивался, а вот по поводу падений в 4-5 раз и несколько тысяч километров наслышен.
Коноваленко Евгений Михайлович
15.01.2017 22:19#
Я с Вами согласен, они всегда цены снижают в 2-4 раза, качество работ как и цена.
Сапронов Олег Алексеевич
31.01.2017 12:47#
Много раз сталкивались с ООО "Метам" в тендерах, в различных регионах. Иногда они выигрывали работу снижаясь до 10 раз от максимальной цены. В итоге отказывались от исполнения, отказывались и другие (вторые и третьи... и так до пятого места), но цены были уже снижены и победитель на шестом месте брал заказ со сниженной ценой.
 Вероника
8.01.2017 14:02#
С ними можите бороться то вы, эксплуатирующие организации.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
8.01.2017 14:05#
Приблизительно пять лет назад мне в руки попались заключения ЭПБ воздухосборников установленных на ЖД в количестве 10 шт датированные одной датой (ВИК, УЗТ, УЗК, ГИ) и разбросанные по ЖД на расстоянии 4000 км и ничего прокатило.
Климов Иван Викторович
8.01.2017 19:39#
Указанная организация последние 2 года активно участвует в тендерах по Сибирскому региону и как правило сильно демпингует, предлагает стоимость выполнения работ ниже местных организаций и ниже себестоимости работ. За указанную ими стоимость можно приехать только посмотреть паспорт и предыдущее заключение, не более.
 Вероника
9.01.2017 00:51#
Чем они и занимаются и не только в вашем регионе
Вовсе Не Эксперт
9.01.2017 07:56#
Всем доброго времени суток!
Как представитель добросовестной экспертно-диагностической организации полностью согласен с вышесказанным.
У нас в южноуральском регионе тоже есть несколько организаций, которые сильно снижают цены, выигрывают всевозможные тендеры и некачественно выполняют работы. Причем, в основном, это фирмы не из нашего региона, хотя есть такие и среди местных.
Пока не введут очень строгое наказание на "неправильный" выбор подрядной организации и не введут какой-то контроль со стороны Ростехнадзора, заказчики работ будут подкупаться этими нечестными организациями. Но контроль со стороны Ростехнадзора в настоящее время не гарантирует выполнения всех требований по качеству и объему выполняемых работ, т.к. Ростехнадзор сам по уши погряз в "откатах" и взятках"...
Горбунов Евгений Валентинович
28.01.2017 11:16#
"Воооот", как говорит Задорнов. Мы и пришли к выводу о необходимости возврата утверждения ЗЭПБ Ростехнадзором. Чего лукавить. Заказчику выгодна экспертиза подешевле. Ростехнадзору удобно оставаться "белым и пушистым" сторонним наблюдателем. А экспертным организациям нужен Доход, хотя бы и ценой риска. Получаем профанацию процесса проведения ЭПБ. Надеяться на сознательность экспертных организаций можно, но такие проиграют тендер по стоимости выполнения работ. Есть вариант передать экспертизу Федеральным организациям, но процесс затянется надолго по объективным причинам.
Ветров Сергей Владимирович
28.01.2017 11:29#
Есть вариант передать экспертизу Федеральным организациям
- пожалуй, это был бы наилучший вариант с учетом реалий нашего времени и далеко не самого лучшего менталитета общества.
Умников Умник
28.01.2017 19:25#
Профонации начинаются когда мощнейшие организации покупают, а потом выкачивают всякие случайные лица ради быстрых денег. Никто не думает о будущем.
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.01.2017 20:00#
Никто не думает о будущем

Пора профсоюзам задуматься о будущем и разработать стандарт (стандарты), в котором необходимо включить, в том числе и цены и нормы времени (как вариант совместно с мин.трудом ссылка..).
Есть вариант передать экспертизу Федеральным организациям

Видел некоторые, но рассматриваемые варианты:
..... предлагается ........Лучший вариант передать право на проведение экспертизы промышленной безопасности государственным организациям, но не .... "частным организациям", т.е. ЭО.....
......"Частным организациям" ... дать лицензированное право только на проведение диагностики технического состояния, право на проведение неразрушающего (разрушающего) контроля....
----
Что будет? Покажет время.
Andreev A V
31.01.2017 14:13#
Есть вариант передать экспертизу Федеральным организациям

И тогда экспертиза перейдет из области профанации в область коррупции, за то ценники на ЭПБ точно подрастут, в теневой стороне.
Зюбанов Антон Викторович
9.01.2017 08:01#
Работая у Заказчика сталкивался с данной организацией и отделившейся от нее компанией "ВЕЛД".
Самый простой пример - торговались работы по ЭПБ с подготовокой объектов к техническому диагностированию.
Предложенная ими стоимость оказалась менее стоимости материалов по данному договору. На вопрос как будут выполнять - ответили "Хочешь жить - умей вертеться"
Зюбанов Антон Викторович
9.01.2017 08:06#
И насчет того как бороться - если не изменяет память или чего не поменяли, то в Казахстане на федеральном уровне закреплено что падение более 25% от номинала считается демпингом и может не рассматриваться без всяких последствий. У нас же Заказчик выискивает за что бы зацепиться в представленной документации чтобы их отклонить (внутренняя служба безопасности тоже не дремлет) и не быть уволенным за якобы сговор с теми кто делает свою работу.
реальный пример демпенгистов в 2016 году - паропровод поперечной связи Ду 250, 12Х1МФ, 540°С, 13МПа, длинной 120м - цена составила 20т.рублей.
А в 2017 году производственники на аналогичный объект не знают как обосновать заложение большей стоимости и при этом остаться на работе. Как признаются сами - страшно ходить мимо прошлогоднего объекта, все таки уже более 350 тыс. часов наработки.
Иван Иванович
9.01.2017 14:58#
Это еще не предел абсурдности!!! Вот полюбуйтесь за какие стоимости ООО "СпецЭнергоСтрой" выполняла работы по ЭПБ ТУ расположенных на различных объектах Мосэнерго, разбросанных по всей Москве. Как считаете, реально за такие деньги сделать качественно работы?
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 15:15#
Ещё как реально!!!
Особенно если учесть тот факт что к водогрейным котлам и к всякому водяному оборудованию нет требований промышленной безопасности!
Тут цифра даже очень сильно завышена, потому что где нет требований там не может быть и экспертизы промбеза!
Иван Иванович
9.01.2017 15:41#
Как это нет требований к водогрейным котлам?! Это все сосуды работающие под давлением!
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 15:52#
Если только вода в них больше 115 градусов.
Иван Иванович
9.01.2017 15:56#
Само-собой! Это ТЭЦ и котельные ПАО "Мосэнерго"...
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 09:06#
Я как отдел промбезопасности могу только проверить у них наличие переоформленной лицензии и аттестацию экспертов по новым правилам.
Отделу закупок и другими отделам насрать, чем дешевле, тем лучше, тем больше сэкономили родному предприятию.
Менеджерам не объяснить , что оборудование 60-70 годов прошлого века и проверять нужно хорошо, чтобы не оставить в 30 градусный мороз полгорода без отопления и горячей воды. Мне не нужна бумажка под названием "заключение эпб", мне нужен контроль согласно утвержденной программы выполнения работ, выполненный специалистами, а не студентами-первокурсниками.
Отделу эк.безопасности нужны факты. Я же не приду к ним и не скажу, что с ними не нужно работать, так как они плохо выполняют свою работу. Они скажут давай доказательства или вообще под меня будут копать вдруг типа я заинтересованное лицо, а я заинтересован только в том, чтобы подрядная организация честно проводила работы и не занималась эпб по фото.
Я уже понял, что с этой организацией не нужно иметь дел, а есть ли факты???
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 11:28#
Посидел подобрал демпинговые тендеры с участием ООО "Метам" за декабрь.
1. Магаданэнерго. Техническое диагностирование подъемных сооружений. Комплексное обследование рельсовых путей подъемных сооружений. Обслуживание приборов безопасности кранов
Начальная цена 9 937 431.70
Метам - 1 699 200,00
Падение в 5,85 раза!!!!

2. Т Плюс, ПАО. Право заключения договора на выполнение работ «Экспертиза промышленной безопасности оборудования котлотурбинного цеха» ПАО «Т Плюс» (Пермская ТЭЦ-14) (737293)
Начальная цена 3 481 000.00
Метам - 572 300,00
Падение в 6,08 раза!

3. Т Плюс, ПАО. Оказание услуг по экспертизе промышленной безопасности оборудования Ухтинских тепловых сетей для нужд Филиала «Коми» ПАО «Т Плюс» (ГКПЗ 994192, № 124/17) (756325)
Начальная цена 3 602 215.50
Метам - 525 100,00
Падение в 6,86 раза!!!

4. Т Плюс, ПАО. Выполнение работ «Экспертиза промышленной безопасности технических устройств котлотурбинного цеха и котельной» для нужд Филиала «Пермский» ПАО «Т Плюс» (Пермская ТЭЦ-13) (736543)
Начальная цена 2 560 600.00
Метам 472 000,00
Падение в 5,43 раза.

За полчаса на сайте закупок нашел падение Метама в цене почти в 7 раз от начальной стоимости!!!!

Единственное, что не во всех организациях рулит отдел закупок и здравый смысл преобладает над экономией и Метам даже с самой низкой ценой отклоняют. Браво!
Головизин Александр Борисович
9.01.2017 11:53#
Михаил Васильевич!
Что же Вы от них хотите?
Слышал от коллег, что у Метам почти все эксперты 1 категории по всем направлениям,
им же надо как-то отбивать потраченные на их аттестацию деньги!

Считаю, что пока РТН не поменяет политику в части надзора, с качеством работ по ЭПБ все так и будет как есть сейчас. Хотя возможно, не только в РТН дело, а скорее всего это все имеет экономические корни.
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 12:17#
Я хочу получить реальные заключения эпб, с реально проведенной работой, а не филькину грамоту, что у нас все хорошо для Ростехнадзора.
Ну а то, что у них есть купленные эксперты 1 категории, это ерунда, вот если бы они реально сдавали, а купить может любой.
Холопов Валерий Андреевич
9.01.2017 13:23#
О какой качественной работе можно говорить за такие деньги??? В 7 раз меньше точек толщины проверят, про УЗК я вообще молчу, 2 прибора у них, а одновременно десятки объектов))
Тем более с 1 января 2017 по правилам на каждом объекте должен присутствовать эксперт, ростехнадзор будет проверять командировочные и билеты при проверке. Отберут у них лицензию при ближайшей проверке, вот заказчики запляшут.
Тарасов Сергей Владимирович
10.01.2017 16:59#
Валерий Андреевич, подскажите, где мне прочитать, что с 1 января 2017 по правилам на каждом объекте должен присутствовать эксперт?
Andreev A V
10.01.2017 17:23#
На прямую там не сказано, но косвенно п.20 и п.21
при обнаружении экспертами в процессе осмотра технического устройства дефектов, вызывающих сомнение в прочности конструкции, или дефектов, причину которых установить затруднительно;
как минимум в отношении ТУ, на здания наверно эксперту не обязательно смотреть.
Ветров Сергей Владимирович
10.01.2017 17:33#
http://docs.cntd.ru/document/499058129 Пункт 21.1, второе перечисление: "- осмотр технических устройств;"
И вот еще: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46494#c70127
Ветров Сергей Владимирович
9.01.2017 13:43#
Отберут у них лицензию при ближайшей проверке, вот заказчики запляшут.
- однако, до этого момента выполненные и зарегистрированные заключения отзыв лицензии вроде как и не затрагивает...
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 13:48#
А мне нравятся их экспертизы. Ребята всегда все работы выполняют в срок и даже раньше заявленного. Никогда не было проблем с регистрацией их экспертиз. Претензий от органа надзирающего за промбезопасностью к их экспертизам также не было.
А делать выводы об их работе на основе подсчетов денежек это не совсем правильно.
Главное это безопасность а не прибыль! А поскольку безопасность, особенно промышленная - бесценна то и о рассуждать о каких-то деньгах и прибылях в этом деле просто неэтично!
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 14:02#
А мне нравятся их экспертизы.

На бумаге наверно все красиво. Андрей Николаевич, меня интересует не красивая бумажка, а грамотно и честно выполненные работы.

Ребята всегда все работы выполняют в срок и даже раньше заявленного

Конечно, при таком объеме работ у них печатание бумажек поставлено на поток.

Главное это безопасность а не прибыль!

Золотые слова, Андрей Николаевич! Я тоже за безопасность, поэтому и на этом форуме.
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 14:07#
Экспертиза - это бумажка! В которой один из 3-х выводов: соответствует, не соответствует, почти соответствует.
Промышленная безопасность - это состояние защищенности интересов.
Если Вы хотите грамотно выполненной работы то заплатите деньги дефектоскописту чтобы он вам просветил все до одного шва.
Вы путаете понятия "работы" и "состояния".
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 14:23#
Если Вы хотите грамотно выполненной работы то заплатите деньги дефектоскописту чтобы он вам просветил все до одного шва.

А зачем я должен платить деньги еще и дефектоскописту, если в экспертной организации должны быть свои дефектоскописты, которые должны проводить реальный контроль и предоставлять эти данные эксперту. А если их "специалисты" ничего не умеют делать, то зачем с ними работать?

Андрей Николаевич, мы с вами смотрим на это с противоположных сторон, как я понял для вас главное бумажка о проведении эпб, а мне реальная картина!

Вы путаете понятия "работы" и "состояния".

Я ничего не путаю, для меня главное "соответствие" объекта эпб предъявляемым к нему требованиям!
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 14:29#
Уверен что вы не назовете и 3-х требований промышленной безопасности, содержащихся в нормативных актах к вашим объектам экспертизы. Потому что их, как правило еще и не написали.
Экспертиза - это оценка соответствия (да, нет, почти).
Вы платите за то чтобы эксперт вам написал соответствует ваш объект неким требованиям или нет, а не за то чтобы узнать безопасен он или нет и какие у него есть проблемы и где он сильнее проржавел и не пора ли там поменять масло или подтянуть сальники.
Белоусов Михаил Васильевич
9.01.2017 14:43#
Я плачу за то, чтобы он проверил и написал, соответствует или нет, а не просто написал.
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 15:05#
Вот смотрите. На элеваторах и зернохранилищах есть такие машины которые улавливают из зерна металл и всякую там стружку от комбайнов.
Эти машины являются техническими устройствами применяемыми при эксплуатации ОПО. К ним установлено всего 2 требования в ФНП "Правила безопасности взрывопожароопасных производственных объектов хранения и переработки растительного сырья":
253. Машины для улавливания магнитных примесей должны устанавливаться в местах, удобных для обслуживания, со свободным доступом для осмотра.
314. Конструкция магнитных колонок должна обеспечивать легкую выемку блока подков для очистки их от металломагнитных примесей без применения большой физической силы. Во время очистки магнитов должна быть исключена возможность попадания металломагнитных примесей в продукцию.
Эксперт может и ДОЛЖЕН написать только то что эти машины на конкретном ОПО установлены в местах удобных для обслуживания и то что их конструкция обеспечивает легкую выемку блоков для очистки и ПОЭТОМУ они соответствуют требованиям промбеза или не соответствуют если выемка блока тяжела.
При этом в экспертизе не надо писать что они ржавые и из них течет масло и то что на них изоляция уже давно пробита - потому что таких требований к этим машинам нет.
Экспертиза это лжеинструмент поддержания лжебезопасности! Она должна стоить очень дёшево! Экспертиза не говорит о том безопасно оборудование или нет. она только констатирует факт о соответствии или несоответствии!
При этом никто не мешает собственнику починить эти машины или проверить их изоляцию на сопротивление.
Головизин Александр Борисович
9.01.2017 15:31#
Андрей Николаевич,
а что такое Выемка блока тяжела?
в чем измеряется (оценивается тяжесть)?
так мы договоримся Бог знает до чего,
мне кажется Вы перегибаете в своих резких суждениях.
Седов Андрей Николаевич
9.01.2017 15:45#
Я бы и сам с удовольствием спросил у писателя этого пункта 314 Правил безопасности взрывопожароопасных производственных объектов хранения и переработки растительного сырья что означает легкая выемка блока подков без применения большой физической силы.

Я просто как можно нагляднее хотел показать, что цена работ за определение соответствия машин для улавливания магнитных примесей из зерна этим двум пунктам правил (цена экспертизы промбеза) может быть практически нулевой.
Скрытная Марфа Васильевна
10.01.2017 02:38#
А еще есть правила проведения ЭПБ, и в тех правилах написано про техническое диагностирование. А из Вашего, Андрей Николаевич, поста следует, что при ЭПБ можно ТД не проводить.
Седов Андрей Николаевич
10.01.2017 12:19#
Ну и что что ТД проведено формально. Нигде ведь не сказано что выводы экспертизы (соответствует, несоответствует, немножко несоотвтетствует) должны основываться на этом самом ТД. Результатом ТД является просто подписанный акт. И фнп 538 например ни в коем случае не запрещает указать в выводах экспертизы срок службы в 50 лет хотя при ТД он был оценён в 5 лет даже если ТД делал тот же эксперт, который и пишет выводы в заключении экспертизы. РТН не имеет права отказать в регистрации такого заключения хотя это немного противоречит логике.
Я категорически настаиваю на том что экспертизы должны быть дешёвыми - примерно как стоимость диагностической карты автомобиля для ОСАГО (от 1000 рублей). Эти бумажки нужны владельцам опо только чтобы показывать их инспекторам во время проверок чтобы не получить лишний пункт в предписании.
А вот прочностные исследования технических устройств с применением дорогостоящего оборудования должны быть дорогими - они должны согревать душу владельца ОПО своей правдой, поэтому он и готов будет платить грамотным специалистам хорошие деньги.
Andreev A V
10.01.2017 17:14#
Андрей Николаевич Вы не правы, вы придираетесь к формулировкам ФНП для сведения ЭПБ к формализму, что не приемлемо для эксперта ПБ.
Ну и что что ТД проведено формально. Нигде ведь не сказано что выводы экспертизы (соответствует, несоответствует, немножко несоотвтетствует) должны основываться на этом самом ТД. Результатом ТД является просто подписанный акт.

Это сказано в п.21 фнп 538
При проведении экспертизы устанавливается полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов, предоставленных заказчиком, оценивается фактическое состояние технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах.
для оценки фактического состояния проводится ТД или обследование
и п.26 тех же ФНП п.п.11.
сведения о проведенных мероприятиях и о результатах технического диагностирования технических устройств, обследования зданий и сооружений (при их проведении).

И для таких как Вы ФНП 538 в редакции от 01.01.17 также расписано что входит в ТД и обследование.
Холопов Валерий Андреевич
9.01.2017 13:53#
Договоры обычно на тендерах обычно заключают на год, представьте какой геморрой доставит крупным организациям переделка тендерных документов, если например отберут лицензию, еще и летом. Им же придется другие организации искать, новый тендер, сроки прошли, премию снимают, оборудование нужно выводить из эксплуатации, а для них это не все так просто.
Ветров Сергей Владимирович
9.01.2017 14:14#
В этом плане - да, согласен.
Задумчивый Виталий Станиславович
10.01.2017 03:58#
Коллеги, а как вам такой расклад:
Компания, у которой нет ни лицензии, ни экспертов
ООО «Инженерно-Техническая Компания Технология» г. Владивосток,
ОГРН 1152536003597
ИНН 2536282255
директор Молчанов Алексей Владимирович
заключает с заказчиком договор на проведение экспертизы промышленной безопасности, а в качестве субподрядчика привлекает организацию, у которой есть лицензия на экспертизу промышленной безопасности, состоящую из директора и зарегистрированную по квартире компанию
ООО «Бином-ЭК» г. Владивосток
ОГРН 1142536007360
ИНН 2536275868
директор Никонов Василий Петрович
и успешно регистрирует заключения экспертизы промышленной безопасности в Дальневосточном управлении Ростехнадзора.
Самое интересное, что это не единичный случай.
Вслед за ООО «Инженерно-Техническая Компания Технология» на свет появляется
ООО «Инженерно-Технический Центр Качество» г. Владивосток
ОГРН 1162536050874
ИНН 2536291612
директор Абрамов Денис Викторович, к слову сказать, бывший начальник отдела экспертизы промышленной безопасности и технических измерений инженерно-технической компании «Технология» (http://www.bazar2000.ru/index.php?article=4580)
и история чудесным образом повторяется, причём, заказчик вполне уверен, что данный субподряд вполне законен.
Иванов Вано
10.01.2017 11:09#
"Однако у компании «Технология» есть индивидуальные методы контроля оборудования, а это значит, что проверка «Ростехнадзора» завершится в пользу вашего бизнеса ".
Цитата из ссылки сайта. Вот и ответ на все вопросы: тайная красная нить окутывает фирму, эксплуатантов, ртн.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 02:55#
"...индивидуальные методы контроля оборудования..."

Это всё от безграмотности. Мракобесие в общем. Это всё равно, как если бы у доктора были индивидуальные методы лечения. К такому доктору - ни ногой!
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 01:38#
Друг мой, откуда такая уверенность что у ООО "ИТК ТЕХНОЛОГИЯ" нет аттестованных экспертов? К вашему сведению их у нас уже 4 которые работают в штате, и аттестованные по разным областям! Получение Лицензиии это уже дело времени.
Задумчивый Виталий Станиславович
11.01.2017 02:08#
Друг мой

Таких друзей побольше и врагов не надо...
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 02:26#
Таких друзей побольше и врагов не надо...

Виталий Станиславович, выдыхайте......, были бы вопросы, давно нужно было зайти и переговорить! С вашим руководством мы всегда находили общий язык, поэтому и вам это предлагаю.
Задумчивый Виталий Станиславович
11.01.2017 03:58#
давно нужно было зайти и переговорить! С вашим руководством мы всегда находили общий язык, поэтому и вам это предлагаю.

Хорошая шутка...
З И Н
11.01.2017 16:44#
Формально все "чисто". Возможно вопрос в "оптимизации" налогообложения.
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2017 02:06#
"...Формально все "чисто". Возможно вопрос в "оптимизации" налогообложения..."
Так не бывает. Или "чисто" или "оптимизация налогообложения" (что в переводе на русский означает двойная бухгалтерия).
Беляев Геннадий Сергеевич
10.01.2017 08:51#
Экспертиза промышленной безопасности -- услуга, вмененная государством владельцам ОПО. Любые подобные услуги по оценке соответствия, навязанные собственникам государством, были, есть и будут в 85% случаев -- торговлей " бумажками- индульгенциями".
Примеров можно привести массу: проверка транспортных средств на исправность (получение диагностической карты автомобиля для ОСАГО), сертификация продукции и услуг, негосударственная экспертиза проектной документации, специальная оценка условий труда и т.п.
Во всех этих, и подобных сферах, оценки и подтверждения соответствия были, есть и будут организации, которые отчаянно демпингуют и торгуют "макулатурой". Закон рынка -- спрос рождает предложение!
Проводить "очистку рядов" участников рынка услуг по подтверждению соответствия -- задача того, кто вменил эту услугу собственникам, то есть государства в лице его органов исполнительной власти. К сожалению, как показывает практика, сами участники рынка подобных услуг, не в состоянии справиться с этой задачей.
Задумчивый Виталий Станиславович
10.01.2017 10:19#
К сожалению, как показывает практика, сами участники рынка подобных услуг, не в состоянии справиться с этой задачей.

"... и это очень грустно, приходится признать."
У вы, рынок экспертизы промышленной безопасности не выдерживает испытание либерализацией. В начале 2000-х доказать свою компетентность и получить лицензию на ЭПБ было крайне сложно, зато кто её получал обладали и материальной базой и технически грамотными специалистами. Можно было с гордостью, как бы это не пафосно звучало, сказать, что ты работаешь в экспертной организации, а сейчас, рейтинг экспертных организации упал "ниже плинтуса", спасибо хоть в спину не плюют.
(комментарий удалён)
Ляшов Сергей Владимирович
10.01.2017 11:00#
"В начале 2000-х доказать свою компетентность и получить лицензию на ЭПБ было крайне сложно..."- ерунда, примеров организаций с лицензиями, появившихся именно в этот период,имеющих в штате всего по факту 1-2х человек , предостаточно.
Головизин Александр Борисович
10.01.2017 13:13#
Как это виделось мне на заре моей деятельности в 2000 г., лицензии получали исключительно по знакомству (ну и деньги конечно при этом платили за лицензию куда и сколько скажут), поэтому не соглашусь с тезисом, что все тогда были с материальной базой.
А либерализацию и правда мы сами проваливаем, и сами себя и друг друга топим на торгах,
а какие есть другие варианты в свободном рынке то, на хоть сколько нибудь долгой перспективе?
Задумчивый Виталий Станиславович
10.01.2017 14:27#
Ну, кто как получал, а у нас и экспертов хватало, и матбазы, и аккредитация присутствовала.
(комментарий удалён)
Головизин Александр Борисович
10.01.2017 18:11#
Виталий Станиславович!
Никто не отрицает факта, что по знакомству лицензии тогда получали в том числе нормально укомплектованные оборудованием и специалистами организации.
Ветров Сергей Владимирович
10.01.2017 14:47#
лицензии получали исключительно по знакомству
– только так и было! Очень хорошо помню... Будь ты хоть переукомплектован всем и вся, без "знания ходов" лицензии в те времена не видать как своих ушей.
З И Н
11.01.2017 16:48#
"зато кто её получал обладали и материальной базой и технически грамотными специалистами" - или бенефициарами на уровне начальника округа.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 03:36#
"...задача того, кто вменил эту услугу собственникам, то есть государства в лице его органов исполнительной власти..."
В цивилизованном мире эту функцию выполняет саморегулирование. Основная задача саморегулирования - защита рынка от кочевников вроде Технологии и Метама. Поря бы и нам как-то начинать.
Ходырев Николай Иванович
10.01.2017 14:26#
Похоже "Метам" демпингует по всей России. На Западном Урале он также роняет цены раз в 5-6 от первоначальных, зачастую привлекая к работам по техдиагностированию местных специалистов (дефектоскопистов). Если заказчик недоволен качеством выполняемых работ, он всегда может занести организацию в свой "черный" список и не допускать ее в дальнейшем на свои объекты.
Ветров Сергей Владимирович
10.01.2017 22:50#

С грамматикой у эпэбэшников во все времена была беда...
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 02:58#
При чем тут эпэбэшники? Кто тему-то затеял?
Ветров Сергей Владимирович
11.01.2017 04:06#
Изначально название темы было без ошибок изложено, а вчера вечером его кто-то решил частично заглавными буквами переписать, но это был не ее автор, т.к. его последний визит был позавчера в середине дня :-)))
Белоусов Михаил Васильевич
11.01.2017 16:05#
У меня было без ошибок и маленькими буквами))))
Иванов Иван Иванович
11.01.2017 04:09#
Поддержу Виталия Станиславовича в его негативном мнении насчёт ООО «Инженерно-Техническая Компания Технология» (ООО "ИТК Технология) г. Владивосток,
ОГРН 1152536003597
ИНН 2536282255
директор Молчанов Алексей Владимирович.
Свои эксперты, возможно, появились у них в конце года, а так есть информация, что в августе и осенью они "пользовались" удостоверениями экспертов из западных регионов РФ, причём особо не ставя их в известность, лицензию прикладывали в свои заключения ООО "Бином-Эк" тоже особо не извещая директора этой организации (например, ЭПБ портальных кранов в порту Посьет Приморского края).
Цену за выполнение работ ООО "ИТК Технология" тоже скидывает в разы - вот пример:
осенью проводился электронный аукцион на выполнение работ по техническому обследованию тепловых энергоустановок, зданий и сооружений, заказчик - администрация Тернейского района Приморского края, начальная цена 547 632,33 руб.
В объём работ входило техническое обследование с выдачей заключения:
- 3 водогрейных котла в п. Терней,
- 4 здания котельных в посёлках Пластун и Терней,
- 4 металлические дымовые трубы в посёлках Пластун и Терней + оформление паспортов.
Согласно протоколу № 0120300001016000028/2 от 28.10.2016 г. подведения итогов аукциона, победителем признано ООО "ИТК Технология", как участник, предложивший наиболее низкую цену 88 966,15 руб. (снижение цены в 6,15 раза).
Для сведения, Тернейский район является самым северным в Приморском крае, расстояние от Владивостока до Пластуна около 600 км (около 14 часов на автобусе или около 1,5 часа на самолёте), а Терней ещё дальше, т.е. командировочные расходы, если поедет бригада из нескольких человек на несколько дней, соответствующие. А за те деньги, за которые выиграл аукцион "победитель", думаю, что поедет один человек с фотоаппаратом на день - два, на дымовые трубы и в котлы лазить не будет и на выходе будет макулатура какая-нибудь. Вот такая это конторка.
Кстати, второе место в в этом аукционе заняло ООО «Инженерно-Технический Центр Качество» г. Владивосток
ОГРН 1162536050874
ИНН 2536291612
директор Абрамов Денис Викторович,
о котором Вы, Виталий Станиславович, тоже упоминали. Их цена за данные работы составила 91 704,31 руб. ...
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 04:23#
Думайте что хотите и как хотите. Все все в курсе и все все знают, ваше сугубо субъективное мнение можете оставить при себе о том кто чем пользовался и кто кого ставил в известность.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 05:29#
Это не субъективное мнение. Это факты. Вы, Алексей Владимирович, превращаете экспертизу в фарс и "одесский понт". Вот это и правда знают все. Это не сугубо субъективное мнение, а общее мнение всех, кто Вашу организацию знает. Это мнение люди мне лично озвучивали и я не выдумываю.
Так что выдыхайте.
Я, разумеется признаю, что многие клиенты, такие, как, например, упомянутый здесь Порт Посьет, заинтересованы именно в той работе, которую делает Ваша организация - выдача красивых бумажек за небольшие деньги. Тут вы нашли друг друга. Только не надо называть это экспертизой промышленной безопасности. Не вводите людей в заблуждение.
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 05:39#
Еще раз напомнить когда вы выдавали красивые бумажки?
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2017 08:49#
Кстати, самые некрасивые бумажки у РЦ ДИСа. РЦ ДИС-ские начальники жмоты не могут цветной принтер купить. Всё черно белое. Ни каких тебе картинок, и прочих свистелок и перделок. Скукотища!
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 05:28#
Ну а теперь "ВАЛЕРА" настало твое время!!!
Я вроде бы тонко написал Виталию Станиславовичу, что не стоит кидаться «КАКАШКАМИ» друг в друга, тем более это делать на форуме, который читает вся Россия, если учесть еще то что находимся мы с вами через дорогу.
Вы господа я так понимаю сильно обиженные то ли жизнью, то ли тем, что к вам «Заказчики» не выстраиваются в очередь как было раньше, вам лучше знать!!!
Оговорюсь, что я ни в коем случае не оспариваю ваш профессионализм, я признаю, что ваш опыт гораздо богаче чем у нас, как у компании, так и у сотрудников.
Ну а теперь обратимся немного к истории вашей компании!
ООО "Региональный Центр Диагностики Инженерных Сооружений" (ООО "РЦДИС")
ОГРН 1022501278876
ИНН 2536009190
Генеральный директор Матохин Геннадий Владимирович, и Директор Матохин Анатолий Владимирович.
Компания, зарегистрированная в далеком 1999г.!
Господа, ВЫ, наверное совсем совсем забыли, то как вы сами писали ваши заключения, когда штат ваших сотрудников был неприлично большой и вы не стеснялись нанимать студентов которые писали заключения за экспертов.
При чем тогда экспертизы еще согласовывал РТН и вы вышли на такой уровень, что в выданных вами заключениях находили ошибки и вам говорили о том что нужно прекращать практику написания заключений какими-то девочками либо мальчиками.
Теперь перейдем к ценообразованию, цену за выполнение работ ООО "РЦДИС" тоже, любит и часто этим грешит скидывает в разы, а то и забирает по бросовым ценам - вот пример:
Так же осенью проводился электронный аукцион на Оказание услуг по экспертизе промышленной безопасности резервуаров стальных горизонтальных для нефтепродуктов номинальным объёмом 75 м3 в количестве 7 (семь) штук.
Заказчик ФГКУ "В/Ч 2430", начальная цена 457 598,00 руб. Объем работ понятен, а теперь барабанная дробь кто этот аукцион выиграл, а выиграл его ООО "РЦДИС", за сумму 96 258,04 руб., снижение на 78,96%.
Обращаю внимание на тот момент, что у компании ООО "РЦДИС" не было аттестованного эксперта по Э8ЗС, а только по Э8ТУ.
Теперь вопрос, каким экспертом вы подписали заключение по резервуарам?!!!!
Мне говорить и доказывать ничего не нужно, я и так все знаю, работайте как можете работать, только здесь не нужно изобличать себя компанией не кочевников (так вы вроде высказались о «недоэкспертных» компаниях), и тем более говорить о других, займитесь лучше собой.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 06:16#
"...Компания, зарегистрированная в далеком 1999г.!..."
Вообще-то гораздо раньше.

"...вы не стеснялись нанимать студентов которые писали заключения за экспертов..."
Студенты использовались в РЦ ДИС до 1993 г. После этого студенты могли, наверное, использоваться для оформления заключений. Не для написания, а для оформления. Чувствуете разницу? Просто тот специалист, который проводит обследование и делает выводы оформляет всё рукописно. Что плохого в том, что студент из рукописного варианта делает печатный. Наверное, для такой работы можно было бы и школьников использовать.
"...вы вышли на такой уровень, что в выданных вами заключениях находили ошибки и вам говорили о том что нужно прекращать практику написания заключений какими-то девочками либо мальчиками..."
Всё ровно наоборот. Когда заключения оформляли сами специалисты, то каждый делал это по своему. Это было неудобно и ошибок (скорее опечаток) было действительно много. Унификация форм заключений и отделение специалистов от процесса оформления позволили существенно повысить качество заключений. Но формулирование выводов и принятие решений - это работа специалистов. От этого их никто не освобождает.

"...Теперь вопрос, каким экспертом вы подписали заключение по резервуарам?!!!! ..."

Во-первых, у РЦ ДИС есть эксперт Э8ЗС. Теперь и Вы об этом будете знать.
Во-вторых, горизонтальные резервуары - это не здания и не сооружения. Зачем там Э8ЗС?
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 06:26#
Завязываем.................

Во-первых, у РЦ ДИС есть эксперт Э8ЗС. Теперь и Вы об этом будете знать.

Я об этом знаю, реестр один все можно увидеть.
Во-вторых, горизонтальные резервуары - это не здания и не сооружения. Зачем там Э8ЗС?

Можно не буду комментировать?

Ну и ВООБЩЕ, при общении с Заказчиками, никогда вашу компанию ни в каком цвете не изобличал, ни в плохом ни в хорошем, поэтому прошу от вас того же.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 06:29#
"...Можно не буду комментировать?..."
Вообще-то в этим вопросом лучше разобраться, но наверное, в другой ветке.

"...Ну и ВООБЩЕ, при общении с Заказчиками, никогда вашу компанию ни в каком цвете не изобличал, ни в плохом ни в хорошем, поэтому прошу от вас того же..."

Да, пожалуйста. Мы (по крайней мере лично я) в беседе с заказчиком ни о ком плохо не говорим.
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 06:26#
"...начальная цена 457 598,00 руб. Объем работ понятен, а теперь барабанная дробь кто этот аукцион выиграл, а выиграл его ООО "РЦДИС", за сумму 96 258,04 руб..."

Не всё же вам оставлять. С волками жить... как говориться. Тем более, что предыдущее обследование то же делал РЦ ДИС.

Мы тут говорим о том, что никакие новые методы исследований внедрить невозможно, пока существует такая дикая конкуренция. Уже сейчас конкурентоспособность на рынке обеспечивается только за счет снижения качества и объема работ.
Если бы ТУ выводились из эксплуатации и списывались после 3-4 экспертиз - то и хрен бы с ними. Но они эксплуатируются по два, а некоторые и по три срока. Тут бы надо тщательнее. Нельзя идти на поводу у заказчика. Можно и самому "нарваться" и заказчика подставить.

Но мы не считаем, что это правильно и с радостью
Молчанов Алексей Владимирович
11.01.2017 06:31#
Поверьте мне я тоже хочу например, что-бы кран стоил как минимум 80т.р. и в гору!
Иванов Алексей Владимирович
11.01.2017 16:17#
К сожалению ангелы только на небесах! А мы все по грешной земле ходим
Скрытная Марфа Васильевна
11.01.2017 07:03#
Этот междусобойчик надо бы завязывать, а то некоторые могут неправильно понять.
А насчет стоимости услуг надо договариваться в рамках СРО, учитывая, что есть некоторая минимальная стоимость, ниже которой работа уже не может называться экспертизой промышленной безопасности. Пока нижний допустимый уровень цен не определен, будем иметь то, что имеем, и недобросовестные ЭО будут иметь преимущество над добросовестными.
А бороться надо не друг с другом, а против общего врага. Тогда всем будет хорошо: и Технологии, и РЦ ДИС, и мне ))).
Егоров Евгений
12.01.2017 06:35#
Требую продолжения банкета...Так занятно читать было :)
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2017 08:46#
Дальше - только за деньги!
Белоусов Михаил Васильевич
11.01.2017 16:10#
Сегодня узнал от друзей-москвичей, что у Проммаш Теста отобрали лицензию на эпб. Это произошло после проверки Ростехнадзором после случая с подделкой подписи эксперта.
Кто-нибудь слышал про это?
Кто следующий?!
Ветров Сергей Владимирович
11.01.2017 16:38#
Приятная новость!
Иванов Иван Иванович
14.02.2017 14:43#
Согласна!)))
Иванов Вано
11.01.2017 16:46#
Если это действительно так, как Вы сказали, то желаем терпения и крепких нервов товарищам из Сибура...
прислали на днях рассылку по итогам тендера:
- Организатор конкурентной процедуры: Сибур-Нефтехим, АО
- Наименование конкурентной процедуры: ЭПБ сосудов, работающих под давлением, в 2017 году
-Принято решение конкурсной комиссии по лоту "ЭПБ сосудов, работающих под давлением, в 2017 году" конкурентной процедуры "ЭПБ сосудов, работающих под давлением, в 2017 году" на Портале В2В ПАО «СИБУР Холдинг». Победителем признана организация:
Полное название организации: Общество с ограниченной ответственностью "ПРОММАШ ТЕСТ"
Ветров Сергей Владимирович
11.01.2017 16:49#
Сейчас исханбозкуртовцы начнут лихорадочно искать исполнителя. Рекомендую всем, к кому они обратятся, заломить им цену. А кто сдемпфирует, тот сволочью последней будет!
Задумчивый Виталий Станиславович
12.01.2017 02:16#
Неужели заработало...
Ростехнадзор и Профсоюз ПБ создают рабочую группу для борьбы с подделкой экспертиз
Головизин Александр Борисович
12.01.2017 09:00#
Кто знает случаи подделки экспертиз пожалуйста отпишитесь (хоть просто плюсик).
Я лично считаю надуманной эту проблему и что этим отвлекают внимание общества от действительно важных проблем в промышленной безопасности.
Антонов Виктор Викторович
12.01.2017 09:04#
Если прочитать выше сообщение от Белоусов Михаил Васильевич :
Сегодня узнал от друзей-москвичей, что у Проммаш Теста отобрали лицензию на эпб. Это произошло после проверки Ростехнадзором после случая с подделкой подписи эксперта.
Вот вам прецедент
Задумчивый Виталий Станиславович
12.01.2017 10:01#
Пока что, на сайте Ростехнадзора указано, что лицензия у них есть http://www.gosnadzor.ru/service/list/reestr_licences_99fz/?orgName=проммаш+тест&inn=&licNum=&ogrn=
Седов Андрей Николаевич
12.01.2017 10:16#
Никуда их лицензия не денется. Подделка подписи эксперта - это не повод для лишения лицензии.
Во-первых эксперту, чью подпись подделали тоже еще надо доказать что он не участвовал в этой экспертизе.
Во-вторых, поскольку экспертная организация не обязана проверять подлинность документов "дяди, которого они привлекли для проведения экспертизы и который назвался этим экспертом и вроде бы даже указал какие-то паспортные данные при составлении контракта", то экспертная организация легко выходит из этой неловкой ситуации просто говоря что их самих обманул этот дядя, которого сейчас сложно найти)))
Александр Иванович
12.01.2017 12:16#
Хочу напомнить, что в удостоверение вклеена фотография эксперта, так что поверить в версию "чужой дядя" должен очень наивный инспектор.
Иванов Вано
12.01.2017 12:26#
и паспортные данные внизу удостоверения кстати.
Юхименко Андрей Владимирович
29.01.2017 00:19#
"А усы и подделать можно" с ))))
Коноваленко Евгений Михайлович
30.01.2017 08:30#
а каким документом оговорено, что копия уд. эксперта должна прилагаться к ЗЭПБ?? до 01.01.2017 только приложения, предусмотренные пунктом 23 настоящих Правил .
а с вступлением в силу изменений ещё и сведения о проведенных мероприятиях и о результатах технического диагностирования технических устройств, обследования зданий и сооружений (при их проведении).
Головизин Александр Борисович
12.01.2017 10:51#
А кто сказал что заключение у Проммаш Теста поддельное?
Оно выдано организацией имеющей лицензию, официально и является подлинным документом.
Подделка это другое.
Петрова Елена _
12.01.2017 13:26#
не отобрали, а они сами сдали, с 30 декабря 20016 года их лицензия аннулирована
Александр Иванович
12.01.2017 14:51#
Это чтобы при внеочередной проверке не попасть на штраф и теперь они спокойно подадут на новую лицензию, поскольку старую они "просто" сдали.
Иванов Вано
12.01.2017 10:46#
Может быть по этому делу?
http://ural.gosnadzor.ru/news/65/276/
Тогда можно сказать, что механизм тронулся с места господа.
Белоусов Михаил Васильевич
12.01.2017 10:52#
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Иванов Вано
12.01.2017 11:03#
Остается создать систему, при который Эксперт будет видеть реестр внесенных заключений с его участием или "участием его корочки" !
Пора бы уже РТН, порааа.
Andreev A V
12.01.2017 11:24#
Типа личный кабинет Эксперта на сайте РТН, очень просто и удобно. или еще проще общий онлайн (без всяких excel файлов) всероссийский реестр заключений ЭПБ, забиваешь номер удостоверения и получаешь полный перечень заключений.
Головизин Александр Борисович
12.01.2017 11:33#
И еще добавить процедуру заверения в реестре самим экспертом с помощью личной квалифицированной цифровой подписи выданного регистационного номера заключения.
Туда и эксперт сам бы мог все вносить, а РТН просто надзирать и ставить последнюю точку.
Тогда сам собой отпадет вопрос поддельных подписей и ничего не надо мудрить.
Os Igor V
12.01.2017 14:27#
Я этим вопросом задался еще ровно год назад... Тогда никто на это особого внимания не обратил....Слишком мало было официально аттестованных экспертов....
Теперь же когда их Лес - дело , я думаю, пойдет быстрее..... и действительно РТН пора создавать систему проверки заключений ЭПБ экспертам....
Но оно им и не надо.
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2017 13:25#
Боюсь, что мы слишком многого ждем от Ростехнадзора.
Зачем им эти сложности? Это отказ в регистрации вызывает "пену", а регистрация заключений, хоть без лицензии, хоть без экспертов, хоть с поддельными подписями, как правило, ни у кого возражений не вызывает. Зачем же тогда Ростехнадзору "буровить" лишний раз?
Ляшов Сергей Владимирович
13.01.2017 00:02#
РТН инспекторов сократил в недавнем прошлом, куда уж вводить новые штатные единицы по контролю нравов.
Белоусов Михаил Васильевич
15.01.2017 08:25#
У Проммаш Теста убрали лицензию из реестра лицензий Ростехнадзора
Обутов Егор Вячеславович
16.01.2017 09:53#
У Проммаш Теста убрали лицензию из реестра лицензий Ростехнадзора


точно?
Митусов Евгений
16.01.2017 09:57#
http://www.gosnadzor.ru/service/list/reestr_licences_99fz/ проверьте, если интересно
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.01.2017 20:44#
если интересно

А что Вы знаете, Евгений, о группе компании «СЕРКОНС»?
Я специалистов, данной компании, видел, видел их работу и знаю их пофамильно и поименно.
:-) Тож были спецы дотошные.
Митусов Евгений
30.01.2017 18:03#
А что Вы знаете...

Большая база благодарных клиентов

красивые эксперты

да и с экспертизой не плохо получалось вложение №47103
Ветров Сергей Владимирович
30.01.2017 19:22#
У первого эксперта должность - руководитель сектора газораспределения отдела ЭПБ. У них, поди, и сектор газопотребления имеется... Узкая специализация, как вот в этом анекдоте: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45959#c57995
Митусов Евгений
30.01.2017 20:28#
Необходимо помнить, что газ – это объект повышенной опасности!
Всем известно, что опасные свойства природного газа при несоблюдении правил безопасного пользования приводят к трагическим последствиям. А ведь нет ничего дороже человеческой жизни. Кроме того, Роспотребнадзор накладывает запрет на эксплуатацию объекта без ЭПБ, что приносит колоссальные убытки предприятиям или остановку газа для подачи потребителю.
Владислав Ветошкин - руководитель сектора Газораспределения отдела ЭПБ 22.12.2016
http://www.serconsrus.ru/press_centr/intervyu/neobkhodimo-pomnit-chto-gaz-eto-obekt-povyshennoy-opasnosti/

Газ – источник повышенной опасности
Всем известно, что опасные свойства природного газа при несоблюдении правил безопасного пользования газовыми приборами приводят к непоправимым трагическим последствиям, но почему-то часто игнорируются потребителями. А ведь нет ничего дороже человеческой жизни.
В этой связи с приближением холодов специалисты Чеченгазпрома еще раз напомнили абонентам о всем известных, но часто из-за халатности игнорируемых, правилах безопасного пользования газом в быту.
Адам ИСЛАМОВ 26.11.2015
http://www.stolicaplus.ru/obshchestvo/4703-gaz-istochnik-povyshennoj-opasnosti.html
Ветров Сергей Владимирович
31.01.2017 01:55#
да и с экспертизой неплохо получалось вложение №47103
- там по всем их халтурам работам указана лицензия ДЭ-00-011415 от 12.08.2016. И в середине декабря 2016 они по собственному желанию ее отозвали... Дааа, при том объеме экспертиз, что во вложении представлены, эта лицензия себя успела оправдать.
Шадрина Татьяна
30.01.2017 21:36#
теперь и я знаю, что " наши менеджеры как настоящий рой пчел собирают урожай на предприятиях региона, мы делаем все возможное, чтобы собрать все плоды на этой земле!"

Подробнее на: http://www.serconsrus.ru/press_centr/intervyu_s_klientami/serkons_rostov_otmetil_6_let_so_dnya_otkrytiya/
Раз посмотрела и теперь у меня реклама только они, исчезло всё остальное. Ну там же указано, что они - менеджены и работают по плану.
Ульянов Павел Валерьевич
16.01.2017 11:00#
Такая организация скорее всего уже сделала себе еще пару лицензий на всякий случай)
(комментарий удалён)
Федоненко Михаил Анатольевич
16.01.2017 12:05#
Интересно, если у эксперта несколько удостоверений (допустим 12ТУ, 12 ЗС, 7 ТУ, 7ЗС) и он попадает под дисквалификацию они все аннулируются, или только в области "косяка"? И второе: Если у Эксперта Э 14. ТУ 3 кат, 14 ТУ 2 кат, 14ТУ 1кат. то как происходит поражение?
Головизин Александр Борисович
16.01.2017 15:03#
думаю отберут все
Умников Умник
28.01.2017 19:09#
Уверен, что отберут только одно. Иначе суд встанет на его сторону.
Белоусов Михаил Васильевич
30.01.2017 15:19#
Ростехнадзор проверяет информацию о поддельных заключениях промышленной экспертизы

30.01.2017
В декабре 2016 года в центральный аппарат Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор), а также в Западно-Уральское управление Ростехнадзора поступило письмо от эксперта в области промышленной безопасности Ивана П.

В письме сообщается, что компания «Городской центр экспертиз – Север» подготовила и внесла в Реестр заключений промышленной безопасности сведения о проведении экспертизы 40 объектов зданий и сооружений ООО «Газпром трансгаз Чайковский». В качестве эксперта в документах был указан Иван П.

Однако эксперт в своем обращении в органы Ростехнадзора утверждает, что в проведении экспертиз не участвовал, заключения не подписывал, а его подпись под документами является поддельной.

Руководство Ростехнадзора направило в адрес Западно-Уральского территориального управления письмо, в котором потребовало проанализировать обращение эксперта и провести анализ реестра заключений экспертизы промышленной безопасности, проведенных ООО «Городской центр экспертиз – Север».

При выявлении фактов незаконного использования квалификационного удостоверения эксперта, руководителю территориального управления предложено направить соответствующую информацию в правоохранительные органы.

Напомним, в ноябре 2016 года руководитель Волжско-Окского управления Ростехнадзора направил обращение в ГУ МВД России по Нижегородской области о выявлении случая подделки подписи эксперта на Заключении промышленной безопасности на обоснование безопасности производственного объекта «Участок магистрального нефтепровода «Горький – Рязань-2» и внесении фальсифицированных данных в Реестр заключения экспертизы промышленной безопасности.

Ростехнадзор будет и далее активно выявлять и вести борьбу со всеми случаями нарушений федерального законодательства в области обеспечения промышленной безопасности.
Белоусов Михаил Васильевич
30.01.2017 15:23#
Сначала Проммаш Тест, теперь пришла очередь ГЦЭ-Север. Кто следующий???

С рынка начали убирать крупные организации в области эпб.
Старостин Андрей Борисович
30.01.2017 17:05#
Крупные или беспредельные?
Задумчивый Виталий Станиславович
31.01.2017 01:48#
беспредельные

+++
Зачем тратиться на эксперта, если можно все данные взять из реестра (до определенного момента, хотя тех данных, которые были в свободном доступе более чем достаточно. Можно и лицензию не получать - скачать с сайта какой-нибудь ЭО.
Иванов Иван Иванович
14.02.2017 14:57#
Это Вы правильно сказали!
Белоусов Михаил Васильевич
31.01.2017 14:22#
Я думаю крупные и беспредельно-крупные. Нужно же как-то включить зеленый свет Рискомовским организациям, организациям, которые вступили в профсоюз, а также чьи директора входят в совет по промышленной безопасности при Ростехнадзоре.
Иванов Иван Иванович
14.02.2017 14:55#
Добрый день! вольюсь в разговор. на самом деле разделение на "хороших" и "плохих" с 1 января этого года не имеет смысла. по 44-фз заказчик не вправе устанавливать требования к организации, кроме как наличие лицензии.... все остальное у вас может быть арендовано...(эксперты, НКашники, приборы....даже опыт))) поэтому любой тендер может выиграть любая организация указавшая цену на 1 рубль меньше. а проверить "плохая" или "хорошая" заказчик сможет только по факту...и застраховаться от ошибок, даже если знать что организация "не очень" нет никакой возможности... к сожалению закон заводит и заказчика и исполнителя в патовую ситуацию...
Andreev A V
14.02.2017 15:35#
Где это написано?!
Алексеев Дмитрий Станиславович
14.02.2017 16:52#
Нужно РЕЙТИНГ ЭО делать.
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.02.2017 16:57#
Нужно РЕЙТИНГ ЭО делать.

Поддерживаю предложение Дмитрия Станиславовича
Andreev A V
14.02.2017 16:57#
Давайте начнем с ЭО зарегистрированных на сервисе, будем ставить плюсики и минусики.
Скляров Леонид Анатольевич
1.03.2017 16:36#
Уважаемые коллеги!! Сегодня проходил весьма забавный тендер. Наблюдал и удивлялся
вот ссылка по динамике изменения цен Первая цена 12 мл. конечная 590 т.р. Нужно пояснить здание весьма не простое как по состоянию так и по размерам грубо 100мх290мх30м.
Тех задание весьма не простое. Ну и вот они наши герои https://www.b2b-center.ru/market/view.html?id=783823&action=offers&show=history Вот объясните глупому как люди собирались за 590 выполнить работу по тех заданию "Заказчика"
Скайуокер Энакен
1.03.2017 20:43#
это нормальная цена))) напишут без выездно, по фотографиям!
Скляров Леонид Анатольевич
2.03.2017 04:23#
вложение №47236 а это собственно тех задание
Ветров Сергей Владимирович
2.03.2017 04:42#
Выделено в тексте ТЗ красным курсивом: "В случае обнаружения дефектов строительных конструкций категории ограниченно работоспособного и аварийного состояния (исключить), разработать ...".
Как понимать в данном случаен слово "исключить"?
Туранов Николай Васильевич
2.03.2017 07:42#
А самое интересное, что нарисуют отчетик и в большинстве случаев заказчик его примет, а вот если бы заказчики принимали работу как положено то возможно и цены бы немного изменились, но что бы принимать результат работ надо это знать и понимать, а с этим у нас проблемы, куда мы катимся? всем известно!
Скайуокер Энакен
2.03.2017 17:02#
заказчик заинтересован - меньше платить, а бумажки ему нужны - для отмазы перед РТН!
Скляров Леонид Анатольевич
3.03.2017 07:00#
уважаемая Энакен конечно же я понимаю, что Дарт Вэйдер на тёмной стороне, но в данном случае "Заказчик" хочет знать правду (понимаю удивительно, необычно) и готов платить за правду о фактическом состаянии объекта. Объек немного знаю, тяжёлый по состоянию и за три капейки "Магнитогорск" данного объекта 4 года назад делал ЭПБ. Кроме того по ТЗ есть разработка рабочки на "усиление". Так что если по хорошому и правильно работы много.
Шадрина Татьяна
8.03.2017 09:42#
Техзадание писали одни люди,а акты выполненных работ могут подписывать совсем другие люди, письмо на регистрацию третьи люди и между собой они не общаются никак и никогда и нигде. У каждого из подписывающих свои интересы, не пересекающиеся между собой. И в договоре техзадание может быть совсем другое уже - это кто-то проверяет? Ну по мне так единой цели нету ни у кого, вот и скачут цены в обе стороны.
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.03.2017 15:21#
единой цели нету ни у кого, вот и скачут цены в обе стороны.

Начну с главного Татьяна!
С поздравления, с праздником Вас.
Желаю с неба ярких звезд,
Любви и счастья целый воз.
Цветов, сюрпризов и подарков
В прекрасный день — 8 Марта.

-------------------------------------------------
Объёмы работ определяет техническое задание.
Цена услуги и другие моменты, определяет договор, подписанный с обоих сторон.
Шадрина Татьяна
9.03.2017 10:08#
Виталий Евгеньевич, спасибо за поздравление! У меня абсолютный когнитивный диссонанс в теме сочетания между собой техзадания, цены и других моментов в текущий момент трудовой деятельности. Мыслю старыми шаблонами, Вы тоже. Реальность в падении цены в 18 раз в торгах. И не факт, что по допсоглашениям потом цена не будет в 2 раза выше выставленной заказчиком.
Скляров Леонид Анатольевич
9.03.2017 05:40#
Уважаемая Татьяна!! вопрос даже не том, что есть тех задание которое даёт некоторое представление об предстоящем объеме работ. а суть в том что одно и тоже лицо падает в цене в 18 раз. Вот это мне совсем не понятно. То есть люди видят только процесс получения некой прибыли, а как и их совершенно не волнует.
Лесов Олег Дмитриевич
9.03.2017 05:57#
+++++ согласен с Татьяной
Surname Name
2.03.2017 18:19#
а что эксперт хотел получить 3 млн рублей за максимум месяц работы?????????
Скайуокер Энакен
2.03.2017 21:31#
за неделю)))))))))
Митусов Евгений
2.03.2017 21:38#
Оби-Ван Кеноби: Все кончено Энакин! Я стою выше тебя!
Дарт Вейдер:Ты недооцениваешь мою мощь!!!
)))
Os Igor V
21.03.2017 13:22#
Помню что читал эту ветку, что у ПРОММАШТЕСТ лицензию отобрали,/сами сдали.
Не важно - но на сайте РТН их в перечне нету.

ТАДАМ, но никто не запрещает им участвовать в конкурсе, и скорее всего, его выиграть....

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=4974321&epz=true&style44=false

см. протоколы
Os Igor V
21.03.2017 13:26#
кстати, там же из протокола становится ясно, что
ООО «ПРОММАШ ТЕСТ»
Адрес: 117246, г. Москва, Найчный проезд, д. 8, стр.1, пом. XIX, комн №14-17
ИНН 5029124262


ООО «Пром техэкспертиза»
Адрес: 109029, г. Москва, ул. Нижегородская, дом №32, строение 15, офис 416
ИНН 7106503857 - Участник находится в реестре недобросовестных поставщиков с 28.02.2017г.
Прикольно, все равно лезут, участвуют....
Иванов Вано
22.03.2017 10:21#
по второму вопросу надо наверно спросить у представителя http://www.nadzor-info.ru/user.php?user=24299 как так.
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2017 14:05#
Участник находится в реестре недобросовестных поставщиков с 28.02.2017г.

Добрый день (вечер) Os Igor V.
Вы не смотрели реестр Федеральной антимонопольной службы недобросовестных поставщиков, да и оф.сайт единой информационной системы в сфере закупок?
Можно много чего нового узнать, в том числе и про ЭО, зная ИНН.
Os Igor V
21.03.2017 17:17#
без дела не смотрю.
проммаштест тут обсуждали, с ними все понятно.
Протехэкспертиза работает вся и везде,
хоть и есть требования, но ряд конкурсов выигрывает..
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2017 21:36#
хоть и есть требования, но ряд конкурсов выигрывает..

Добрый день (вечер) Os Igor V.
Но мне не понятно.
Будем обсуждать все экспертные компании или только выборочно?
Или только компании, которые зарегистрированы на сайте "Надзор-Инфо"?
Никитин Дмитрий Сергеевич
21.03.2017 22:24#
Может ли организация, состоящая в реестре недобросовестных поставщиков, участвовать в закупках?
Зюбанов Антон Викторович
22.03.2017 17:48#
Может подавать заявки. Но при этом при участии на эл.торгах будет отмечено что организация находится в реестре. При этом Заказчик может просто отклонить предложение такого участника только на данном основании и никакие обращения в ФАС не помогут произвести пересмотра закупочной процедуры или обязать рассматривать предложение такой организации по существу.
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2013 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS