закрыть
Создать новую тему

Аттестация экспертов в области промышленной безопасности

Просмотров: 392304. Комментариев: 5331.
Автор темы: Селезнёва Алиса Ивановна , 11.03.2014 11:56
1. Как пройти процедуру аттестации в качестве эксперта в области промышленной безопасности?
2. Какие требования к аттестации экспертов?
3. Как подготовить статью и где её можно будет разместить?
4. Как правильно подготовить заявление на аттестацию экспертов?
5. Где взять тесты для подготовки к экзамену?
Комментарии:
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 11:32#
.......действует двухуровневая система аттестации экспертов........

Информация в письме: вложение №43600
И дополнительно: вложение №43601
Adobep Adobep
7.05.2014 13:11#
Есть другое мнение, см. п.4 приложенного письма
вложение №43684 вложение №43686 вложение №43685 вложение №43684
**** *** ****
9.07.2014 09:34#
выложите пожалуйста первый лист документа
Т А Ма
12.03.2014 13:51#
Совет дня - забудьте про экспертизу, переключитесь на другое
Куцаков Дмитрий Юрьевич
10.07.2014 08:41#
Победила "дружба".
Менчугин Александр Васильевич
10.07.2014 09:31#
можно ссылку на информационный сайт? на регулятион не нашел (или плохо искал...).
Митусов Евгений
10.07.2014 11:37#
Пришел по каналам СРО, что и не удивляет...)))
Т А Ма
10.07.2014 15:12#
А, что СРО по ЭПБ уже действует7
Вроде проскакивала информация (ответ какого-то правительственного) о НЕТ "необходимости СРО экспертизы промышленной безопасности" ,
Митусов Евгений
11.07.2014 05:42#
Сейчас и на сотрясании воздуха зарабатывают),.... призрак СРО с 10 года делает свое дело..
 Владислав
14.07.2014 15:18#
900 организаций Х 5000р. в месяц+ вступительный, = нормально за 10 лет получается
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 15:49#
..можно ссылку на информационный сайт?...

Проект ФНП «ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЕРТАМ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»
СРО НП "Межрегион ПБ
Т А Ма
10.07.2014 15:57#
А вот как это СРРО ЭПБ воспринимают в правительстве вложение №43771
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 16:06#
Спасибо Аркадий Михайлович, читал прошлой осенью...
Т А Ма
10.07.2014 16:11#
Так это я опять не чаяно Ваше выложил?
Извиняюсь.
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 16:16#
Спасибо за письмо Аркадий Михайлович. Многие его не видели, я ж читал его октябре (или в ноябре) 2013 года. Спасибо за письмо.
Климов Иван Викторович
11.07.2014 11:26#
Опять же по линии СРО пришло нижеприведенное сообщение, РТН сам взялся за написание правил аттестации экспертов:

"Уважаемые коллеги!

Центральный аппарат Ростехнадзора по указанию нового руководителя Ростехнадзора А.В.Алешина приступил к самостоятельной разработке нового порядка аттестации экспертов в области промышленной безопасности. Согласно материалам представленным к обсуждению на совещании у Алешина новый порядок аттестации экспертов будет заключаться в следующем.
Лицо, претендующее на звание эксперта, должно будет пройти две аттестации в аттестационных комиссиях Ростехнадзора:
- «аттестацию на знание специальных требований промышленной безопасности» (в Центральной аттестационной комиссии Ростехнадзора и/или территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора с получением «удостоверения об аттестации»);
- «аттестацию на право проведения экспертиз в области промышленной безопасности» (в Аттестационной комиссии Ростехнадзора для аттестации экспертов с получением «квалификационного удостоверения эксперта»).
Аттестационная комиссия Ростехнадзора для аттестации экспертов будет располагаться в Москве. В ее состав будут включены сотрудники Ростехнадзора , а также «представители экспертных организаций, научных, научно-исследовательских учреждений, высших учебных заведений и представителей промышленных предприятий». Аттестация эксперта будет проводиться один раз в три года путем оценки:
- теоретических знаний посредством компьютерного тестирования с учетом специализации;
- практических навыков – «в виде решения ситуационных задач и составлением проекта заключения».
Завершающим этапом явится итоговое собеседование.
Узаконить новый порядок аттестации Алешин решил внесением соответствующих изменений в приказ Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37.

В связи с этим 3 июля на портале REGULATION.GOV.RU по адресу http://regulation.gov.ru/project/16289.html было размещено для обсуждение уведомление о разработке Ростехнадзором проекта приказа «О внесении изменений в Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное приказом Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. № 37». При этом сам проект изменений еще Ростехнадзором до конца не разработан. Что будет в итоговом документе сказать трудно. Ростехнадзор ежедневно выдвигает все новые и новые идеи по наполнению порядка аттестации экспертов.

Убедительно прошу Вас принять участие (привлечь экспертные организации) в обсуждении указанного уведомления и оставить свое мнение по данному вопросу на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

От вашей сегодняшней активности зависит с какими проблемами Вы столкнетесь завтра.

Генеральный директор НССО ПБ

А.В.Аникушин

тел. 8(985)434-98-62"
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.07.2014 14:22#
.....Узаконить новый порядок аттестации Алешин решил внесением соответствующих изменений в приказ Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37..

Всё логично.
Т А Ма
11.07.2014 14:25#
И главное правильно, без всяких СРО и ФээНПэ
Менчугин Александр Васильевич
10.07.2014 09:33#
а вообще, очередная глупость. где требования к аттестационной комиссии, требования к членам комиссии, требования к экспертам высшей квалификации.....
Т А Ма
10.07.2014 15:16#
Александр Васильевич
Вы опять в своем ключе - "доводите вопрос до абсурда" или же кто против Вас , тот или гоблин или просто дурак.
Почему ж стропальщику нужна аттестация с участием РТН,а ихспертам от промышленной безопасностим это "глупость"?
Менчугин Александр Васильевич
10.07.2014 15:40#
аркадий михайлович.

я не ищу себе искусственно противников. и до абсурда не довожу.

вопрос не в самой аттестации, как это не парадоксально, я как раз именно за ужесточение требований. весь документ состоит из отдельных общих фраз. вы сами являетесь ярым противником развития эпб в принципе, я так же ярый противник плодовитости однодневных экспертных организаций, в которых работают эксперты, не имеющие представлений о материаловедении, теории прочности.

я как раз сторонник тех правил, которые были в начале 2000-х годов, когда для сдачи экзаменов на эксперта, готовились лучше, чем для поступления в вуз. эксперт - это было почетно! а сейчас.... собственно, вы прекрасно поняли о чем я говорю. наболело просто.....

так вот, вновь повторюсь: данный документ является совершенно недоработанным. более того, как и в правилах по проведению экспертизы, чувствуется написание документа по образу "как я привык работать" или "как это хотели бы в моей фирме". документ должен быть значительно шире!!!!!!!!!!!!!! и гораздо жестче!!!!! но это мое мнение. появится на обсуждении, естественно, выложу замечания.
Т А Ма
10.07.2014 15:48#
Принято. Приношу извинения, за "атаку"
Тем более, что не знаком и не желаю знакомиться с данным документом.
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 16:04#
..где требования к аттестационной комиссии, требования к членам комиссии, требования к экспертам высшей квалификации.....

Изобретаем велосипед?
Существует:
Аттестация - определение квалификации, уровня знаний и умений чего-либо, а также соответствия требованиям....
И это уж есть:
Аккредитация — процедура официального подтверждения соответствия объекта установленным критериям и показателям.
Вот чё точно забыли, так это ищё проведение сертификации экспертам.
Может быть хватит глумиться?
Менчугин Александр Васильевич
10.07.2014 16:32#
виталий евгеньевич.

честно сказать, никогда не задумывался над принципиальным термином проверки. меня волнует только одно - компетентность специалистов после проведенной процедуры экзамена.
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 16:52#
Проверка, аттесация, обязательная, тока в соответствии с приказом №37. Всё остальное (даю ссылку) ----вложение №43600
Скрытная Марфа Васильевна
14.07.2014 02:02#
Всячески приветствую ужесточение требований к экспертам.
Смущает только одно: за последние годы, всё, что ни делал Ростехнадзор, всё приводило только к ухудшению ситуации. Боюсь, что в данном случае под благовидным предлогом осуществляется попытка создать систему взамен той, которая базировалась на утверждении заключений.
Всё, что делается, оно делается только на пользу тех, кто делает. Все прочие мотивы, типа заботы о промышленной безопасности и прочей общественно-значимой чепухи - это всё красивые слова для лохов.
Менчугин Александр Васильевич
14.07.2014 05:40#
уважаемая марфа васильевна.

я являюсь экспертом по промышленной безопасности, но работая в данном направлении последние несколько лет понимаю, что о промышленной безопасности, как системы защиты общества, уже никто, кроме ростехнадзора, не говорит. данное направление в россии стало не естественным, а соответственно, любыми способами будет отторгаться (как в любом живом организме). о какой промышленной безопасности идет речь, если промышленность в стране не только загибается, она умышленно подвергается репрессиям! вы поговорите с эксплуатационщиками по данному вопросу. требования такие, что их в принципе не только невозможно выполнить, они порой противоречат друг другу, соответственно, будут проверки за проверками, порой неподъемные для организаций штрафы. в данной ситуации, эксплуатирующая организация просто вынуждена уходить в тень. финансово, теневая экономика предприятий, уже много лет вполне достойно функционирует (кто знаком с основами экономики предприятий, в том числе, новомодных западных, знает, что при величине налогов более 22-23% предприятия невольно уйдут в тень. в россии налоги превышают 70%), как бы не ухищрялось государство. теперь теневое производство (наиболее явно это выражено в нефте- и газопереработке), которое так же преследуется. остается предположить, что же будет с промышленностью, если и дальше заботиться о ее безопасности.
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.07.2014 08:15#
Добрый день Александр Васильевич.
Вы совершенно правы:
...Вы поговорите с эксплуатационщиками по данному вопросу. требования такие, что их в принципе не только невозможно выполнить...

Так как:
...они порой противоречат друг другу...

Десятки, сотни примеров. Особенно остро сейчас - вводятся ФНиПы, некоторые ПБ ещё работают, а уж про РД говорить не чего. А они все в П-01-01-2013 1 раздел
Менчугин Александр Васильевич
14.07.2014 08:56#
это только узкий вопрос, касаемый ростехнадзоровского направления. добавьте сюда "слуг государевых" в виде мчс, роспотребнадзор, росприроднадзор, гибдд......... а ведь каждый должен государю трошки преподнести, да и себя не забыть.

а есть еще добровольно принудительные взносы, например, в развитие района, города, области, чемпионата, постройки храмов и т.д. (это все в сумме!)

в итоге, на безопасность то не остается! зарплату бы выдать, а иначе вообще закроют. где уж тут до реконструкций, технических перевооружений, модернизаций, экспертиз, ремонтов в строгом соответствии со 116-фз.

примерно так. в россии же живем! а в нашей великой державе, испокон веков, все через "кол" делается!!! так что, не стоит унывать!!! стоит только гордиться этим, так как нас научили не просто скучно жить, как это делается за рубежом (там же просто существуют как амебы), а именно ЖИТЬ! да так, чтоб с искоркой!!! ни один заморский умник не сравнится с простым российским инженером!!! ведь все равно, на всякие там ВТОшные примудрости, мы ответим непредсказуемой глупостью!!!
Я Прохожий Я
14.07.2014 09:44#
ни один заморский умник не сравнится с простым российским инженером!!!

Вот только ездить мы предпочитаем на заморских машинах и сложное оборудование у нас, по большей части, заморское и ракеты, гордость наша, у нас предпочитают падать, а не летать.
Менчугин Александр Васильевич
14.07.2014 11:00#
вы считаете, что это вина отдельных инженеров?
Я Прохожий Я
14.07.2014 12:32#
Непростой вопрос. Ни когда не считал себя и своих коллег глупее или бездарнее "заморских", но оглядев сегодня наш кабинет, из отечественных изделий увидел только пачку бумаги - всё остальное "оттуда". Преувеличиваю, конечно, но тем не менее. А уж искать виновных - любимая забава в нашей стране. Будем надеяться, что возможное ужесточение требований к аттестации экспертов поможет исправить положение!
Т А Ма
14.07.2014 14:56#
Вот и ПРОХОДИТЕ дальше, вместе со своим начальстом
И нечего выбумывать сякие ФэЭНПЭ
Скрытная Марфа Васильевна
15.07.2014 04:39#
Терпите, Аркадий Михайлович!
Вы привыкли тут экспертов ругать, а ведь отечественные производители тоже за последние годы ничем особенным не отличились, ничего особенного не изобрели и не произвели. Вы думаете, откуда в ЭПБ приходят всякие бестолочи?
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.07.2014 12:25#
...Вот только ездить мы предпочитаем на заморских машинах и сложное оборудование у нас, по большей части, заморское и ракеты, гордость наша, у нас предпочитают падать, а не летать....

:-) Вот тока политики на форуме не хатало.
Шел 2011 год
В Правительстве нет ни дураков, ни алкашей, ни взяточников, чтобы хоть одно нелепое, губящее Россию решение можно было объяснить дуростью, похмельем или мздоимством того, кто принимал решение. Да, там есть, конечно, и дураки, и алкаши, и взяточники, но всё это не играет никакой роли в принятии решений, слишком надежен фильтр и контроль на выходе. Каждое решение принимается осознанно, обдуманно и взвешенно. Сбоев не случается. Так что без иллюзий...
Шел 2014 год....
Куцаков Дмитрий Юрьевич
15.07.2014 05:07#
Ух ты, все с ног на голову, ........но хочется верить что верной дорогой идем товарищи.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.07.2014 07:58#
........но хочется верить...

"Об утверждении плана мероприятий..."
..направлены меры, связанные с развитием системы утверждения профессиональных стандартов и независимой сертификации квалификаций...
Для информации:
Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 марта 2014 г. № 124н “Об утверждении профессионального стандарта “Специалист по метрологии”. (Регистрационный № 32081 от 23 апреля 2014 г.)
В тему "Аттестация эксперта промышленной безопасности"
Будет ли профессиональный стандарт “Специалист в области экспертизы промышленной безопасности”?
Беляев Геннадий Сергеевич
15.07.2014 09:18#
Будет ли профессиональный стандарт “Специалист в области экспертизы промышленной безопасности”?


Есть проект стандарта: вложение №43793
21.08.2015 14:03#
:
уважаемые форумчане. кто-нибудь видел экзаменационнные вопросы по аттестации экспертов по промышенной безопасности?
Карапетян Антон
24.08.2015 12:52#
Вот здесь все, что есть по этому вопросу на сегодняшний день - изучите - найдете ответы на все вопросы, если не найдете ответы - найдете контакты в Ростехнадзоре, где Вам ответят.
Первоисточник понадежнее будет, не правда ли?
https://cloud.mail.ru/public/FMZ6/Rb7G1uXvN
Дроздов Алексей Сергеевич
25.08.2015 09:10#
Уважаемые кандидаты в эксперты по ПП 509!
Выложите, пожалуйста, образец заполненного заявления на аттестацию, которое принял РТН.
Петр Муллин Валерьевич
25.08.2015 15:02#
Приветствую форумчане сегодня дозвонился до рос технадзора по тел +7 (495) 6459479 доб 62 60 Линник Кузьма Евгеньевич который пояснил мне, что публикации только принимаются в определенных периодических изданиях. Есть на это соответствующий ГОСТ но какой именно он на память мне не пояснил.Если у кого есть возможность уточнить либо есть информация по ГОСТУ скиньте ссылку плиз. А по вопросам пояснил тоже немного туманно то есть вопросы будут по нормативной документации которая у вас встречается в Экспертизе промышленной безопасности. К примеру я желаю аттестоваться на эксперта Э18ТУ, Э15ТУ,Э13ТУ и Э14ТУ то как минимум будут вопросы по 116 ФЗ по ФНП сосудов работающих под изб. давлением и ФНП ОПО на которых используются подъемные сооружения + Технические регламенты Таможенного союза +РД +ГОСТ и т.д. Пред аттестационной подготовкой они не занимаются и список вопросов анонсировать и публиковать они пока не собираются.
Дроздов Алексей Сергеевич
25.08.2015 15:23#
Ответ в стиле РТН
Митусов Евгений
25.08.2015 15:41#
ГОСТ Р 7.0.7-2009 СИБИД. Статьи в журналах и сборниках. Издательское оформлениевложение №44668
Скрытная Марфа Васильевна
26.08.2015 07:02#
А каким боком к нам этот ГОСТ? Там про то, как нужно издавать журналы. А как нам предоставлять сведения о публикациях в Ростехнадзор?
Митусов Евгений
26.08.2015 09:49#
может этот материал поможет вложение №44675
Митусов Евгений
25.08.2015 15:54#
Для информации по ГОСТам, в свете принятого Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (Начало действия документа - 29.09.2015 (за исключением отдельных положений)

Статья 27. Применение ссылок на национальные стандарты и информационно-технические справочники в нормативных правовых актах
1. Нормативные правовые акты могут содержать ссылки на официально опубликованные национальные стандарты и информационно-технические справочники.
2. Применение ссылок на национальные стандарты и (или) информационно-технические справочники в нормативных правовых актах допускается в целях обеспечения выполнения технических и функциональных требований нормативного правового акта и в случае, если Правительство Российской Федерации, заинтересованные федеральные органы исполнительной власти, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", иные заинтересованные государственные корпорации уполномочены на установление соответствующих требований.
3. Ссылки на национальные стандарты в нормативных правовых актах применяются путем приведения в них наименования и обозначения национальных стандартов с указанием даты утверждения и даты регистрации, пунктов, разделов национальных стандартов. Ссылки на информационно-технические справочники в нормативных правовых актах применяются путем приведения в них наименования и обозначения информационно-технического справочника с указанием даты его утверждения.
Петр Муллин Валерьевич
25.08.2015 15:13#
Но вопрос в следующем если я при проведении ЭПБ прикладываю список НТД, которую использовал не умещается на одной странице, то что я должен все выучить от корки до корки, к примеру методики по НК (магнитопорошковой, ультразвуковой и т.д. которой у меня занимаются спецы по НК),методики по ВИК, электроизмерительные работы. Нет ребята все знать невозможно.Мы же технари - инженера.А инженер не тот кто знает а кто знает где узнать.
1 1 1
26.08.2015 00:51#
Да!!! Все физические методы контроля и т.д.
Скрытная Марфа Васильевна
26.08.2015 06:57#
А экспертизу проводят не инженеры, а эксперты :))
Скрытная Марфа Васильевна
26.08.2015 07:04#
А эксперт - это не тот, кто много знает, а тот, кто знает, как аттестоваться.
Петр Муллин Валерьевич
25.08.2015 15:18#
а НТД дадут пользоваться только при решении ситуационных задачах поэтому инженера эксперты учите учитесь и еще раз учитесь как завещал нам дедушка В.И. Ленин
Бендер Алексей Николаевич
31.08.2015 16:44#
Добрый день!
Верно ли, что с 21.08.2015 г, экспертизы, подписанные не переаттестованными по новым правилам экспертами, не будут вноситься в реестр?
Карапетян Антон
31.08.2015 18:23#
Все проще - если эксперт НЕ аттестован по новым правилам, то его подписи под экспертизами будут признаны незаконными.
Бендер Алексей Николаевич
31.08.2015 18:38#
Так в стране еще, наверное, нет ни одного эксперта, аттестованного по новым правилам.
Светлана Прекрасная
31.08.2015 22:55#
Думаю РТН даст доработать год. На переоформлении лицензий поняли что в одночасье разрушить то что было и не создать нового - недальновидно. В ручном управлении думаю дотянем этот год. А вот с нг вступит в действие адм. регламент по аттестации экспертов и тогда жесть в полный рост.
Александр Иванович
1.09.2015 09:24#
Однако все неугодные будут на крючке грубого нарушения лицензионных требований, а это штрафы от 200 т.р. и минус лицензия по суду.
Иванов Иван
1.09.2015 17:48#
Коллеги, регистрируйтесь и голосуйте против принятия акта или может "за", если кому нравится требование публикаций.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=20926

В этом Административном регламенте прописана уже новая формулировка требования публикаций:
16) сведения о размещении в научных журналах и изданиях публикаций в области промышленной безопасности.
То есть Ростехнадзор может требовать публикации именно в научных изданиях. А стоимость таких публикаций от 10 000р за статью (это только за размещение, а не написание).
Поэтому, предлагаю хоть как-то повлиять на еще большее ужесточение требований Ростехнадзором публикаций.
??? Денис Анатольевич
8.09.2015 17:04#
Я бы с довольствием написал свое мнение по административному регламенту, но в экспертизе могут принимать участие только аккредитованные Минюстом России независимые антикоррупционные эксперты.
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.09.2015 21:00#
Добрый день (вечер) Денис Анатольевич.
...свое мнение по административному регламенту

Мне и многим посетителям форума было бы очень интересно услышать, прочитать Ваше мнение.
Прошу Вас, Денис Анатольевич, поделиться с нами Вашим мнением.

******************
Для форумчан, для посетителей форума для информации:
... но в экспертизе могут принимать участие только аккредитованные Минюстом России независимые антикоррупционные эксперты




http://minjust.ru/ru/node/1405
Петренко Денис
9.09.2015 06:48#
Кто нибудь уже писал заявление на аттестацию. Сколько областей можно написать в одном заявлении?
Менчугин Александр Васильевич
9.09.2015 07:02#
в заявлении пишите одну область аттестации и к данному заявлению готовите полный пакет документов. одно заявление - один пакет. номер дела присваивать будут пакету документов.
Петренко Денис
9.09.2015 07:24#
а где написано, что можно в заявлении написать только одну область
Скрытная Марфа Васильевна
9.09.2015 08:12#
Во "временном порядке" написано "Область аттестации..." в единственном числе.
Петренко Денис
9.09.2015 08:25#
тогда что считается областью: например мне надо аттестоваться на Э10ТУ, Э10ЗС, Э13ТУ, Э14ТУ, Э15ТУ. сколько здесь областей?
Менчугин Александр Васильевич
9.09.2015 09:16#
почитайте в Приказе Ростехнадзора от 30.06.2015 N 253
"Об утверждении перечня областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности"

Область аттестации определяется по Таблице путем выбора объекта экспертизы и типового наименования опасного производственного объекта (на пересечении соответствующего столбца и строки Таблицы).
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.09.2015 09:15#
... где написано, что можно в заявлении написать только одну область

Написано здесь:





Александр Васильевич прав.
Митусов Евгений
9.09.2015 11:59#
Интересный скин форы удостоверения, Виталий Евгеньевич
Еще три хочу выложить: вложение №44760 вложение №44761 вложение №44763
Заметьте, очень отличаются
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.09.2015 12:39#
Добрый день (вечер) Евгений.
Больше всего доверяю этому источнику:



http://www.gosnadzor.ru/service/list/certification%20experts/documents/
Митусов Евгений
9.09.2015 12:54#
Один документ выложен из выше упамянутова Вами источника, другие в стадии ОРВ
я видел эту форму в первых редакциях с фразой "Удостоверение дает право на проведение экспертизы в отношении I-IV классов опасности", как того и требует ПП об аттестации экспертов, а в факте.....дает ли право?
Митусов Евгений
9.09.2015 15:33#
Так хотело ли Правительство что бы эксперт I категории имел право проведения экспертизы в отношении опасных производственных объектов I, II, III и IV классов опасности? (Вопрос риторический, абсурд конечно). Но непоняток (двусмысленностей) в ПП накидали.
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.09.2015 15:57#
..хотело ли Правительство что бы...

Что касается вопроса аттестации экспертов, решение Правительства пока такое:



вложение №44767

http://government.ru/
Митусов Евгений
9.09.2015 16:30#
Спасибо, Виталий Евгеньевич!
Но тоже, не мой день для понимания
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.09.2015 17:01#
:-)
Постановление Правительства от 28 мая 2015 г. № 509.
Аттестованный эксперт 1 категории имеет право проводить ЭПБ на ОПО I, II, III и IV классов опасности.
Митусов Евгений
9.09.2015 17:27#
:-) В том то и дело, что не имеет
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.09.2015 21:24#
а в факте.....дает ли право?

См.
"О лицензировании....!
И:
"Документ" то, не Правительственный.

источник:
http://www.gosnadzor.ru/ http://docs.cntd.ru/ http://www.consultant.ru/
Митусов Евгений
9.09.2015 10:05#
В проекте Админ регламента конкретизировали
23. Документами, необходимыми для предоставления государственной услуги (далее - заявительные документы), являются:
заявление об аттестации в области (указывается одна выбранная область) промышленной безопасности;
Климов Иван Викторович
9.09.2015 10:57#
На днях дозвонился до Центрального аппарата РТН по поводу подачи заявления. Сказали подавать на каждую область аттестации отдельное заявление. И к каждому заявлению полный пакет документов согласно п. 25 Временного порядка, т.е. и госпошлина за каждую область аттестации отдельно.
Вишняков Павел Алексеевич
25.09.2015 13:45#
Я тут почитал повнимательнее временный порядок - госпошлина уплачивается за выдачу квалификационного удостоверения. То есть 10 заявлений, 10 областей, один экзамен, одно удостоверение - пошлину платить один раз, просто во всех заявлениях указывать данные одной квитанции.
Скрытная Марфа Васильевна
10.09.2015 03:37#
Всё, халявы кончилась, кто не успел - тот опоздал?
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.09.2015 06:40#
Всё...

Вероятно связано с аттестацией экспертов.
 123
10.09.2015 08:02#
Приветствую Вас.
Какая халява???
 123
9.09.2015 14:28#
Добрый день коллеги.
Какова судьба административного регламента?
Вчера должна была закончиться его экспертиза.
Митусов Евгений
9.09.2015 20:06#
25. Доработанный по результатам публичного обсуждения проект акта направляется разработчиком в Министерство экономического развития Российской Федерации для подготовки заключения.
К проекту акта разработчиком прилагается сводный отчет.
26. Заключение подготавливается со дня поступления проекта акта в Министерство экономического развития Российской Федерации в следующие сроки:
а) 10 рабочих дней - для проектов актов, содержащих положения, имеющие высокую и среднюю степень регулирующего воздействия;
30. Заключение подлежит размещению Министерством экономического развития Российской Федерации на официальном сайте не позднее 3 рабочих дней со дня его подписания.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.01.2015 N 83)
30(1). Разработчик в течение 3 рабочих дней после официального опубликования нормативного правового акта размещает его на официальном сайте.
(п. 30(1) введен Постановлением Правительства РФ от 30.01.2015 N 83)

ждем!
 123
10.09.2015 08:03#
Спасибо.
Петренко Денис
10.09.2015 12:56#
начали предлагать публикации (написание и опубликование в журнале) с гарантией принятия данных статей в Ростехнадзоре. 5 публикаций - 80000.
Дроздов Алексей Сергеевич
10.09.2015 13:22#
80000 х 10000 экспертов = 800 миллионов рублей.

Пора начинать самому писать для других! Это выгоднее чем ЭПБ
Петренко Денис
10.09.2015 13:52#
как говорится...кто не хочет писать сам - будет платить. Не каждому человеку дано сочинения писать и при этом ещё успевать работать.
Скрытная Марфа Васильевна
11.09.2015 02:10#
"...Пора начинать самому писать для других! Это выгоднее чем ЭПБ"..."
Написать статью - плёвое дело. Главное - гарантия принятия статьи в Ростехнадзоре.
Митусов Евгений
11.09.2015 04:32#
с гарантией принятия данных статей в Ростехнадзоре


интересно
неужели....САМ!!!
Молчанов Олег Сергеевич
10.09.2015 13:49#
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, каким образом Приказ Ростехнадзора "О внесении изменений в федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", получивший отрицательное заключение ОРВ и проходящий на данный момент независимую антикоррупционную экспертизу (http://regulation.gov.ru/projects#npa=18731), вступил в силу?
Может пропустил чего и это неверная информация на сайте?
Митусов Евгений
10.09.2015 19:13#
При наличии разногласий по проекту нормативного правового акта федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий его разработку, должен обеспечить обсуждение указанного проекта с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти с целью поиска взаимоприемлемого решения. При недостижении согласия федеральные органы исполнительной власти оформляют протоколы согласительных совещаний, которые подписываются соответствующими руководителями федеральных органов исполнительной власти или по указанию руководителей их заместителями, имеющими разногласия.
Проект нормативного правового акта, по которому имеются неурегулированные по результатам проведенных согласительных совещаний разногласия:
может быть подписан (утвержден) руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти и направлен на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации;
Петр Муллин Валерьевич
10.09.2015 13:50#
привет всем. а можете скинуть координаты кто может написать 5 публикаций за 80 000 рублей очень нужно, так как времени на написание не всегда хватает
Петренко Денис
10.09.2015 14:32#
www.technoprogress.ru
Дроздов Алексей Сергеевич
10.09.2015 15:23#
вы только почитайте их предварительно, обычно пишут "рерайтеры". Берут готовую статью и заменяют слова синонимами и схожими по смыслу, а также меняют местами, чтобы плагиата не было. Ничего личного, бизнес однако!
Дроздов Алексей Сергеевич
10.09.2015 15:30#
А то будете краснеть за "свои" статьи на собеседовании!
Митусов Евгений
10.09.2015 17:37#
Че это, - краснеть???...
Чукча не читатель, чукча писатель...однако))))..(с)
Скрытная Марфа Васильевна
11.09.2015 02:12#
Да, ладно! То-то Ростехнадзор обкраснелся за свои художества!
Как говорится, каков поп, таков и приход.
Петр Муллин Валерьевич
11.09.2015 08:15#
спасибо большое
Петренко Денис
11.09.2015 06:47#
В заявлении есть пункт "реквизиты заключений". Что то нигде не могу найти документального подтверждения, как расшифровать слово "реквизиты"
Митусов Евгений
11.09.2015 07:06#
реквизиты экспертных заключений (регистрационные номера из государственного реестра заключений экспертизы промышленной безопасности), в подготовке которых принимал участие заявитель;
(фраза из проекта админ.рег)
Менчугин Александр Васильевич
11.09.2015 07:48#
проблема в том, что регистрация заключений осуществлялась с 2014 года. вопрос: как приводить реквизиты заключений, выданных до 2014 года?
Митусов Евгений
11.09.2015 08:34#
закл ЭПБ от...№.... на...., выданное....(рег.№...).....и в опись его))))
Петренко Денис
11.09.2015 10:40#
зачем его в опись? разве требуют прикладывать заключение
Митусов Евгений
11.09.2015 10:55#
Что не запрещают, то разрешают
Петренко Денис
11.09.2015 11:08#
зачем лишние документы давать Ростехнадзору? только лишний повод отказать
Митусов Евгений
11.09.2015 12:38#
Посмотрите п.34 и 37 Вр. порядка...
Семёнов Вячеслав Викторович
14.09.2015 14:43#
Регистрация осуществл. с 2014 года, а до 2014г была процедура утверждения. Там те же самые реквизиты - рег. №
Митусов Евгений
14.09.2015 15:04#
Речь идет о реестре
Скрытная Марфа Васильевна
15.09.2015 05:02#
А разве Ростехнадзор имеет право требовать сведения (реквизиты заключений), которые он может сам взять из своего же реестра? А если реестра нет, то откуда тогда ЭО может знать регистрационные номера, если Ростехнадзор в ЭО письма о регистрации заключений не отправляет?
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 08:06#
он может сам взять из своего же реестра

Зачем брать если возможно только проверить?



Петренко Денис
15.09.2015 08:35#
так эти сведения только в конкретном Ростехнадзоре, а в других территориальных Ростехнадзорах нет такого реестра
Митусов Евгений
15.09.2015 09:18#
только в конкретном Ростехнадзоре

А в каком нет?
Петренко Денис
15.09.2015 09:46#
например. Северо-Уральское и Западно-Уральское - сведения только за 2015. Уральское и Межрегиональное управления - вообще нет реестра
Митусов Евгений
15.09.2015 10:53#
Тогда исходите из того, что проверяющий Ваши документы специалист РТНа, будет руководствоваться базой данных информационной системы Ростехнадзора, в которой в соответствии с Админ.регламентом внесена информация вложение №44774
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 10:41#
...так эти сведения только в конкретном Ростехнадзоре

Да причём тут Ростехнадзор?





и так далее......
Петренко Денис
15.09.2015 10:49#
так выписку имеет право запросить только Заказчик экспертизы, а не экспертная организация
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 10:52#
выписку имеет право запросить только Заказчик экспертизы

Уверены?
Петренко Денис
15.09.2015 11:54#
заявитель - это заказчик экспертизы (п. 4 Административного регламента по ведению реестра......), он подписывает заявление о предоставлении сведений из реестра
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 12:46#
заявитель - это заказчик экспертизы

Верно, есть такое во "Временном...".
Петренко Денис
15.09.2015 13:17#
и в утвержденном Административном регламенте тоже есть
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 13:49#
Так откуда брать ЭО, экспертам реквизиты заключений?

Скрытная Марфа Васильевна
16.09.2015 01:11#
А никто официально и не требует. Написано: "Реквизиты", и понимай, как хочешь. Миелофон нам всем в помощь!
Вишняков Павел Алексеевич
15.09.2015 14:03#
Это верно для регистрации заключений, а для получения выписки:
73. Структурное подразделение территориального органа Ростехнадзора, ответственное за ведение Реестра:
3) в срок, установленный пунктом 23 настоящего Административного регламента, по письменному заявлению предоставляет всем заинтересованным лицам сведения о заключениях экспертизы промышленной безопасности в виде выписки из Реестра либо справки об отсутствии запрашиваемых сведений.
Петренко Денис
15.09.2015 15:07#
а форма заявления (приложение № 3 к регламенту) говорит об обратном. Заявление должен писать заявитель - а это заказчик экспертизы.
Вишняков Павел Алексеевич
15.09.2015 16:40#
Ошибок в формах у них всегда полно и всегда они говорили - добавьте сведения в соответствии с регламентом, лишнее не указывайте и т. д. В регламенте сказано - любому заинтересованному лицу. И вообще, заявителем должен быть заказчик только для государственной услуги - ведения реестра заключений. Предоставление сведений из реестра не входит в состав этой услуги (п. 3 регламента). А в форме слово "заявитель" имеет своё словарное значение - лицо, подающее заявление. Обратите внимание - там даже указано, что в этом случае заявителем может быть и физическое лицо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.09.2015 16:58#
Предоставление выписки из реестра заключений экспертизы промышленной безопасности

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10003817419_.html#!_description

Категории получателей:
Юридические лица
Имеет статус предпринимателя

Способы подачи заявки:
Лично
Через законного представителя
Почтой
:-)
Предоставление выписки из реестра заключений экспертизы промышленной безопасности
Реестровый номер услуги:10003817226
Дата размещения сведений в Федеральном реестре государственных услуг: 03.07.2014 00:00:00
Дата последнего обновления сведений в Федеральном реестре государственных услуг: 07.11.2014 00:00:00
Дата последнего обновления сведений на Едином портале государственных услуг (функций): 24.03.2015 17:06:23
Вишняков Павел Алексеевич
16.09.2015 09:04#
И почему я даже не удивлён?... Спасибо.
Дроздов Алексей Сергеевич
11.09.2015 08:40#
на аттестацию эксперта 3 категории не нужны реквизиты заключений, только для 1 и 2 категории
. Dmitry
16.09.2015 06:26#
Товарищи! Обсуждаем вопросы по аттестации экспертов (у нас 15 дней, до 29 сентября 2015).
При беглом просмотре - обнаружены вопросы по отмененным РД и много интересных, неоднозначных формулировок
Ссылка на проект http://regulation.gov.ru/projects#npa=36160
Малиев Евгений Михайлович
16.09.2015 10:01#
на портале только приказ размещен, перечня вопросов нет!
Вишняков Павел Алексеевич
16.09.2015 10:16#
Зайдите в информацию по этапу - там прикреплён файлик с вопросами.
. Dmitry
16.09.2015 10:22#
Если нажать на кнопку "Информация по этапу", выскакивает окно, там ссылки на три Word'овских файла, файл "Вопросы.doc"
Малиев Евгений Михайлович
16.09.2015 10:37#
спасибо коллеги!!!!!
Петр Муллин Валерьевич
16.09.2015 09:49#
пипец 14179 вопросов на 2255 страницах,а что сортировать по областям не судьба, если есть у кого возможность сортировать по областям аттестации то буду очень ну очень благодарен.
Александр Иванович
16.09.2015 10:07#
Они и идут по отраслям, только без спец.выделения на пункты.
Александр Иванович
16.09.2015 10:15#
Например, ПС 7672-9318
16.09.2015 11:11#
:
Выкладывать вопросы для обсуждения без вариантов ответов некорректно, так как разночтения и неоднозначность чаще всего возникают именно в вариантах ответов.
Петр Муллин Валерьевич
16.09.2015 11:52#
согласен на 100%
Петр Муллин Валерьевич
16.09.2015 11:54#
Уважаемые эксперты предлагаю всем форумчанам написать свои замечания к данным вопросам из за отсутствия на них ответом, чем больше замечаний будет тем легче нам будет готовиться
Александр Иванович
16.09.2015 12:10#
Скорее не именно ответов, а вариантов ответов - поскольку тестирование предполагает несколько вариантов (причём все могут быть правильными).
Виталий В П
16.09.2015 12:42#
добрый день, что нибудь известно насчет ситуационных задач? это будет наедине с компьютером или наедине с членами комиссии, один из которых её сформулирует? известно комунибудь о длине очереди на аттестацию?
Р Александра
16.09.2015 13:08#
Ситуационные задачи это второй этап на компьютере судя по п. 4 проекта "Требования к проведению квалификационного экзамена по аттестации экспертов в области промышленной безопасности" http://regulation.gov.ru/Projects#npa=36236
Молчанов Олег Сергеевич
16.09.2015 13:58#
Непонятно для чего это тестирование?! Все вопросы повторяют соответствующие направления аттестации А, Б.
Скрытная Марфа Васильевна
17.09.2015 07:31#
Далеко не все.
Митусов Евгений
16.09.2015 18:37#
Для сравнения!
Можете ознакомиться с проектом порядка проведения квалификационного экзамена аттестационной комиссией Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по проведению квалификационного экзамена для граждан, претендующих на получение аттестации экспертов, привлекаемых к мероприятиям, связанным с осуществлением федерального государственного надзора в области использования атомной энергии и положения об аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по проведению квалификационного экзамена для граждан, претендующих на получение аттестации экспертов, привлекаемых к мероприятиям, связанным с осуществлением федерального государственного надзора в области использования атомной энергии
вложение №44789
Опубликован для обсуждения http://regulation.gov.ru/projects#npa=40085
21.09.2015 15:27#
:
Коллеги, помогите разобраться с вопросами по областям аттестации! Например, необходимо аттестоваться для проведения экспертизы технологических трубопроводов на объектах нефти и газа. Согласно приказа № 253, объект экспертизы попадает в Э7 ТУ. Согласно этого же приказа, признаки опасности ОПО нефтегазодобывающего комплекса 1-3,5. Признаки 1 и 2 понятны. Но признаки 3 и 5 к технологическим трубопроводам не имеют никакого отношения. Однако, для аттестации эксперту, проводящему ЭПБ технологических трубопроводов, внезапно становится необходимым изучить третий признак опасности (ГПМ) и пятый (горные работы). Так ли это? И ещё, кто-нибудь может уже сделал разбивку по областям этих 14179 вопросов? Буду крайне признателен за ответ!!!
Александр Иванович
21.09.2015 16:05#
Логика у РНТ железобетонная: трубы опускаю и поднимают ПС - значит нужны ПС, тубы закапывают и раскапывают - значит горные работы.
По разбивке - вопросы идут по порядку областей аттестации, просто нет явного выделения. Достаточно посмотреть на НТД в вопросах.
Скрытная Марфа Васильевна
22.09.2015 01:41#
По моему пониманию, если стоят признаки опасности, то нужно перед ними ставить слово "кроме". Т.е. если стоят признаки 2, 3, то это значит, что имея открытым п Э7 ТУ, можно смотреть любое оборудования на объектах нефти и газа, кроме НС и ОРПД. Т.е. для того, чтобы смотреть ПС и ОРПД на объектах нефти и газа, нужно дополнительно открыть соответствующие области.
21.09.2015 21:40#
:
А ничего, что количество вопросов для освоения просто нереально??!!! Сидят какие-то подставные "товарищи", утверждающие, что всё нормально и нужно только ПБ-шки почитать! Такое ощущение, что все сидят и ждут, когда скажут, куда деньги нести!!! Да и скажут куда не всем, а приближённым. Передел рынка, господа? Или, скорее, рейдерский захват?!!
Скрытная Марфа Васильевна
22.09.2015 01:50#
Гаера уже однажды захватили рынок техосмотра. Ну, и где теперь те гаера?
Представленный набор вопросов вообще не соответствует заявленным целым. Зачем-то залезли в регламенты и ГОСТы. Половина вопросов про проектирование и изготовление ТУ. Причем тут ПБ? Максисмум вопросов на зубрежку и минимум на понимание.
Наверное, в Ростехнадзоре думают, что эксперт работает по памяти, не заглядывая в нормативные документы.
Чую, доведут опять всё до абсурда.
Инспектор _ _
22.09.2015 07:33#
ДО своего логического конца - полного абсурда!
 123
22.09.2015 07:38#
Добрый день коллеги.
Что с административным регламентом?
Когда прекратят прием заключений?
Не могу найти никаких сведений.
Петренко Денис
25.09.2015 14:53#
поясните понятие п. 13 в заявлении "сведения о размещении в журналах.....". Что это за сведения? что входит в понятие "сведения"
Твердохлебов Владимир Васильевич
25.09.2015 21:01#
Пришла полностью достоверная информация, что аттестация на один вид деятельности будет стоить 100 000 (сто тысяч) рублей. Если больше, поднимется бунт бессмысленный и беспощадный.
Менчугин Александр Васильевич
26.09.2015 07:29#
ну если информация достоверная, то, пожалуйста, координаты в студию.
Олипер Игорь Александрович
26.09.2015 12:29#
Ждем контакты)
Лисицын Константин Александрович
26.09.2015 15:37#
самое ужасное, что спокойно обсуждается не просто, что создаваемая система аттестации экспертов коррумпирована, а сумму взятки … и радуемся, что сумма будет привлекательна для всех представителей экспертного сообщества….
Менчугин Александр Васильевич
27.09.2015 10:56#
а вы наивно считаете, что все начинания ртн по аттестации экспертов инициированы только лишь обеспечить или повысить промышленную безопасность на предприятиях россии?
Лисицын Константин Александрович
27.09.2015 16:04#
Я думаю что сейчас меньше всего Ростехнадзор беспокоит обеспечение промышленной безопасности на предприятиях, идет банальное распределение рынка как и аттестационных центров так и экспертных организаций…. но делается это настолько топорно, не логично и глупо
По логике ростехнадзора будущий эксперт должен быть ходячая энциклопедия и за 36 секунд ответить на любой вопрос связанный с промышленной безопасности, вплоть наизусть знать справочные характеристики.
Олипер Игорь Александрович
27.09.2015 17:14#
Жаль на этом сайте нельзя поставить "лайк")
------
Васильченко В.Е.
"Лайки" возможно поставить.
"Лайк" под названием - "Ваше мнение".
И все чаще и чаще я вижу на гос. сайте имя МЕНЧУГИНА АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВИЧА
Старостин Андрей Борисович
28.09.2015 20:25#
Я об этом давно твержу! Надо лайки и смайлики!
1.10.2015 21:56#
:
Зато на проекте по вопросам можно лайки и дизлайки ставить. Что-то мало кто воспользовался этой опцией.
2.10.2015 06:33#
:
Отчего же? Имелось в виду, что там есть возможность проголосовать "за" или "против" принятия этого проекта. Голосов "против" нереального количества зачастую неопределённых и бессмысленных вопросов, в виду отсутствия вариантов ответов, странно мало...
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.09.2015 18:12#
все начинания ртн по аттестации экспертов инициированы только лишь обеспечить или повысить промышленную безопасность на предприятиях россии

Или сохранить себя, как государственную структуру?

ДО своего логического конца - полного абсурда!

ссылка
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c48694
----------
Ждем март - май месяц, надеюсь "полного абсурда" не будет.
Скрытная Марфа Васильевна
28.09.2015 05:01#
А о чем ссылка?
Митусов Евгений
28.09.2015 05:53#
...доведение до полного абсурда, дискредитация, переформатирование....
Дроздов Алексей Сергеевич
27.09.2015 07:14#
На один вид деятельности - например, все технические устройства?
Или на одну область аттестации, например э9 ту? Если за одну область аттестации, то ценник космический
Олипер Игорь Александрович
27.09.2015 17:15#
Все ТУ-это слишком жирно,я думаю данная цена идет по горизонтали,т.е.ТУ,ЗС,ПД и так далее,за один вид надзора
Скрытная Марфа Васильевна
28.09.2015 05:07#
А я за бунт! Кто-то должен ответить за то, что мне пришлось сдавать Б1-Б12. Уж мы бы спросили. А то, что бунт бессмысленный и беспощадный, так это правильно! Какая власть - такой и бунт.
Но бунта, увы, не будет. Зачем бунтовать, когда можно купить. А кто не может купить, пусть идет в ж...у (с) Полонский.
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.09.2015 09:59#
Алексей Алёшин принял участие в программе «Радио России».

Руководитель федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Алексей Алёшин принял участие в программе «Персона Грата», которая выйдет в эфир «Радио России» в 10 часов 30 минут 29 сентября 2015 года.
Алёшин рассказал об истории возникновения Службы и о задачах, которые стоят перед ведомством. О снижении излишнего давления на бизнес. В частности, для того чтобы создать постоянно действующую площадку для диалога государства, бизнеса и общества, повысить эффективность системы промышленной безопасности Ростехнадзором организован Форум-диалог «Промышленная безопасность – ответственность государства, бизнеса и общества».
«1-2 октября в Москве Форум соберет более 300 участников - представителей органов государственной власти, сотрудников Ростехнадзора, представителей крупных промышленных компаний и корпораций, представителей общественных институтов: Общественной палаты РФ, Общественных советов при Ростехнадзоре, Минприроды, Госкорпорации «Росатом», а также СМИ», - отметил руководитель Ростехнадзора.
По его словам, этот форум призван улучшить межведомственное взаимодействие, повысить эффективность системы промышленной безопасности и ответственность предприятий.
Полную версию программы слушайте на частоте Радио России 66.44 FM, 29 сентября 2015 года в 10 часов 30 минут.
http://www.gosnadzor.ru/news/64/768/
Скрытная Марфа Васильевна
28.09.2015 10:33#
Да, уж! За последний год на меня так давление снизили давление, что ни продыхнуть. Или мы, убогие, не считаемся бизнесом? Так, под ногами путаемся.
Нет, я всё же за кипишь!
Менчугин Александр Васильевич
28.09.2015 16:06#
предлагаю собраться толпой (этак, несколько человек) где-нибудь в не сильно оживленном месте, замочить кило несколько мяса и, усугубив это все небольшой емкостью, содержащей газоводяную смесь, высказать все ничего не подозревающему соседу
Старостин Андрей Борисович
28.09.2015 20:41#
А кто не может купить, пусть идет в ж...у (с) Полонский.

Бай Бог этому весёлому человеку сидеть на нарах по дольше!
Вся истерия по ЭО напоминает аккредитацию Органов по сертификации и Испытательных лабораторий! Только, что взяток не просили, а рынок распределили и унизили ниже плинтуса! А кто мог купить - купил, кто мог годами деньги копить на аккредитацию аккредитовался, а профессионалов выкинули за "борт", за минимальным исключением или терпимости таковых!
Терпения Вам - ЭО, не легальных денег для вноса по больше, финансовыми надзирающими органами не обнаруженными и конечно учите ответы на вопросы и пишите сами статьи!
Шульга Сергей Артурович
29.09.2015 09:54#
Ну в сертификации экспертам (ПОКА) хотя бы не нужно быть литературными деятелями. Хотя думаю Мигин и компания тоже скоро заставят писать статьи о влиянии аквариумных рыбок и проветривания (журналы "Безопасность в промышленности" за этот год) на качество продукции 8-).
Эксперт _ _
28.09.2015 16:12#
Да-да, ждём контакты...
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
28.09.2015 19:05#
А можно, а можно я с вами, ну хоть рядом на скамеечке посидеть, я даже дровишки с собой принесу.
Менчугин Александр Васильевич
28.09.2015 19:50#
что значит рядышком??? у вас будет самая ответственная задача - ведение технологического процесса!

осталось найти ответственных за поставку сырья и ответственного за емкостное оборудование
Старостин Андрей Борисович
28.09.2015 20:48#
Я хоть и "в завязке" но готов развязать не на долго! Сбор в Подмосковье или в кафе с право от входа РТН!
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.09.2015 23:01#
ответственных за поставку сырья и ответственного за емкостное оборудование

Есть такие.
Из уничтоженных ранее "ответственных за технический надзор".
В "атомке" мы тока пока остались....... но бают, не надолго.

И в чём различие между C2H5OH и CH3OH знаем не понаслышке.
С нас разведение костра... - уж 2016 год не за горами. Кому не знать, к чему приведет энтот ...
Но, место там не удачное, с точки зрения экологии - в кафе с право, от входа РТН, не удачное, с моей точки зрения и с "по убеждению" Александра Михайловича.
У не го же и спросите, у Тарасова Александра Михайловича, он же и пытался нынешнюю ситуацию донести, ещё год назад.
У Тарасова Александра Михайловича, ... совершенно верно, у того самого.
И не надо мне указывать на феномены Владимира Митрофановича Пуришкевича, тем более Владиимира Воольфовича Жириновского.
Одна поля "политика".

..Я сообщил о порядке цен лишь затем, чтобы Вы не стали жертвами посредников и аферистов.
Спасибо Вам за информацию.
Но и кабинеты, в которых планируется сдача экзаменов, мы тож видели на видео с телефонов.
:-) Доживем до питницы, тогда и поговорим.
Петров Федор Иванович
30.09.2015 17:12#
Поделитесь где видео можно посмотреть?
Где все действо будет происходить?
В РТН?
Твердохлебов Владимир Васильевич
28.09.2015 20:19#
*******************, отвечу так - всему свое время.
Я сообщил о порядке цен лишь затем, чтобы Вы не стали жертвами посредников и аферистов.
За сим разрешите откланятся!
------------
Васильченко В.Е.
Сообщение редактировалось
Инспектор _ _
28.09.2015 22:52#
Как в начале 90-х?
"Один пошел искать покупателя на вагон повидла, а другой искать деньги."
А сейчас пошёли искать и тех и тех....
Занимательное дело....
Митусов Евгений
29.09.2015 18:47#
Это здесь будет рассмотрен альтернативный админ.регламент?
http://www.gosnadzor.ru/news/64/773/

На мероприятии будут рассмотрены итоги работы Ростехнадзора за I полугодие 2015 года, планы работы на II полугодие 2015 года, актуальные вопросы антикоррупционной работы в Ростехнадзоре
Семёнов Вячеслав Викторович
29.09.2015 19:56#
Господин Твердохлебов, а Вам не кажется что Вы немного смахиваете на посредника?)
---------------
Сообщение редактировалось:
Васильченко В.Е.
Прошу Вас, не переходить на личности.
Сообщение Владимира Васильевича Твердохлебова, от 28.09.2015 20.19 мск., частично удаляется.
Причина: любопытство и пустые надежды гостей сайта.
Любопытство не ведает этики.
Возможно, это самая безнравственная из человеческих страстей.
Петренко Денис
30.09.2015 06:51#
Разъясните пожалуйста, в каких журналах и изданиях можно напечатать публикацию? В любой газете типа "Комсомольская правда" можно? в электронном издании можно? в местной газете можно? и где требования к публикациям взять? размер например? возможное кол-во соавторов?
Вишняков Павел Алексеевич
30.09.2015 09:17#
Неизвестно. Пока нет никакой конкретики.
В ФНП по ЭПб требования к экспертам:
не менее 5 публикаций в области промышленной безопасности, размещенных в периодических изданиях

В ПРОЕКТЕ регламента по аттестации экспертов уже есть такая формулировка:
сведения о размещении в научных журналах и изданиях публикаций в области промышленной безопасности

Больше уточнений нет, понимайте, как хотите.
Иванов Иван
30.09.2015 17:30#
В доработанном проекте Регламента уже более лояльная формулировка:
сведения о размещении в журналах и изданиях публикаций в области промышленной безопасности, за исключением заявителей, имеющих ученую степень (если имеется).
Лисицын Константин Александрович
30.09.2015 18:04#
кто-нибудь слышал?? про то, что по плану в Российской Федерации хотят сделать всего 50 экспертов (слух из серии теории заговоров), … а остальные у них на подработке ……

сам в это не верю, учитывая текущее законодательство, что эксперт несёт уголовное ответственность , вряд ли эти 50 «избранных» хотят в места не столь отдаленные….учитывая что большинство технических устройств работают и продляются на грани своих возможностей и требований к ним …..
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.09.2015 19:57#
слух из серии теории заговоров

Это слухи Константин Александрович.
http://government.ru/
..большинство технических устройств работают и продлеваются на грани своих возможностей и требований к ним...

Вы считаете, что это основное направление деятельности экспертов ПБ?
1.10.2015 10:57#
:
Конечно это основное направление, но скоро ему придет конец! и этих "50 экспертов" может вполне хватить на всю страну:
________ Управление Ростехнадзора рассмотрело обращение ООО «___» о необходимости проведения экспертизы промышленной безопасности технических устройств: «___», «____», «___», в отношении которых отсутствуют положения нормативных правовых актов в области промышленной безопасности (пункт, подпункт, часть, статья), устанавливающие требования, на соответствие которым может проводится экспертиза промышленной безопасности, и сообщает следующее.
Статьёй 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» установлено, что экспертиза промышленной безопасности – это определение соответствия объектов экспертизы предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности.
Пунктом 5 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности», утвержденных приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 № 538, установлено, что основанием проведения экспертизы промышленной безопасности являются положения нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности, устанавливающих требования по проведению экспертизы и к объекту экспертизы.
Кроме того, пунктом 26 вышеуказанных правил установлено, что в заключении экспертизы промышленной безопасности должен быть указан пункт, подпункт, часть или статья, нормативных правовых актов в области промышленной безопасности на соответствие которым проводилась экспертиза промышленной безопасности.
На основании изложенного, технические устройства, в отношении которых отсутствуют положения нормативных правовых актов в области промышленной безопасности (пункт, подпункт, часть, статья) на соответствие которым может проводится экспертиза промышленной безопасности и устанавливающие требования к объекту экспертизы не подлежат экспертизе промышленной безопасности.
Митусов Евгений
1.10.2015 11:26#
РТН не отстает от МО и МИДа в троллинге (скорей всего какой вопрос, такой и ответ)
Олипер Игорь Александрович
1.10.2015 12:00#
Нам преподаватель в институте говорил,что в каждом вопросе уже заложено 50% ответа.РТН по ходу работает по такому же принципу только с другим процентным соотношением)
Лисицын Константин Александрович
1.10.2015 12:32#
основная цель предупредить аварии…
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2015 22:36#
основная цель предупредить аварии…

Уже нет:
Настоящий Федеральный закон определяет правовые, экономические и социальные ОСНОВЫ (главный, первый признак - прим. Васильченко В.Е.) обеспечения безопасной эксплуатации опасных производственных объектов и направлен (вторичный признак - прим. Васильченко В,Е.) на предупреждение аварий на опасных производственных объектах и обеспечение готовности (третий признак - прим. Васильченко В.Е.) эксплуатирующих опасные производственные объекты юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее также - организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты) к локализации и ликвидации последствий указанных аварий.
Митусов Евгений
1.10.2015 05:39#
Послушать программу "Персона грата" с Руководителем Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Алексеем Владиславовичем Алёшиным можно здесь http://test.radiorus.rfn.ru/brand/episode/id/57068/episode_id/1233259/
Если кому интересно конечно
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2015 22:44#
Если кому интересно конечно

http://voprosy-prezidentu.zadat-vopros-putinu.ru/?ia=787944

Форум-диалог о промышленной безопасности
1-2 октября в 10:00 в Международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня" состоится форум-диалог "Промышленная безопасность: ответственность государства, бизнеса и общества".
Цель форума – создание постоянно действующей площадки для диалога государства, бизнеса и общества в вопросах повышения эффективности системы промышленной безопасности в нефтегазовой, химической, нефтехимической, горной, угольной отраслях, машиностроительного, оборонно-промышленного и строительного комплексов, безопасности при использовании атомной энергии.
Участники:
— заместитель министра энергетики Российской Федерации Анатолий ЯНОВСКИЙ;
— заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Юрий РЕЙЛЬЯН;

— руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Алексей АЛЁШИН;

— председатель Комитета Государственной Думы Российской Федерации по промышленности Сергей СОБКО;
— первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по промышленности Владимир ГУТЕНЁВ;

— президент копании НОСТРОЙ Николай КУТЬИН;

— заместитель генерального инспектора Госкорпорации "Росатом" Геннадий ПЕТКЕВИЧ;
— генеральный директор АО "Росэлектроника" Андрей ЗВЕРЕВ.
Митусов Евгений
2.10.2015 05:21#
Все эти телодвижения РТНа (в части ЭПБ), в том числе абсурдные, абсолютно вписываются в ПЛАН-ГРАФИК, разработанный еще в 2011г. Мы, в своих рассуждениях, его немного затрагивали Виталий Евгеньевич http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44697#c48662
Абсурд, в данном случае, это движитель http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c48788

Отсюда и такая предсказуемая реакция экспертного сообщества (его части). Привожу цитату полностью (комент к "ПИСЬМО К ПРЕЗИДЕНТУ")
Агафонов Виктор, 15.04.2015, 12:26
Уважаемые господа эксперты! Все, что Вы сказали правда, но это не сможет ничего изменить, если не изменить самую суть проблемы. Необходимо всего несколько простых решений. Первое - полностью устранить РТН от процесса ЭПБ (ни в коем случае не допускать его к любым видам влияния на процесс ЭПБ). Второе - ЭО и эксперты должны в полной мере нести ответственность за принятые ими технические решения по результатам ЭПБ. Это в идеале. На переходный период необходимо создать общероссийское СРО из действующих и авторитетных ЭО. Одна проблема - как не допустить туда чиновников из РТН и из их афилированных ЭО? Пять лет назад я был категорическим противником СРО, а сейчас (после грозящих новаций РТН) я вынужден с этим согласиться. Иногда кажется, что выхода из тупика, куда загнали страну эффективные менеджеры, нет. И здесь, в области надзора за промышленностью, полная безнадега. Единственно, на что можно надеется, что этой сферой займется настоящий государственник типа Путина.


теперь цитата вышеупомянутого ПЛАН-ГРАФИКА

По мере развития экспертного сообщества в области промышленной безопасности и определения их ответственности за выдаваемые заключения лицензирование деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности будет заменено аккредитацией и (или) саморегулированием этого вида деятельности...
....
Кроме того, реализация Концепции позволит достичь следующие основные результаты:
...
2) вывод из эксплуатации 100% отработавшего ресурс оборудования, не подлежащего реконструкции или модернизации;


Коме вопросов связанных с ЭПБ, РТН в настоящее время решает еще 2 основные задачи, это ОБ ОПО в увязке с ГСК и государственный мониторинг в области промышленной безопасности
как то так, на мой взгляд
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.10.2015 06:39#
2) вывод из эксплуатации 100% отработавшего ресурс оборудования, не подлежащего реконструкции или модернизации;

Или "опытное применение" этого оборудования

Митусов Евгений
2.10.2015 07:45#
Но всегда надо понимать, что есть "параллельная Вселенная", в том числе в тех.регулировании, а куда ветер дунет....будем посмотреть)))
Старостин Андрей Борисович
2.10.2015 17:11#
Как всегда - болталогия и поклонение властьимущим:

Форум-диалог «Промышленная безопасность – ответственность государства, бизнеса и общества» начал свою работу в Москве. В нем принимают участие представители органов государственной власти, представители крупных промышленных компаний и корпораций, представители общественных организаций.

Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев прислал участникам форума приветственное письмо. «Приветствую вас в Москве и поздравляю с началом работы Форума», - говорится в обращении.

«Он задуман в форме диалога между государством и бизнес-сообществом и призван объединить усилия всех заинтересованных ведомств, отвечающих за безопасность в ведущих отраслях экономики. В первую очередь – в атомном, энергетическим, химическом, оборонно-промышленном и строительных комплексах», - отметил Медведев.

«Промышленная безопасность – очень емкое понятие. Это не только предупреждение техногенных аварий, снижение негативного воздействия на окружающую среду, сохранение жизни и здоровья людей. Это еще и модернизация национальной экономики, повышение ее конкурентоспособности, стимулирование инновационной деятельности предприятий и, в целом, – создание условий, обеспечивающих рост ВВП. Решение этих задач имеет стратегическое значение, особенно с учетом вызовов, с которыми столкнулась наша страна. Важно организовать работу промышленности таким образом, чтобы она не испытывала избыточного давления со стороны государства, но при этом соблюдались все необходимые требования безопасности», – говорится в обращении.

«Рассчитываю, что ваш Форум-диалог послужит развитию конструктивного сотрудничества власти и бизнеса, будет способствовать формированию делового климата в России, а также повышению открытости и прозрачности при принятии решений в сфере промышленной безопасности. Желаю вам плодотворных дискуссий, успехов и всего самого доброго!», – говорится в обращении Председателя Правительства.

В свою очередь, Председатель Совета Федерации Российской Федерации Валентина Матвиенко считает, что «Форум-диалог посвящен вопросам повышения эффективности системы безопасности в основных отраслях промышленности Российской Федерации, решение которых затрагивает интересы государства, бизнеса, науки, общественных объединений». «Уверена, что предметный и конструктивный диалог всех заинтересованных сторон позволит создать необходимую основу для выработки эффективных решений в области обеспечения промышленной безопасности, конкурентоспособности и социальной стабильности, для совершенствования законодательных основ государственной промышленной политики, без которых невозможно осуществить модернизацию экономики страны», – говорится в обращении.

Председатель Государственной Думы Российской Федерации Сергей Нарышкин отметил, что «повышение эффективности системы безопасности в таких отраслях, как нефтегазовая, химическая, горная, угольная промышленность, считается одним из ключевых направлений, развитию которого уделяется приоритетное внимание государства». «Ваш форум впервые собрал в Москве представителей профильных министерств и ведомств, российских и зарубежных компаний, бизнеса и научного сообщества. Уверен, результатом дискуссий станут конкретные рекомендации, которые найдут свое применение на практике», – подчеркнул спикер Госдумы РФ.

Форум-диалог ставит своей целью создание постоянно действующей площадки для диалога государства, бизнеса и общества в вопросах повышения эффективности системы промышленной безопасности в нефтегазовой, химической, нефтехимической, горной, угольной отраслях, машиностроительного, оборонно-промышленного и строительного комплексов, безопасности при использовании атомной энергии и повышения открытости и прозрачности принятия и реализации решений в этой сфере. Форум призван улучшить межведомственное взаимодействие в данных вопросах, а также повысить информированность и ответственность предприятий и организаций, производственная деятельность которых подлежит регулированию и контролю со стороны государства.

Форум продлится до 2 октября 2015 года.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.10.2015 06:44#
Как всегда..

.....Важно организовать работу промышленности таким образом, чтобы она не испытывала избыточного давления со стороны государства, но при этом соблюдались все необходимые требования безопасности», – говорится в обращении.
------------
Ждем изменений в законодательстве.
Митусов Евгений
3.10.2015 07:11#
Руководитель РТНа в своем выступлении расставлял акценты http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c48831

два проекта внесений изменений в 116-ФЗ в работе:
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=15497

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=20621
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.10.2015 18:36#
...содержащие разъяснения и рекомендации добровольного многократного использования.....

http://www.nadzor-info.ru/r.php?url=aHR0cDovL3JlZ3VsYXRpb24uZ292LnJ1L3Byb2plY3RzL0xpc3QvQWR2YW5jZWRTZWFyY2gjbnBhPTE1NDk3

:-) детский сад, однако.
В ФЗ не должно быть термина "добровольно...".
Ещё один такой шаг "законотворцев" и в Конституцию возможно вносить такие "термины"

.....обязана осуществлять дистанционный контроль технологических процессов на нем и передачу в автоматизированном режиме в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности информации о значениях параметров....

http://www.nadzor-info.ru/r.php?url=aHR0cDovL3JlZ3VsYXRpb24uZ292LnJ1L3Byb2plY3RzL0xpc3QvQWR2YW5jZWRTZWFyY2gjbnBhPTIwNjIx

Зачем "производственникам" тратить сотни миллионов евро (естественно евро..подчеркнуто мною) на проектирование, покупку, монтаж, наладку энтой хрени?
Дешевле "производственникам" увеличить "страховой взнос ОПО", а государству дешевле сократить предлагающих идею: "..осуществляющих дистанционный контроль".
Я так понимаю, что "камеры хотите повесить"?
Чтоб легче штрафы было выписывать?
И соответственно сократить штат Инспекторов Ростехнадзора, уменьшить количество округов?

Существует минимум четыре предложения для решения данной проблемы.
А проблема, кстати, существует.
Митусов Евгений
3.10.2015 20:33#
Зачем "производственникам" тратить сотни миллионов евро (естественно евро..подчеркнуто мною) на проектирование, покупку, монтаж, наладку энтой хрени?


уже потратили и еще будут тратить огромные деньги (как пилотный проект внедрили на угольных шахтах)

На шахтах проектируются и внедряются так называемые многофункциональные системы безопасности МФСБ (взаимосвязанный комплекс технических, технологических, инженерных и информационных систем, производственных мероприятий и персонала
..), состоящие из порядка двадцати подсистем. Состав МФСБ определяется проектной документацией с учетом установленных опасностей шахты и предусматривает:
аэрологическую безопасность:
система контроля и управления стационарными вентиляторными установками, вентиляторами местного проветривания и газоотсасывающими установками;
система контроля и управления дегазационными установками и контроля подземной дегазационной сети;
система аэрогазового контроля (далее - АГК);
система контроля запыленности воздуха;
контроль и прогноз газодинамических явлений:
система геофизических и сейсмических наблюдений;
система регионального и локального прогноза газодинамических явлений;
противопожарную защиту:
система обнаружения ранних признаков эндогенных и экзогенных пожаров и локализации экзогенных пожаров;
система контроля и управления пожарным водоснабжением;
связь, оповещение и определение местоположения персонала:
система определения местоположения персонала в горных выработках шахты;
система поиска и обнаружения людей, застигнутых аварией;
система оперативной, громкоговорящей и аварийной подземной связи и аварийного оповещения;
два независимых канала связи с подразделением ВГСЧ, обслуживающим шахту;
взрывозащиту:
система контроля и управления средствами взрывозащиты горных выработок;
система контроля и управления средствами взрывозащиты в газоотсасывающих и дегазационных трубопроводах и установках.
Правила безопасности в настоящее время обязывают эксплуатирующую организацию передавать в реальном времени сведения с МФСБ (конкретно с АГК) о превышении допустимой концентрации метана в территориальные органы Ростехнадзора и Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. (в последствии, при желании :-) РТНа, можно и расширить передаваемые параметры МФСБ, там ооочень огромный массив данных)

проек ФЗ обязывает разработать и согласовать с РТНом Регламент информационного взаимодействия. При нарушении этого регламента (допустим перенос датчика в несогласованное время) или превышении допустимых параметров МФСБ будет вынесено предупреждение (по КОАП это наказание действует 1 год), повторно - штраф. Ну и конечно же внеплановая проверка.
По словам Руководителя РТНа государственный мониторинг планируют ввести на ОПО 1 и 2 класса опасности, с целью обработки данных программным способом с последующим предупреждением аварий
Васильченко Виталий Евгеньевич
4.10.2015 09:23#
На шахтах проектируются и внедряются

Не знал, спасибо за информацию
Митусов Евгений
4.10.2015 12:13#
Пожалуйста Виталий Евгеньевич.
Митусов Евгений
3.10.2015 20:54#
Руководства по безопасности – документы, содержащие разъяснения и рекомендации добровольного многократного использования.";
:-)
Документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации
Объект стандартизации - продукция (работы, услуги) (далее - продукция), процессы, системы менеджмента, терминология, условные обозначения, исследования (испытания) и измерения (включая отбор образцов) и методы испытаний, маркировка, процедуры оценки соответствия и иные объекты;
Васильченко Виталий Евгеньевич
4.10.2015 19:58#
Документ по стандартизации

Документ технического регулирования.



...Настоящий технический регламент устанавливает на таможенной территории Таможенного союза единые обязательные для применения и исполнения требования безопасности к оборудованию....
....в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента....
:-) Масло масляное....

ФЗ-116, это обязательно:
...Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Лисицын Константин Александрович
2.10.2015 14:39#
если у кого данные ?? проходит процесс аттестации экспертов и какой результат???
Бендер Алексей Николаевич
2.10.2015 21:01#
Говорят, в октябре только первый экзамен назначен.
Сивухов Евгений Викторович
5.10.2015 12:46#
всем привет, вопрос (если повторюсь без обид), аттестация экспертов внеочередная или по плану? например моя аттестация заканчивается в 2016г., когда мне аттестоваться?
Петренко Денис
5.10.2015 13:27#
внеочередная (если это так можно назвать). Вы как эксперт, разве соответствуете требованиям п. 5 и п. 17 ФНиП "правила проведения экспертизы" ?
Сивухов Евгений Викторович
5.10.2015 13:41#
а Вы, что из комиссии?
Петренко Денис
6.10.2015 06:49#
нет. В России пока нет экспертов которые соответствуют ФНиП
Иванов Антон
5.10.2015 16:36#
Ваша аттестация СДА дело сугубо добровольное изначально. По идее с юридической точки зрения все СДАшные удостоверения - документы вовсе не обязательные для проведения ЭПБ.

Поэтому Ваша аттестация и аттестация по 509-му вещи совершенно разные.
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.10.2015 18:32#
...СДАшные удостоверения - документы вовсе не обязательные для проведения ЭПБ

С юридической точки зрения, не имеют силу.

ФЗ-116:



Сивухов Евгений Викторович
5.10.2015 13:23#
дочитался, что по все видимости будут действовать до 01.0.1.2016, а там если не в реестре то досвиднья?
Петренко Денис
5.10.2015 13:29#
интересно, где это вы прочитали? что до 01.01.2016
Сивухов Евгений Викторович
5.10.2015 13:38#
вообще из данного поста http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45257, хотя это только мои выводы конечно
Петренко Денис
5.10.2015 13:45#
всё это только догадки. официально это ни где не прописано. А на сегодня - вы не соответствуете требованиям как эксперт и не можете проводить экспертизу
 123
6.10.2015 08:48#
Добрый день коллеги.
Понятно, что переаттестовываться и переоформляться все равно придется, все остальное только пустые разговоры, которых к сожалению здесь в последнее время стало много. Сейчас, как было прописано выше, выдавать заключения можно только задним числом, все что выдано позднее не имеет юр. силы и наверно при желании их можно отнести к заведомо ложным.
Расскажите пожалуйста кто где опубликовался, кто подал заявление, когда назначена дата аттестации (ходят слухи что уже назначают на начало следующего года) и что с административным регламентом? Есть ли сведения по аттестовавшимся? Заранее спасибо.
Митусов Евгений
6.10.2015 08:59#
ходят слухи что уже..

знаю одно, что СЛУХИ сейчас! - хороший заработок
Антоненко Сергей Федорович
6.10.2015 09:19#
Извините, не понял. А нафига выдавать заключения "задним числом", ежели Алешин дал указание принимать все ЭПБ до вступления в силу АР по аттестации экспертов ?
вложение №44850
Петренко Денис
6.10.2015 09:42#
в данном письме речь идет о старых (не переоформленных) лицензиях, но не написано, что можно экспертизу делать без нового обучения экспертов
Антоненко Сергей Федорович
6.10.2015 09:59#
Еще раз прочитайте письмо во вложении. Если уж к ЭПБ снова допустили организации с непереоформленными лицензиями, то об отказе во внесении в реестр заключений подписанных "не переоформленными" экспертами пока (до вступления в силу АР по аттестации экспертов),
даже и речи нет.
Кстати в Российской газете вчера/сегодня опубликовано адекватное суждение.
Александр Иванович
6.10.2015 11:28#
Они и будут вносить в реестр. Однако при лицензионной проверке (условно через год) вытащат Ваши заключения после 21.08 без аттестованных экспертов и далее ситуация может пойти разными путями, но определённой суммы денег Вы лишитесь точно.
Сивухов Евгений Викторович
6.10.2015 11:45#
Ну и шуточки у Вас, да через год уже все забудут про эти заключения, это же Россия.
Александр Иванович
6.10.2015 12:00#
Это не шуточки. При переоформлении лицензии (май 2015) у меня прошерстили заключения за предыдущий год. Докапывались до всего - это же Россия.
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.10.2015 12:42#
Однако при лицензионной проверке ...


Митусов Евгений
6.10.2015 12:53#
Сообщаем, что аттестация руководителей ....., проведенная в территориальной аттестационной комиссии не является выполнением лицензионных требований , установленных «Положением о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности», утвержденным постановлением правительства РФ от 4 июля 2012 года №682

Волжско-Окское управление Ростехнадзора по своему трактует Закон
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.10.2015 13:14#
...управление Ростехнадзора по своему трактует Закон

Не нужно быть экспертом, что бы увидеть пробел до запятой.
Причем "пробел до запятой" на разных сайтах Управлений.
:-) Что бы это значило?

Митусов Евгений
6.10.2015 14:11#
:-) Что бы это значило?


Ну, наверное разработают положение об аттестации руководителей экспертных организаций или заставят руководителя стать экспертом и аттестоваться по ПП??? или внесут изменения в п.20 Приказа от 29 января 2007 года N 37 и выкинут его???...

Не томите, Виталий Евгеньевич, разъясните
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.10.2015 15:47#
...от 29 января 2007 года N 37 и выкинут его???..

:-) Так я ж и пишу - странно всё это.
Слухи всё это.



...29 января 2007 года N 37

Он уже не актуален.
http://www.gosnadzor.ru/activity/attestation/documents/

Что бы это значило?
Митусов Евгений
6.10.2015 16:45#
На ум приходют только слова классика: "Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день.." :-(
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.10.2015 17:00#
Только слова...

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет (Конфуций)
Александр Иванович
6.10.2015 11:32#
Спасибо за статью. Обязательно куплю в бумажном виде РГ - такие обвинения в коррупции и некомпетентности всего РТН дорогого стоят.
Пряничников Артур Юрьевич
6.10.2015 18:12#
Здравствуйте товарищи! Я хоть и человек на сайте совсем новый, но думаю ясность в данной теме появится только после появления на форуме экспертов аттестованных по новым правилам, либо тех, кто, по всякого рода причинам, не прошел по всем этапам процедуры! А по сути пока что здесь лишь изложение собственных взглядов на новые правила, либо попытки угадать мысли тех кто их разрабатывал) Давайте уже постараемся пройти через это, а далее будем делиться новым опытом) В общем ситуация внезапно-неприятно-удивляющая! Будем смотреть и анализировать что из этого получится!
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.10.2015 21:28#
..после появления на форуме экспертов аттестованных по новым правилам

Добрый день (вечер) Артур Юрьевич.
А по сути пока что здесь лишь изложение собственных взглядов на новые правила, либо попытки угадать мысли тех кто их разрабатывал

Цели тех, кто разрабатывал "нововведения" официально опубликованы и известны.

Важно Ваше мнение Артур Юрьевич на данные "нововведения".
И естественно, конечно, будем спорить, анализировать и делиться опытом.
Лисицын Константин Александрович
7.10.2015 07:54#
12 октября 2015 года Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) проводит семинар на тему: «Реализация постановления Правительства Российской Федерации от 28 мая 2015 года № 509 «Об аттестации экспертов в области промышленной безопасности».

Для участия в семинаре необходимо направить заявку в Ростехнадзор.

В заявке необходимо указать:

- фамилия, имя, отчество участника;

- название организации;

- должность участника;

- адрес электронной почты (обязательно для направления подтверждения об участии);

- контактный телефон.

Семинар будет проводиться по адресу: Москва, ул. Таганская, д. 34, стр. 1.

Начало регистрации участников с 13:00.

Регистрация будет проводиться при наличии подтверждения приглашения на семинар.

Время проведения семинара с 14:00 до 15:30.

В связи с ограниченной вместительностью зала количество приглашённых участников лимитировано.
Приём заявок и вопросов для обсуждения на семинаре направлять на адрес: P.Medvedev@gosnadzor.ru.

http://www.gosnadzor.ru/news/64/788/
Дроздов Алексей Сергеевич
7.10.2015 08:36#
В связи с ограниченной вместительностью зала количество "приближенных" участников лимитировано.
Кто-нибудь из форумчан собирается посетить данное мероприятие? Может на нем скажут куда заносить?
Антоненко Сергей Федорович
7.10.2015 13:16#
Надеюсь Следственнный комитет России подготовил свои вопросы....
Сивухов Евгений Викторович
8.10.2015 08:37#
Нормально, что бы посетить семинар длительностью 1,5 часа мне на самолете лететь 2 часа :)
даешь онлайн трансляцию!!!!!!!!
Os Igor V
8.10.2015 16:24#
Регистрация уже давно окончена, а точнее она закончилась через 1,5 часа с момента начала приема заявок.
Может кому с форума посчастливится туда попасть, сможете записать видео или аудио....
Есть такие счастливчики?
Дроздов Алексей Сергеевич
8.10.2015 19:21#
Откуда вы знаете, что закончилась через 1,5 часа?
Перелыгин Игорь Александрович
9.10.2015 11:02#
День добрый, все правильно написано, что закончилась через 1,5 часа, звонили и нам ответили, мест нет!!!!
Дроздов Алексей Сергеевич
8.10.2015 20:02#
наверно для формальности выложили на сайте, а пригласили только мАсквичей на семинар!


Ваше сообщение частично отредактировано Алексей Сергеевич.
Уважайте себя, как с уважением, к Вашему мнению,прислушиваются другие сторожилы и гости нашего форума.
Иванов Иван
9.10.2015 16:19#
Москвичи тоже не попали на семинар. Круг сужается...))
Дроздов Алексей Сергеевич
9.10.2015 16:38#
Мы, периферия, тоже подавали заявку ну и конечно же не попали
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2015 20:40#
...Мы, периферия...

Республика Коми не когда не была и не будет периферией.
..и конечно же не попали

И не чего Вы не потеряли.
А что Вы хотели нового услышать?
Дроздов Алексей Сергеевич
10.10.2015 09:02#
Виталий Евгеньевич!
Я хотел бы узнать как можно с первого раза подать правильно заполненные документы, а также пройти аттестацию и получить квалификационное удостоверение эксперта.
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.10.2015 15:39#
Добрый день (вечер) Алексей Сергеевич.
Спасибо Вам за интересный вопрос направленный конкретно представителю "эксплуатации", "заказчику ЭПБ", в частности ко мне..

Я хотел бы узнать как можно с первого раза...

Даже и без взяток и рекомендаций можно.
И мои знакомые, из ЭО, из "ростовского округа", "краснодарского" и далее ... - подтверждение.



Замечательная статья, прекрасный сайт, замечательный город Курск.
Рекомендую прочитать всем гостям и старожилам нашего форума, одну статью.
Ссылку прилагаю:
http://journalpro.ru/articles/new-articlekrMSSF4LmV/
-------
:-) Errare humanum est.
А если он эксперт, то можно?
Дроздов Алексей Сергеевич
10.10.2015 17:22#
Лучше из этого же журнала, но другую статью:
http://journalpro.ru/articles/k-problemam-deyatelnosti-ekspertnykh-organizatsiy-v-oblasti-promyshlennoy-bezopasnosti/

Новее и полезнее, чем приведенная выше. Тем более в ней приведены только выдержки, а не статья целиком.
Surname Name
10.10.2015 18:36#
Статьи просто формальность, ЭО просто подстраиваются под дурные условия аттестации экспертов, а потому статьи, извиняюсь, простое словоблудие.... но оно и правильно, какой вопрос у РТН, такой и ответ....
Дроздов Алексей Сергеевич
10.10.2015 18:49#
Сейчас очень много таких статей и ничего постыдного в этом нет. Аспирант за три года пишет 5-10 научных публикаций, а эксперт должен это сделать за три месяца!
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.10.2015 17:56#
...но оно и правильно, какой вопрос у РТН, такой и ответ....

Совершенно верно.
Поэтому и отметил:
:-) Errare humanum est.
А если он эксперт, то можно?
Дроздов Алексей Сергеевич
12.10.2015 22:01#
Виталий Евгеньевич!
Периферия побывала на семинаре, правда приглашение пришло после окончания рабочего дня в пятницу. Посетили семинар, не жалеем о потраченном времени.
Беляев Геннадий Сергеевич
8.10.2015 09:24#
Отредактированные области аттестации экспертов:вложение №44859
Обновленная редакция проекта Административного регламента по аттестации экспертов: вложение №44858
Александр Иванович
8.10.2015 10:46#
Укрупнение областей аттестации - это лишний повод срезать на экзамене. Лично никогда не занимался фуникулёрами, но более пятнадцати лет в ЭПБ ПС. Вот что я там на решаю, если мне попадутся эскалаторы?
Так же исчез "чистый" признак 2, т.е чтобы диагностировать котлы в котельных эксперт должен быть аттестован на признаки 1,2,3,6 - дороговато встанет экспертиза владельцам ОПО с таким крутым экспертом.
Сивухов Евгений Викторович
8.10.2015 12:16#
Приказ 355 уже вступил в силу?
Беляев Геннадий Сергеевич
8.10.2015 14:03#
В Минюсте ещё.
Волкова Светлана
8.10.2015 14:25#
откуда у Вас информация, что приказ в Минюсте?
(комментарий удалён)
Беляев Геннадий Сергеевич
8.10.2015 11:19#
И соответствующий Проект внесения изменений в Админрегламент по внесению заключений в государственный реестр: вложение №44860
30 дней возвращаются!
"28.1. Комплект документов представляется в территориальный орган Ростехнадзора не позднее 30 рабочих дней с момента подписания заключения экспертизы промышленной безопасности руководителем экспертной организации.».
Климов Иван Викторович
8.10.2015 11:45#
И по сути заявление на регистрацию из формального обращения становится самостоятельным документом на 4-5 страниц с кратким содержанием заключения ЭПБ. И соответственно появилось больше причин для отказа в регистрации. Не указал в заявлении назначение ТУ и т.д. - до свиданья, приходите в следующий раз.
Петр Муллин Валерьевич
8.10.2015 15:04#
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.10.2015 № 1067 "О некоторых вопросах лицензирования деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201510080001
Пряничников Артур Юрьевич
8.10.2015 16:22#
Все-таки трех экспертов сделали)))) ууухххх...
Олипер Игорь Александрович
8.10.2015 16:46#
Экспертов 3-х,но в в штате достаточно одного а остальные по совместительству,в принципе особо требования не изменились.Больше тревожит то,что заявление о регистрации стало таким мини-заключением),так может сразу возродить рассмотрение и утверждение экспертизы??)Зачем такой долгий путь к начальной точке с чего все началось?)
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.10.2015 21:29#
Добрый день (вечер) Петр Валерьевич.
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.10.2015 № 1067

Очень важная новость, спасибо Вам Петр Валерьевич.
Спасибо, многие элементы из "пазлов", собираемых в период 2013 -2015 годы складываются в почти ясную картинку.

Олипер Игорь Александрович
8.10.2015 22:34#
А раньше разве было иначе?При расширении лицензии мы делали то же самое и в 2014 году,подтверждали,что у нас есть эксперты по данным направлениям и предоставляли вышеперечисленные документы.Ранее пункт звучал так:
8. При намерении лицензиата выполнять составляющие лицензируемую деятельность работы (оказывать услуги), не указанные в лицензии, лицензиат в заявлении о переоформлении лицензии указывает наименования этих работ (услуг), а также сведения о наличии в штате лицензиата как минимум одного эксперта, имеющего высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет, аттестованного в установленном порядке на знание специальных требований промышленной безопасности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами, по заявленным работам (услугам), который будет выполнять эти работы (оказывать услуги).
Беляев Геннадий Сергеевич
9.10.2015 10:56#
Это означает, что начиная с 15.10.2015, ни одна ЭО в РФ не соответствует лицензионным требованиям:
«5. Лицензионными требованиями к лицензиату при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие в штате лицензиата как минимум 3 экспертов, которые соответствуют требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, которые аттестованы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для одного из которых работа в этой организации является основной;
б) проведение экспертизы в соответствии с работами (услугами), указанными в лицензии, экспертами, соответствующими требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, и аттестованными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации..."
Петренко Денис
9.10.2015 07:26#
Всем добрый день! Помогите разобраться....теперь каждая экспертная организация должна иметь в штате 3 эксперта. Если мы занимаемся ТУ и ЗиС нам нужно 3 эксперта иметь или 6 экспертов (3 - по тех. устройствам и 3 - по зданиям и сооружениям)
 123
9.10.2015 07:55#
Похоже маленькие экспертные организации закрываются?
Короткий Александр Владимирович
9.10.2015 08:19#
Я так понимаю, что с учетом продолжительности сроков аттестации прописанных во временном регламенте и количеством изменений, которые постоянно претерпевают уже вроде утвержденные документы аттестоваться пока в принципе не возможно. Ты заявку напишешь, а за это время или форма заявки или области аттестации поменяются. Приедешь ты на экзамен, а тебя уже не на что аттестовать
Сивухов Евгений Викторович
9.10.2015 08:43#
Ну почему? Почему? У нас все через ж..у, ну разберитесь сначала с бардаком в своих головах, потом и законы нормальные получаться начнут. Сначала всех перелицензировали
теперь за экспертов взялись!!! Все наоборот как получается.
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2015 10:54#
...Все наоборот как получается.

А после экспертов взялись за лицензии....



5. Лицензионными требованиями к лицензиату при осуществлении лицензируемой деятельности являются:..................
http://government.ru/docs/20006/
Антоненко Сергей Федорович
9.10.2015 11:48#
Принятые решения будут способствовать достижению целей и задач государственной программы «Защита населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечение пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах» (утверждена постановлением Правительства от 15 апреля 2014 года №300), совершенствованию лицензионных требований, предъявляемых к соискателю лицензии и лицензиату,


слов у меня уже нет...одни слюни.
каким образом еще 2 эксперта и справка о наличии нежилых помещений и компьютера будут способствовать защите населения от ЧС,пожаров и утоплений?
Написали бы что ЭО должна иметь аттестованную лабораторию неразрушающего контроля - было бы коротко и понятно.
Олипер Игорь Александрович
9.10.2015 12:10#
Написали бы что ЭО должна иметь аттестованную лабораторию неразрушающего контроля - было бы коротко и понятно.
Ну зачем так категорично,кушать всем хочется))Интересно,что здесь они пишут про трех экспертов,которые должны быт в организации(один основной и 2 совместители) а в ФНП по проведению ЭПБ пишут,что организация может привлекать экспертов со стороны при отсутствии таковых.
Короткий Александр Владимирович
9.10.2015 08:54#
Что-то сайт РТН не открывается. Кто-нибудь успел увидеть вывесили они этот приказ №355. И каким образом будет функционировать приказ №253 от 30.06.2015? Ведь №355 его не отменяет.
Может просто они забыли, что уже приняли один приказ на эту тему?
Земцов Павел Николаевич
9.10.2015 09:10#
На сайте Ростехнадзора весит приказ №253, №355 еще на регистрации в Минюсте, не вступил в законную силу.
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2015 11:37#
...Что-то сайт РТН не открывается

Уже как минимум три часа (сейчас 11.37 мск)
http://www.gosnadzor.ru/ : Connection to 213.24.167.65 failed.
http://cntr.gosnadzor.ru/: Connection to 213.24.167.66 failed.
Короткий Александр Владимирович
9.10.2015 11:33#
Кто может предсказать логику РТН по этому пункту:
Лицензионными требованиями к соискателю лицензии на осуществление лицензируемой деятельности являются:
а) наличие в штате соискателя лицензии как минимум 3 экспертов в области промышленной безопасности (далее - эксперты), которые соответствуют требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, которые аттестованы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для одного из которых работа в этой организации является основной.
Три эксперта на каждый "аттестационный квадратик", на каждый "аттестационный столбик", или просто на экспертную организацию???
Олипер Игорь Александрович
9.10.2015 12:13#
я так понимаю,что здесь имеются ввиду 3 эксперта по
заявляемым работам (услугам)
т.е. 3 эксперта на экспертизу проектной документации,3 на ТУ и 3 на здания и сооружения
Петренко Денис
9.10.2015 12:27#
может так, а может и нет. Возможно всего 3 эксперта на все работы.....как то не понятно опять написали
Дроздов Алексей Сергеевич
9.10.2015 17:51#
Уверен, что подразумевается всего 3 эксперта в штате организации.
Но если вы хотите получить/переоформить лицензию, например, на эпб документации ТП, ТУ, ЗС, то один эксперт должен быть минимум аттестован на одну область на ТП, другой на ЗС, третий на ТУ. Или один эксперт аттестован на ТП, ТУ, ЗС, а два другие на ТУ. Главное чтобы заявленные области деятельности в лицензии перекрывалась удостоверениями экспертов.
Александр Иванович
9.10.2015 13:59#
Кто-нибудь сможет указать соответствие заявляемых работам (услуг) и область аттестации экспертов?
(комментарий удалён)
Сабирзянов Марат Талгатович
9.10.2015 14:30#
ping www.gosnadzor.ru

Обмен пакетами с www.gosnadzor.ru по 32 байт:

Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 213.24.167.65:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь).

Происки врагов?
А может Роскомнадзор забанил РТН за всю эту порнографию? :)
Инспектор _ _
9.10.2015 14:44#
VSPD у них накрылся.......
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.10.2015 15:28#
..Происки врагов?

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет (Конфуций)
(комментарий удалён)
Сафиуллин Рустам
11.10.2015 08:05#
Здравствуйте, столкнулся с трудностью по заполнению заявки на аттестацию эксперта, а именно с областями аттестации. Каким перечнем руководствоваться? Утвержденными приказом №253 от 30.06.2015 или №355 от 09.09.2015?
По данным форума приказ №355 еще не зарегистрирован в Минюсте. Теоретически сейчас действует перечень приказа №253, области двух приказов разнятся. Возникает несколько вопросов:
1. Если использовать области из приказа 253, отправить заявку, а потом вступит в силу приказ 355, то теоретически заявка будет некорректна и РТН ее не примет, потеряю время...
2. В приказе 253 под таблицей есть сноски где расшифровывается, что если заявленная область имеет признак 1-3, необходимо аттестоваться по областям Э13-Э19 соответствующим объекту экспертизы, в приказе 355 такой информации нет, выходит выбираем нужную область и все этого достаточно?
Антоненко Сергей Федорович
11.10.2015 20:54#
спросите что-нибудь попроще, в РТН как и в нашем территориальном, ухмыляясь глубокомысленно тыкают пальцем в потолок, т.е. сами не знают куда и сколько крутить
Eleonor.ya
12.10.2015 11:57#
заполнять заявления нужно соответственно приказу 253. на каждую область аттестации свое заявление, на каждое заявление своя госпошлина
Дроздов Алексей Сергеевич
12.10.2015 17:13#
Уважаемые коллеги!
Посетил семинар в Ростехнадзоре по аттестации экспертов.
Было 120 человек из экспертного сообщества.
Резюме: Экспертное сообщество возмущено и в целях предотвращения социального и технического взрыва РТН до конца октября обещал "выпустить" бумажку о переходном периоде аттестации экспертов на полгода, год, точный срок не огласили.
Остальное сказанное за 1,5 часа мы и так знаем из этого форума!
Дроздов Алексей Сергеевич
12.10.2015 17:17#
Так что не спеша публикуемся и ждем результатов аттестации первых 16 человек 20 октября 2015 года.
13.10.2015 05:06#
:
Алексей Сергеевич, Вы не иначе из числа приближённых и ведаете, куда там заносить. Иначе Выше спокойствие в принятии сложившейся ситуации не объяснить. В смысле "не спеша публикуемся и ждём результатов..."? Для чего нужен переходный период аттестации экспертов, когда на сегодняшний день это камень преткновения для получения лицензии для ЭО. Если Вас не мурыжили немыслимыми требованиями и Вашей организации повезло получить лицензию, тогда Вы можете и не спеша. А что делать остальным, кто их будет кормить и содержать, пока они будут не спеша публиковаться и ждать???!!!
Митусов Евгений
13.10.2015 06:28#
куда там заносить

красной нитью проносится эта мысль на данной ветке форума!
А если все таки НЕ занесете? Что тогда?.... Может лучше то, что хотели занести, раздать тем
остальным...

и
не спеша публикуемся и ждем результатов аттестации


А ЭТО ВАМ В ПОМОЩЬ
13.10.2015 08:02#
:
Красной нитью... А у Вас есть другая мысль, обосновывающая весь происходящий беспредел? Близится конец года, завершение договоров, тендеры, на которых не представляется возможным участвовать в виду отсутствия нормальных условий лицензирования! Мы, конечно, готовы прогибаться под бредовое изменение законодательтсва, но всему есть предел в конце концов! А у кого-то напрочь отсутствует совесть!
За помощь благодарствуйте, конечно!
Митусов Евгений
13.10.2015 09:20#
Реальность такова, что лицензии уже не переоформить - нужны аттестованные эксперты. Заметьте, эксперт зависим от экспертной организации, как и организация от эксперта и при аттестации эксперта, в том числе будут обращать внимание откуда он пришел и возможно это будет решающий момент в аттестации. И возникает вопрос, - в каком качестве Вас (организацию) знает РТН за прошедшие лет 10? Учитывайте то, что у РТНа пришло время подсобрать камни - и многие останутся не у дел, да и возможно выбор уже сделан!
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.10.2015 11:30#
...Близится конец года, завершение договоров, тендеры, на которых не представляется возможным участвовать в виду отсутствия нормальных условий лицензирования!

У меня, как заказчика ЭПБ, по этой же причине, большие опасения....
Лесов Олег Дмитриевич
13.10.2015 16:01#
Добрый день! вам то чего бояться? лишь доп. расходов на тендеры
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.10.2015 22:00#
12.10.2015
В Ростехнадзоре прошел семинар «Об аттестации экспертов в области промышленной безопасности»
http://www.gosnadzor.ru/news/64/796/
....Участники мероприятия обсудили порядок прохождения аттестации экспертов в области промышленной безопасности, а также основные требования, предъявляемые к заявителям при подаче документов на прохождение квалификационного экзамена, рассмотрели непосредственно этапы прохождения квалификационного экзамена....

....до конца октября обещал "выпустить" бумажку о переходном периоде аттестации экспертов

??? изменения в ФЗ-116?

Дроздов Алексей Сергеевич
12.10.2015 22:18#
Я даже есть на общем фото)
Алёшин Виталий
27.10.2015 07:08#
Добрый день.
Есть информация о "бумажке", предусматривающей переходный период?
Олипер Игорь Александрович
13.10.2015 09:03#
12 октября 2015 г. официально опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19.08.2015 № 328 «Об утверждении Требований к проведению квалификационного экзамена по аттестации экспертов в области промышленной безопасности».
http://xn----7sbcqk1bfcbaffvcp4n.xn--p1ai/rostehnadzor-utverdil-trebovaniya-k-provedeniyu-ekzamena-po-attestacii-ekspertov/
Митусов Евгений
13.10.2015 10:12#
Спасибо большое за информацию.
Пряничников Артур Юрьевич
13.10.2015 11:33#
На самом деле сейчас уже нужно начинать волноваться по поводу ответов на вопросы тестов и хотя-бы каких-нибудь примеров ситуационных задач)) Судя по многим вопросам тестов - в ситуационных задачах можно спокойно просить экзаменуемого раскрыть тройной интеграл с n-ым количеством неопределенностей)) или решить дифуравнение n-го рода)))))) не удивлюсь)))
13.10.2015 18:03#
:
Ситуационные задачи - действительно похоже это козырь в рукаве РТН, который они до последнего не раскроют. Впрочем, с таким количеством вопросов нам их даже на экзамене не покажут. Сдать такой тест представляется мало вероятным!
13.10.2015 11:46#
:
Уважаемые форумчане. Прочитал всю полемику начиная с самого начала темы. Всем большое спасибо за высказанные мнения, ссылки и скрины...у нашей фирмы возникла необходимость переоформить лицензию в связи со сменой юр.адреса...наткнулись на проблему аттестации по 509 постановлению (хотя на момент направления документов у Ростехнадзора не была организована аттестация и не было возможности, соответственно, аттестоваться по данному постановлению). Лично писал Алёшину - ответил Данилов...в письме сказано: новое Положение не отменяет ранее проведённые аттестации...и тут же отказал в переоформлении из-за того, что не аттестованы эксперты по 509 постановлению...написал письмо Путину...не вижу другого варианта...письмо готово...если есть кому что в него добавить-буду рад внести: почта фирмы ruta-center@mail.ru. Сам 20 лет работал в Ростехнадзоре (госгортехнадзоре), 11 лет зам.директора и эксперт в экспертной организации...на нашем уровне не решить это...всем удачи
Александр Иванович
13.10.2015 12:01#
А чего именно Вы сейчас хотите добиться? Чтобы для Вас сделали исключение в лицензионных требованиях?
13.10.2015 13:58#
:
Как это чего добиться??? Уж не из эксплуатантов ли Вы Александр Иванович?
Уважаемый ВВ мы много лет торговали заключениями экспертизы промбеза (особенно бойко шла торговля во времена разрешений на применение техустройств). Мы продавали владельцам ОПО не просто финскую бумагу - мы продавали им НАДЕЖДУ на то что их барахло, которое выработало все немыслимые ресурсы, сможет работать вечно благодаря нашим бумажным умозаключениям. А теперь злой РТН хочет лишить нас возможности торговать экспертизами. И теперь мы ответственно заявляем что это - СНИЖЕНИЕ УРОВНЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!!! Пожалуйста помогите нам. Очень хотим как и прежде торговать экспертизами, даже готовы делиться выручкой с продаж с тем же самым РТН - но конечно в разумных пределах, а не так как они теперь понаписали в своем 509, 538 и проч актах. И тогда все увидят каким заоблачно высоким станет УРОВЕНЬ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
P.S. Мы же ничего кроме как Ctrl C - Ctrl V не умеем. Так не хочется расставаться с этим занятием.
Петр Муллин Валерьевич
13.10.2015 16:15#
так ни кто не против наведения порядка в области экспертизы пром безопасности. Только все как то получается через одно место через ...опу. Экспертиза пром безопасности это часть системы которую создало государство.Так чтоб поработать над своими ошибками и исправить ошибки в системе, не обязательно разрушать и вновь создавать. Нужно лишь найти эти ошибки и исправить. Сначала сократили аппарат Ростехнадзора до минимума,а потом жалуемся, что они в каждом документе ошибки совершают. А кому там писать то НТД, все кто более менее грамотные либо сократили или сами ушли в Эксперт. организ.
Извините накипело......
Никитин Дмитрий Сергеевич
13.10.2015 13:38#
Кто-то слышал об этом?https://fbu-uchebno-metodicheskiy.timepad.ru/event/252233/
Александр Иванович
13.10.2015 13:58#
Начинать лучше отсюда: http://www.umkrtn.ru/index.html места на 15:00 ещё есть
Пряничников Артур Юрьевич
13.10.2015 14:43#
Эхххх) конечно хотелось-бы, но увольняться с работы, тратить деньги на поездку и проживание в Москву на данный момент как-то нереально)
13.10.2015 15:06#
:
Ну не надо уж так совсем отчаиваться... Рецепт прост и все его знают.
Те эксперты которые не пройдут аттестацию заключат посреднические договора с одной стороны организациями которым раньше продавали экспертизы, а с другой стороны с теми ребятами которые пройдут эту самую аттестацию. Поскольку из-за таких сложностей с аттестацией цена на экспертизу существенно возрастет то на этом посредничестве можно как и раньше продолжать свой нехитрый бизнес по продаже этих экспертиз. И при этом не забывайте что останется возможность отнести вместо эксплуатанта эту экспертизу которую сделает аттестовавшаяся фирма на регистрацию в тер орган РТН. И таким образом у эксплуатирующей организации как и раньше будет складываться впечатление что проделан титанический труд по продлению жизни их ржавого барахла. И конечно же они оценят именно этот труд - не покупать же им новое оборудование)))
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.10.2015 16:55#
..И таким образом у эксплуатирующей организации как и раньше будет складываться впечатление что проделан титанический труд по продлению жизни их ржавого барахла...

:-) И эксплуатирующая организация в это свято верит!
Бла, за две копейки проделан такой "титанический" труд!

И ещё ЭО (эксплуатирующая организация) верит, что Земля на 70% покрыта водой, а остальные 30% покрыты идиотами.

И ещё верит в то, что по отпечатку пальца Главного Механика предприятия, на люке Главного Реактора Главной Установки, можно определить техническое состояние Главного Насоса.
А если на отпечаток пальца, на люке Главного Реактора, капнуть поллитра палёной водки, то Главный Насос будет жить долго, счастливо и без проведения всяких-разных ремонтов.
---------
А если серьёзно.
Эксперты, приходите работать на производство.
Нам грамотных технарей катастрофически не хватает.
Менчугин Александр Васильевич
13.10.2015 17:22#
здравствуйте, виталий евгеньевич.

А если серьёзно.
Эксперты, приходите работать на производство.
Нам грамотных технарей катастрофически не хватает.


парадокс, но отработал много-много долгих лет (бессонных дней и ночей) и понял одно (возможно, это только в рамках одного предприятия, но жизненный опыт говорит обратное), не требуются специалисты на крупные предприятия. грамотный специалист спорит, отстаивает свою точку зрения, не соглашается с руководством. а такие не нужны. с такими тяжело.

вот и идут специалисты в экспертные организации, хотя, думаю, сейчас будут бежать, скорее в торговые представители по реализации китайского товара, чем в действующее, но все больше, прогнившее производство.

это мое личное мнение.
Лисицын Константин Александрович
13.10.2015 17:23#
цена вопроса очень низка ..... и сваленная ответственность не подконтрольна разуму и требованиям инспекторов РТН….
Лесов Олег Дмитриевич
13.10.2015 19:22#
кто из форума Успеет? Кто Попадет и поедет???
Лисицын Константин Александрович
13.10.2015 14:29#
17 октября пройдёт тестовая аттестация экспертов, приглашение на это мероприятие получили те, кто был 12 октября на семинаре «Реализация постановления Правительства Российской Федерации от 28 мая 2015 года № 509 «Об аттестации экспертов в области промышленной безопасности»
Лесов Олег Дмитриевич
13.10.2015 19:40#
НУ,,,,,,,,,,,,,,, Ё..МОЁ!!!!!!!!!!!!!! (((((((((((((((
Гербер Ирина
13.10.2015 14:27#
Я присутствовала на семинаре 12 октября , никаких разъяснений Ростехнадзор не предоставил. Пытались добиться хотя бы один из образцов ситуационных задач-ничего не получилось. Ростехнадзор молчит. Не думаю, что в субботу можно будет получить дополнительную информацию.
13.10.2015 15:36#
:
Добрый день. На семинаре от РТН кто присутствовал/выступал?
13.10.2015 17:56#
:
Согласны с Вами полностью! Логики у РТН совершенно нет! Выложить кипу вопросов на обсуждение (кстати, где результаты обсуждения? Так и не опубликованы), и не выложить на обсуждение ситуационные задачи - крайне абсурдно!!!
Никитин Дмитрий Сергеевич
13.10.2015 14:31#
Список вопросов так и не конкретизирован по областям надзора
Васильев Игорь Викторович
13.10.2015 15:20#
При прохождении компьютерного тестирования (1-й этап) необходимо ответить на 200 вопросов по заявленной области аттестации, отобранных аппаратно-программным комплексом (АПК) из общей базы вопросов методом случайной выборки. Время прохождения тестирования — 2 часа (120 минут). Возможно досрочное завершение тестирования. На каждый вопрос возможен только один правильный ответ.
13.10.2015 17:53#
:
Т.е. Вы, Игорь Викторович, намекаете на то, что эксперт должен знать ответы по всем областям надзора? Тогда какой смысл вообще разделять экспертов по областям надзора, если всё равно вынужден выучить все 14 тысяч с лишним вопросов (число которых всё растёт и растёт)??
Пряничников Артур Юрьевич
14.10.2015 10:36#
Вот именно!!! Каким образом, например, профильному специалисту по зданиям и сооружениям, отвечать на вопросы, касаемые трубопроводов, котлов, сосудов, горных выработок, шахт и т.п.???
13.10.2015 15:45#
:
сегодня в 11:46 разместил своё послание...был на встречах и вернулся только что...так что других посланий не делал.
Кстати, мы "не торгуем финской бумагой"...да, после экспертизы оборудование не становится новым...и часть из него утилизируется после наших экспертиз...так что Ваше в духе "хотим как прежде торговать..." не уместно...В бытность гл.гос инспектора Госгортехнадзора я сам принимал решение о работоспособности оборудования...теперь Ростехнадзор отказался от этой работы...всё-же это ответственность, которую чиновники никак не хотят на себя брать...оттуда и появились экспертные организации...теперь на уровне Ростехнадзора говорится о том, что ответственность экспертов мала (кому бы говорить)...а 5 лет тюрьмы по УК за оплошность мало?...может сразу ввести смертную казнь без права обжалования? где предел этой ответственности? в бесконечности? В своей работе мы привыкли к точности, всему есть мера...если считают, что коммерческие организации не ответственны - пусть организуют государственные...только лди там будут работать те же, что и сейчас...с моей точки зрения на уровень промбезопасности это не повлияет...аттестация экспертов, Вы правы, это частный случай, я имею ввиду не "исключения" для отдельной организации, а систему работы...если пациент обращается к врачу-должно быть доверие...если нет доверия ...то зачем все эти разговоры?...так и в нашей работе...Всегда считал, что в экспертах ЭЛИТА...если не так, то это не эксперт...и считаю, что Ростехнадзор должен иметь такое понимание и соответственно относиться...о этом и письмо Путину...
Наталюк Владимир Александрович
13.10.2015 16:08#
Не хотелось бы Вас расстраивать, Василий Геннадьевич, но если даже Ваше письмо дойдет до Путина, то это самое письмо с вероятностью 99,99% отправят на рассмотрение в тот же Ростехнадзор. Очень надеюсь, что ошибся в прогнозе...
 Moorch
14.10.2015 06:43#
о этом и письмо Путину...

Ну прям как дети, ейбогу!
Вы б ещё в Спортлото написали...
14.10.2015 07:00#
:
Уважаемый Moorch, по Вашему лучше сложить ручки и молча наблюдать за происходящим бардаком? Что-то же надо делать с этим всем. Позиция, что всё равно делать что-то бесполезно, точно ни к чему не приведёт.
 Moorch
14.10.2015 08:15#
Позиция, что всё равно делать что-то бесполезно

Свою позицию я вроде-бы не оглашал, а только улыбнулся конкретному Вашему действию. А моя позиция, к сожалению, не стыкуется с УК: ******
--------

Сообщение отредактировано.
Свои политические взгляды прошу оставлять при себе.
 Moorch
14.10.2015 08:23#
А по поводу РТН и ЭПБ - считаю что решать проблемы и противостоять глупости госаппарата надо вместе. Очень нужно независимое объединение профессионалов в области ПБ. Не какая-то там СРО очередная липовая, а ж/б организация, поднятая снизу и заточенная не на отбывание номера, а на продвижение интересов дела и защиту таких интересов. Поинтересуйтесь, например, деятельностью ASME (которую, кстати наш русский С.П. Тимошенко поднял значительно в авторитете)...
Скрытная Марфа Васильевна
15.10.2015 02:12#
На сегодняшний день сообщество экспертов люто критикует Ростехнадзор за тот порнографический маразм, который просматривается в новой системе аттестации экспертов. Да, Ростехнадзор взялся за дело, которое ему уже "не по мозгам". Не может нынешний РТН отрегулировать ЭПБ, т.к. ничего в ней не понимает. Другого результата и не могло быть.
Но ведь не на пустом месте всё началось! Ситуация на рынке ЭПБ сложилась очень тяжелая. В целом рынок ЭПБ (настоящей ЭПБ) умирал. Не выгодно было работать хорошо, а плохо - не хотелось.
На сегодняшний день экспертное сообщество только критикует, но ничего не предлагает для изменения ситуации. Хотя предлагали саморегулирование. Не захотели. Хотя рядом пример отлично самоотрегулированной системы НАКС.
В целом, как показывает практика в нашей стране, писать письма Путину - пустая трата времени. На такой уровень нужно выходить не лично, а общественными организациями и объединениями, через общественные советы, народные фронты и прочую х...ню. Есть мысль, что уже пора начинать.
 Moorch
15.10.2015 07:00#
Марфа, золотые слова, во многом соглашусь. Хотя замечу, что и в НАКС всё совсем не отлично - те же проблемы: коррупция, игнорирование как организации и т.п.
саморегулирование, какое предлагали, это был очередной тупик, т.к. в стране различные виды общества (гражданское, профессиональное...) начисто игнорируются государством (мухи дохнут отдельно, а котлеты в масле жарятся тоже отдельно). Ну и какой толк от таких СРО или профсоюзов?
Выходить на уровень какого-то там путина или вообще госструктур с целью, чтоб тебя и твои проблемы заметили, ну реально при такой системе бесполезно (в том числе, как Вы верно заметили, и через "прочую х...ню"). ЭТИ понимают только силу, только диктат. Отсюда и вывод - нужна организация, способная диктовать свои условия (может не совсем корректно, но вспомните историю становления профсоюзов с США).
Другое дело, что сейчас каждый свободный чих могут подвести под экстримизьм, терроризьм и ещё бохзнаеткакой изьм. И кто в таких условиях готов заварить эту кашу, когда простое желание нормально и честно работать превращается по сути в борьбу с режимом? Нужны сумасшедшие ребята вроде народовольцев или большевичков...
15.10.2015 09:16#
:
Действительно золотые слова! На рынке экспертиз стало совершено невозможно торговать! Этот подлый РТН совсем не думает о безопасности. ИМ руководит только жажда наживы. Наш рынок экспертиз постоянно колбасит. Цены на экспертизу постоянно скачут в зависимости от гнусных решений РТН а чаще даже от слухов что в РТН что-то снова задумали. Стало совершенно невозможным спрогнозировать маржу от продаж экспертиз. Нужно ли сейчас в цену экспертизы закладывать затраты на аттестацию и на публикации? А вдруг в РТН и правда еще целых полгода будут регистрировать экспертизы со старыми аттестациями и лицензиями и при этом велика вероятность что некоторые "недобросовестные" продавцы начнут демпинговать.
Однозначно нужно объединение которое могло бы регулировать этот рынок при этом и самому РТН будет удобней иметь дело с одним регулятором рынка чем с кучей разрозненных контор.
 Moorch
15.10.2015 09:31#
Существенная ошибка, по-моему. Объединение нужно не для регулирования рынка ЭПБ. Рынок (если он реально будет, а не как щас) и сам справится-отрегулируется. Объединение нужно для продвижения и развития деятельности в области ПБ, образования, подтверждения компетентности, стандартизации, качества и т.п., т.е. именно профессиональной деятельности. Независимо от государства. Не для них, а для себя (для себя не только в смысле экспертов, а для тех кому важна ПБ).
А РТН выродится, куда ему деваться...
15.10.2015 10:01#
:
Совершенно с Вами не согласен! и подтверждение тому - это многолетние отсутствие этого объединения! Безопасность как таковая не нужна экспертам-продавцам услуг, она нужна эксплуатантам. Ведь это на их предприятиях будут происходить аварии и гибнуть персонал. Продавцам экспертизы жизненно необходима малограмотность эксплуатантов и надзорный орган который загоняет эксплуатантов своими пбшками и предписаниями под проведение экспертизы. И если эксплуатанты перестанут бояться РТН то вряд ли они захотят покупать экспертизы - как сейчас это происходит с объектами 4-го класса опасности. Заключение экспертизы нужно эксплуатанту не потому что он верит в ее волшебные свойства обеспечивать безопасность старого барахла, а только для того чтобы показать ее РТНу во время проверки, чтобы РТН тоже сделал вид что на этом объекте все безопасно и штрафовать не за что.
 Moorch
15.10.2015 10:10#
Продавцам - да, не нужно ничего, кроме денех, глупых клиентов и дебильного РТН. Это - да.
А те, кто хочет спокойно, грамотно и безопасно работать, объединятся в конце концов и положат свой большой и толстый на товарищей из первого предложения.
15.10.2015 10:25#
:
Дудки!!! не смогут они положить на них толстый! Это именно эти алчные продавцы мешают объединится тем кто хочет грамотно работать. Ни РТН никто другой не запрещает объединятся хоть сейчас во что угодно. Это эти продавцы демпингуют и продают экспертизы на все что угодно и плюя на всякую грамотность. Поэтому пока они будут на рынке не получится создавать какие-либо объединения по профессиональному принципу, потому что жадные эксплуатанты хотят покупать волшебные экспертизы за дешево а не за то что они грамотно написаны. И все затраты на повышение грамотности в объединениях вылетят в трубу.
 Moorch
15.10.2015 10:29#
Ну то, что всё **ёво, все, надеюсь поняли.
Решение?
15.10.2015 10:40#
:
А что собственно ..ёво то?
И Вы про решение какой проблемы спрашиваете:
1. Как повысить безопасность предприятий эксплуатирующих опо?
2. Как торговать экспертизами как в былые времена?
3. Как пройти аттестацию на эксперта первой категории чтоб торговать экспертизами даже лучше чем в былые времена?
 Moorch
15.10.2015 10:46#
Действительно, чойто я?
- Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

Сказано - пацакам в клетке выступать, значит, надо в клетке. Чё выпендриваетесь?
Скрытная Марфа Васильевна
16.10.2015 01:57#
Вообще-то требования ПБ существуют независимо от рынка ЭПБ. А рынок - есть рынок. На нем всегда стоимость товара приближается к себестоимости. Тот, кто на рынке торгует не может влиять на цены, но может снижать свою себестоимость. А за счет чего? Мы все знаем ответ.
Институт саморегулирования создан именно как инструмент защиты рынков. Т.е. СРО создают условия для того, чтобы участники рынка были заинтересованы в том, чтобы цены на рынке не падали ниже себестоимости. Этим создаются условия для обеспечения необходимого качества услуг. А уж минимально допустимый уровень качества устанавливается государством и обществом.
Правда, тот закон о саморегулировании, который изрыгнули в своё время наши артисты и спортсмены не позволяет решать эти задачи. Но это дело поправимое.
13.10.2015 15:53#
:
почему-то не прописывается имя в верхней строке сообщения...подпишу тогда внизу
Есипов Василий Геннадьевич,
Никитин Дмитрий Сергеевич
13.10.2015 15:53#
Выступал Давыдов К. А. - нач. упр-я лицензионно-разрешительной деятельности, Слободчиков А. С. - его зам.; Уваров Г. В. - начальник учебно-методического кабинета РТН (где и будет проходить таинство аттестации экспертов)
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.10.2015 19:53#
12 октября 2015 г.
Опубликован приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 № 328 (зарег. в Минюсте России 08.10.2015 №39220) Об утверждении Требований к проведению квалификационного экзамена по аттестации экспертов в области промышленной безопасности

Источник публикации - официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru



Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 № 328

КонсультантПлюс: примечание:
Начало действия документа - 23.10.2015.
Ссылка....
Короткий Александр Владимирович
14.10.2015 07:05#
Я так понимаю утверждение Минюстом этих документов тоже не за горами:
Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 N 326
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ФОРМИРОВАНИЮ И ВЕДЕНИЮ РЕЕСТРА ЭКСПЕРТОВ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 N 327
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО АТТЕСТАЦИИ ЭКСПЕРТОВ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.10.2015 09:08#
Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 N 327 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ....

Приказ Ростехнадзора от 30.06.2015 №254.
"Об утверждении Положения об аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору для аттестации экспертов в области промышленной безопасности"
С документом можно ознакомиться здесь:
http://www.gosnadzor.ru/service/list/certification%20experts/acts/
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183597
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.10.2015 08:06#
Я так понимаю.....

Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 № 326
"Об утверждении Требований к формированию и ведению реестра экспертов в области промышленной безопасности" (Зарег. в Минюсте России 05.10.2015 № 39139).
Опубликован 07 октября 2015.
Начало действия документа - 18 октября 2015.
Приказ Ростехнадзора от 19.08.2015 N 326
В. Константин Н.
14.10.2015 09:53#
Сколько всего будет вопросов в базе по аттестации экспертов?
Могу сделать свободное тестирование для подготовки на сайте Безопасность-ОПО.рф ... будете пользоваться?!
Александр Иванович
14.10.2015 10:00#
Вопросов 15000 - у вас уже есть ответы или ответы можно будет вписывать совместными усилиями на самом сайте для дальнейшего использования?
14.10.2015 10:02#
:
На сегодняшний день на сайте ростехнадзора висит проект перечня вопросов, в котором вопросов около 14599. У вопросов нет вариантов ответов...
14.10.2015 10:03#
:
Всего 14575 вопросов. Вчера начал их разбирать по отраслям. Есть не совсем понятные моменты...сначала надо разобраться с этим
Есипов Василий Геннадьевич
В. Константин Н.
14.10.2015 10:17#
Согласен, ...делать тестирование стоит только после официального утверждения перечня вопросов и разделения их по отраслям.
Ответы придется каким то способом добывать.
Скрытная Марфа Васильевна
15.10.2015 02:15#
Известно каким! Нужно взять миелофон и прочитать мысли сочинителей вопросов.
14.10.2015 10:26#
:
Доброе утро! На семинаре 2 управление сказало, что до конца недели все документы они скорее всего получат из Минюста, в том числе, АР, новый приказ 355 с областями аттестации новыми, и что, юридически, после этого момента (после получения АР с Минюста) заключения нельзя сдавать в РТН, если у тебя нет новой аттестации, но после того, как эксперты попытались объяснить, что это абсурд, вроде Давыдов сказал, что до конца месяца напишут письма в терр. органы о том, чтоб до нового года принимали заключения. Еще говорили, что вопросы в тестах будут по областям, но было это не убедительно и скорее всего, это маловероятно, сложилось впечатление, что они не совсем понимали о чем идет речь. На вопрос, что не корректно составлены вопросы был ответ, ну Вы же из вариантов ответов и поймете о чем идет речь. Еще сказали, что тестировались 3 раза специалисты ЦА РТН, некоторые экспертные организации (н-р, Риском), что все всё верно ответили и уложились за 1,5 часа. У меня есть диаметрально противоположная информация. Задачи не показали и не обещали. что их кто-то увидит до аттестации, единственное сказали, что можно ознакомиться с тестами и задачами 17 октября в их учебно-методическом кабинете. Как- то так. Что поступило порядка 700 заявлений, половина - отказы. Информацию о том, подходит издание или нет (касается публикаций) они проверяют через Роскомнадзор, так сказали. Пошлина должна быть от физического лица, которое планирует аттестовываться, если от организации - отказ. Как-то так.
Гербер Ирина
14.10.2015 11:15#
Я записала аудио всего семинара. Кому интересно-могу поделиться. Но вряд ли будет интересно. Единственное, что пригодится -можно применить соавторство для статей.Можно скооперироваться:))
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Эксперт _ _
15.10.2015 17:45#
Спасибо огромное! На самом деле было очень интересно послушать! Узнали новый способ слать на х...: "Мы Вас услышали". А рассказ про простаивание классов в виду того, что эксперты не торопятся переаттестовываться, хорошо дополнился тем, что подавшие заявления в начале сентября записаны на аттестацию на начало декабря...
14.10.2015 11:46#
:
Вопросы дополняются, часть убирается, как долго это будет, не понятно...
Гербер Ирина
14.10.2015 12:31#
Запись семинара могу отправить на электронную почту ( ссылку).
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Гербер Ирина
14.10.2015 13:47#
тем кто не получил, пишите мне на почту gerberi@icloud.com
14.10.2015 22:10#
:
Раскидал вопросы по темам...вроде корректно...начал прорабатывать законодательные акты (116ФЗ) в форме: вопрос - выписка из нормативного документа со ссылкой...Было бы быстрее сделать всё группой, разделив все вопросы между экспертами. Большая часть вопросов касается взрывных работ, металлургии, нефтедобычи...есть вопросы по ВиК и дефектоскопиям (хотя по ВиК и дефектоскопиям проводится отдельная аттестация)... кто-нибудь имеет время и желание поучаствовать в общем деле? и по каким тематикам...потом обменяемся сделанным...
сам буду сдавать подъёмные, котлонадзор, дымовые трубы, строительные конструкции
может у кого будут лучшие предложения?
Есипов Василий Геннадьевич ruta-center@mail.ru
Олипер Игорь Александрович
14.10.2015 22:39#
Готов поучаствовать в работе ,моя тема-опасные производственные объекты газоснабжения (Э11).
15.10.2015 06:16#
:
И я готова поучаствовать, моя тема - ОПО нефтегазодобывающего комплекса (Э4). Селезнева Анастасия (bel4onoknastena@mail.ru)
18.10.2015 21:37#
:
Замечательно...блоки вопросов, по вопроснику, которым располагаю, по газовым сетям начинаются с вопросов №№ 13787, 13732, 12917...там АГЗС между блоками..остальные тоже мною разбиты по блокам, блоки подписаны (будет мейл-пришлю вопросник с разбивкой)...первые 173 вопроса я уже проработал...там есть 2, которые надо додумать...остальное готово...готов всем разослать эту часть (там со ссылками на норм.документы и выписками из них)
Есипов Василий Геннадьевич
Есипов Василий Геннадьевич
Иванов Константин Владимирович
15.10.2015 06:49#
Тоже готов принять участие в работе
Лисицын Константин Александрович
15.10.2015 05:02#
Подскажите пожалуйста область аттестации экспертов для проведения ЭПБ воздухоразделительных установок, кислородных компрессоров по приказу 355 ??? не могу определиться
Короткий Александр Владимирович
15.10.2015 05:34#
Вот и новый приказ по областям аттестации через Минюст прошел
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201510140042
Климов Иван Викторович
19.10.2015 07:14#
14.10.2015 официально опубликован, 25.10.2015 вступает в силу
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=187441;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.6342570998240262
Короткий Александр Владимирович
15.10.2015 05:42#
Уже на сайте РТН новые документы выложили:
Порядок проведения квалификационного экзамена для аттестации экспертов в области промышленной безопасности (приказ Ростехнадзора «Об утверждении Требований к проведению квалификационного экзамена по аттестации экспертов в области промышленной безопасности» от 19 августа 2015 г. № 328)

Порядок формирования и ведения реестра экспертов в области промышленной безопасности (приказ Ростехнадзора ««Об утверждении перечня областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности» от 19 августа 2015 г. № 326)

Перечень областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности (приказ Ростехнадзора «Об утверждении перечня областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности от 9 сентября 2015 г. № 355)
Петр Муллин Валерьевич
15.10.2015 08:23#
аудио запись форума в ростехнадзоре центральном аппарате у кого скачалась выложите плиз если можно сюда
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Сивухов Евгений Викторович
15.10.2015 14:14#
Ваше пожелание учтено Евгений Викторович.
-----

Информация обновлена, автор, наш участник сайта Гербер Ирина:


В Ростехнадзоре прошел семинар «Об аттестации экспертов в области промышленной безопасности».
Запись семинара, формат *.mp3, объём 81 Mb.
С разрешения правообладателя файла, Гербер Ирины, ссылки на файл:

https://cloud.mail.ru/public/4QDc/5bqswPTaW

https://yadi.sk/d/xZsAbd7Mjnfy2
---------
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eleonor.ya
15.10.2015 15:25#
Перечень областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности (приказ Ростехнадзора «Об утверждении перечня областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности от 9 сентября 2015 г. № 355) вступит в силу 26 октября 2015. На данный момент действует 253
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.10.2015 20:17#
21 октября состоится пресс-конференция статс-секретаря – заместителя руководителя Ростехнадзора Александра Рыбаса.


21 октября 2015 года в 12:00 в здании Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) по адресу ул. А. Лукьянова, д. 4, стр. 1 состоится пресс-конференция статс-секретаря – заместителя руководителя Ростехнадзора Александра Рыбаса «Начало государственной аттестации экспертов в области промышленной безопасности».
Ростехнадзором реализован комплекс мер по совершенствованию регулирования экспертизы промышленной безопасности, включая повышение требований к экспертам и экспертным организациям.
Внедрена принципиально новая система аттестации экспертов в области промышленной безопасности, предусматривающая:
а) проведение аттестации специализированной комиссией Ростехнадзора;
б) проведение квалификационного экзамена в нескольких взаимоувязанных формах;
в) ведение общедоступного реестра аттестованных экспертов.

20 октября 2015 года будет проведен первый квалификационный экзамен.
С учетом широкого общественного резонанса реализуемых нововведений на пресс-конференции будет представлена исчерпывающая информация о содержании, практических аспектах их внедрения, а также планах дальнейшей работы Ростехнадзора в сфере регулирования экспертизы промышленной безопасности.

Для аккредитации: press@gosnadzor.ru, тел. (495) 532-15-19.

Источник: http://www.gosnadzor.ru/news/64/802/
Дмитриев Андрей Викторович
16.10.2015 07:22#
135-фз о защите конкуренции не нарушает ли ростехнадзор его?
 123
16.10.2015 07:56#
Добрый день.
Напишите пожалуйста кто где опубликовался, сроки и стоимость.
Очень надо....
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 09:44#
Группа изданий "ТехНАДЗОР", www.tnadzor.ru. У них три журнала: "Энергонадзор", "Технадзор", "Регламент". Выпускаются и в интернет версии и в печатной. Мне было предложено: 4000 руб. за полосу (грубо говоря одна страница в журнале), подаешь всю информацию до 1 числа каждого месяца и в печать выходишь в течение 1,5-2 мес., также присылают печатный экземпляр. Как-то так. Более подробно узнавайте у них. Первые две статьи мне лично уже опубликовали, прислали печатный экземпляр, все устраивает.
16.10.2015 10:09#
:
Строго говоря все эти издания не являются научными (не входят в список научных изданий ВАК...я писал Алёхину по этому поводу - ответа не получил. Если строго следовать тому, что написано в положении об аттестации (там записано в "научных") печататься в этих изданиях бесполезно...если кто-то считает их научными, то ВАК считает иначе...такая вот проблема...мне проще - я кандидат наук...но у нас имеется ещё 2 эксперта без научных званий...скачал ВАКовский список научных изданий из интернета...сначала сам сдам, потом будем думать с изданиями...
Есипов Василий Геннадьевич
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 11:16#
Данные издания включены в РИНЦ. Думаю достаточно. А если ВАК, тогда мне будет проще написать еще 5 статей и идти защищать диссертацию.
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 11:19#
Для справки:
Список научных журналов ВАК — перечень ведущих рецензируемых научных журналов, включённых Высшей аттестационной комиссией России в список изданий, рекомендуемых для опубликования основных научных результатов диссертации на соискание учёной степени кандидата и доктора наук.
Если-бы я считал свои статьи таковыми, т.е. с результатами фундаментальных научных исследований - они уже были-бы опубликованы именнов ВАКовских журналах, к счастью там сплошные прикладные исследования, не тянут они на научные результаты диссертации на соискание степени эксперта промышленной безопасности)))
16.10.2015 12:00#
:
посмотрите п. 76 Временного порядка предоставления ФСЭТАН государственной услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности (...в научных журналах и изданиях)
Есипов Василий Геннадьевич
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 17:02#
Вот и замечательно, издание, включенное в РИНЦ - прекрасно подходит по этим параметрам!
Петр Муллин Валерьевич
26.10.2015 09:34#
как получите ответ от алехина напишите плиз
Лесов Олег Дмитриевич
16.10.2015 11:58#
дорого есть и дешевле
Кувшинов Евгений Феликсович
9.12.2015 04:13#
Технадзор с января 2016 года цены поднимает.
Олипер Игорь Александрович
16.10.2015 10:35#
Василий Геннадьевич,а причем тут ВАК?На семинаре 12 октября вроде как было сказано,что требования к журналам,кроме периодичности,не установлены.Да и журнал,которые размещены на сайте РТН и являются их изданиями, не все входят в перечень изданий ВАК.
Петренко Денис
16.10.2015 10:55#
Полностью согласен. Требования "научных" нет. В ФНиП написано "периодические" издания
 123
16.10.2015 11:30#
Электронные журналы тоже подходят? Еще бы знать нужно ли перестраховываться с ВАК (вдруг придумают научные) или хватит РИНЦ?
16.10.2015 17:13#
:
Электронные журналы подходят, научные не нужно, так говорило 2 управление 12 октября
16.10.2015 19:22#
:
написал развёрнутые ответы на первые 50 вопросов...16 листов 12-м шрифтом...есть вопросы типа: 13. Какие из перечисленных обязанностей организации, эксплуатирующей опасные производственные объекты, не относятся к сфере промышленной безопасности?
Ответ: ст. 9 п. 1...обязанностей 26...остальные есть ответ на поставленный вопрос...ответить на каждый вопрос надо за 35 секунд в течение 120 минут...впору проводить исследования на тему "о возможностях головного мозга эксперта сдать предложенный экзамен" ....мне не до шуток...кто участвовал в экзаменах ранее поймут...при таком режиме, даже при возможности, воспользоваться литературой не удастся...с этим надо что-то делать - не сходить же с ума в самом деле...у кого есть предложения по такой проблеме?
Есипов Василий Геннадьевич
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 19:30#
Кроме беспокойства и возмущений пока нет ничего. Основное беспокойство в следующем: на 200 вопросов дается 120 минут, а на 4 ситуационные задачи - 180 минут. Полная неопределенность: чего бояться больше)
Митусов Евгений
16.10.2015 19:40#
Вы упустили тот момент, что сразу после проведения тестирования заявитель преступает ко второму этапу, а это еще 3 часа
Пряничников Артур Юрьевич
16.10.2015 19:32#
Можно конечно разок съездить в учебный центр РТН в Москве, и там на месте попробовать свои силы, потренироваться, но это при условии, что такие мероприятия будут проводиться и в дальнейшем. (где-то шла речь о 17-ом октября)
16.10.2015 20:27#
:
нашёл вот ...думаю интересно будет всем:
Квалификационный экзамен проводится с использованием персональных компьютеров, оснащенных специальной программой тестирования.
Перед началом экзамена ответственный представитель организации устанавливает указанную программу тестирования на персональные ЭВМ, разъясняет экзаменуемым условия проведения квалификационного экзамена, а также правила пользования программным обеспечением.
5. После введения в тестовую программу персональных данных каждого экзаменуемого и проверки работоспособности технических средств ответственный представитель организации дает разрешение на начало проведения квалификационного экзамена.
6. В соответствии с установленным порядком экзаменуемому для ответов на 120 вопросов предоставляется 2 часа чистого времени.
В процессе экзамена каждый экзаменуемый имеет право на 2 перерыва, продолжительностью не более 10 минут каждый. При этом в персональных ЭВМ течение времени ответов на вопросы приостанавливается.
пытаюсь найти нормативный документ, где это регламентировано...в понедельник свяжусь с нашим областным министерством образования...благо есть знакомые..
Есипов Василий Геннадьевич
16.10.2015 20:44#
:
вот посмотрите...ПРИКАЗ Минстроя РФ от 12.03.1997 n 17-34 О ПРОВЕДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АТТЕСТАЦИИ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ГОСАРХСТРОЙНАДЗОРА РОССИИ
Есипов Василий Геннадьевич
Васильченко Виталий Евгеньевич
16.10.2015 20:49#
Добрый день (вечер) Василий Геннадьевич.
..В процессе экзамена каждый экзаменуемый имеет право на 2 перерыва, продолжительностью не более 10 минут каждый. При этом в персональных ЭВМ течение времени ответов на вопросы приостанавливается.....

Новое, хорошо забытое кем-то старое...



Примерно здесь..
Или здесь..
Или ...
Василий Геннадьевич.
Приглашаем Вас стать полноправным участником форума Надзор-Инфо.
Вам достаточно зарегистрироваться на форуме.
16.10.2015 21:03#
:
Нашёл более современный документ: ПРИКАЗ ГОССТРОЯ РФ ОТ 01.12.2003 N 478 О ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АТТЕСТАЦИИ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ГОСАРХСТРОЙНАДЗОРА РОССИИ....там есть приложение...
люди тоже не с потолка разрабатывали...пытаюсь найти первоисточник...
попробую зарегистрироваться...
Есипов Василий Геннадьевич
Васильченко Виталий Евгеньевич
16.10.2015 21:17#
Добрый день (вечер) Василий Геннадьевич.
...пытаюсь найти первоисточник......

Не стоит искать первоисточник - у "источника" есть Фамилия, Имя, Отчество.
Как и согласованная "процедура" экзамена.
Эксперт _ _
18.10.2015 13:57#
До последнего была надежда, что после принятия проекта перечня вопросов, выложат вопросы разбитые по областям аттестаций (было бы хотя бы понятно, на какую область сколько вопросов) и с вариантами ответов, как это у них же и было с вопросами по пром. безопасности. Кажется, надежда растаяла.
Не так важно сколько вопросов будет на экзамене, как важно то, сколько вопросов для подготовки к экзамену. Пусть их будет на экзамене и 5 штук, но если для ответов на них нужно готовить 15 тысяч штук, то легче не будет.
И действительно, кроме шуток, объём для подготовки не реален. Было бы правильно всё же иметь варианты ответов. Даже самый опытный эксперт, в совершенстве знающий нормативную документацию по промышленной безопасности, вряд ли осилит этот объём. Теперь люди с высшим образованием, опытом работы, кандидаты наук и т.д. не смогут аттестоваться на эксперта, даже третьей категории. Да "здравствует" наш "гениальный" РТН!
18.10.2015 17:47#
:
я отработал первые 170 вопросов (общие вопросы законодательства - это все достанется)...некоторые точно на засыпку...например:

173. Какие требования согласно Федеральному закону от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» предъявляются к разработке документации на техническое перевооружение, если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией?
Ответ: …термина «техническое перевооружение» в этом документе нет…..
Ст. 8 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности ОПО»
1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации.
...звонила фирма из Москвы...предложила за 200 000 руб. организовать 100% аттестацию...по 1 виду...и за 16000 руб вписать соавтором в статью (каждую)..
не хитрый расклад...
Есипов Василий Геннадъевич
Эксперт _ _
18.10.2015 17:51#
Конкретно про вопрос №173 мы писали в обсуждение на regulation, однако там совершенно проигнорировали все наши посылы. Ничего не опубликовано и не учтено при принятии решения по итогам обсуждения. Мы остались в недоумении...
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.10.2015 18:56#
...предложила за 200 000 руб. организовать 100% аттестацию

Тока не в 2015 году, экзаменаторы "технически подкованные"

---------
:-) Не жизнь такая, мы такие:
Вопрос в территориальное управление Ростехнадзора.

Хочу поставить на учет в Ростехнадзоре мототехнику документы псм имеются, не могут опредилить категория тс.
Ростехнадзор настаивает на категории В, но все владельцы данной техники в России зарегистрировали на категорию А.
мотовездеход марка МАХ-4 600т
габариты (дшв) 2400x1400x1000.
вес 450 кг. разрешенная 750 кг
двигатель 13/18 кВт/лс. Скорость 20 км/ч
калеса 6x6.

ОТВЕТ
Информируем Вас о том, что в соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 г. №401, вопросы, поднятые в Вашем обращении не входят в компетенцию органов Ростехнадзора.
За разъяснениями Вам необходимо обратиться в инспекцию по государственному надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники вашего региона.
18.10.2015 18:06#
:
развёрнутые ответы на первые 170 вопросов занимают 46 листов текста 12-м шрифтом...у меня 3 области аттестации...вопросов на 400 листах...с ответами будет около 1600 листов текста...если бы экзамен был по смыслам, то это не проблема...если будет по точности формулировок...тому, кто сдаст надо будет сразу ставить памятник прижизненный...если учесть, что в билеты вошло, как мне думается, не более 10% текста нормативных документов, то у РТН есть чем нас добить....пока продолжу изучение предложенного материала...есть информация (сам не проверял достоверность), что горняки выложили ответы в интернет...поищите кому интересно
Есипов Василий Геннадьевич
Петренко Денис
19.10.2015 07:01#
Добрый день! Кто был 17 числа на пробном экзамене......поделитесь впечатлениями!
(комментарий удалён)
 ^
19.10.2015 12:08#
^ :
Был на сие мероприятии. Вообщем дела плохи. Эксперт должен иметь очень большой кругозор чтобы ответить на вопросы компьютерного тестирования, это как минимум вся нормативная документация Ростехнадзора, технические регламенты таможенного союза, обширные познания в области неразрушающего контроля, но это пол беды. В представленных для обозрения ситуационных задач это вообще полная труба. Например предложено на основе полученных данный значений Акустико-эмиссионного контроля (5 - 8 различных значений) выполнить расчет и что-то там получить или к примеру имея значения материала здания, его параметры провести расчет несущей способности одной и балки опорной колонны, или рассчитать прочность балки (я так понимаю нужно вспомнить сопромат) ну и остальные подобные.
Иванов Иван
19.10.2015 12:50#
Это не совсем пробный экзамен. Было 20 вопросов в тесте, 15 минут времени. Из примерно 15 человек присутствующих ответили на 7 - 16 вопросов правильно.
Ситуационных задач всего в базе якобы 1700 штук.
Классификации тестовых вопросов, которых мы имеем 15 000, не будет.
Если заявился на эксперта 1-й категории, пришел на экзамен и ответил на 170 вопросов - 3-ю категорию на дадут - идешь домой)
Вкратце так....
Os Igor V
19.10.2015 13:11#
У нас эксперт был.
Категорически запретили снимать на видео. Рассказали как будет проходить экзамен, что перерыв между тестированием и решением задач 2 ч. На тестирование и решение задач с собой ничего нельзя брать, все что нужно выдают. Будет вестись видеонаблюдение. Никаких мобильных и шпалгалок. На решение задач ручки, карандаши, бумагу все выдают. При решении задач по запросу выдают литературу. Задачи примеры приводили - типа есть балка на нее нагрузки, посчитать моменты (сопромат 1-2 курс) или в реконструируемом здании там то там то построили дополнительную стену и кирпича, определить от нее нагрузки.
Пряничников Артур Юрьевич
19.10.2015 14:13#
Ну если такие, в принципе решить можно,но опять же если специалисту по зданиям будут задачи как специалисту по зданиям. А если специалисту по зданиям будет задача рассчитать какой-нибудь предохранительный клапан на котле???
19.10.2015 12:49#
:
А вот ещё...ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 октября 2015 года N 1067 О некоторых вопросах лицензирования деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности...почитайте.
По поводу знаний ФЗ, так понятно что без этого не обойдётся (ответы на эти вопросы уже есть)...по поводу Вик и дефектоскопии тоже понятно...по поводу расчётов вопрос: методику дают или на память надо?...
Есипов Василий Геннадьевич
Сухов Константин Олегович
19.10.2015 12:55#
Интересно, а не показывали какие ситуационные задачи будут предлагаться если аттестуешься на экспертизу документации по техническому перевооружению
Os Igor V
19.10.2015 13:31#
Нет.
Только горные работы и нефтехимия...никто не знает какие задачи будут по ост. областям..
 Alex
19.10.2015 13:40#
Это получается, что если сдаешь по техперевооружению, тебе дадут задачи по акустической эмиссии, а если сдаешь по ТУ, дадут задачи по зданиям и сооружениям? П..дец..
Os Igor V
19.10.2015 13:45#
кстати да. Аккустическая-эмиссия как метод был во многих вопросах. Думаю на него стоит обратить особое внимание
 Alex
19.10.2015 13:46#
Хотя бы знать, что метод называется "Метод акустико-эмиссионного контроля", а не "Аккустическая эмиссия" и не "Каустическая миссия")
Сухов Константин Олегович
19.10.2015 13:56#
а если сдаешь по декларированию, то вообще все типы задач дадут, ну чтобы жизнь малиной не казалась)))
ну и экспертам по ТУ можно дать задачи по расчету какого-нибудь риска))
чтобы надежно никто ничего никогда не сдал
Ивано Иван Иванович
19.10.2015 13:45#
Кто-нибудь в курсе почему количество вопросов увеличилось, и что в них вообще поменялось? Редакция вопросов от 6.10.2015
http://www.gosnadzor.ru/service/list/certification%20experts/acts/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%2006_10_2015.docx
 Alex
19.10.2015 13:51#
Поменялось уже больше недели назад, добавили ряд вопросов, в части вопросов убрали (добавили) ссылочный нормативный документ.
19.10.2015 17:26#
:
Спасибо за ссылку на новый вариант вопросов.
Сделал сравнительную таблицу...просмотрел первые пару сотен...изменения касаются формулировок (написали на более литературном русском)...есть только один, который можно отнести к смене смысла:
62. Чем определяется срок проведения экспертизы промышленной безопасности?
заменили на
61. Каким параметром определяется срок проведения экспертизы промышленной безопасности?
будет время - посмотрю чего там действительно поменяли...
Есипов Василий Геннадьевич
 Alex
20.10.2015 14:11#
Интересно, кто-нибудь сдал сегодня хотя бы тесты?
Антоненко Сергей Федорович
20.10.2015 15:06#
Сдать на эксперта 1-й категории - это даже круче, чем сдать все Бэшки 1-12.... Это в принципе нереально. Такому человеку нахрен не нужны корочки эксперта. Его в любой цирк или в какую-нибудь Кабардино-Балкарскую филармонию с удовольствием возьмут и будут возить по стране и за хорошие деньги показывать почтейнейшей публике. Обратно же такой индивидуй будет представлять огромный интерес для науки в смысле познания и изучения скрытых нереализованных возможностей человеческого мозга.
 Alex
20.10.2015 16:16#
А когда (если?) будете лицензироваться (если еще не переоформили лицензию), и на все Бэшки заставят аттестоваться
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 18:59#
...на все Бэшки заставят аттестоваться

Откуда такая уверенность Alex?
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 15:42#
Это в принципе нереально

:-) Судя по выступлению на семинаре, тестовый экзамен сотрудники ЦА РТН сдали.
https://cloud.mail.ru/public/4QDc/5bqswPTaW
https://yadi.sk/d/xZsAbd7Mjnfy2
20.10.2015 15:47#
:
Нет, сегодня сдавало тестирование 15 человек, никто не сдал.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 15:53#
20 августа 2015
В Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) началась государственная аттестация экспертов в области промышленной безопасности.
В проведении первого экзамена, состоявшегося 20 октября 2015 года, принял участие председатель аттестационной комиссии статс-секретарь – заместитель руководителя Ростехнадзора Александр Рыбас.
Аттестация экспертов в области промышленной безопасности проходит в форме квалификационного экзамена в 3 этапа: компьютерное тестирование; решение ситуационных задач; собеседование (только для заявителей, претендующих на прохождение аттестации эксперта первой или второй категории). Собеседование назначается не позднее 10 рабочих дней с момента прохождения заявителем второго этапа квалификационного экзамена.
На сегодняшний день в Ростехнадзор поступило 733 заявления, из них 332 заявителя допущены до экзамена, 43 заявления находятся на рассмотрении. 344 заявителям отказано в допуске до экзамена, из них 316 в связи с неправильным оформлением заявки, оплатой от организации либо несоответствием требованиям Федеральным нормам и правилам; 28 в результате проверки публикаций либо недостоверностью данных, указанных в заявлении..........

Источник:
http://www.gosnadzor.ru/
Лисицын Константин Александрович
20.10.2015 16:29#
Ростехнадзор начал переаттестацию экспертов в области промышленной безопасности
http://www.gosnadzor.ru/news/64/812/

переаттестацию экспертов

значит старые удостоверения НОА все-таки действительны ?!
Петров Федор Иванович
20.10.2015 16:59#
Да, до окончания их срока действия.
Только от этого не легче, как я понимаю, все что ранее - это "добровольная", а теперь "государственная", со всеми вытекающими.
Инженер Алексей Викторович
22.10.2015 15:52#
Откуда информация, что старые удостоверения будут действительны до окончания срока?
Лесов Олег Дмитриевич
20.10.2015 17:47#
В соответствии с утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2015 №509 «Положением об аттестации экспертов в области промышленной безопасности» эксперты разделены на 3 категории.

Эксперт 1 категории сможет проводить экспертизу особо опасных объектов (ОПО) I, II, III, IV класса. Он должен иметь опыт работы по специальности не менее 10 лет, провести не менее 15 экспертиз, а также иметь научные публикации. К лицам, имеющим ученую степень, требование иметь научные публикации не применяется.

Эксперт 2 категории может проверять ОПО II, III, IV класса, имея стаж не менее 7 лет, 10 проведенных экспертиз и научные публикации.

Эксперты 3 категории смогут проверять III, IV класс ОПО, имея стаж не менее 5 лет.
Лесов Олег Дмитриевич
20.10.2015 17:48#
То у них публикации в области пром. безопасности .то научные публикации. а согласно этой цитате 3 я категория может и не делать публикаций
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 19:06#
...старые удостоверения НОА все-таки действительны ?!

Удостоверения не действительны:


И...II. Требования к экспертам....Приказ от 14 ноября 2013 года № 538
http://docs.cntd.ru/document/499058129
Петров Федор Иванович
21.10.2015 09:36#
Немного во флуд уходит.
Но выдержка из документа не говорит о том что удостоверения НОА не действительны теперь.
Формально - они действуют до окончания их срока, но реально - это теперь просто бумажки, т.к. их РТН не признает.

Вам никто не мешает сделать свою организацию, назваться "независимой" и шлепать свои удостоверения. Только они никому не будут нужны, т.к. госорганами будут не признаны.

Может и не удачный пример, это как со СРО в стройке. Есть куча СРО, многие в них зарегистрировались, прошли проверки и т.д., но есть объекты, на которые Вы никогда не зайдете, если у Вас нет "правильного" свидетельства СРО.
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 10:46#
..РТН не признает.

Кто выдаёт лицензии, тот и диктует требования.
Ссылка.....

В редакции от 6 октября 2015
20.10.2015 18:37#
:
Ух ты, даже блатничков не было))
 Alex
21.10.2015 12:33#
Интересно, а вопросы подряд шли и пока на один не ответил, другой не выдает или сделано как на промбезе - можно пропускать вопросы и возвращаться к ним снова?
20.10.2015 19:20#
:
Какие блатнички, о чем Вы? В этом плане все серьезно, никаких преференций, все в равных условиях. Также сильно дисциплинируют камеры, которых я насчитал 12 штук в одном помещении и постоянное присутствие 3-5 человек из комиссии. А очень странные вопросы, формулировки и ограниченное время асимптотически уменьшают шансы на положительный исход.
20.10.2015 19:30#
:
Даже НТЦ ПБ не сдали?)
20.10.2015 20:21#
:
Что значит о чём? Вся эта переаттестация задумана для того, чтобы деньги "срубить". В программном комплексе запросто может оказаться обходной код, который позволит конкретному пользователю выдать конкретные вопросы. А уж 200 вопросов не выучит только идиот. То же самое могло быть и с ситуационными задачами.
Пряничников Артур Юрьевич
21.10.2015 11:01#
Имея опыт разработки некоторого ПО, тоже очень много думал на эту тему!!!
20.10.2015 19:28#
:
Оценил всю эту ситуацию в свете Постановления правительства от 6.10.2015 г....полагаю зарплата эксперта не соизмерима с величиной ответственности, да и это изощрённое глумление со стороны РТН...пусть сами лазят внутрь котлов, забираются в дымовые трубы, ползают по стрелам башенных кранов и т.д и т.п...(как было до 1992 г.)... собрал сегодня коллектив - дал вводную - обдумать и предложить чем заняться фирме на будущее...мозговой штурм не получился...ребята пока в шоке...чем тратить такие титанические усилия на всю эту ню - спокойно займёмся чем-нибудь достойным...в страховую компанию можно податься...оценивать риски ОПО перед страхованием...спокойно и денежно....квалификации и профессионализма нас, слава Богу, никакой бумажкой РТН лишить невозможно...
Есипов Василий Геннадьевич
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 19:53#
...пусть сами лазят внутрь котлов, забираются в дымовые трубы, ползают по стрелам башенных кранов и т.д и т.п...(как было до 1992 г.)...

Добрый вечер (день) Василий Геннадьевич.
"Лазить" - это "дело" спецов в области "неразрушающего контроля".
Прошу заметить - в свете "нынешнего законодательства", Эксперт ПБ уже не специалист экспертной организации.
Повторяю - Эксперт в области промышленной безопасности, это уже "не специалист" экспертной организации.
Масков Александр Викторович
20.10.2015 20:00#
Ничего Виталий Евгеньевич скоро сами как производственники полезете. Без обид. ) Так как уважаящая себя экспертная компания имеет ЛНК и соответственно вместе с собой закроет и лабораторию )
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 20:39#
...сами как производственники полезете.

:-) Ну что Вы, какие обиды !?
Я тоже "лезу", в том числе и чтобы своим "спецам" передать свой опыт.
В том числе, как ранее спец по 5 областям НК (сейчас мне уже ПВТ и АЭК пока не требуется - достаточно моих, наших спецов)
И как "производственник", не смотря на должность, "лезу" и "залазию" при всякой возможности, оцениваю и учу своих спецов и по возможности отдаю, свои знания на этом сайте.
Aut viam inveniam, aut faciam.
И ещё на других сайтах.

...Без обид

Какие обиды, бизнес, есть бизнес.
И наша аттестованная лаборатория НК прекрасно работает на сто баллов".
И что самое замечательно, на мой взгляд, это возраст моих (наших) спецов - им до 30 лет.
И работа выполняется, как и эгидой "производственного контроля", естественно и не "по формальному признаку".
Реально спецы работают, экономят сотни тысяч на не "потерянной прибыли"....

Так как уважаящая себя экспертная компания имеет ЛНК и соответственно вместе с собой закроет и лабораторию

no comments.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
Каждый из них выбирает свой жизненный путь......
Я уже выбрал.
Масков Александр Викторович
20.10.2015 20:57#
Самое смешное подождите немного и то что сейчас происходит с экспертами ЭПБ будет происходить и со специалистами ЛНК. И снова Вам и Вашим специалистам выбирать новый жизненный путь. Но все-таки я рад что хоть у Вас в целом дела идут хорошо. Еще раз без обид. А то на мою невинную реплику целое сочинение пришлось писать. Поймите никто Вашу компетентность и жизненный опыт не ставит под сомнение. С Уважением.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 22:02#
...будет происходить и со специалистами ЛНК.... И снова Вам и Вашим специалистам выбирать новый жизненный путь.

С моими спецами НК ни чего завтра и не после завтра, ни чего не произойдет, в отличии от ЭО.
Что касается не далекого будущего, и ожидаемых, изменений в законодательстве.
И в получении и оформлении лицензии на деятельность в области НК, будущее, но мы к этому готовы.
..... сочинение пришлось писать

Мне то проще сочинения, статьи, публикации писать на разных сайтах.
Масков Александр Викторович
20.10.2015 22:37#
А вот это вряд-ли.
Лисицын Константин Александрович
20.10.2015 20:05#
глупый вопрос

а кто???
20.10.2015 20:35#
:
Позвольте Вам возразить Виталий Евгеньевич...эксперт обязан объективно оценить состояние объекта...как это сделать, если эксперт его не видел лично?...безусловно я ещё аттестован на ВиК и ультразвуковую дефектоскопию (хотя, согласен, дефектоскопист - рабочая квалификация), есть аттестация и на специалиста сварочного производства 2 уровня с правом руководства сварочными работами (очень, знаете ли полезная квалификация для эксперта, занимающегося любыми металлоконструкциями)...так что даже тот перечень документов, который РТН применил при подготовке вопросника, скорее всего, не содержит всего того, чем должен пользоваться эксперт в своей работе...у меня было (теперь уже так можно сказать) 3 области аттестации, 2 полки НТД, справочников, учебников, монографий в два ряда...всегда думал, что использование этого для работы достаточно...хорошая библиотечка...может ещё пригодится...так что лазить эксперту судьба...хотя, не настаиваю, могут быть и другие способы экспертизы...с уважением
Есипов Василий Геннадьевич
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 20:51#
Василий Геннадьевич, что Вам мешает зарегистрироваться на сайте?
На Ваш вопрос:
эксперт обязан объективно оценить состояние объекта...как это сделать, если эксперт его не видел лично?...

Естественно, "первый выезд на объект, в поле..." - один из первых, начальных этапов работы, работы именно Эксперта.
Для ознакомления и составления "Программы....".
Тут ни чего нового.
Лесов Олег Дмитриевич
21.10.2015 06:13#
Доброго вам дня! Не хочется полемики. Все же комментарий: Зачем для Однотипных ТУ, отдельные программы? Есть Промысловые и технологические трубопроводы для месторождений НиГ, Насосы любые, Задвижки любые, и прочие многие ТУ. Они все обладают одинаковыми признаками и набором одинаковых качеств, параметров работы и дефектов. Для нормальных заказчиков ЭПБ, уже со времени появления первых цифровых фотоаппаратов как условие оформления данных ЛНК и Заключения ЭПБ - это Фотографии ТУ Общий вид + все обнаруженные дефекты, замечания или спорные моменты. Если эксперт на каждое однотипное ТУ будет выезжать для ознакомления с ТУ и составления программы то от только и будет ездить. Пример 350 насосных агрегатов в год в трех регионах разнесенных от Самары до Иркутска.
Лесов Олег Дмитриевич
21.10.2015 09:21#
Доброго вам дня! Не хочется полемики. Все же комментарий: Зачем для Однотипных ТУ, отдельные программы? Есть Промысловые и технологические трубопроводы для месторождений НиГ, Насосы любые, Задвижки любые, и прочие многие ТУ. Они все обладают одинаковыми признаками и набором одинаковых качеств, параметров работы и дефектов. Для нормальных заказчиков ЭПБ, уже со времени появления первых цифровых фотоаппаратов как условие оформления данных ЛНК и Заключения ЭПБ - это Фотографии ТУ Общий вид + все обнаруженные дефекты, замечания или спорные моменты. Если эксперт на каждое однотипное ТУ будет выезжать для ознакомления с ТУ и составления программы то от только и будет ездить. Пример 350 насосных агрегатов в год в трех регионах разнесенных от Самары до Иркутска.
Пряничников Артур Юрьевич
21.10.2015 11:39#
Учитывая, что вся полнота ответственности лежит на эксперте, у меня в голове не укладывается: как можно писать заключение ЭПБ ТУ или ЗиС, если эксперт на объекте не появлялся и не участвовал в работах по обследованию или техническому диагностированию!
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 21:02#
как можно писать заключение ЭПБ ТУ или ЗиС, если эксперт на объекте не появлялся и не участвовал в работах по обследованию

Элементарно, Артур Юрьевич, в соответствии с требованиями ФНП.
Как это было не удивительно звучало.
Лисицын Константин Александрович
20.10.2015 20:24#
Во всей этой аттестации возмущает :
• уровень составленных вопросов технически безграмотен…
• ЭКСПЕРТЫ не энциклопедии…
• ситуационные задачи ...на уровне студентов 2-3 курса института
• 200 вопросов за 2 часа это один вопрос за 36 секунд …. всё это напоминает смесь телепередачи ЧТО? ГДЕ? КОГДА? с ЕГЭ ….

Эксперт это не школьник перед окончанием школы.. он технически грамотный специалист и проверять его знания ТЕСТОМ это утопия….
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.10.2015 22:07#
...Эксперт это не школьник перед окончанием школы

Предлагаю ответить на вопрос Гостя форума, ссылка:
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c49242
Кто сможет ответить на вопрос?
61. Каким параметром определяется срок проведения экспертизы промышленной безопасности?
Скрытная Марфа Васильевна
21.10.2015 03:27#
Этот параметр - сложность! Если бы все вопросы были такими...
(комментарий удалён)
Митусов Евгений
21.10.2015 04:40#
Можете так же ознакомиться с планируемым РТНом порядком проведения квалификационного экзамена ЭКСПЕРТОВ ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД вложение №44906 http://regulation.gov.ru/projects#npa=40085
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 06:37#
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40085

.........претендующих на получение аттестации экспертов, привлекаемых к мероприятиям, связанным с осуществлением федерального государственного надзора в области использования атомной энергии.......
Митусов Евгений
21.10.2015 07:43#
Мы немного затрагивали этих http://docs.cntd.ru/document/420207294 экспертов на форуме, виды проводимых экспертиз и критерии http://regulation.gov.ru/projects#npa=36084
атомка, здесь первая ласточка по сути,
а вот подход к аттестации этих экспертов и экспертов в области ПБ, разный. Исходя из видов работ, эксперты, привлекаемые РТНом к проведению мероприятий по контролю (надзору), будут проводить экспертизы, в том числе для оценки технического состояния и ресурса оборудования, заданий, сооружений и строительных конструкций.

Касаемо этой ветки, на мой взгляд: будет кому рассматривать по существу заключения ЭПБ при спорных вопросах, ...я к вот этому посту http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c49282
Петренко Денис
21.10.2015 07:34#
Добрый день! Кто нибудь сдал тестирование вчера? будет ли сегодня пресс конференция Рыбаса? кто нибудь будет присутствовать на ней?
21.10.2015 12:18#
:
А сегодня кто тестирование сдает? Какие результаты?
21.10.2015 12:18#
:
А сегодня кто тестирование сдает?
21.10.2015 13:30#
:
Сегодня тоже никто не сдал.
В. Константин Н.
21.10.2015 13:47#
Подскажите, в интернет СМИ публикации засчитываются?
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 21:05#
интернет СМИ публикации засчитываются?

Руководитель ответил, что они засчитывают.
Подробности:
С разрешения правообладателя файла, Гербер Ирины, ссылки на файл:

https://cloud.mail.ru/public/4QDc/5bqswPTaW

https://yadi.sk/d/xZsAbd7Mjnfy2
Лисицын Константин Александрович
21.10.2015 13:56#
С сайта ростехнадзора исчезли две новости
О пресс конференции

Ростехнадзор начал переаттестацию экспертов в области промышленной безопасности


К чему бы это?!
Tupitsin Victor
21.10.2015 15:03#
не могу попасть на форум с рабочей почты с информацией...пишет: Код на картинке и код введёный вами - не совпадают...вот, только зарегистрировался...
хотел сказать: только что по телеканалу Россия 1 объявили, что РТН вводит новую систему аттестации экспертов...выступил Рыбас в духе: хотим сделать экспертов квалифицированными...похоже он считает нас сборищем...помягче бы сказать...неквалифицированных, безответственных людей...без комментариев
Есипов Василий Геннадьевич
 Moorch
21.10.2015 15:06#
...сборище неаттестованных идиотов :)))
хорошо-то как, госпади!
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 21:16#
...сборище неаттестованных идиотов :)))
хорошо-то как, госпади!

Уважаемый Moorch.
Уже многие годы, читая Ваши публикации на разных специализированных сайтах и учитывая Ваш вклад на сайте Надзор-Инфо, приглашаю Вас стать полноправным форумчанином сайта.
 Moorch
22.10.2015 08:30#
Уже несколько раз регистрировался на форуме, а войти под этими аккаунтами никак не могу. Вот и гощу тут периодически :)
А время моё заканчивается, его уже почти нет, так что...
Никитин Дмитрий Сергеевич
21.10.2015 14:24#
Не поделитесь, откуда информация о несдавших?
21.10.2015 14:36#
:
Почему не поделюсь? Поделюсь. Я непосредственный участник событий.
Никитин Дмитрий Сергеевич
21.10.2015 14:39#
Ок, спасибо. Все не прошли тестирование?
 Moorch
21.10.2015 14:58#
Некоторые руководители управлений озвучили цену вопроса: от 0,5 млн за 1 область аттестации :)))
Пойду сайгу свою почищу...
21.10.2015 15:26#
:
Какие то страсти рассказываете. Эту цифру я слышал пару месяцев назад, и гуляет страшилка до сих пор. Когда называешь эту цифру людям из ЦА, они ржут в голос. При чем тут начальники управлений, аттестацией экспертов занимается обособленное подразделение. Мне вообще странно слышать что начальники управлений кому то называют какие то суммы, это ЦА, не территориальные управления, их нельзя путать, это две огромные разницы.
Перелыгин Игорь Александрович
21.10.2015 15:43#
Действительно, низяя!
Пряничников Артур Юрьевич
21.10.2015 16:25#
За эту сумму некоторые работники кафедр в университетах напишут и защитят за Вас кандидатскую))) откуда у физического лица могут взяться такие суммы? Я думаю если они у кого-то есть, - то зачем тогда вообще работать экспертом???
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:11#
День добрый, имею непосредственное отношение к аттестации экспертов, готов ответить на Ваши вопросы.
Тим Олег Павлович
21.10.2015 16:14#
Какое именно непосредственное? С какой стороны?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:32#
Я готов ответить на все Ваши вопросы по публикациям, оформлению, срокам, текущему положению дел, и официальной позиции регулирующего органа.
21.10.2015 16:35#
:
Скажите статьи в закрытых изданиях учитываются?
Статьи которые указываются проверяются по составу авторов?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:51#
Все статьи проверяются. Что значит закрытые издания?
21.10.2015 16:53#
:
Закрытые издания - это издания в которых публикуются статьи содержащие государственную тайну.
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:58#
Формально, если издание является периодическим то можете указать его, но это усложнит проверку.
Кувшинов Евгений Феликсович
9.12.2015 03:27#
Почитайте законы, посвященные государственной тайне. Смешно уж.
21.10.2015 16:46#
:
Не могли бы Вы объяснить логику позиции РТН относительно включения в перечень вопросов касающихся технических устройств, которые не подлежат экспертизе так-как попадают под требования установленные техническими регламентами, например такой:
"Каким должен быть минимальный коэффициент использования (коэффициент запаса) цепи для каждой отдельной ветви цепных стропов, при условии максимального угла между ветвями многоветвевых стропов не более 90°, согласно ТР ТС10/2011«Технический регламент Таможенного союза. О безопасности машин и оборудования», утвержденному решением комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 № 823?"
И если можно еще один вопрос: Как бы по-вашему РТН расценил заключение экспертизы технического устройства в котором эксперт сдуру бы написал что цепные стропы соответствуют техрегламенту "О безопасности машин и оборудования"?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:55#
Огромная просьба ко всем участникам обсуждения, если вы обнаружили некорректный на Ваш взгляд вопрос, напишите письмо на почту expert-pb@gosnadzor.ru с темой "некорректный вопрос" и в теле писма напишите вопрос и Вашу формулировку.
21.10.2015 17:05#
:
В том то и дело Павел Владимирович что этот вопрос нельзя назвать некорректным, как и все остальные вопросы касающиеся не только техрегламентов но и ГОСТов, СНиПов и приказов Мирегиона... Но давайте представим что Вы работаете в РТН и обнаруживаете заключение экспертизы промышленной безопасности в котором указывается что техустройство соответствует техрегламенту, госту или снипу. Как по Вашему данное заключение будет являться ложным в силу того что им установлено соответствие техустройства не требованиям прмышленной безопасности а техрегламенту, госту, снипу???
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 17:24#
К сожалению не являюсь компетентным специалистом в этом вопросе, поэтому не могу никак это прокомментировать.
Эксперт _ _
21.10.2015 17:21#
Почему не были рассмотрены и опубликованы предложения на обсуждении проекта вопросов на сайте regulation? Зачем вообще было это, так называемое, обсуждение, если ничего не учтено?
 Alex
21.10.2015 16:57#
Ст. 7 ТР ТС "Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации, или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента."
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 19:28#
как всегда те, кто писал эту норму не доделали свою работу (вот бы им 5 лет по УК как экспертам за такие промашки)......"Машины...бывшие в эксплуатации...скорее всего те, которые выпущены до вступления в силу ТР ТС и эксплуатирующиеся сегодня и до окончания их эксплуатации...а по запасным частям...у нас даже на вертолёты ставят "левые" запчасти...правда после этого они падают...
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 16:55#
Уважаемый Павел Владимирович, Вы бы назвали свою должность, если можно, а то не совсем понятно вопросы какого уровня можно Вам задавать.
Ответьте пожалуйста:
1. действует ли (или уже отменили) п. 76 Временного порядка представления Федеральной службой по Э, Т и А надзору гос. услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности
2. В каком документе расписано сколько статей надо писать экспертам, какой объём каждой статьи (такие вопросы есть в аттестационных вопросах).
3. Знаете ли Вы, что есть научно обоснованные нормативы на сдачу экзаменов с применением ЭВМ...кстати, в них на 120 минут предполагается всего 120 вопросов, кроме того, в период ответов на вопросы экзаменуемому необходимо делать 10-ти минутные перерывы во время которых таймер ЭВМ должен отключаться...
4. До сих пор экспертам не доступен утверждённый перечень вопросов тестирования...мы располагаем только проектом...будет ли обнародован окончательный вариант? и насколько он будет "неизменяем"...
С уважением Есипов Василий Геннадьевич
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 17:06#
1 Необходимо проверить
2 538 Приказ РТН (с изменениями) эксперт 1 и 2 категории 10 публикаций, эксперт 3 категории 5 публикаций. Обьем статей не предусмотрен.
3 Немогли бы Вы дать нормативный документ регламентирующий сдачу экзаменов с применеием ЭВМ.
4 На данный момент экзамен проходит с вопросами из проекта приказа. Сами вопросы будут менятся исходя из изменений в нормативной базе, также возмажны редакционные правки.
Эксперт _ _
21.10.2015 17:10#
На данный момент, стоит отметить, что пройти подобное тестирование представляется мало реальным. Не предполагается ли всё же дать нормальные вопросы к тесту с вариантами ответов? И выложить примеры ситуационных задач, чтобы было понимание, к чему готовиться?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 17:26#
Примеры ситуационных задачь не будут размещены в открытом доступе. Лично мое мнение если у Вас на столе лежат методичка, нормативка и калькулятор решение задач не представляется непосильной проблемой.
Эксперт _ _
21.10.2015 17:30#
А что вы подразумеваете под "методичкой"? Методики на каждую задачу? И, прошу прощения, но отчего же Вы упустили первую часть вопроса?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 17:36#
Первая часть вопроса, имеются случаи когда заканчивали тест за 90 минут, максимальный результат 165 правильных ответов. Думаю это вопрос подготовки.
Эксперт _ _
21.10.2015 17:50#
Я, конечно, понимаю, что Вы человек занятой, но как-то Вы предпочитаете отвечать только на удобную для Вас часть вопроса...
Что Вы подразумеваете под "методичкой", которая будет лежать у нас на столе в процессе решения ситуационных задач?
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 17:51#
вы и правы и не правы одновременно...вот возьмём вопрос № 13 для правильного ответа на него требуется точное знание 2 страниц нормативного документа...и таких вопросов полно...во время подготовки первых 170 вопросов составил текст вопрос-ответ...46 листов 12-м шрифтом с одинарным пробелом...в моих областях аттестации один вопросник на 440 листах...это по грубым подсчётам 1500 листов текста (понимаю, что в вопроснике не все пункты нормативных документов) полагаете возможным точное запоминание такого объёма?...я не сетую - я размышляю...
 Alex
21.10.2015 18:17#
А можно поподробнее, какая литература представляется для решений задач? НТД, учебники, справочники, журнал "Безопасность труда в промышленности"? Какую литературу надо, выбирает сам эксперт (говорит название учебника, ФНП)?
 Alex
21.10.2015 18:02#
предлагаю убрать все вопросы, взятые из руководств по безопасности, ГОСТ, СО, РД и т.д., потому что эти документы не являются требованиями промышленной безопасности, а являются документами рекомендательного характера. Эксперт не обязан проверять объект экспертизы на соответствие документам добровольного применения.
 Anton
21.10.2015 18:11#
Конечно, ГОСТ лучше оставить, если он включен в какой либо перечень обязательных. А все остальное нужно выкинуть или получается, как в СССР, добровольно-принудительный стандарт)
Скрытная Марфа Васильевна
22.10.2015 05:43#
Вы не первый, кто такое предлагает. Думаю, что при обсуждении проекта перечня вопросов почти все отметили, что ТР, ГОСТ, ОСТ и прочие документы по техническому регулированию не содержат требований ПБ, а значит знание или незнание этих документов никак не регулируется нормативными актами по ПБ. Эксперт по ПБ - это специалист, обладающий знаниями в области ПБ, а не в области ТР. Это понимают все, кроме Ростехнадзора.
 :o)
22.10.2015 10:42#
Посмотрите Приказ N 5 РТН.
Там есть интересная табличка.
Кувшинов Евгений Феликсович
9.12.2015 03:29#
Скиньте перечень издательств с бесплатным размещением, помимо журнала "безопасность труда в промышленности".
 Alex
21.10.2015 16:28#
Тогда ответьте пожалуйста, как на вопросы отвечать в тестах? Можно ли пропускать вопросы и потом на них отвечать (как в Олимпе) или нужно отвечать на все подряд и ответ поменять нельзя будет? Показывается ли в программе время оставшееся (прошедшее)?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:34#
Можно пропускать вопросы и позже вернутся к ним
21.10.2015 16:30#
:
Скажите можно ли где-то взять вопросы с разбивкой по областям?
 Alex
21.10.2015 16:36#
Была информация, что они без разбивки на области, а общим списком, исходя из категорий ОПО в 355 Приказе...
21.10.2015 16:37#
:
Это я слышал, что у них нет официальной разбивки. Но ведь программа как-то же выбирает вопросы относительно той или иной области аттестации
 Alex
21.10.2015 16:40#
Программа составляется людьми...
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:39#
Пока нигде, ожидаются рекомендации минюста, если вних будут требования по разбивке, вопросы будут разбиты.
21.10.2015 16:40#
:
Хорошо. А как программа по аттестации выбирает вопросы для тестирования?
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 16:49#
Приблизительно так - 35% общие вопросы из базы общих вопросов
35% отраслевые вопросы из базы отраслевых вопросов
Оставшиеся 30% узкоспециализированные вопросы которые относятся конкретно к области аттестации.
21.10.2015 16:52#
:
Ну вот кто и как определяет какой вопрос из 14000 относиться к общим, какой к специальным какой к отраслевым?
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 17:35#
Я сделал такую разбивку...потратил 2 дня...мог бы поделиться, но я работал со списком из 14575 вопросов...сейчас их 14599 ...пока с новым не доработал до конца...если интересно - могу скинуть что сделано
Есипов В.Г.
21.10.2015 17:40#
:
Василий Геннадьевич, поделитесь если не жалко. Буду признателен.
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 18:05#
С удовольствием могу выложить на форуме (кто скажет как это сделать) или послать Вам лично пошлите мне на ruta-center@mail.ru свой мейл - отошлю
Эксперт _ _
21.10.2015 17:43#
На самом деле хотелось бы видеть официальную разбивку вопросов, чтобы иметь чёткое понимание. А главное, никак не понятно, почему вопросы изначально не разделены, какими соображениями руководствовались создатели этого, когда впихивали их в одну кучу...
Дмитрий .
21.10.2015 17:47#
Вероятно, руководствовались нехваткой временем. Хочется верить, что именно так, а не желанием создать дополнительный барьер )
Лузгин Сергей Александрович
22.10.2015 10:08#
luzginsa@mail.ru
скинте разбивку если нежалко
Скрытная Марфа Васильевна
22.10.2015 05:47#
Вы там не перегрелись? Причем тут минюст? Что может минюст понимать в какой-то там разбивке каких-то там вопросов по какой-то там ПБ?
Вам все заинтересованные лица в один голос твердят, что разбивка нужна. Вы нас всех за кого принимаете, за каких-то маргиналов, чье мнение ничего не значит. Ну тогда так и скажите, чего юлить?
Эксперт _ _
21.10.2015 18:15#
Будьте любезны, ответить ещё на следующий вопрос. Учитывая недоработанность вопросов, возникают большие сомнения в том, что доработаны варианты ответов. Ведь их отказались представить на обсуждение. Можно с большой степенью вероятности ожидать неточности именно в предложенных вариантах ответов. Может ли претендент на аттестацию после тестирования увидеть вопросы, в которых выбрал неверный вариант ответа?
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 18:27#
я просмотрел несколько сотен вопросов...в них нет двузначности (ответ однозначен по смыслу)....судя по всему был взят нормативный документ и по пунктно превращён в вопросник...никакой самодеятельнсти..чтобы ответить надо знать что написано в НТД...варианты ответов опираются только на НТД и не подразумевают размышления и толкования
Эксперт _ _
21.10.2015 18:34#
Однако, ошибки могут быть у всех, в том числе (особенно) у составителей данных вопросов. Например, мы с Вами помним бредовый вопрос №173. Что же там может быть с вариантами ответов? А здесь получается, что кандидат в эксперты не имеет право на аппеляцию и вынужден всецело полагаться и уповать на то, что вопросы и варианты ответов составлены корректно. Полагаете, это правильно?
Эксперт _ _
21.10.2015 19:04#
Апелляция, конечно, имелась в виду...
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 19:06#
полагаю Вы правы...отсутствие аппеляции проблема...возможность ошибки в вопросах или ответах (пример 173 вопроса) налицо....наряду с этим отсутствие аппеляции ставит экзаменуемого в заведомо проигрышную ситуацию...
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 19:12#
Василий Геннадьевич приблизительно так и есть
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 16:30#
Уважаемые форумчане, мой е-мейл, с которого я вам писал ранее и который, по просьбе ведущего зарегистрировал на форуме,, с сегодняшнего дня заблокирован администрацией форума...пришлось завести новую почту что бы иметь возможность общаться с вами...надеюсь не будут блокировать его...а то придётся для каждого обращения новую почту заводить...
по поводу 0,5 мультов не знаю...но предложения аттестовать за 200000 руб. по 1 области аттестации поступало от московских фирм на мою электронную почту...причём после цифры 200000 пометка "ориентировочно"...
с уважением Есипов Василий Геннадьевич
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 16:44#
...надеюсь не будут блокировать его

Вас не блокируют Василий Геннадьевич. Если есть проблемы, вопросы, напишите смотрителям форума или мне в личку.
http://www.nadzor-info.ru/community.php?community=5
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 17:26#
Я тоже был крайне удивлён, когда в течении часа не мог отправить написанное и затем при просмотре регистрации прочитал: Ваш е-мейл либо удалён, либо заблокирован...чтож, если недоразумение исчерпано...забудем о нём
Есипов В.Г.
21.10.2015 19:20#
:
Замечательно, прошли первые две аттестации экспертов в области промышленной безопасности. Из порядка тридцати кандидатов технических наук и публицистов не сдал ни один человек.
Что говорить о простых смертных экспертах, как сдавать экзамен???
Те кто имеет стаж работы более десяти лет, с учетом того, что первые эксперты появились в 2000-х годах давно не оформляют заключения ЭПБ, а являются руководителями экспертных организации и уже в основном в приклонном возрасте.
Из опыта аттестации по промышленной безопасности, специалисты старше 45 лет не смогут сдать экзамены на АРМ, младше лет в основном далеки от правил, такая тенденция у нас в России, не любит молодежь читать.
Середина между 30 и 45 годами с такими требованиями тоже не сдадут.
В общем на аттестации 5-6 появятся первые эксперты из ФГУП "Энергобезопасность" и отлетит вся экспертиза в их руки.
Так же на днях И.Сечин и А.Алешин подписали соглашение о сотрудничестве, остались ОАО "Газпром" и ОАО "Траснефть" и все в государственных руках, только что будет когда будут проскальзывать аварии на ОПО.
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 19:59#
моя фирма не может работать с момента выхода в свет в мае приказа РТН по аттестации экспертов по причине "эксперты не аттестованы в соответствии с..." и далее по тексту..если узнаю, что какой-то фирме зарегистрировали экспертизы несмотря на такое же положение с аттестацией экспертов...обращаться в ген.прокуратуру с вопросом:: а собственно почему так?...но сейчас ни один ОПО у которого срок подошёл не должен пройти экспертизу...должен быть остановлен...если не остановлен - РТН обязан наложить штрафы и через суд запретить эксплуатацию...где действия РТН? не принятие мер...им тоже влетит...похоже своими действиями руководство РТН загнало всех в ступор...у химиков прошли остановочные ремонты...здания и сооружения тоже в зоне риска...да и энергетическое оборудование в России процентов на 40 за пределами сроков нормативной эксплуатации...а отопительный сезон уже начался...пока то аттестуют хотя бы одного эксперта...на всю Россию..тут и вспомнишь сегодняшнюю мысль Васильченко В.Е. что эксперту не обязательно видеть объект экспертизы...если после этого Алёшин останется при своей должности...тогда у России нет будущего...
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.10.2015 21:24#
...у химиков прошли остановочные ремонты....

У нас, в нефтепереработке, нефтехимии такие ж вопросы
..пока то аттестуют хотя бы одного эксперта

Хотя б 9 (девять) 1 категории, или 24 - 2 категории...
Или всёж на государеве службе будут эксперты 1,2,3 категории в 2017 году?
Что Ваш "учебный центр" планирует или говорит Павел Владимирович Мишин?
Олипер Игорь Александрович
21.10.2015 21:15#
Может к вопросу невозможности прохождения тестирования подойти с точки зрения появления в России нескольких тысяч потенциально безработных,технически грамотных и опытных специалистов?И тут надо винить не только РТН но и Правительство за "установленные требования" к экспертам.
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 21:45#
Правительству документ готовят...у него есть конкретные лоббисты...догадываюсь, но не зная точно фамилии называть не буду...только очевидно, что люди, которые это затеяли, думали только о своём благополучии, а не о том как стана (и уж тем более некий контингент экспертов) будет жить...эксперты без работы не останутся...я вот немного немецким и английским владею...может попрактиковаться с носителями языка? ...как вариант для работы на будущие 10-15 лет...работы хватит на всех...мы же не юристы какие-нибудь - технари :-) больше оптимизма
Олипер Игорь Александрович
21.10.2015 22:01#
Согласен,но тут еще возникает вопрос о наличии здравого смыла в этой затее с лицензиями и экспертами, абсолютно верно что это никак не повлияет на положение безопасности на производствах.снизить аварийность данными способами не получится а вот положить в карман вполне реально,То же самое случилось когда РТН отобрал у УЦ право аттестации по Б-шкам-абсолютно ничего не поменялось,только увеличились очереди в аттестационные комиссии и сроки аттестации,у нас на данный момент записывают на аттестацию в РТН по б-шкам на февраль будущего года..)
Никитин Дмитрий Сергеевич
21.10.2015 20:57#
Был на презентации аттестации экспертов 17.10. в УМК РТН. Общался с руководителем Атт Комисии (каюсь, не запомнил ФИО). На вопрос из зала по поводу разбивки вопросов по областям аттестации (хотя бы, не говоря об ответах), было отвечено, что была поставлена задача составить вопросы по аттестации экспертов, а далее - все люди грамотные, должны без проблем определить необходимый (но достаточный ли???) объем вопросов по своей об ласти аттестации. Объем публикаций и периодические (электронные) издания для них не подлежат какой-либо регламентации (я так понял).
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 21:19#
Безусловно он прав...разбить на области аттестации вопросник не проблема...эксперт сможет...только вот работа эта "тупая" ...времени на неё жалко...если скажите как можно на форуме для всеобщего пользования выложить файл-выложу свою разбивку...всё лучше чем ничего...
Эксперт _ _
21.10.2015 21:26#
Интересно всё же, кто это был - Мишин Павел Владимирович? Должность так и не озвучил, грозился на все вопросы ответить. Отвечал только на удобные вопросы, а после и вовсе плюнул на это дело. Что хотел?? Внести ясность, рассказав, что тест с кучей странных вопросов и таинственные ситуационные задачи - посильная задача, а кто не осилил - тот либо дурак, либо плохо подготовился...
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 21:30#
Просмотрел весь состав центрального аппарата РТН с Алёшина до зам нач. отделами....фамилии Мишин нет...
(комментарий удалён)
 Ex-pert
22.10.2015 09:53#
Судя по всему, это Медведев Павел Владимирович, который писал уведомления о допуске к аттестации экспертов... Только должность его неизвестна
Мишин Павел Владимирович
21.10.2015 21:50#
Вечер добрый, отвечаю на все что вижу, если где то пропустил вопрос извините но я не сижу на данном форуме постоянно .
Есипов Василий Геннадьевич
21.10.2015 22:15#
форумчане интересовались Вашей должностью и какое отношение имеете к аттестации экспертов...я, к примеру, зам. директора экспертной организации, кандидат наук, имею 20 лет стажа работы в Ростехнадзоре (Госгортехнадзоре) (с 1984 года) где работал по нескольким отраслям надзора, 11 лет в качестве эксперта...
В. Константин Н.
22.10.2015 07:14#
Василий Геннадьевич, я вам на вашу почту скидывал просьбу прислать мне вашу разбивку вопросов по темам ... может не дошло письмо?! Пришлите или выложите здесь их пожалуйста. Я добавлю их для скачивания на свой сайт: безопасность-опо.рф и в группу Вконтакте: http://vk.com/bezopasnostopo
Если все таки официальная разбивка по темам появится, то я готов сделать он-лайн тестирование для подготовки, либо по неофициальной разбивке, например вашей.
Нужны только правильные ответы к вопросам ...


Сообщения рекламного характера будут удаляться.
 Vi
22.10.2015 07:25#
Vi :
С чего Вы вообще все взяли, что самостоятельная разбивка чем-то поможет?
Александр Рыбас ответил на вопросы журналистов по аттестации экспертов в области промышленной безопасности...
...Для прохождения 1 этапа аттестации необходимо пройти компьютерное тестирование, включающее 200 вопросов. Они автоматически генерируются аппаратно-программным комплексом из 15 тыс. вопросов.
В. Константин Н.
22.10.2015 08:24#
думается, что разбивка все таки будет официальная ... одумаются и покаются по любому)))
(комментарий удалён)
В. Константин Н.
22.10.2015 07:17#
моя почта valiev.kn@gmail.com
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:27#
Коллеги я пытаюсь помочь разобраться с аттестацией, Вы можете писать письма в РТН и получать ответы типа "читайте нормативку", а можете спрашивать тут и получить более разврнутый ответ, я знаю ситуацию скажем так по обе стороны поэтому старюсь помогать чем могу. Буду отвечать на конкретные вопросы по аттестации а не про моё место работы и должность.
21.10.2015 22:23#
:
Когда глаза таращит страх,
Решается не всяк,
Набравшись смелости, сказать:
«Я вижу это — так!»
Трусливый замирает дух
Куда надежней тонкий нюх,
Когда приходится всерьез
Решать одно из двух:
Либо ты дурак — либо не на месте,
Либо не на месте — либо ты дурак,
Либо ты дурак — либо не на месте,
Либо не на месте и дурак.
Эксперт _ _
21.10.2015 22:33#
Вряд ли это страх у экспертов (бывших теперь уже), если Вы о них. Как бы зарплаты не такие, чтобы было, чего бояться. Скорее, грусть за происходящее в нашей стране, гнилое всё насквозь уже... А и да про вопрос на месте ли мы, бежать пора, пока Европа от нас стеной не отгородилась))
Климов Иван Викторович
22.10.2015 04:59#
Интересно всё же, кто это был - Мишин Павел Владимирович?

На мой взгляд можно с большой долей вероятности предположить кто это. На сайте http://regulation.gov.ru/ можно посмотреть ответственное лицо за законопроекты в сфере аттестации экспертов и лицензирования ЭО. Фамилия это работника уже называлась здесь на сайте.
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:28#
Почему "был", я всё еще тут.
22.10.2015 03:58#
:
То, что должностное лицо РТН, имеющее отношение к аттестации экспертов, участвует в данном форуме, это уже хороший знак. Накопилось много вопросов организационного характера, что является упущением в деятельности РТН, который должен, впервую очередь, вести разъяснительную работу по вводимым впервые процедурам. Очень много нареканий в отношении формальных отказов по Заявлениям на аттестацию, чего можно избежать если бы эта работа велась на систематической основе. Вопросы, которые официально направляются в РТН с просьбой разъяснить те или иные моменты законодательства, увы, в большинстве случаев, остаются без ответов, или приходят ответы на "сухом" формальном языке цитатами с нормативно-правовых актов, которые мы уже знаем наизусть, но к которым требуются отдельные комментарии, разъяснения по практике их применения. Это одно из главных чего не хватает во взаимодействии РТН и бизнес-сообщества.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 05:28#
То, что должностное лицо РТН, имеющее отношение к аттестации экспертов, участвует в данном форуме, это уже хороший знак. Накопилось много вопросов организационного характера, что является упущением в деятельности РТН, который должен, впервую очередь, вести разъяснительную работу по вводимым впервые процедурам. Очень много нареканий в отношении формальных отказов по Заявлениям на аттестацию, чего можно избежать если бы эта работа велась на систематической основе. Вопросы, которые официально направляются в РТН с просьбой разъяснить те или иные моменты законодательства, увы, в большинстве случаев, остаются без ответов, или приходят ответы на "сухом" формальном языке цитатами с нормативно-правовых актов, которые мы уже знаем наизусть, но к которым требуются отдельные комментарии, разъяснения по практике их применения. Это одно из главных чего не хватает во взаимодействии РТН и бизнес-сообщества.
Скрытная Марфа Васильевна
22.10.2015 05:57#
Наличие бизнес-сообществ, которые задают вопросы - это, видимо, главная проблема Ростехнадзора и вообще нашего гос. аппарата. Мы все не даем людям спокойно работать. Кому-то из нас, либо государству, либо нам всем, нужно исчезнуть из страны. Вот тогда тем, кто останется, наступит счастье!
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 06:48#
Марфа Васильевна, спасибо за Вашу отклик, но давайте будем терпимее друг к другу, а то противостоянию не будет предела, и в этом проиграет только государство, а нам оно нужно целостным, суверенным и самодостаточным
 Moorch
22.10.2015 07:40#
Мне вот такое гос-во не нужно и даром. Оно мне не друг, а я ему - тем более.
Целостное, суверенное самодостаточное... Я бы добавил еще - независимое от своих граждан. Обыкновенный Дракон. Будет убит рано или поздно.
Климов Иван Викторович
22.10.2015 07:23#
Именно поэтому на пресс-конференцию статс-секретаря Рыбаса была допущена только пресса, которая не в курсе сложившейся ситуации, а никого из экспертного сообщества, которые могли задать неудобные вопросы, не допустили.
 Moorch
22.10.2015 09:14#
Судя по фото, там только говноканал ВГТРК "спрашивал". И рожа у этого рыбака, надо сказать, растерянная, российский изобретатель, ёлы...
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 09:20#
на пресс-конференцию статс-секретаря Рыбаса была допущена только пресса

В заключение пресс-конференции статс-секретарь – заместитель руководителя Ростехнадзора особо отметил, что «цель начатой работы - формирование компетентного, добросовестного, независимого экспертного сообщества».
«Каких либо других задач в этой работе нет», - заключил Рыбас.
Климов Иван Викторович
22.10.2015 10:02#
Получается по логике Ростехнадзора существующее экспертное сообщество не компетентное, не добросовестное и т.д. А раз так, то и разговаривать с ними не о чем. Как говорится, а судьи кто?
Иванов Иван
22.10.2015 12:53#
Судьи создают вот такие вопросы:
7098. С учетом каких требований проводят гидравлическое испытание технического диагностирования сосуда согласно «Инструкции
по продлению срока службы сосудов, работающих под давлением», утвержденной приказом Минэнерго России от 24.06.2003 № 253?


Гидроиспытания у нас проводят, оказывается, технического диагностирования....
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 13:12#
С учетом каких требований проводят гидравлическое испытание технического диагностирования сосуда согласно «Инструкции по продлению срока службы сосудов, работающих под давлением»

ТЕХНАРИ, однако, писали эти вопросники.
Свои же "творения" - ФНП, в которых указаны "требования", забыли почему то.
Или всёж требования в "Инструкциях..."?
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 05:38#
Уважаемый Павел Владимирович, прошу дать разъяснения по нижеследующим вопросам (эти и другие вопросы неоднократно направлялись Константину Александровичу Давыдову на 2upr@gosnadzor.ru, однако, ответов не последовало. Кстати, к Вашему комментарию, что с вопросами можно обращаться на expert-pb@gosnadzor.ru, сообщаю, что на направленные неоднократно по данному адресу вопросы приходит следующий ответ: Не удалось доставить сообщение, поскольку доставка на этот адрес ограничена):

1. Если Заявитель выбирает область аттестации, например, Э7 ТУ или Э8 ТУ, которая охватывает категории ОПО 1, 2, 3, иными словами на этих ОПО есть объекты, где 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к Федеральному закону № 116 количествах опасные вещества, 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры, то из этого следует, что вопросы на аттестации по данной области будут охватывать требования, относящиеся ко всем перечисленным объектам?
Однако, при этом, эксперт по сосудам (трубопроводам), не должен в принципе еще знать требования, относящиеся к ГПМ, и наоборот, эксперт по ГПМ не владеет спецификой по сосудам (трубопроводам). Как данное противоречие учтено при формировании вопросов и как разделять экспертов по ГПМ и сосудам, когда они все относятся к ТУ? Отсюда возникает еще один вопрос - выбор заявителем, специализирующимся по ГПМ, области аттестации Э14 ТУ будет предполагать его право выполнять ЭПБ ГПМ на всех ОПО в областях Э1-Э13, Э15-Э16?

2. Надо ли при выборе области аттестации Э7 ТУ дополнительно еще выбирать области Э12 ТУ, если в составе ОПО есть оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 или Э14 ТУ, если в составе ОПО есть ГПМ, в зависимости от того на чем специализируется эксперт – сосуды (трубопроводы) или ГПМ?

3. Если Заявитель выбирает область аттестации Э7 ЗС, которая предполагает, что в зданиях и сооружениях ОПО присутствуют объекты, где 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к Федеральному закону № 116 количествах опасные вещества, 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры, то как это соотносить с тем, что те же ЗС в областях Э12 ЗС и Э14 ЗС охватывают перечисленные в 2) и 3) объекты, но уже по отдельности?

4. На ОПО химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности (Э7 ТУ), а также других взрывопожароопасных и вредных производствах работает в том числе оборудование под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 0С. При этом область Э12 ТУ говорит о том, что кроме ОПО тепло- и электроэнергетики, есть другие ОПО, использующие оборудование под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 0С. Что понимать под другими ОПО, когда все другие ОПО указаны в областях Э1-Э11, Э13-Э16 и во многих есть оборудование под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 0С? Или все-таки Э12 покрывает только объекты тепло- и электроэнергетики? Тогда присутствие оборудования под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 0С логично в других ОПО по указанным областям.

5. Если Заявитель выбирает область аттестации Э14 ЗС, то есть он специализируется на ЭПБ ЗС, где установлены ГПМ, однако в других областях аттестации, например Э7 ЗС или Э8 ЗС также предполагается наличие в ЗС эксплуатируемых ГПМ. В чем смысл наличия области аттестации Э14 ЗС?
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:22#
Прошу сохранить черновики писем и отправить в понедельник.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 16:37#
Спасибо, хорошо. Как я понимаю на expert-pb@gosnadzor.ru ?
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:41#
Да, если ситуация не изменится в понедельник дам другую почту.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
23.10.2015 11:47#
отлично, благодарю за ответ
Мишин Павел Владимирович
23.10.2015 12:20#
Сегодня к вечеру можно будет писать на expert-pb@gosnadzor.ru
Роот Владимир Александрович
11.11.2015 07:16#
Кирилл Анатольевич, добрый день!
Хотел узнать получили ли Вы ответ из РТН по вышеприведенным вопросам?
Если да, не затруднит Вас поделиться информацией. Можно в личку seeing@sibmail.com
Петренко Денис
22.10.2015 06:50#
Добрый день! Ну что...хоть кто нибудь прошел тестирование?
Дмитрий .
22.10.2015 10:02#
В Ивановской области расследуют громкое дело о коррупции в "Ростехнадзоре"
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/294621
 :
22.10.2015 10:27#
: :
"Была создана целая сеть посредников, как правило, являвшихся руководителями экспертных организаций."

"Рыльце" то в пушку не только у РТН.
Такие действия способствуют безопасности?
Сивухов Евгений Викторович
22.10.2015 10:58#
Так с этого и начинать надо!, набросились понимаешь на экспертов.
 :
22.10.2015 11:11#
: :
Интересно, есть ли где в развитых странах экспертиза ОПО или это чисто Российское изобретение?

По мне, так вообще надо грохнуть это как класс, т.к. наличие заключения никаким образом не влияет на безопасность, это только лишний повод кучке пиявок собирать деньги и тормозит техпрогресс.
22.10.2015 11:35#
:
Пожалуй, лучше было бы действительно "грохнуть", как Вы сказали, чем устраивать существующую на сегодняшний день абсолютно ненормальную ситуацию, целью которой является передел рынка, а средством - какое-то глумление над действующими ЭО (в плане странных условий для лицензирования) и, в частности, над экспертами, которые в большинстве своём от "кучки пиявок", собирающих деньги, ну, очень далеки...
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 11:44#
Экспертиза, действительно весьма надуманное понятие, а вот техническое диагностирование оборудования, обследование зданий и сооружений было до ФЗ 116, есть сейчас и будет до тех пор пока существует промышленная инфраструктура. Но как Вы предлагаете сразу грохнуть класс, так делать нельзя, нам хватает революций разного происхождения. Надо регулировать эту сферу разумно, взвешенно, просчитывая возможные последствия, в том числе социально-экономические. В начале расплодили экспертные организации, выдавая лицензии налево и направо, а сейчас хотим все разом кончить, так дела не делаются....Но то, что проблем накопилось в этой сфере больше чем достаточно, это факт и одной аттестацией экспертов здесь не обойдешься. Нужно комплексно решать вопросы повышения уровня промбезопасности и прививать вопрос ответственности за качество работы как у собственников ОПО, так и сообщества специалистов, занятых оценкой технического состояния ТУ, ЗиС. А вообще причины того, что происходит и здесь и в других сферах деятельности уходят к истокам начала развала постсоветского пространства....Рыночная экономика изменила менталитет многих людей, излишки свободы находят свои проявления в виде коррупции и многих других явлениях современного общества....Правильно сегодня Соловьев В.Р. сказал: Стране нужна ДИКТАТУРА закона, когда все, в том числе властьимущие будут закону подчиняться, а не откупаться деньгами за совершенные деяния и оставаться безнаказанными....
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 12:28#
Экспертиза, действительно весьма надуманное понятие, а вот техническое диагностирование оборудования, обследование зданий и сооружений было до ФЗ 116, есть сейчас и будет до тех пор пока существует промышленная инфраструктура.

"Эксплуатация" Ваше мнение поддерживает.
Для некоторых из нас ЭПБ, как аналогия бумажки "Разрешение на применение ТУ", если кто помнит до 1 февраля 2014 года была такая бумажка - индульгенция.

..и одной аттестацией экспертов здесь не обойдешься

как и с требованием по переоформлению лицензий.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 14:55#
Точно, Виталий Евгеньевич.
22.10.2015 12:32#
:
Опять не заблокирована основная почта
по поводу как там и как тут с безопасностью рекомендую ознакомиться с монографией
С.П. Левашов
МОНИТОРИНГ И АНАЛИЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РИСКОВ В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ

Мониторинг и анализ профессиональных рисков в России и за рубежом

http://www.kgsu.ru/upload/doc/5001833461%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf

Есипов Василий Геннадьевич
 Alex
22.10.2015 11:10#
Павел Владимирович, когда (дата) планируется размещать результаты компьютерного тестирования и решения ситуационных задач на официальном сайте "Ростехнадзора" в соответствии с требованиями п. 27 Приказа №328 и в каком виде (дата сдачи, ФИО, категория, область аттестации, сдал/не сдал тесты/задачи или как-то иначе)?
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:21#
Есть регламентированные сроки, по моей информации работа ведется.
Волкова Светлана
22.10.2015 11:36#
Добрый день, коллеги!
Небольшой сюжет о пресс-конференции РТН вчера показали по ТВ
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/660134/cid/3781/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1433742%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D660134
22 минута.
Наталюк Владимир Александрович
22.10.2015 12:01#
Мда... Читаю комментарии и удивляюсь...Неужели кто-то еще питает иллюзии и думает, что можно подготовиться к тестированию путем разбора вопросов, сдать экзамены, решить ситуационные задачи и получить аттестацию? ))) Уважаемые коллеги! Сие мероприятие (переоформление лицензии на ЭПБ, переаттестация экспертов) было задумано только с одной целью - убрать неугодные организации и монополизировать рынок ЭПБ, уничтожив тем самым небольшие (узкоспециализированные) экспертные организации, а оставив только послушные организации, которые определит РТН, или уже определил. Ведь после чего начались все эти потуги с переоформлением и переаттестацией? После того, как в 2014 году был введен уведомительный порядок внесения сведений по заключениям ЭПБ в Реестр РТН и уголовная ответственность эксперта за выдачу заведомо ложного заключения ЭПБ. Таким образом лишив РТН возможности заглядывать внутрь заключения ЭПБ, и писать отказы в регистрации, как было ранее. Это очень не понравилось РТН, т.к. потоки "благодарностей" за утверждение заключений ЭПБ иссякли. РТН решил восполнить иссякшие потоки.И вот после этого началось то, результаты чего мы наблюдаем сейчас. А все лозунги о том, что надо поднимать профессиональный уровень, повышать качество, дать "пятилетку за три года" и прочее...это, что называется, для отвода глаз.
А схема тестирования (200 вопросов за 2 часа) была взята у Минэкономразвития при аттестации экспертов на право проведения экспертизы проектной документации при аккредитации негосударственных экспертных организаций. По стечению обстоятельств))) первыми аттестовавшимися экспертами оказались лица, приближенные к структурам Главгосэкспертизы и Мособлгосэкспертизы. Но РТН пошел еще дальше - ввёл ситауционные задачи, чтоб если какой-нибудь счатсливчик-вундеркинд, пройдя компьютерное тестирование, однозначно завалился на ситуационных задачах...Ну а "уважаемые люди" конечно же сдадут, и РТН будет еще ставить их в пример, говоря, что,мол, вот видите, сдают же, а все остальные просто не соответсвуют профессиональным требованиям.
 :
22.10.2015 12:14#
: :
Значит скоро страна узнает своих героев...
22.10.2015 12:37#
:
Полностью с Вами согласен.
Есипов Василий Геннадьевич
*********

Василий Геннадьевич, попробуйте зайти на сайт Надзор-Инфо с помощью браузера Internet Explorer
Наталюк Владимир Александрович
22.10.2015 12:45#
Прошу прощения, ошибся - не Минэкономразвития, а Минрегионразвития
Пряничников Артур Юрьевич
22.10.2015 12:56#
Ничего! Разок для успокоения собственного любопытства и совести можно попробовать сдать самому)
В. Константин Н.
22.10.2015 13:16#
Скорее всего они все так и задумывали, пока все идет по их плану ... остальным остается только о.....ь наблюдать со стороны((
Алексеев Дмитрий Станиславович
22.10.2015 13:42#
Генеральная прокуратура Российской Федерации провела проверку по обращениям организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности.
Установлено, что постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509 утверждено Положение об аттестации экспертов в области промышленной безопасности, в целях реализации которого Ростехнадзором издан ряд правовых актов.
Вопреки требованиям Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009, данные акты в установленном законом порядке не зарегистрированы и не опубликованы. В этой связи они не влекут правовых последствий и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений.
Более того, в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509 Ростехнадзору необходимо было в срок до 1 июля 2015 года утвердить административный регламент оказания государственной услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности, требования к формированию и ведению реестра экспертов в области промышленной безопасности, а также перечень вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене.
Однако Ростехнадзор до настоящего времени названное положение постановления Правительства РФ в полной мере не исполнил. Указанные акты в установленном порядке не утверждены. Административный регламент оказания государственной услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности до сих пор проходит процедуру согласования в заинтересованных министерствах и ведомствах.
Отсутствие утвержденного Ростехнадзором перечня вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене, препятствует получению организациями, эксплуатирующими опасный производственный объект, лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, что нарушает их права и порождает обоснованные жалобы в органы прокуратуры Российской Федерации.
Учитывая изложенное, и с целью недопущения нарушений прав хозяйствующих субъектов, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности, Генеральной прокуратурой Российской Федерации руководителю Ростехнадзора предложено принять безотлагательные меры по утверждению правовых актов, предусмотренных постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509, а также их опубликованию и регистрации в Минюсте России в установленном порядке
Тим Олег Павлович
22.10.2015 13:45#
Любопытно, какая будет реакция РТН, и сколько займет "...принять безотлагательные меры по утверждению правовых актов, предусмотренных постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509, а также их опубликованию и регистрации в Минюсте России в установленном порядке."?
Антоненко Сергей Федорович
22.10.2015 14:16#
Отсутствие утвержденного Ростехнадзором перечня вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене, препятствует получению организациями, эксплуатирующими опасный производственный объект, лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, что нарушает их права и порождает обоснованные жалобы в органы прокуратуры Российской Федерации.


Нахрена нужны лицензии на проведение ЭПБ организациям, эксплуатирующим ОПО?
Они все равно не смогут проверять свои объекты.
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 14:59#
...Нахрена нужны лицензии на проведение ЭПБ организациям, эксплуатирующим ОПО?

:-) Для многих случаев, в частности и для ЭТИХ:


Приказ Ростехнадзора от 11.08.2015 № 305

И для других....
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 16:41#
спасибо Виталий Евгеньевич за содействие...думал уж не попаду на страничку...
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 20:35#
Виталий Евгеньевич, прошу прощения, надзор-инфо не даёт мне возможности читать посланные на него личные послания...если не затруднит перешлите его на ruta-center@mail.ru
22.10.2015 15:03#
:
"по обращениям организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности..."
Гнусные экспертишки настучали в прокуратуру! Ну совести у них ни на грамм нет, лишь бы бабло рубить по-легкому, причем только благодаря надзорному органу который загоняет предприятия в эти экспертизы!
Лучше бы они публикации так писали как строчат жалобы прокурорам
Мир Труд Май
22.10.2015 15:43#
https://www.youtube
************


"Мир Труд Май", Ваши политические взгляды прошу оставить "при себе".
Ваше сообщение удаляется.
Но зная Сергея Владимировича Шнурова, его взгляд "энту "---(название ветки форума)-----" оставляю ссылку на "удаленный, мною, видеоролик"
ссылка........
Лесов Олег Дмитриевич
23.10.2015 06:46#
Доброго дня! ".........Но зная Сергея Владимировича Шнурова, его взгляд "энту "---(название ветки форума)" Т.е мне правильно понятно что: Скоро будет песняот поэта Шнурова группы Рубль или Ленинград на проблемную ситуацию: "аттестации экспертов ПБ, лицензирования в ПБ и роли государства в данном вопросе". С Нетерпением ждем )))))
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 16:38#
Да какой журнал напишет статью о том, что центральный аппарат РТН нарушает федеральные законы, не исполняет Постановления Правительства в установленные Медведевым сроки? самоуправничает и, при этом, выкачивает в свои карманы деньги через аффилированные организации? (Ивановское дело к примеру)...разве что "Вестник прокуратуры"...туда, видимо, и писались статьи...там, хотя бы, за публикации не требуют денег...Вы пишите о том, что экспертные организации должны быть благодарны РТН "который загоняет предприятия в эти экспертизы!"...Вы не знаете историю РТН...до 1992 г. работники РТН сами определяли состояние оборудования и запрещали его эксплуатацию при наличии соответствующих причин...но самоустранились от этой работы...сняли с себя бремя ответственности и переложили на плечи экспертов...определили эксперту 5 лет по УК за ошибку, денежное "вознаграждение" по Административному кодексу..учиняют поборы...и за это благодарность? ну...это уж совсем ...не могу найти слова в русском литературно чтобы выразить наиболее точно что это собой являет...
Климов Иван Викторович
22.10.2015 16:59#
Да какой журнал напишет статью о том, что центральный аппарат РТН нарушает федеральные законы, не исполняет Постановления Правительства в установленные Медведевым сроки? самоуправничает и, при этом, выкачивает в свои карманы деньги через аффилированные организации?


Интересно, будет ли засчитана подобная публикация, в случае её выхода в свет, как публикация на тему промышленной безопасности?
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 20:34#
Олег Павлович, прошу прощения, надзор-инфо не даёт мне возможности читать посланные на него личные послания...если не затруднит перешлите его на ruta-center@mail.ru
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 20:36#
Олег Павлович, прошу прощения, надзор-инфо не даёт мне возможности читать посланные на него личные послания...если не затруднит перешлите его на ruta-center@mail.ru
Скрытная Марфа Васильевна
23.10.2015 01:49#
Дело ведь не в том, что нормативные акты не приняты, а в том, что такие акты принимать нельзя! Мнение экспертного сообщества было проигнорировано, хотя серьезные организации заинтересованы в наведении порядка еще больше, чем государство. Видимо у Ростехнадзора совсем иные цели, нежели он декларирует. Отсюда и такие девиации.
 Alex
22.10.2015 14:26#
Как сегодня прошла несдача тестов?
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:20#
Без изменений, средний бал стал выше.
Светлана Прекрасная
22.10.2015 18:30#
Т.е. не сдали все, но люди пришли умнее?
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 19:21#
лучше подготовились
- Анастасия -
23.10.2015 09:11#
т.е. перешли к решению ситуационных задач?
Мишин Павел Владимирович
23.10.2015 09:24#
Повторюсь, средний бал стал выше
Масков Александр Викторович
23.10.2015 10:28#
В среднем по больнице температура выравнивается. Когда прекратят уже пользоваться термином в среднем. Это говорит по меньшей мере о незнание основ статистического анализа. Нельзя данный термин совать повсюду.
Мишин Павел Владимирович
23.10.2015 10:59#
Хорошо, далее информацию выясняйте по своим каналам если вас не устраивают мои формулировки.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.10.2015 11:21#
Добрый день (вечер) Павел Владимирович.
Меня устраивают Ваши формулировки.
Более того, понятны и причины Ваших "общих ответов", таких как: Повторюсь, средний бал стал выше.
Прошу Вас "не поддаваться провокациям" со стороны форумчан.
Спасибо Вам за предоставленную информацию .
- Анастасия -
23.10.2015 11:23#
Подскажите, пожалуйста, в сфере сложившейся ситуации по аттестации (конечно, рано задумываться о задачах) будут ли регистрироваться ситуационные задачи в Минюсте?
Мишин Павел Владимирович
23.10.2015 11:36#
Нет в минюсте не будут. Насколько я понимаю их нигде не будет в свободном доступе. Тут кто то задавал вопрос какая литература будет лежать на столе при решении задач, по моей информации любая согласно тематике и области аттестации из утвержденного Приказом №5 перечня.
- Анастасия -
23.10.2015 12:54#
спасибо
Олипер Игорь Александрович
23.10.2015 13:02#
Но с помощью только той литературы,что указана в Приказе №5 будет сложновато решить ситуационные задачи...
Tupitsin Victor
23.10.2015 13:04#
А что это за приказ №5? Есть №355 об утверждении областей аттестации. А есть ли приказ об утверждении перечня литературы и не планируется ли его обнародовать?
- Анастасия -
23.10.2015 13:48#
мы нашли от 13.01.2015г. просто забив в яндекс, вроде тот
- Анастасия -
23.10.2015 13:50#
вложение могу сделать, ограничения на рабочем компе, но найти его не сложно
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.10.2015 14:23#
приказ №5

Приказ Ростехнадзора от 13 января 2015 №5
"Об утверждении Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") П-01-01-2014"
Приказ Ростехнадзора от 13 января 2015 №5

Перечень действующих федеральных норм и правил в области использования атомной энергии (по состоянию на 15 августа 2015 г.)
Перечень действующих федеральных норм и правил в области использования атомной энергии

http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/legal/index.php?sphrase_id=581326

Инженер Алексей Викторович
22.10.2015 14:43#
Здравствуйте! напишу еще здесь

У меня несколько вопросов по аттестации, если кто знает подскажите.
Моя организация проводит экспертное обследование объектов поднадзорных Гостехнадзору ВМФ РФ, но на эксперта ПБ мы аттестовывались по СДА-12 в НОА.
1. Все наши заключения зарегистрированы в ГТН ВМФ их просто нет в общем реестре и мы не проводим ЭПБ мы проводим экспертное обследование с выдачей Акта, а не заключения, как быть с этим, не пошлют ли нас в РТНе?
2. Многие эксперты продлили свои удостоверения в НОА в этом году, правда ли, что с 01.01.16г. Они перестанут действовать?
3. Если специалист уже действующий эксперт (СДА-12) и у него закончилось действие удостоверения, то ему нужно заполнять заявление по форме 1 как первоначальная аттестация или по форме 2 как продление?
4. Есть перечень научных журналов для публикаций?
желательно с подтверждением официальным.
Спасибо!
Мишин Павел Владимирович
22.10.2015 16:19#
1 Выясню
2 Правда,если ничего не изменится.
3 По первой форме, такого понятия как "переаттестация" нет
4 Перечня нет, требований к публикациям нет. Обратите внимание что разработка стандартов, патенты, разработка учебных пособий итп не принимаются
Инженер Алексей Викторович
22.10.2015 16:34#
Спасибо за комментарий.
Уточните по первому пункту как узнаете. Буду ждать.

РТН подрывает оборонно-способность страны, кто будет военные объекты обследовать если экспертов не останется), Я помимо аттестации в РТН еще аттестовываюсь в ГТН на знание военных документов, голова взорвется скоро!)
Инженер Алексей Викторович
22.10.2015 14:52#

пока только такое подверждение
Петренко Денис
22.10.2015 15:23#
это не подтвержденная информация...официально ни чего такого нет
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.10.2015 15:20#
Добрый день (вечер) Алексей Викторович.
пока только такое подверждение

Это, однако, страница "презентации", изданием, если не ошибаюсь, конца 2014 года.
Автор: Аникушин Алексей Васильевич
Начальник отдела ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность», генеральный директор Национального Союза Саморегулируемых организаций в области промышленной безопасности.

Если кому интересно прочитать: ссылка...........
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 12:59#
до 1 января 2016 года..

Нашел в архиве - вероятно оттуда "ноги растут"



Алексеев Дмитрий Станиславович
22.10.2015 14:58#
Жесть, наливай)
Наталюк Владимир Александрович
22.10.2015 15:10#
Развеселил, Константин)))
Петров Федор Иванович
22.10.2015 16:00#
Нет, тема не раскрыта.
Про какой опыт речь?
В поле? Или подмахивание заключений за денежку?
Сахаров Дмитрий Сергеевич
22.10.2015 16:26#
А тут уже оконфузилась прокуратура:Отсутствие утвержденного Ростехнадзором перечня вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене, препятствует получению организациями, эксплуатирующими опасный производственный объект, лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, что нарушает их права и порождает обоснованные жалобы в органы прокуратуры Российской Федерации.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
22.10.2015 16:34#
таки да, причем здесь ОПО? По верхушкам бегут, не знают глубину вопроса....
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 20:31#
таки да, причем здесь ОПО? По верхушкам бегут, не знают глубину вопроса...

Во-во, тока "эксперты" знают "глубину вопроса".
"Промышленность" не может ввести, вновь построенные объекты в эксплуатацию.
Ссылка: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c49430
И это только "середина айсберга"...

------
А тут уже оконфузилась прокуратура

...препятствует получению организациями, эксплуатирующими опасный производственный объект, лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности..........
:-) получению ..лицензии на осуществление деятельности
Всякое бывает, однако.
---------
Самое страшное пожелание злейшему врагу у китайцев: ЧТОБ ТЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН!

Нравится нам это или нет, но мы живем в интересные времена.
Это времена опасности и неопределенности, но также — времена, открывающие больший простор творческой энергии человека, чем когда-либо прежде в истории.
Роберт Кеннеди, речь в Кейптауне 6 июня 1966
Есипов Василий Геннадьевич
22.10.2015 20:45#
В свете последних событий очевидно, что прокуратуре крайне необходимы люди достаточно хорошо разбирающиеся в тематике ОПО...подумайте...возможно этим специалистом могли бы стать Вы...в любом случае - удачи :-)
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.10.2015 21:29#
прокуратуре крайне необходимы

Не в "экспертизе" и не "прокуратуре" я, в частности, и другие "мы" не нужны.
Образование, специальность в дипломе о высшем образовании "подкачало".
Образование 90х, что об этом говорить.
Что и было указано, при очередной аттестации на эксперта с правом расчета остаточного ресурса в 2000х.....
:-) И многие десятки публикаций, статей и многие сотни экспертиз ПБ не повлияли на решение РТН.
Спасибо за добрые слова Василий Геннадьевич.
Если я и буду работать в "надзоре", то это будет надзор, который будет выше "прокуратуры", выше "ростехнадзора" и тем более выше "надзора" за "промышленностью"..
Но такую работу мне пока ещё не предложили.
- Анастасия -
23.10.2015 09:15#
Вам отказали в аттестации по несоответствию специальности в дипломе???
Скрытная Марфа Васильевна
23.10.2015 01:46#
Жду не дождусь, когда снова организуют ЧК. Сразу пойду записываться. Пока еще память свежа.
Светлана Прекрасная
23.10.2015 11:24#
Это предложение работы в прокуратуре? Я согласна!
В. Константин Н.
23.10.2015 09:59#
16 октября 2015 г. официально опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19.08.2015 № 327 «Об утверждении Положения об аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по аттестации экспертов в области промышленной безопасности».

Положение определяет следующие моменты:

— Порядок формирования аттестационной комиссии, а также определяет функции и полномочия;
— Комиссия создается приказом Ростехнадзора, которым определяется персональный состав комиссии (допускается несколько аттестационных комиссий по разным областям аттестации);
— Аттестационная комиссия имеет свои штампы;
— Информация о работе комиссии размещается на официальном сайте Ростехнадзора (www.gosnadzor.ru) в подразделе «Аттестация экспертов в области промышленной безопасности»;
— Комиссия формируется из служащих Ростехнадзора, представителей подведомственных Службе организаций, научных, научно-исследовательских учреждений, ВУЗов;
— В комиссию не могут входить эксперты в области промышленной безопасности, а также руководители и работники экспертных организаций;
— Аттестационная комиссия состоит из 9 человек;
— Заседание комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в месяц;
— Решение комиссии принимается большинством голосов из расчета один член аттестационной комиссии — один голос, при равенстве голосов голос председателя комиссии является решающим;
— Заседание комиссии считается правомочным при условии участия не менее 7 членов комиссии.

http://безопасность-опо.рф/rostehnadzor-utverdil-polozhenie-ob-attestacionnoj-komissii-rostehnadzora-po-attestacii-ekspertov-v-oblasti-prombezopasnosti/
(комментарий удалён)
Пряничников Артур Юрьевич
23.10.2015 12:13#
Оооооо)))) Ну пошло поехало)))) Если ЧК взялось - толк будет)
Васильев Дмитрий Иванович
23.10.2015 15:30#

**********

Все следующие сообщения о коррупционерах, здесь, на этой ветке форума, будут удаляться.
Для этой темы существует ветка форума "Коррупция".
ссылка.....
Митусов Евгений
23.10.2015 13:17#
Заказуха какаято(
Митусов Евгений
23.10.2015 15:16#
Вообще, "наезд" на руководителя РТНа идет по всем фронтам ("экспертное сообщество" со страниц Российской газеты, прокуратура, интернет-издания http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c49500 со ссылками на источники 5 летней давности и главного правдоруба России))). Высказываются мысли типа "Под чутким руководством Алешина коррупция среди чиновников практически стала системой", ставится под сомнение деятельность государства, в лице Службы.
А началось это после отклонения РТНа от заданного курса, направленного на либерализацию системы ПБ и устранения избыточных административных барьеров для хозяйствующих субъектов. И на мой взгляд инициатором этого "наезда" стала Правительственная структура, после принятия ПП "Об аттестации экспертов в области ПБ", установив нереальные сроки (в нарушение всех процедур) принятия НПА по аттестации
Есипов Василий Геннадьевич
23.10.2015 20:16#
Уважаемый Евгений...если не секрет, какую "правительственную структуру" Вы имеете в виду в Вашей реплике? ...думаете, что на стол Правительству этот документ ("Об аттестации экспертов в области ПБ") попал не от руководства РТН?
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.10.2015 21:57#
...на стол Правительству этот документ...

Это вторично, Василий Геннадьевич.
Первично:
.........А началось это после отклонения РТНа от заданного курса, направленного на либерализацию системы ПБ и устранения избыточных административных барьеров для хозяйствующих субъектов..........
Умница Евгений, настоящий Аналитик.
А это большие деньги (что не главное), государственные программы, государственные планы.....
Есипов Василий Геннадьевич
24.10.2015 18:38#
Виталий Евгеньевич...первые экзамены на знание правил РТН (тогда Госгортехнадзора) я сдал в 1980 г., с 1984 по 2004 был инспектором ГГТН (РТН), потом экспертом...постоянно знаком с нормативной базой и системой ПБ в целом...я не вижу "либерализации системы ПБ"...возможно это моё личное видение...система меняется (введено понятие промбезопасность в расширение сферы охраны труда), меняется техника, вводятся новые устройства безопасности, поднимается образовательный уровень производственников, система становится более, сказал бы, "приближённой к рабочей зоне" и эта тенденция правильная...система не становится "либеральной" в смысле послабления...часть функций, которые ранее выполнялись госструктурами передано исполнителям...в этом смысле, как мне думается, она стала более "оперативной"...это ни хуже - ни лучше - это вопрос наличия и использования имеющихся ресурсов как государства, так и предприятий...к вопросу об устранении избыточных барьеров...в 2001 г. я был по президентской программе на стажировке в Японии..каждый японский чиновник считает своей обязанностью помогать производственникам в их работе...а у нас..и сравните экономику наших стран...с учётом того, что на японских островах нет и сотой доли тех ресурсов, которые имеются у нашей страны...
Митусов Евгений
24.10.2015 05:32#
если не секрет

я не инсайдер, ...мысли...
какую "правительственную структуру"

заинтересованную
попал не от руководства РТН?

проект положения - ДА
постановляющая часть - НЕТ
Митусов Евгений
24.10.2015 06:11#
Если Вы в принципе хотите узнать, почему возникла необходимость аттестации экспертов по ПП, то вы можете задать этот вопрос авторам законодательной инициативы Депутатам Государственной Думы Д.Ф. Вяткину и В.Н. Плигину http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=391791-6
У Вас есть на то конституционное право.
Есипов Василий Геннадьевич
24.10.2015 13:07#
Спасибо за ссылку...но найти по ней что Д.Ф. Вяткин и В.Н. Плигин участвовали в подготовке Постановления правительства об аттестации экспертов нереально...если не знать где искать...но поверю Вам на слово, что они в этом приняли участие...Д.Ф. Вяткин судья...В.Н. Плигин тоже юрист...Председатель комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству....какое отношение к РТН и тем более экспертам?...я, конечно, просмотрю эту тему...прежде чем задать вопрос человеку-должен знать точно, что он по адресу...
Митусов Евгений
24.10.2015 13:42#
Д.Ф. Вяткин и В.Н. Плигин участвовали в подготовке Постановления

Депутаты, - законодатели! Они были инициаторами и участвовали в изменении 116-ФЗ, на основании принятого Федерального закона от 31 декабря 2014 года N 514-ФЗ, Правительство разработало и приняло свое Постановление от 28 мая 2015 года N 509.
какое отношение к РТН и тем более экспертам...

Попробуйте найти связь конституционного законодательства и государственного строительства с государственной аттестацией лиц, ответственных за безопасность
Горбунов Евгений Валентинович
23.10.2015 12:57#
Образование, специальность в дипломе о высшем образовании "подкачало".
Образование 90х, что об этом говорить.
Что и было указано, при очередной аттестации на эксперта с правом расчета остаточного ресурса в 2000х.....

Виталий Евгеньевич, скажите пожалуйста. Какая у Вас специальность в дипломе о высшем образовании?
Короткий Александр Владимирович
23.10.2015 13:15#
Вопрос представителю РТН. Или может кто другой подскажет ответ. В последней редакции приказа о проведении Экзамена исчезла фраза, что повторное направление документов на аттестацию (после неудачной сдачи) только через 90 дней.
Значит ли это, что сейчас это не регламентировано и можно на сдачу приезжать сразу с документами на повторную сдачу?
Журавлев Дмитрий Борисович
23.10.2015 13:56#
Сдавать документы на новую сдачу сейчас можно сразу. Убрали они этот срок ожидания между пересдачами. Это хорошо, что вы сразу думаете про пересдачу))
Мишин Павел Владимирович
24.10.2015 11:55#
Прием документов и прохождение экзамена проходит по разным адресам но смысл правильный, теперь после того как человек не сдал он может поехать подавать свои документы заного и не ждать 3 месяца
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.10.2015 12:17#
В тот же день "не сдачи экзамена", возможно, сново "подать пакет документов"
Дроздов Алексей Сергеевич
24.10.2015 12:45#
А может Павел Владимирович подскажет как можно сдать экзамен?
Мишин Павел Владимирович
24.10.2015 17:03#
Как можно лучше подготовиться к тестированию, предлагаю скооперироваться участникам форума и может быть создать тему с вопросами на экзамене и ответами на них.
Лисицын Константин Александрович
24.10.2015 17:42#
Издеваетесь????
это должен сделать РОСТЕХНАДЗОР раз взялся проводить аттестацию экспертов…
Мишин Павел Владимирович
25.10.2015 01:22#
Выскажу личное мнение, если бы РТН выложил тесты с разбивкой по областям с вариантами ответов а еще лучше с одним единственно верным, это побудило бы вас учить нормативку или только вопрос-ответ? Повторюсь я знаю ситуацию по обе стороны и я не издеваюсь тут нет ничего личного, всего лишь отвечаю на ваши вопросы поэтому оставьте при себе ваши эмоции. Люди за месяц до экзамена получают вопросы и на экзамене за 90 минут отвечают правильно на 165 вопросов, делайте выводы.
Кузнецов Кирилл Анатольевич
25.10.2015 07:21#
Поддерживаю. При "расплодившемся" количестве так называемых экспертов, при всем уважении к термину и определению "эксперт", и небольшому числу людей, которые на все 100% являются профи в своем деле, к сожалению, за последнее 5-7 лет, их уровень значительно снизился при сложившейся системе заочной подготовки и аттестации экспертов, услуги по которым оказывает огромное количество всяких центров, образовавшихся, как ни странно, в столице нашей Родины, с филиалами в регионах. Вот благодаря им, в какой-то мере, хотя есть и добросовестные поставщики услуг, экспертное сообщество расслабилось, а при наличии слабых требований к доступу на этот рынок услуг хлынули кому не лень, последствия чего мы наблюдаем сейчас. В тоже время понять волнение экспертного сообщества можно и нужно, так как под "раздачу" попадают все - и кто ответственно и добросовестно делает свою работу и стараются соответствовать уровню научно-технического прогресса и те микро экспертные организации, цель которых исключительное зарабатывание денег (я не говорю уже про "серую" бухгалтерию таких фирм). Есть спрос со стороны владельцев ОПО (за низкую стоимость выписать "бумажку"), значит будет и предложение со стороны таких ЭО. Я уже говорил, что вопрос наведения порядка в области ПБ надо решать комплексно. "Наказанием" одних экспертов не обойдешься. Огромный вал проблем накопился в вертикально-интегрированных структурах, которые владеют ОПО: Роснефть, Газпром, Русал, Транснефть, Газпромнефть и ряд других. С ними надо тоже начинать радикальную работу. Общаясь с руководящим составом таких структур становится грустно, что многие из них не знают элементарных основ промышленной безопасности. Очень много заблуждений, отсюда множество ошибок. Особенно негативно влияют на вопросы промбезопасности проводимые тендеры, формулировки технических заданий по ним, критерии отбора поставщиков (как правило, подгоняют уже под определившуюся ЭО, которая согласилась отблагодарить того, кто решить вопрос в ее пользу), вызывают недоумение и отражают низкую компетентность персонала их готовящих, а также преследуемые частные интересы. Нужно понять одно, что промышленная безопасность и необоснованно низкие цены - понятия несовместимые. Эта проблема укоренилась уже очень глубоко. Никакими СРО, как тут некоторые хотят, опять же преследуя корыстные, а не государственные цели, эту и многие другие проблемы не решить. Государство должно взять эту сферу под исключительное управление, определить промышленную безопасность стратегической сферой для государства с вытекающими отсюда мероприятиями, исключающими в том числе ставящиеся в приоритет коммерческие цели.
Есипов Василий Геннадьевич
25.10.2015 23:32#
Кирилл Анатольевич...многое из того, о чём Вы пишите имеет место быть...это системная проблема - она не решаема на уровне экспертов...и, Вы правы, СРО здесь не решение...был же Госгортехнадзор до РТН, тогда сами инспектора выполняли работу сегодняшних экспертов..слабо РТН вернуться к ответственности за эту работу?...государственный подход...чтож, как я писал уже ранее, можно создать гостехэксперт по ОПО...только вот эту аттестацию оставьте...для будущих её работников начиная с руководителя...в Добрый Вам час...
Скрытная Марфа Васильевна
26.10.2015 02:37#
"...Выскажу личное мнение, если бы РТН выложил тесты с разбивкой по областям с вариантами ответов а еще лучше с одним единственно верным, это побудило бы вас учить нормативку или только вопрос-ответ?..."
В том-то и дело, что идея - учить нормативку наизусть - дурацкая. Тот, кто это придумал, сам никогда с таким объемом нормативки не работал и не знает, как это делается. При современном уровне технологий, наличии интернета, свободного доступа к нормативной документации, такое требование абсурдно. Во-первых, не возможно столько выучить, во-вторых, невозможно (и не нужно!) столько запомнить. И в-третьих, в экспертной работе просто недопустимо работать по-памяти. Уметь работать с документами и знать документы наизусть - это очень разные вещи. Первая - это признак эксперта, вторая - зубрилы и не более того.
Ростехнадзор заставил тысячи инженеров в течении года заниматься бесполезной ерундой.
Есипов Василий Геннадьевич
26.10.2015 09:23#
Ейнштейн как то сказал: я не помню величину скорости света...зачем, если это можно найти в каждом физическом справочнике...
и ещё ...не помню кто из великих сказал: если бы римлян заставляли заучивать правила латинского языка им бы не осталось времени для того, чтобы завоевать весь мир...
Немов Р.С. Психология, том 1 изложил научные принципы работы памяти: объём запоминаемой информации, время необходимое для запоминания...по моим осторожным оценкам с учётом естественного процесса забывания на такой объём информации потратится месяцев 6-7...если ничем другим не заниматься...а по вечерам, как в студенческие времена, будем работать грузчиками (зарплаты то не будет...так как работать не дают по специальности)..хотя...может я избыточно пессимистичен...
Перелыгин Игорь Александрович
26.10.2015 11:04#
День добрый, согласен на все 100%
Светлана Прекрасная
27.10.2015 12:50#
Не скрою, когда появилось требование "по новым ФНП" пришлось штудировать сам ФНП и тестироваться в учебном центре вопросы-ответы. Это очень помогло на аттестации в РТН.
В тестовой системе "олимпокс" заложены ошибки, лично ловила две из них. Причем одну на экзамене.
Думаю в тестах для экспертов тоже заложены намеренные ошибки, ведь результаты увидеть где ошибся невозможно.

Это я к чему. Штудирование и знание НТД не панацея от постоянного ныряния в нормативку. Что-то уточнить, что-то освежить.
Есипов Василий Геннадьевич
24.10.2015 18:13#
Павел Владимирович, ранее я задал Вам вопрос о "неизменности" вопросов...Вы ответили, что они могут меняться...ну разберём мы на форуме вопросы...снабдим их ответами...завтра РТН изменит их на 90% (что в принципе возможно при огромном запасе материала и малом времени, необходимом для подобной процедуры)...эдак мы все правила, ФЗ, ТР и всё остальное перепишем..."как можно лучше"...вот мой знакомый предлагает вшить в мозг микрочип с полным набором информации...это, пожалуй, самое перспективное предложение в данной ситуации...
Мишин Павел Владимирович
25.10.2015 01:29#
Ни о каких 90% не может идти речи, вопросы будут меняться когда будет меняться нормативная база, Вы предполагаете что разом может поменяться 90% нормативки регулирующей ПБ? Вы выше писали что грубо говоря из нормативки сделали вопросник, так будет делаться и впредь. Если у Вас есть предложения касательно наполнения вопросов то пишите на почту указанную на сайте, РТН будет разбираться
Менчугин Александр Васильевич
25.10.2015 09:37#
здравствуйте, павел владимирович.

являюсь каким-никаким экспертом. так что и мне предстоит пройти данную процедуру. но вот, вызывают сомнения некоторые подходы, которых мне, видимо, не осознать.

вот вы писали, что по всем предложениям, которые, по моему мнению, требуют корректировки, нужно отправлять на почту ртн, который обязательно разберется.

отправлял. часть писем ушло, часть возвратилось с ошибкой. но не в этом суть. суть в том, что ни одно из замечаний не устранено (не учтено).

в частности, попробуйте ответить на этот вопрос из перечня:
107. Какой документ является результатом проведения экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта?

оговорюсь сразу, требований и понятий по проведению экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта просто не существует!!!

это один из тех казусов, которые присутствуют в вопросах. таких "казусов" у меня в перечне 2455 - вопросов (у меня редакция из 14599 вопросов от 06.10.15г.).

ни один из этих вопросов не учтен.


или попытайтесь подготовить правильный ответ на следующие вопросы:
43. Какие из перечисленных требования не устанавливают Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности», утвержденные приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 № 538?
это как же нужно ненавидеть русский язык, чтоб так написать!!!! это в рамках проверки компетентности!


133. Знание каких областей не требуется для эксперта в области промышленной безопасности?

это вопрос для теста? тогда какие будут варианты ответов?



далее, и на этом сайте и в документации по промышленной безопасности четко сказано, что рд не являются действующей документацией и подлежит пересмотрению в сто. специальных указывающих документов издаваться не будет. данное письмо оформил сам ртн еще в 2010 году. при этом, 30% вопросов основаны именно, на руководящих документах. об этом писалось в ртн, но как видим....... определение компетентности специалистов (экзаменуемых) некомпетентными экзаменаторами?

далее, сам ртн оформлял письмо, что гост не является документом по промышленной безопасности. что же мы видим в вопросах?

далее, требования промышленной безопасности - это......... расшифровывать далее смысла нет, но четко прописано, что это только фнп в нисшем уровне. что мы видим в действительности? требования промышленной безопасности по вопросам - это и гост, и рд, и даже !!!!!методики!!!! которые, по определению, не устанавливают, не устанавливали и, принципиально, не могут устанавливать требований!!!!!! это методологический документ - техническая документация!!!!! таких вопросов еще примерно 30% (считать "по головам" нет смысла). об этом и говорилось многократно, и писалось. как говорится: "воз и ныне там".


далее, вы говорите, что нужно просто учить. здесь спору нет. только вот как учить ответ на следующий вопрос:
14530. Какое из утверждений в отношении запорной арматуры технологических трубопроводов нефтебаз является неверным и противоречит «Правилам технической эксплуатации нефтебаз», утвержденным приказом Минэнерго России от 19.06.2003 № 232?

да, догадаться о смысле ответа можно. обращаю ваше внимание - ДОГАДАТЬСЯ!!!!!! т.е., к тому перечню я еще на экзамене в указанный период времени должен догадываться??????? тогда о каком тестировании идет речь?


Ни о каких 90% не может идти речи, вопросы будут меняться когда будет меняться нормативная база


т.е., теперь получается, что подобная безграмотность будет процветать? тогда о какой грамотности идет речь со стороны ртн? принципиально, о какой проверки компетентности идет речь, если даже в самой процедуре заложены принципиальные некомпетентности.


Выскажу личное мнение, если бы РТН выложил тесты с разбивкой по областям с вариантами ответов а еще лучше с одним единственно верным, это побудило бы вас учить нормативку или только вопрос-ответ?


выскажу свое мнение. да, если бы ртн сделал вопросы по областям и с вариантами ответов, то, именно это, и сняло бы часть напряженности. поскольку изучение нормативки - это вопрос спорный. эксперт (инженер) не должен все знать! он должен знать, где это посмотреть!!!

вот !!!краткий!!! перечень документов, который фигурирует в вопросах:

№ 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»
№ 184-ФЗ «О техническом регулировании»
№ 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»
№ 195-ФЗ «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях»
Правила проведения экспертизы промышленной безопасности
Постановление Правительства № 682 «О лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности»
№ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
№ 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации»
Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением
Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности
Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления
Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности»
Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности
Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы
Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред
Правила безопасности химически опасных производственных объектов
ПБ 03-598-03 «Правила безопасности при производстве водорода методом электролиза воды»
ТР ТС 032/2013 «Технический регламент Таможенного союза. О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением»
Правилам технической эксплуатации нефтебаз
ГОСТ Р 54983-2012 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация»
ГОСТ Р 55472-2013 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Требования к сетям газораспределения. Часть 0. Общие положения»
ГОСТ Р 54960-2012 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Пункты газорегуляторные блочные. Пункты редуцирования газа шкафные. Общие технические требования»
РД 153-39.4-091-01 «Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии»
ГОСТ 9.602-2005 «Межгосударственный стандарт. Единая система защиты от коррозии и старения. Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии»
ИЗ-94 «Инструкция по диагностированию технического состояния резервуаров установок сжиженного газа»
Правила безопасности автогазозаправочных станций газомоторного топлива»


далее, небольшой список документов, признанных ртн отмененными, но все еще действующими:
РД 13-06-2006 Капиллярный контроль
РД 13-05-2006 Магнитопорошковый контроль
РД 13-04-2006 Тепловой контроль
РД 13-03-2006 Вихретоковый контроль
РД 03-421-01
Петров Федор Иванович
25.10.2015 19:31#
"....в частности, попробуйте ответить на этот вопрос из перечня:
107. Какой документ является результатом проведения экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта?

оговорюсь сразу, требований и понятий по проведению экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта просто не существует!!! ...."

Меня несколько удивляет...
Нашел ответ за 5 минут.

116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».
Статья 13, пункт 4. "Результатом проведения экспертизы промышленной безопасности является заключение, которое подписывается руководителем организации, проводившей экспертизу промышленной безопасности, и экспертом или экспертами в области промышленной безопасности, участвовавшими в проведении указанной экспертизы. Требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности."

Что я не так делаю?
Менчугин Александр Васильевич
25.10.2015 19:33#
здравствуйте, федор иванович.

а об экспертизе чего говорится в данном пункте указанного вами федерального закона?
Петров Федор Иванович
25.10.2015 19:53#
в этом пункте, как можете прочитать, говорится о результате проведения экспертизы промышленной безопасности.

я понимаю Ваше желание позаниматься "словоблудием", поиграть нечеткостью формулировок, тем, что в нашем законодательстве не все разжевано до мелочей и т.д.

если Вы себя чувствуете в силах все это изменить, довести до ума, то дерзайте - изменяйте.
какой смысл тут писать как все плохо, что все надо выкинуть и переделать.

проектом приказа с перечнем вопросов Вам задана планка, перепишите их, сделайте правильными, подготовьте ответы с вариантами и отправьте в РТН, думаю они с удовольствием это все от Вас примут.

а мы будем работать с тем что есть и будем готовиться к сдаче с теми вопросами (хорошо хоть их вывесили) которые есть.
Климов Иван Викторович
26.10.2015 05:03#
А Вы уверены, Федор Иванович, что правильный нашли ответ на вышеуказанный вопрос? А может правильным является ответ, что экспертиза ОПО не проводится?
Петров Федор Иванович
26.10.2015 09:18#
Конечно не уверен :о)

Если кому попадется, вот и проверим.
. Dmitry
26.10.2015 06:38#
Федеральный закон №116-ФЗ:
"Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 настоящего Федерального закона;
здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта, или вновь разрабатываемая декларация промышленной безопасности;
обоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в обоснование безопасности опасного производственного объекта."

Сам опасный производственный объект ЭПБ не подлежит.

P.S. На мой взгляд, стремление к точным формулировкам - это не словоблудие, а признак профессионализма в области деятельности (ЭПБ), цель которой читаем в ФНП по проведению ЭПБ:
III. Проведение экспертизы
13. Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности и основывается на принципах независимости, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники.
Климов Иван Викторович
26.10.2015 07:02#
На мой взгляд, стремление к точным формулировкам - это не словоблудие, а признак профессионализма в области деятельности (ЭПБ)

Вот и мы, с Александром Васильевичем, о том же
Менчугин Александр Васильевич
25.10.2015 09:37#
обратите внимание - это только кротчайший перечень документации, которую нужно не просто знать и уметь пользоваться, а знать наизусть!!! это есть компетенция? а требование знать отмененные документы - это компетентность? т.е., грубейшее нарушение самими же установленных правил - это компетентность? эти вопросы так же были отправлены в ртн. результат рассмотрения моих замечаний мы видим сегодня. как было, так и осталось.

а вы говорите:
Если у Вас есть предложения касательно наполнения вопросов то пишите на почту указанную на сайте, РТН будет разбираться


чем больше участвую в подобных вещах, тем больше понимаю, что никто и никогда не будет слушать, тем более, что то исправлять.

так что, уважаемый павел владимирович, если вы действительно верите в то что замечания будут устраняться - пожалуйста, для начала, укажите на озвученные мной выше грубейшие и совершенно безграмотные нестыковки.

мое мнение, хотя оно никого и не интересует, аттестация по таким вопросам не только не допустима, это преступление. более того, это подрывает оставшиеся "клочки" авторитета самой службы. поскольку в этом действии явно всплывает некомпетентность как разработчиков, так и самих участников процедуры.

еще, уважаемый павел владимирович.
это только часть замечаний по самим вопросам (первый этап).

думаю, не нужно быть специалистом "семи пядей во лбу", чтоб понимать некомпетентность следующего этапа - ситуационные задачи.
Мишин Павел Владимирович
25.10.2015 12:32#
Скопировал Ваши вопросы попробую связаться с разработчиками чтобы они это прокомментировали. Если Вы пишете на почту в выходные то ожидайте ответа в рабочие дни. Если Вам прокомментируют с ссылкой на действующую нормативку то вопрос закрыт, если Вам напишут что принято работу то или этот вопрос удалят из теста или он будет изменен.
Менчугин Александр Васильевич
25.10.2015 13:22#
спасибо, павел владимирович.

но никакого ответа за прошедшие 2 месяца (по данному вопросу), а так же, по иным вопросам, отправленным в ртн ранее и доставленных с моей почты, ко мне не поступало.

еще раз спасибо за понимание , но копировать нужно не отдельные вопросы, представленные мной здесь, а весь перечень вопросов, имеющих подобные "казусы". сами понимаете, что указывать весь список, выявленный мной это абсурд. вопросы должны быть переработаны разработчиком практически полностью.
Есипов Василий Геннадьевич
26.10.2015 09:39#
Павел Владимирович...и кто или что РТН запретит поменять вопросы в вопроснике? Ваше честное слово?...вряд ли этого будет достаточно...Как любой эксперт я рассуждаю так: если что-то может случиться - это обязательно случится...и не надо передёргивать..я имел в виду не изменения в НТД, а то, что из существующих НТД "надёрганы" статьи в объёме не более 10% от содержания...а остальные вопросы эксперт тоже должен знать...не так ли?...ни один пункт НТД перед другим не имеет приоритета...за нарушение любого следует одинаковая юридическая ответственность...поэтому я слегка удивлён, что разработчики вопросов не включили в вопросник полный текст всего перечня НТД...явная недоработка с их стороны...думаю исправят этот недочёт...попозже...или это делается на 3-й стадии экзамена до которой никто ещё не добрался?
Мишин Павел Владимирович
26.10.2015 16:14#
Возможно так и будет (разьяснения какие вопросы из какой нормативки взяты)
Есипов Василий Геннадьевич
26.10.2015 19:59#
Павел Владимирович...так то уж зачем...ниже плинтуса...неужто эксперт не разбирается из каких НТД вопросы набраны...даже в тех местах где на них нет ссылки...не школьники чай...
Митусов Евгений
24.10.2015 07:23#
В обсуждении темы аттестации, мы достигли максимального градуса накала


Далее обсуждение примет конструктивную форму))))


Vicarius Filii Dei
Дроздов Алексей Сергеевич
24.10.2015 14:05#
В конце заявления на аттестацию в качестве эксперта есть фраза "Фотография, данные о трудовой деятельности и образовании оформляемого лица соответствуют документам, удостоверяющим личность, записям в трудовой книжке, документам об образовании и аттестации в области промышленной безопасности".
Получается нужно прикладывать протокол(ы) аттестации по промышленной безопасности??? Хотя в перечне документов его нет. Аттестуется ведь физ.лицо, а не специалист экспертной организации.
Дроздов Алексей Сергеевич
25.10.2015 08:38#
Нужно ли заверять печатью организации копию паспорта, диплома и трудовой книжки?
Нужно ли самостоятельно наклеивать фото на заявление и прикладывать еще 2 фото?
Мишин Павел Владимирович
25.10.2015 09:14#
Фото можно не приклеивать, трудовую книжку или договор желательно заверить у работодателя, все остальное заверять не нужно. Но нужно понимать что РТН все проверяет, насколько я знаю некоторым было отказано в аттестации потому что в ходе проверки обнаружилось что их дипломы липовые.
Дроздов Алексей Сергеевич
25.10.2015 09:24#
Если эксперт аттестуется на 3 категорию, то пункт с реквизитами экспертных заключений можно не заполнять?
Мишин Павел Владимирович
25.10.2015 12:33#
Можно не заполнять
Дроздов Алексей Сергеевич
24.10.2015 14:21#
Кто-нибудь знает где ходит-бродит Административный регламент по аттестации экспертов? На регулейшене не нашел.
Сафиуллин Рустам
26.10.2015 01:11#
Павел Владимирович, а допускается ли заполнять заявление на компьютере? или только собственноручно?
Мишин Павел Владимирович
26.10.2015 10:09#
Рекомендую на компьютере
Сафиуллин Рустам
26.10.2015 09:32#
3 дня на экспертизу....хм... интересно откуда этот срок, не знаю конечно как с техническими устройствами дела обстоят но при ЭПБ зданий и сооружений (допустим главные корпуса тепловых электростанций) время требуется от месяца до трех и то это работа не одного эксперта, а как минимум 2-4х..
Есипов Василий Геннадьевич
26.10.2015 10:45#
3 дня это опрометчивое заявление...на составление Заключения, чтобы в соответствии с действующими НТД было, неделя уходит, не меньше...даже если кто-то помогает эксперту в составлении документа - всё равно надо всё проверить самому ...сидеть то тому кто подписал...осмотр техустройства с замерами, действительно, занимает времени значительно меньше, чем документальное оформление этого действа...зато инспектору даже от стула не надо отрываться чтобы понять что с объектом экспертизы...вот они и думают, что и эксперт подписывает документы без осмотра объекта...
Светлана Прекрасная
27.10.2015 13:13#
И для ТУ 3 дня нереальный срок. Только допуск на объект и завершающие документы занимают 2-3 дня. Натурные работы зависят от времени останова объекта. 72 часа и запуск.
Митусов Евгений
26.10.2015 06:33#
Не знаю какие будут предложены варианты ответов, но вопросик очень каверзный)))
632. Какие из перечисленных ниже технических устройств подлежат оценке соответствия согласно требованиям ТР ТС 010/2011«Технический регламент Таможенного союза. О безопасности машин и оборудования», утвержденного решением комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 № 823?
Короткий Александр Владимирович
26.10.2015 08:17#
Павел Владимирович, подскажите вопросы 4702-5301 (перечня вопросов в ред. от 29.07.2015) предназначены (по моим предположениям) для экспертов по транспортированию опасных веществ? Кому их будут задавать, если в последней редакции приказа по областям аттестации эту область сократили?
Морозов Борис Павлович
26.10.2015 10:21#
Пока никто не прошел тестирование! Два варианта: либо зубрить, либо искать другие варианты))
Светлана Прекрасная
27.10.2015 13:14#
Спасибо за положительные эмоции!!!
Галимов Эдуард Шаукатович
26.10.2015 11:10#
А скорая помощь дежурит на экзаменах?
Os Igor V
26.10.2015 11:21#
Жжете...
Менчугин Александр Васильевич
26.10.2015 13:21#
а зачем дежурить? людям, которые горят желанием сдать экзамен уже ничем не поможешь.....

Каждый человек предрасположен к своему типу (виду) сумасшествия, то есть если создать "условия" каждый из нас будет или шизофреником, или психопатом, или параноиком....
Интересно, но по типу "схода" с ума можно рассчитать профессиональную предрасположенность....
параноики....отличный вечный заместитель (руководитель среднего звена)... лозунг "Столкнуть ближнего и апкакать нижнего"....
психопаты....отличные работники опасных видов деятельности Пожарные, МЧС, военнослужащие....
Шизофреники....учёные, художники, полководцы....
Алкоголики и наркоманы....мастера "золотые руки"

приношу свои извинения автору за плагиат.
Сафиуллин Рустам
26.10.2015 15:05#
Товарищи, нас 8000 экспертов! 15000 вопросов, грубо по 2 вопроса на человека! Я конечно может легкомысленный, но все же, почему бы не создать ресурс в интернете выгрузить туда все вопросы и дать возможность всем желающим заходить и вбивать ответы с ссылками на пункты нормативных документов. Я думаю не составит труда каждому из нас в день отвечать хотя бы на 5 вопросов и если нас наберется хоть 100 человек, это 500 вопросов в день итого нужен месяц чтобы осилить весь объем!... я думаю это посильно... вот только кто бы это все организовал... нужны конкретные действия а не только обсуждения...конечно каждый может и по одиночку готовиться, но как по мне так это не реально, совмещать текущую работу и подготовку...
Алексеев Дмитрий Станиславович
26.10.2015 15:15#
Можно сделать этот сервис на НАДЗОР-ИНФО.
Алексеев Дмитрий Станиславович
26.10.2015 15:17#
И думаю очень быстро. Есть ли варианты ответов к вопросам?
Васильев Дмитрий Иванович
26.10.2015 15:27#
Я согласен поучаствовать. Что нужно для этого? У меня направление обычно Э4ТУ. А то глядя на эти 14599 вопросов тоска берет ... :(
Дроздов Алексей Сергеевич
26.10.2015 15:31#
У кого есть новые вопросы с разбивкой?
Мы готовы взять вопросы из котлонадзора.
Алексеев Дмитрий Станиславович
26.10.2015 15:33#
Желание и предложения. Создаю тему для отдельного обсуждения.
Алексеев Дмитрий Станиславович
26.10.2015 15:38#
Предложения по участию писать тут http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45733
Мишин Павел Владимирович
26.10.2015 16:12#
Вот, хоть кто-то услышал.
Антоненко Сергей Федорович
26.10.2015 15:28#
В ахуе. Что читаю уже второй или третий год!
Ребята , давайте ближе к реалиям, не хочу сказать к земле, ибо не поймут, или поймут не так.
Описываю порядок ЭПБ в том виде, в котором я вижу.
1. Договор, в котором указанно, что независимо о выводов и заключения о возможности продления.....
2.. Выезжаем с бригадой ( электрик, гидравлик, наладчик ПБ, геодезист)
3. Шустрим по документам, лазеим, стреляем, УЗК, ВИК, и прочую лабуду....хотя все видно на расстоянии 1 километрп
4.Ведомость дефектов простыней на 4 страницы ( это даже без картинок, с картинками будет 15 страниц),
5. Заказчик говорит, ну а нафига вы приезжали?. Типа, мы и без вас знали, что....( далее по пунктам Ведомости)
6.Что делать?....
С этого момента попрошу комментарии.
Нельзя в одночасье закрыть мощный комплекс с численностью более 5 тысяч человек. РТН знает о недостатках и нарушениях, но как-то молча страдает по этим фактам.Меня как эксперта завтра пошлют в хуй за отрицательное заключение, и естественно следом и мою ЭО. Ибо предприятию замена оборудования, реконструкция зданий и производств, с учётом потери рынков обойдётся в миллиарды рублей.
Врядли я кому-то поведал неведомое, врядли кому-то из экспертов не знакомо понятие когнитивный диссонанс....
Я к чему выплеснулся то...
Даже я когда куплю эти корки, ведь мне обратно возвращаться к этим убитым зданиям и ТУ.
Есипов Василий Геннадьевич
26.10.2015 19:40#
Сергей Фёдорович, зачем же за кусок хлеба под статью лезть? людей подставлять? эксперт не проститутка - должен уметь говорить "НЕТ"
Старинная французская пословица гласит: делай что должно и пусть будет что будет...
Вам решать...есть работа и поспокойнее...
Иванов М. Н.
26.10.2015 21:00#
Сергей Федорович, ну адекватные заказчики в основном стараются устранять замечания. (имею ввиду тех, которые реально заинтересованы в объективной оценке, а не в положительном заключении независимо от состояния оборудования).
Да и в некоторых случаях можно найти какие то компромиссы.
Задумчивый Виталий Станиславович
27.10.2015 05:51#
А я Вам в противовес другую историю. Одна маленькая и о-уевшая экспертная компания выигрывает, как это сейчас модно, конкурс на проведение экспертизы котельного оборудования для одной крупной государственной краевой теплоснабжающей организации. Выигрывает конкурс за копейки, с успехом чего-то проводит (экспертизу за такой мизер не сделаешь), выдаёт на все объекты положительные заключения - все рады. У Исполнителя деньги, у Заказчика заключения. Приходит пора проводить планово-предупредительные ремонты, зима же на носу. Руководство теплоснабжающей организации обращается к краевым властям, а там говорят: " А с какой это радости мы вам будем деньги на ремонт выдавать, у вас всё хорошо, вот и Заключения экспертизы положительные". И тут немая сцена (как из "Ревизора"). Я к тому, в эксплуатирующих организациях начинают приходить к мысли - пусть эксперт выложит все замечания по объекту, тогда можно и деньги на ремонт оборудования обоснованно потребовать.
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 06:34#
....Руководство теплоснабжающей организации обращается к краевым властям, а там говорят: " А с какой это радости мы вам будем деньги на ремонт выдавать, у вас всё хорошо, вот и Заключения экспертизы положительные"

В точку!
Ожегов Александр Георгиевич
27.10.2015 15:17#
Умные руководители ТЭЦ используют наши экспертизы для добывания ресурсов по восстановлению оборудования, включая и неподнадзорные турбины.
Ляшов Сергей Владимирович
26.10.2015 21:40#
Коллеги, как вы думаете- два тестирования,которые не смог преодолеть ни один эксперт навеют РТН мысль что может быть надо " что-то в консерватории поменять"?
Климов Иван Викторович
27.10.2015 05:00#
Я слышал о том, что они считают что все правильно делают, раз ни один эксперт не сдал. Ведь у них другие цели от всей этой истории с переаттестацией экспертов и заменой лицензий.
Скрытная Марфа Васильевна
28.10.2015 02:48#
Когда уже эти упоротые эксперты поймут, что пора прекращать сдавать, пора начинать делать взносы!
Никитин Дмитрий Сергеевич
27.10.2015 09:20#
Мишин Павел Владимирович в другой ветке форума утверждает, что процент знаний в процессе сдачи экзаменов повышается. Т. е. теоретически мы можем дожить до того момента, когда средний процент знаний превысит необходимую норму. А можем и не дожить вместе с нашими организациями.
Мишин Павел Владимирович
27.10.2015 15:12#
Доживете доживете
Перелыгин Игорь Александрович
27.10.2015 11:25#
День добрый армия не профессионалов, псевдоэкспертов, лжеэкспертов. Слушаем статс-секретаря Ростехнадзора См. с 20:35.
http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1240988/video_id/1395828/viewtype/picture/
Сивухов Евгений Викторович
27.10.2015 12:14#
Да, наше массовое вещание вводит людей опять в заблуждение, хотя Рыбас сказал что пришло 28 и не сказал, что никто не сдал, далее по тексту идет что 28 сдали!!! Ну и удобная позиция, сами же довели ситуацию до абсурда когда хорошим экспертом быть невозможно, а теперь это армия неучей, от которой нужно избавляться а ха ха, логики как не было так и нет, ничего не изменится!
Скрытная Марфа Васильевна
28.10.2015 02:54#
Никогда не смотрите РТР, особенно утеннюю программу. Кроме негатива, запугивания и лжи там ничего нет. Вот вы поймали Рыбаса на туфте, потому, что знаете, как обстоят дела. Потому, что вы специалисты в этой области. Можете быть уверены, что вопросы из тех областей, в которых вы не являетесь специалистами, вам разъясняют такие же лживые "Рыбасы". РТР нам всем врёт почти в каждом слове.
Есипов Василий Геннадьевич
27.10.2015 13:54#
спасибо за ссылку...не с проста Рыбас именно сейчас оправдываться стал по Российскому телевидению...и экспертов обложил не с проста...не тогда, когда в мае появились Правила аттестации экспертов, а сейчас...и это его беспокойное ёрзание, бегающие глаза и заявление, что хуже не стало...похоже РТН ждут большие перемены...
Никитин Дмитрий Сергеевич
27.10.2015 12:13#
Рыбас великий человек. Аплодирую стоя
Наталюк Владимир Александрович
27.10.2015 12:19#
"Ситуация улучшается". Рыбас
Светлана Прекрасная
27.10.2015 13:34#
Количество несданных (некомпетентных, недобросовестных) растет. Это и есть цель РТН. Выявить недобросовестных экспертов на рынке.

Ставлю ставку на переходный период в один год.
Николаевна Ника Никаля
27.10.2015 14:33#
думаю с 11 января (после праздников новогодних)...все будем "некомпетентными". РТН может! "подкинуть подарочек"
Светлана Прекрасная
27.10.2015 15:27#
Не думаю.
И не ожидайте, что РТН выдаст все свои секреты сразу. Сначала затянет гайки... хотя... не отпускали еще пока. Но вот с аттестацией экспертов думаю дадут разбег в год. Не расслабления ради. Просто чтобы ОПО не встали. Даже если предположить, что первые эксперты в реестре будут дружественные к РТН эо, но даже они весь рынок ЭПБ не "освоят".
Комаров Сергей Иванович
27.10.2015 13:25#
Автобиография Рыбаса Александра Леонидовича
Статс-секретарь - заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Родился 23 июня 1960 г. в Туле; окончил Тульское высшее артиллерийское инженерное училище по специальности "Ракетно-артиллерийское вооружение", Военную артиллерийскую академию (г. Санкт-Петербург) по специальности "Инженерная оперативно-тактическая", в 1997 г. - Российскую академию государственной службы при Президенте РФ (со специализацией "Государственное управление и национальная безопасность"), кандидат технических наук (1989), доктор экономических наук (1999); проходил службу в войсках Дальневосточного военного округа и научно-исследовательских учреждениях Министерства обороны; с 1995 г. работал в системе военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами, принимал непосредственное участие в создании и организационном развертывании структурных подразделений Государственного комитета РФ по военно-технической политике и подразделений военно-технического сотрудничества Министерства внешних экономических связей РФ (впоследствии Министерства торговли РФ), последняя должность в Министерстве торговли - заместитель руководителя Департамента военно-технического сотрудничества (курировал вопросы разработки законодательных, правовых и иных нормативныхдокументов, информационно-аналитического обеспечения и рассмотрения официальных обращений иностранных заказчиков); с января 2000 г. по апрель 2003 г. работал помощником Председателя Правительства РФ М.Касьянова по вопросам промышленной политики, развития транспорта, а также отнесенным к ведению Правительства вопросам силовых структур; с апреля 2003 г. по февраль 2004 г. возглавлял секретариат заместителя Председателя Правительства РФ Б.Алешина; апрель 2004 г. - февраль 2006 г. - помощник Председателя Правительства РФ М.Фрадкова по вопросам промышленного развития и науки, реформирования и развития оборонно-промышленного комплекса (являлся ответственным секретарем Комиссии Правительства РФ по военно-промышленным вопросам); с февраля по сентябрь 2006 г. - заместитель руководителя Федерального агентства по промышленности (осуществлял координацию деятельности Управления промышленности боеприпасов и спецхимии, Управления промышленности обычных вооружений, Управления международного сотрудничества, Управления военно-технического сотрудничества и кооперационных программ и Управления делами); с сентября 2006 г. по март 2009 г. - генеральный конструктор - начальник государственного унитарного предприятия "Конструкторское бюро приборостроения" (ГУП "КБП", г. Тула); С мая 2009 года по июнь 2012 года работал генеральным директором ФГУП "ГНПП "Базальт" (г. Москва). В июне 2012 года назначен генеральным директором ООО "ПРОМИНВЕСТ" - холдинговой компании в сфере управления активами. 20 января 2015 - назначен статс-секретарем - заместителем руководителя Ростехнадзора. член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук (2003); автор более 80 научных трудов, из них более 20 - по проблемам стратегического анализа мирового рынка вооружений, эффективности систем экспорта вооружений, прогнозирования развития средств вооруженной борьбы и базовых военных технологий; лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники за 2008 год; имеет двоих детей. ФГУП "Конструкторское бюро приборостроения" разработало такие широко известные образцы оружия, как пистолеты ТТ, Макарова, Стечкина, винтовки СВТ. В послевоенное время КБП разработало большую часть отечественных противотанковых ракет, в том числе "Фагот", "Корнет", "Метис", авиапушки, управляемые снаряды "Краснополь", зенитный комплекс "Тунгуска", комплексы вооружений для отечественных БМП и БТР, стрелковое оружие для спецназа. Портфель заказов - $4,2 млрд, объем продаж в 2006 г. - 14 млрд руб.
И вот такой спец определяет кому каким быть экспертом. Хотя конечно не он решает.
Пряничников Артур Юрьевич
27.10.2015 14:44#
У него ведь дипломы не соответствуют промышленной безопасности))))))
Митусов Евгений
27.10.2015 15:28#
Товарищ занимался изготовлением ТУ))) и руководством ОПО
че это не подходит?
Есипов Василий Геннадьевич
27.10.2015 14:54#
Интересный человек Рыбас...посмотрел ещё информацию о нём личто в интернете...нашёл вот... https://www.pryaniki.org/view/article/7323/ ...теперь прямо и не знаю что подумать о нём...
Митусов Евгений
27.10.2015 15:44#
Придите к источнику, и он Вас приведет сюда: http://soratnik.com/support/error.html

осторожней в наше время надо быть
Есипов Василий Геннадьевич
27.10.2015 14:54#
Интересный человек Рыбас...посмотрел ещё информацию о нём личто в интернете...нашёл вот... https://www.pryaniki.org/view/article/7323/ ...теперь прямо и не знаю что подумать о нём...
Наталюк Владимир Александрович
27.10.2015 15:17#
Комментарий одного из читателей вышеуказанной статьи (информации), оставленный еще в 2009 году - "там, где Рыбас - п....ц" - как нельзя точно характеризует ситуацию, сложившуюся в отношении экспертов и экспертных организаций в области ПБ...
Антоненко Сергей Федорович
27.10.2015 15:39#
Василий Геннадьевич ...
"Интересный человек" - это не то словосочетание для Рыбаса судя по фактам.
Это ответ на многие вопросы над которыми мы здесь ломаем головы.

"гражданин Рыбас А.Л., гражданин Тавберидзе Т.А., гражданка США Румяникова Г.Э., а также граждане Дементьев А.В. и Борисов Ю.И......всю перечисленную команду в среде директоров заводов ВПК называют не иначе как «ликвидаторы». То есть, фактически действия этих лиц являются ничем иным, как диверсией против военно-промышленного комплекса РФ, направленной на подрыв обороноспособности Российской Федерации."
Есипов Василий Геннадьевич
27.10.2015 15:48#
Рыбас А.Л. доктор экономических наук. ..защитил диссертацию на тему: СТРАТЕГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МИРОВОГО РЫНКА ВООРУЖЕНИЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ...монография по теме диссертации находится по адресу: http://lib.rin.ru/doc/i/8910p.html....
Олипер Игорь Александрович
27.10.2015 16:22#
Скоро мы узнаем какие он предпочитает напитки и какую носит одежду)) (ссылка на "монотруд" не работает)
Есипов Василий Геннадьевич
27.10.2015 17:14#
Рыбас А.Л. кандидат технических наук...защитил диссертацию на тему: Оценка динамического качества пусковых установок реактивной артиллерии
а вот его кандидатской по экономике не нашёл...обычно перед докторской бывает...может закрытая тема была...по его автобиографии получается, что когда учился в Академии госслужбы уже дописывал докторскую...уникальный случай...
Никитин Дмитрий Сергеевич
27.10.2015 13:50#
Светлана? Год с какой даты?
Николаевна Ника Никаля
27.10.2015 14:30#
они бы сами в РТН прошли эту аттестацию сначала! показали пример!
Алексеев Дмитрий Станиславович
27.10.2015 14:38#
Есть информация, что чиновники РТН тоже не смогли сдать тест)
(комментарий удалён)
Николаевна Ника Никаля
27.10.2015 14:46#
ответы на вопросы
пыталась отвечать так...но чем дальше, тем больше приходит понимание...что получается переписывание ФНиП, СП, и прочей НТД.
поделитесь, кто как отвечает? может есть другой вариант ответов удобный для запоминания и изучения
Пряничников Артур Юрьевич
27.10.2015 20:50#
Один в один делаем также! Даже с цветом одинаково))))
Николаевна Ника Никаля
28.10.2015 09:28#
ну мы пока на 300 вопросе сначала...
Перелыгин Игорь Александрович
27.10.2015 14:58#
ВЫ недалеки от истины!!
Павлова Анна Владимировна
27.10.2015 16:24#
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, область аттестации экспертов Э9 Химически опасные производственные объекты систем водоподготовки - к каким объектам относятся? Это водоканализационное хозяйство?
Ведь на обычных котельных тоже есть своя система ХВО, врядли это относится к ним?
Можно пояснить на конкретных примерах.
Митусов Евгений
27.10.2015 16:51#
Области аттестации Э9 относятся к категории опасных производственных объектов, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;
Менчугин Александр Васильевич
27.10.2015 17:23#
анна, здравствуйте.

этот вопрос интересует не только вас, но и меня, в частности, поскольку, например, химические объекты, нефетехимические объекты (э7) и объекты нефтепродуктообеспечения (э8) принципиально, ничем не отличаются. а вот, для ртн это совершенно разные.

в вашем случае, вероятнее всего, имеется ввиду использование хлора.
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 19:19#
а вот, для ртн это совершенно разные.

Добрый день (вечер) уважаемый Александр Васильевич.
Толи ещё будет, до некоторых пор, с "блуждающими ФНП"





ФНП однако....
Паны бранятся, а у хлопцев чубы трещат........
Што по аттестации, што по эксплуатации, што по диагностике, што по ЭПБ, што по ...
Surname Name
27.10.2015 16:33#
А что будет если никто не сможет сдать? Ведь чувствуется подстегательство тут со стороны представителя власти на то чтобы учили вопросы, чтобы среди сдавших затерялись "свои" сдавшие.... может быть не стоит торопить событие по поводу подготовки, с таким прям супер рвением.... я конечно все понимаю, все хотят быть аттестованными по новым порядкам, конкуренцию среди эо никто не отменял, но нельзя же так всему следовать. А если скажут прыгать с моста, чтобы доказать свою состоятельность в качестве эксперта (что не боишься высоты, на определенных ту или зис). всегда нужно делать паузу, документ должен вылежать свой срок на столе...... не порите горячку, как власть....
Surname Name
27.10.2015 16:52#
Выучив все вопросы теста, никто не отменял вторую часть экзамена......
Комаров Сергей Иванович
27.10.2015 16:39#
Для защиты наших прав нужен профсоюз и никакие рыбасы нам не страшны.
Скляров Леонид Анатольевич
27.10.2015 17:46#
Добрый вечер уважаемые коллеги!! Ну вот - чем дальше тем интереснее становится. В связи с выходом новых правил аттестации у меня было два вопроса, эти вопроса остаются и по сей день Вопрос 1. Кто будет принимать экзамен.Вопрос 2 И какие вопросы будут задаваться. По первому вопросу - как человек не сделавший ни одной экспертизы и не имеющий представление о том как это делается может оценить степень компетенции эксперта. По второму вопросу (вообще без комментариев) ну нет у нас ни одного прямого документа (РД, ПБ, ФНП) регламентирующего ЭПБ ЗиС ну откуда возьмутся 200 тематических вопросов.
Дальше не один раз приводилась аналогия по аттестации экспертов по проектной документации те же 200 вопросов вот только поинтересуйтесь насчёт времени отведённого на ответы на вопросы.
По вопросу профсоюзов Я только за. Вот только гастарбайтеров в наших рядах в последнее время появилось ну очень много. Это как раз те ребята которые делаю экспертизу всё по пять. И как не странно некоторые из этих "скромных героев" весьма угодны РТН.
По организации профсоюза или некой другой формы сообщества экспертов я полагаю так -данный сайт может стать платформой.
Антоненко Сергей Федорович
27.10.2015 20:30#
В принципе согласен, но опять начнется "экспертное" меряение пиписьками по категориям и областям.
А в целом, объясните мне хоть кто-нибудь. Что это такое ЭПБ?
Я начинал заниматься диагностированием ТУ в далеком 1975. Котельное и турбинное оборудование электростанций - назывался я слесарь-дефектоскопист. А годы как деньги летели. Состоялось высшее образование: инженер-электрик, так написано в дипломе.
Имею порядка 50 всяких удостоверений за разные годы (почти все разрушающие и неразрушающие методы контроля, курсы и семинары, аттестации и переаттестации, аккредитации млять....) за подписями ныне уже не широко известных людей, впрочем есть подписи и действующих как бы помягче сказать...мозго-регуляторов.
Но не могу и сейчас понять, что за зверь ЭПБ. Ну радиационная, химическая, пожарная, электрическая там безопасность горных работ, на подъемных сооружениях и прочее понимаю. Веками выстраданы, выработаны, принципы и основы. Были написаны Правила, Положения и Порядки, методики и инструкции. В каждой отрасли, или как сейчас принято говорить - области.
Откуда повылазили эти рыбасы и Постановления Правительства которые не имеют осмысленной преемственности и общей стратегии повышения безопасности ТУ ?
Тьфу! Думал написать короткий комментарий, но по объему того, что хочу сказать, вылазит как раз статья по промышленной безопасности в 5-ти томах.
Не готов.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
29.10.2015 10:11#
:
Конечно необходим профсоюз! Мы имеем право на труд! Сколько уже можно терпеть притеснения РТН в отношении прессинга рынка экспертиз? Мы хотим спокойно трудится и выдавать заключения экспертиз. Тем более что нас могут поддержать и эксплуатанты опо - им же тоже невыгодно чтобы у экспертов были такие сложности.
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 17:26#
Коллеги, кто был на аттестации:
1. Как называется программа для аттестации?
2. Есть ли выход интернет на этих компьютерах?
3. Доступны ли функции Виндоус такие как Панель управления, калькулятор, лупа для увеличения и другие спец.возможности?
Кристовский Сергей
27.10.2015 17:37#
Алексей, мне довелось поучаствовать.
1. Названия программы не видел, что то рукописное, возможно
2. Нет.
3. Нет.
Гоните от себя эти мысли, не дадут ни списать ни посмотреть, да и времени на это нет, все в цейтноте. Если чем то могу помочь, спрашивайте.
Для людей со слабым зрением есть функция ctrl+ ctrl- для увеличения и уменьшения текста.
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 17:49#
А члены комиссии ходят по залу или наблюдают через видеокамеры?

Как и где распечатывается результат тестирования?
Кристовский Сергей
27.10.2015 18:12#
Ходят.
После окончания тестирования вызывают по одному и дают подписать листок, в котором написано сколько вопросов удалось осилить. Листок забирают и желают всего самого наилучшего. У вас остаются только светлые воспоминания о прошедшем тестировании.
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 19:33#
Сергей, вы к заявлению на аттестацию прикладывали 2 фото или 1 наклеивали самостоятельно и 2 прикладывали?
Ямбушев Юрий
27.10.2015 18:22#
Да тесты это пол беды, я бы даже сказал, что меньшая из всех. Вы ситуационные задачи видели, которые выставлялись для примера? Никто их не сделает не имея доступа к нормативной документации, причем не в той которая как обещается быть в их распоряжении. А их там 1700 штук. Попробуй к примеру сделать расчет по значениям полученным при акустико-эмиссионном контроле и тому подобного. Если заранее не подготовится к решению ситуационной задачи вероятность ее выполнить, с той нормативкой, что будет представятся ими (а это наверняка еще и печатном виде, вроде шкафа с кучей всего и наверняка никак не отсортированного) сводится еще более меньшему проценту, чем сдать тесты, в них как говорится хотя бы варианты ответов есть!
Ямбушев Юрий
27.10.2015 18:30#
Решить ситуационную задачу, имея электронную нормативную базу и доступ в сеть сможет большая часть тех кто действительно являются экспертами. Но в условиях когда ты должен знать формулы и сопромат на память это врятли по силу большинству действующих экспертов.
Кристовский Сергей
27.10.2015 18:40#
Нам же всем озвучили кто мы есть на самом деле, - недоучки, купившие удостоверения и торгующие безопасностью. Они назад не пойдут, им надо расчистить рынок, вероятно для кого-то, возможно госконтор, в этом направлении значительные шевеления в последнее время.
Кристовский Сергей
27.10.2015 18:32#
В точку, что называется "с языка сняли". Вопросы доделают под прохождение 10-20% от заявившихся, а вот ситуационные задачи, как мне сказали в комиссии, не видели даже они, все в обстановке нездоровой секретности. Из тех задач, которые выложены в соседней ветке, есть весьма специфические. И проблема в том. что нельзя предоставить свой вариант решения, ведь каждая задача имеет несколько правильных решений, потому что есть ответ, который считается правильным.
Олипер Игорь Александрович
27.10.2015 18:57#
А в случае прохождения тестирования и завала на задачах, при следующей попытке все начинается сначала или сразу с ситуационных задач?
Кристовский Сергей
27.10.2015 19:00#
Конечно же сначала.
(комментарий удалён)
Олипер Игорь Александрович
27.10.2015 19:20#
А дальше??))Чуда не произошло?)
Беляев Геннадий Сергеевич
27.10.2015 19:22#
Первый пошел!! :))
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 19:32#
средний балл 138 (максимальный 185, минимальный 57)
(комментарий удалён)
Ровный Вячеслав
28.10.2015 00:32#
Отдельно у г-на Рыбаса хочется спросить, кого именно он имел в виду под "армией лже-экспертов"!
Ровный Вячеслав
28.10.2015 00:42#
«имя им — легион»
Алексеев Дмитрий Станиславович
28.10.2015 00:50#
Наверное тех кто купил удостоверение эксперта, будем объективны, даже если эксперт со знанием и опытом но ему было влом идти сдавать экзамен, он просто удостоверение мог купить. Ну да ладно это еще пол беды.

А вот теперь беда:

Сколько у нас гениальных генеральных директоров закрывающих своими удостоверениями все на свете, да полно таких.

Сколько экспертов которые реально не соответствуют стажу в пять лет в ЭПБ, которые после покупки корочек открывают фирму, и рушат цены на тендерах, да полно таких.

Про экспертов включающих ВИК 10-го уровня, я вообще молчу, они настолько гениальны, что экспертизу пишут не доезжая до объекта, перепечатывая старую ЭПБ.
Ровный Вячеслав
28.10.2015 01:53#
Я не питаю иллюзий (наверное как и большинство на этом форуме) по поводу необходимости изменений в сложившейся ситуации с экспертизой ПБ.

Да, по сравнению, с началом моей деятельности по техдиагностированию и оценке остаточного ресурса ( более 15 лет тому назад.) система "оценки соответствия" потихоньку деградировала и мы (Я) вместе с ней.

Но не г-ну Рыбасу меня (нас) судить!

Тем более, что в вопросах, касающихся дефектов, влияющих на безопасную эксплуатацию оборудования большинство экспертов, работающих "в поле" никогда не шли на компромиссы.
Ну а конторы "художников", которые "рисовали" заключения были всегда и почему то большинство из них связаны с органами РТН.
Алексеев Дмитрий Станиславович
28.10.2015 01:55#
Но не г-ну Рыбасу меня (нас) судить!


Согласен.
Масков Александр Викторович
28.10.2015 02:03#
Совершенно верно.
Скляров Леонид Анатольевич
28.10.2015 17:53#
Даже очень согласен. Систему аттестации необходимо менять и менять кардинально. Но вот только условие номер раз делать это должно экспертное сообщество. Пусть при участии РТН но эксперты. Мы все драг друга так или иначе знаем поэтому способны оценить степень проф пригодности.
Surname Name
28.10.2015 01:04#
Странно как то, "пригласили" вдруг на передачу, да еще на официальном сайте ртн в федеральных новостях дали ссылочку на видео , попахивает чем то :))
Александр Иванович
28.10.2015 09:57#
Пошёл вал недовольства и РТН пытается провести свою имиджевую акцию - калька с губернаторского парка.
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 19:49#
Видно свершилось чудо, раз один из примерно 250 попытавшихся сдать экзамен сдал тест.
И об этом сразу написали на официальном сайте Ростехнадзора.
Глядишь, такими темпами через 3 дня придется в срочном порядке создавать реестр ЭКСПЕРТА на сайте ростехнадзора)))
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 19:56#
Глядишь, такими темпами через 3 дня придется в срочном порядке создавать реестр ЭКСПЕРТА на сайте ростехнадзора)))

Нажмите "обновить" в Вашем браузере и посмотрите видео:
сообщение ссылка......
Дроздов Алексей Сергеевич
27.10.2015 20:46#
Спасибо, смотрел днем, без труда не выловишь и рыбаса из пруда!
Петров Федор Иванович
27.10.2015 22:48#
"...один из примерно 250 попытавшихся сдать экзамен сдал тест"
Откуда такая цифра?
Рыбас озвучил 28-мь.

Один из 28-ми приятнее звучит, чем один из 250-ти.
Дроздов Алексей Сергеевич
28.10.2015 07:19#
Около 250 "экспертов" уже попытались сдать экзамен с 20.10 по н.в.
Мишин Павел Владимирович
28.10.2015 12:18#
Неправильная информация
Дроздов Алексей Сергеевич
28.10.2015 13:14#
Подскажите, сколько человек попыталось сдать и сколько из них прошли аттестацию?
Есипов Василий Геннадьевич
28.10.2015 07:59#
хочется узнать имя героя, получить фото...зря РТН этого не сделал...а так аноним...сказать можно, что сдал...нет доверия этим заявлениям...а серьёзно пообщаться с этим экспертом по поводу материалов по подготовке...для всех польза
Беркутов Дмитрий Иванович
28.10.2015 09:52#
Ведущие молодцы, задели за живое.
Кристовский Сергей
27.10.2015 19:48#
Искренне рад за человека, процесс пошел. Еще бы узнать на что сдавал человек, какую категорию вопросов довели до ума.
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 21:01#
.Глядишь, такими темпами через 3 дня придется в срочном порядке создавать реестр ЭКСПЕРТА на сайте ростехнадзора)))

Реестр!? Он уже вероятно "создан"!



Думали, думали и через девять месяцев приняли решение....
Не регламентировано, однако, и "студенты" под ногами мешаются...
Как обычно, как всегда....
Де жа вю..
..не помню....конец 80-х или начало 90-х, примерно в эпоху "гласности.. " или "не согласности.." или "того или другого".
Одним словом в "эпоху становления промышленной безопасности".
Чё сказал - не понял!
Но в духе нынешняго законаДАТЕЛЬСТВА.
Кому, скока седня Давать (или опять Давать)?
Опять не понятно.
Де жа вю..
И чё?
Cherchez la femme?
Пеши исчо афтор, но "cherchez la femme" не трогай! — Это не киса, а бюст Будённого!!!
-----------





Cherchez la femme?
Антоненко Сергей Федорович
27.10.2015 22:27#
Виталий Евгеньевич
Это не список руководителей, это список врагов страны. Про рыбаса, бакатина и других персонажей кукольного театра уже писали компетентные люди, но меня интересует мнение не менее компетентных людей из Администрации Президента РФ, ФСБ и СК РФ.
Этих в РТН проверяли на шелудивость?
Если проверяли, то кто проверял?
Если идет игра разведок, то снимаю все вопросы.
Только сообщаю, что интересы сообщества людей ответственных за сохранение технических устройств промышленности РФ в надлежащем состоянии, сейчас на уровне РТН находятся не в руках людей сердцем переживающих за этот сектор
Митусов Евгений
28.10.2015 07:49#
фаМУР на сайте чето не открывается, хотел полюбопытствовать..(((
Мишин Павел Владимирович
28.10.2015 12:17#
Ждите, на сайте будет представлена вся информация
Перелыгин Игорь Александрович
27.10.2015 21:24#
Чудны дела твои господи
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.10.2015 22:14#
Не то слово Игорь Александрович.
Но не его слова "предсказуемы", Cherchez la femme.
Куцаков Дмитрий Юрьевич
28.10.2015 04:55#
Генпрокуратура объявила о недостатках в новой форме аттестации экспертов промышленной безопасности

http://www.trud.ru/index.php/article/23-10-2015/1330188_genprokuratura_objavila_o_nedostatkax_v_novoj_forme_attestatsii_ekspertov_promyshlennoj_bezopasnosti.html
Мишин Павел Владимирович
28.10.2015 09:19#
Примерно такой реакции и ждал, поэтому вчера Вам ничего и не сообщил.
Алёшин Виталий
28.10.2015 09:23#
Павел Владимирович, проинформируйте общественность будет ли документ, устанавливающий так необходимый переходный период, в течение которого будут действительны имеющиеся удостоверения экспертов?
Мишин Павел Владимирович
28.10.2015 12:17#
Пока такой информации у меня нет, знаю что сейчас ведется обсуждение.
Серов Дмитрий Сергеевич
28.10.2015 12:14#
Коллеги, кто был на аттестации или владеет информацией, прошу подсказать.
1) На пресс-конференции 21.10.2015 г. небезызвестный нам А. Рыбас сообщил, что "для прохождения 1 этапа аттестации необходимо пройти тестирование, включающее 200 вопросов. Они автоматически генерируются аппаратно-программным комплексом из 15 тыс. вопросов".
Скачали вопросы на сайте РТН. Распределения по областям нет. Назревает вопрос: означает ли это, что кандидат на аттестацию эксперта, скажем Э5 ТУ (тех. устройства ОПО магистрального трубопроводного транспорта), должен свободно владеть знаниями в остальных областях, например, Э5 ЗС и Э16 ТУ? Или вопросы автоматически генерируются только исходя из заявленной области + общие?
2) Статистика в новостях сайта РТН от 27.10.15 г. гласит: "средний балл заявителей – 138 из 200". Есть предположение, что с учетом предоставленного времени (120 минут на 200 вопросов) кандидаты не имеют достаточного времени на обдумывание ответов. Планируется ли размещение экзаменационных билетов (тестов с вариантами ответов) для всех областей аттестации в свободном доступе на оф. сайте Ростехнадзора для самоподготовки?
К примеру, как это реализовано здесь - http://www.gosnadzor.ru/activity/attestation/tests/.
Кристовский Сергей
28.10.2015 13:38#
1. При начале тестирования высвечивается вид и направление экспертизы, наверное все таки есть какое то разделение.
2. Слышал много разговоров в кулуарах, что не хватает времени, чтобы понять суть вопроса и ответов на него, а потом, при возникновении цейтнота, народ начинает нервничать и клацать куда попало, по наитию. У меня некоторые вопросы вызывали 5 минутный ступор при том, что я точно знал ответ, но простые вопросы проскакивают со скоростью 5-6 за минуту.
Мишин Павел Владимирович
28.10.2015 19:11#
Времени хватает, менять в этом отношении ничего не планируется.
Хренова Гадя Петровна
30.10.2015 07:58#
кто определил временный норматив и чем при этом руководствовался? на экзаменационный тест в ГИБДД дается 1 мин на обдумывание вопроса и ответа на него, и это при условии, что в свободном до