закрыть
Создать новую тему

Отмена ПБ, что взамен???

Просмотров: 61877. Комментариев: 219.
Автор темы: Набиев Ринат , 11.03.2013 11:07
Добрый день с 09.03.2013 года перестают действовать ПБ 03-585-03, 03-605-03, 09-560-03. Какими документами сейчас пользоваться при проведении ЭПБ, ремонте и эксплуатации? Помогите!!!!!
Комментарии:
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.03.2013 20:53#
1. Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктоввложение №43000
2. Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктоввложение №43001
3. ПБ 03-585-03 - взамен пока ничего нет.
Добрый совет производственника.
был такой пункт в ПБ 03-585-03:
п. 1.7. Руководство по эксплуатации технологических трубопроводов разрабатывается в соответствии с технической документацией, настоящими Правилами и требованиями других нормативных документов по промышленной безопасности.
Разработайте руководство по эксплуатации (или Стандарт Организации) с соответствующими разделами, введите приказом по предприятию и спокойно работайте.
Можно и нужно взять за основу ПБ 03-585-03, РД 38.13.004-86, СА 03-005-07 и другие, еще пока действующие документы, в зависимости от Ваших особенностей производства.
А по вопросу документов, используемых при ЭПБ, это другая тема для разговора.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2013 06:57#
Почему "другая тема для разговора"? В некоторых руководствах по безопасности конктрено сказано " ... содержит рекомендации по обеспечению промышленной безопасности при ... проведении экспертизы промышленной безопасности ..."
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.03.2013 10:32#
По вопросу документации, используемой при ЭПБ.
Читаю:
ПБ 03-246-98
II. Основные определения
Экспертиза промышленной безопасности (далее экспертиза) - оценка соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности, результатом которой является заключение.

Далее:
Федеральный закон от 21.07.1997 №116-ФЗ
1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.

Мой вывод:
Основными документами, применяемыми при проведении ЭПБ, и служащими для оценки соответствия объекта требованиям ПБ - это Федеральные законы, принимаемые в соответствии с ними нормативные правовых акты Президента Российской Федерации, нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности - т.е. документы, зарегистрированные в мин.юсте.

На сегодняшний день, документа, устанавливающего требования ПБ при эксплуатации, ....при проведении экспертизы промышленной безопасности технологическим трубопроводам, нет.
Да, есть ПБ, устанавливающие общие требования, руководящие документы.. но, основной документ, ПБ 03-585-03, отменен.
Мои вопросы к экспертам:
1. На какие же документы, зарегистрированные в мин.юсте, Вы будете ссылаться при оценке технического состоянии технологического трубопровода;
2. На какие же документы, зарегистрированные в мин.юсте, Вы будете ссылаться в Заключении ПБ, в выводах о соответствии или несоответствии объекта экспертизы (технологического трубопровода) требованиям промышленной безопасности - на ФЗ или ... ???
Или по старинке? Ведь закон как дышло....

Если серьезно :)
Какими документами пользуйтесь Вы, специалисты и руководители экспертных организаций, при проведении экспертизы ПБ технологическим трубопроводам?
Лже Дмитрий Юрьевич
25.03.2013 12:23#
На днях отправили на утверждение в РТН заключение ПБ, содержащее ссылки на РД 09-539-03 и ПБ 03-585-03. Интересно что выйдет.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.03.2013 14:14#
Про РД 09-539-03 это Вы зря. Этот документ отменен приказом от 15 октября 2012 г. № 584.
Разработаны и введены в действие, приказом от 15 октября 2012 г. № 584, Федеральные нормы и Правила в области промышленной безопасности "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности". Данный документ зарегистрирован в Минюсте России 29 декабря 2012 г. № 26450.
Климов Иван Викторович
25.03.2013 19:03#
Федеральные нормы и Правила в области промышленной безопасности "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности" официально не публиковались и в силу не вступили
Климов Иван Викторович
26.03.2013 04:57#
Поправка. Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 25 марта 2013 г. N 12, вступает в силу через 10 дней
 Ил
16.09.2013 18:10#
Подскажите пожалуйста.
1. В чьи обязанности входит, на монтаже, оформление сварочного формуляра на трубопровод, если в него внесли изменения в трассеровке и материале, кто именно этим должен заниматься (какой отдел) (кто делает сам чертеж)?
2. На основании каких документов оформляется?
Набиев Ринат
12.03.2013 07:23#
Спасибо.
 007
20.03.2013 12:08#
есть еще руководящий документт РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПА( 100 кас/см2) , согласованный с госгортехнадзором
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 13:01#
Этот документ устаревший, он отменен. Авторы (ВНИКТИнефтехимоборудования) рекомендуют пользоваться РД 38.13.004-86 как справочным, в частях не противоречащих ПБ 03-585-03 (уже не актуален) и СА 03-005-07. Есть еще ВСН 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и пособие к нему, ГОСТ 21.401
Климов Иван Викторович
20.03.2013 13:15#
Существует уже проект ГОСТа взамен СА 03-005-07, наверно скоро выйдет http://hdd.tomsk.ru/file/ppgkmmfr
 Максим
21.03.2013 15:58#
Очень хорошо что существует хоть проект.
 Владислав
20.03.2013 13:33#
ОАО ВНИКТИнефтехимоборудование рассылало письмо о статусе РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПА( 100 кас/см2) Статус документа - действующий.
 007
20.03.2013 13:45#
Кто и каким документом отменил РД 38.13.004-86?
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2013 14:39#
Отменены п. 1.5 РД 39-132-94. вложение №43019

РД 39-132-94 Правила по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке нефтепромысловых трубопроводов.
Утверждены Минтопэнерго РФ 30.12.93 г.
Согласованы с Госгортехнадзором РФ27.12.93 г. № 10-03/337
......1.5. С вводом в действие настоящих Правил утрачивают силу РД 39-0147103-344-86 "Правила технической эксплуатации систем сбора и внутрипромыслового транспорта нефти и газа", а также рекомендованные Госгортехнадзором РФ "Руководящие указания по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке технологических трубопроводов с давлением до 100 кгс/см2 " (Ру-75) и выпущенный вместо вышеуказанного документа РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПа (100 кгс/см2)" Министерством нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности...

Вопрос в другом: РД 38.13.004-86 является руководящим, а не юридическим документом. И кто запрещает использовать его в работе?
Я использую этот документ в своей работе уже давно, зная что он отменен. Равноценного документа, за последние 15 лет, ещё пока не выходило.
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 15:34#
СН 527-80 действующий и согласован с Госгортехнадзором, ГУПО МВД СССР и Минздравом СССР.
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 14:28#
Исправляюсь, каюсь, действительно РД 38.13.004-86 действующий. В стройконсультанте посмотрела недействующую редакцию
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 14:42#
А техэксперт говорит:
РД 38.13.004-86 утратил силу с вводом в действие "Правил по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке нефтепромысловых трубопроводов" (РД 39-132-94), утвержденных Минтопэнерго РФ 30.12.93 (см. пункт 1.5 РД 39-132-94). Помогите разобраться...
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 13:19#
Еще есть ОСТ 36-123-85
 S
22.03.2013 09:56#
S :
видимо он отменен для промысловых в связи с выходом рд 132 просто написали некорректно
 Максим
22.03.2013 14:59#
Получил сегодня пояснения в НТП Трубопровод. Пользуйтесь СА 03-005-07, т.к действующий документ, хотя и носит рекомендательный характер.
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.03.2013 21:30#
Вечер добрый Максим.
СА 03-005-07 действующий, рекомендательный, но не зарегистрированный в мин. юсте. Данный документ не носит юридический характер.
И для информации...Для того, что бы руководствоваться данным документом, вам необходимо приобрести (купить) его и ввести приказом (распоряжением) по вашей компаниии... У Вас деньги лишние? Вам это необходимо?
Владимирова Надежда Александровна
23.03.2013 11:55#
На аналогичный вопрос учебного комбината, чем основываться при обучении, инспекцией был дан ответ - пока старой нормативной документацией.
Вот так вот у нас, отменяют, а потом только думают чем пользоваться людям.
С лифтами вообще полный туман.
Юнусов Шамиль Адельшович
26.03.2013 14:11#
по лифтам действует технический регламент
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:16#
Кто нибудь видел это письмо?
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:23#
К этому письму шло вложение:
РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ»
Очередная подделка и что? вложение №43037
Или ответ, каким документом руководствоваться?
В данном случае, техническим регламентом таможенного союза ТР ТС 010/2011.
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:34#
:) безопасность у нас стала носить рекомендательный характер.
 Владислав
28.03.2013 11:58#
А чему конкретно не соответствовали данные правила? Может кто прокомментировать? А по сосудам 576 правила тоже не соответствуют законодательству и их тоже отменят?
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.03.2013 13:04#
Чему конкретно не соответствовали данные правила?
Статьям 3, 7 ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Статья 3. Требования промышленной безопасности
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Статья 7
1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия таким обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Тарасов Аркадий Михайлович
29.03.2013 14:45#
Отмена (замена на Руководство или переработка) ПБ03-576-03 планируется в декабре 2013
Скрытная Марфа Васильевна
8.04.2013 02:49#
А зачем отменять ПБ 03-576-03? ТР ТО о безопасности машин и оборудования на сосуды не распространяется. Или ожидается соответствующий регламент ТС?
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:08#
ТР ТС о безопасности машин и оборудования РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на сосуды - см перечень ГОСТ данного ТР (раздел Оборудование химическое, нефтегазоперерабатывающее - ГОСТ 20680-2002 .... ГОСТ Р 53684-2009)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:13#
Соответсвующий регламент планировался в 2010, но снят, так как имеется отрицательный опыт попытки разработки в России ТР на сосуды под давлением ( с 2007 .... до ввода в действие ТР на машины и оборудование)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:20#
ТР на сосуды есть только в Казахстане и тот не очень ходовой (не применяется - пародирует ПБ 03-584-03)
Лже Дмитрий Юрьевич
1.04.2013 16:26#
Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» появилось в Каталоге изданий документов Ростехнадзора одним файлом (pdf). Серия 03 выпуск 67.
Правда оформить заказ на него не получилось - отсутствует в прайс-листе.
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 02:43#
Лови без заказа и прайса вложение №43083
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.04.2013 09:32#
Добрый день Аркадий Михайлович.
:) смущает автор документа в вложение №43083 - Васильченко.В.Е.
"Рекомендации...." ещё не вышли в печать. Ждем официальной версии.
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 09:16#
Руководство по безопасности появилось в продаже (Серия 03 Выпуск 67) http://price.safety.ru/show.php?cat=%D1%E1%EE%F0%ED%E8%EA%E8

Вопрос знатокам: этим документом можно, нужно пользоваться? Если раньше был нормативно-правовой акт, зарегистрированный Минюстом и опубликованныйв установленном порядке, то сейчас это просто рекомендации? Захотел принял к сведению, захотел проигнорировал. Какой статус у документа?
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 09:22#
Приказ Ростехнадзора от 25 января 2013 г. № 28, отменивший ПБ, зарегистрирован в Минюсте РФ 18 февраля 2013 г. № 27149, опубликован 26 февраля 2013 г. в "РГ" - Федеральный выпуск № 6017, т.е. официально, по всем правилам вступил в силу, или нет?
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 16:15#
Отвечу сам на свой вопрос: поскольку иные сроки указаны не были, приказ вступил в силу через 10 дней после публикования, т.е. 09.03.2013 г.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 15:20#
ПБ 03-585-03 потерял статус нормативно-правового документа.
Другого, его заменяющего, нормативно-правового документа на сегодняшний день нет.
Кроме "Руководства по безопасности...", утвержденых Федеральной службой, документов, равных по статусу нет.
Я пользуюсь другими документами, на данный переходный период.
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 16:09#
А чем по Вашему закончится этот период: ГОСТом, ФНиП или ...?
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 16:56#
Повторюсь.
11.03.2013 20:53
Добрый совет производственника.
был такой пункт в ПБ 03-585-03:
п. 1.7. Руководство по эксплуатации технологических трубопроводов разрабатывается в соответствии с технической документацией, настоящими Правилами и требованиями других нормативных документов по промышленной безопасности.
Разработайте руководство по эксплуатации (или Стандарт Организации) с соответствующими разделами, введите приказом по предприятию и спокойно работайте.
Можно и нужно взять за основу ПБ 03-585-03, РД 38.13.004-86, СА 03-005-07 и другие, еще пока действующие документы, в зависимости от Ваших особенностей .производства ...и направлении вашей деятельности.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 16:58#
Я думаю закончиться Техническим Регламентом и ФНиП (оборудование работающие под давлением) - это было бы логичным.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 12:30#
Технические регламенты регулируют вопросы проектирования, изготовления и обращения на рынке, а Федеральные нормы и правила регулируют эксплуатацию оборудования.
Так что будут и ТР и ФНиП.
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 10:36#
А я думаю, что закончится все межгосударственным стандартом, вряд ли будет какой-то ФНиП. В рамках Программы работ по национальной стандартизации и Концепции национальной стандартизации в интересах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, которые имеются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Информационный портал по стандартизации) предусматривается разработка стандартов по государственным контрактам на выполнение работ по техническому регулированию и стандартизации . Там же выложены уведомления "о разработке проектов межгосударственного стандарта Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на пожаровзрывоопасных и химически опасных производствах и Расчет на прочность и вибрацию. На сайте автоматизированной системы обеспечения законодательной деятельности так же имеются карточки выполняемых по заказам работ.
http://standard.gost.ru/wps/portal/p...zationplan2012
http://base.garant.ru/70233394/
К разработке привлечены НТЦ Трубопровод: http://www.truboprovod.ru/sciwork/draft/
Поэтому пока следует пользоваться СА 03-005-07, 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и ждать новый ГОСТ, а также обновления перечней документов к тех.регламентам, в которые включат все новые госты 2011-2012-2013, и новый регламент оборудование под давлением. А что касается рекомендаций по безопасности (руководства РТН по трубопроводам) - хочешь применяй, хочешь - нет. В этом документе нет ни одного слова "должно", "требуется", "следует", "запрещается", а есть только "рекомедуется, рекомендовано и т.д.".
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 11:36#
Добрый день Наталья Александровна.
Посмотрите еще один проект ГОСТа....

маразм крепчает, но танки наши быстры :-)
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 13:35#
Эта версия старая, я "такое" видела на просторах сети))) Сейчас уже исправили "правила" на "стандарт", посмотрите по ссылке в предыдущем посте)))
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 15:58#
Я видел и этот вариант в том числе.
НО!
Читаем N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
...
недопустимости установления таких стандартов, которые противоречат техническим регламентам;
...
Добровольного, понимаете?
А в данном ГОСТе, в п. 1.1 обухом по голове: "Стандарт устанавливает требования......"
в том числе устройству и эксплуатации трубопроводов (см. название ГОСТа).
Что является :-) нарушением требований п. 1 Статьи 7 Федерального Закона №116-ФЗ
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 16:15#
Ну так ведь во всех стандартах пишут:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Феде-
ральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а
правила применения национальных стандартов Российской Федерации – ГОСТ Р
1.0–2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
и далее:
Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к....
или так: Настоящий стандарт устанавливает требования, которые должны соблюдаться при проектировании, монтаже, наладке, испытаниях, эксплуатации и техническом обслуживании..
Принцип добровольного применения стандартов указывает на право изготовителя (исполнителя) добровольно (т.е. по собственному желанию, без принуждения) возложить на себя ответственность за выполнение требований, предусмотренных в стандартах.
Чазов Виктор Арвидович
30.04.2013 14:18#
Письмо РТН РФ 08-00-19-575 от 1.04.2013г. ПБ 03-585-03 отмена
Шарапова Наталья Александровна
30.04.2013 14:44#
Что вы хотели сказать?
Чазов Виктор Арвидович
6.05.2013 07:21#
См.Прикреплённый файл.
Чазов Виктор Арвидович
16.05.2013 08:31#
Добрый день Наталья Александровна !
Полностью согласен с Вашим мнением, что закончится все межгосударственным стандартом, а пока следует пользоваться СА 03-005-07, ВСН 362-87 и ждать новый ГОСТ! Все Ваши доводы убедительны, т.к. обоснованы и аргументированы!
Письмо РТН 01 АПР 2013 №08-00-19-575 о технологических трубопроводах (см.вложения в предыдущем отв..), сформулировано по Райкину А.И. "Телеграмма из министерства", чтобы запутать всех окончательно, что к сожелению соответствует имеющейся неразберихе в гос-ве.
Шарапова Наталья Александровна
17.05.2013 12:35#
Совершенно согласна с Вами. Письма из РНТ всегда (ну практически всегда) носят характер типа "читайте законы сами, там все написано", поэтому это (выложенный Вами файл) просто очередная отписка из пустого в порожнее. Мы таких тоже кучу получаем. Недавно вот тоже экземпляр пришел, удивляюсь, как такое письмо зам.рук. подписал!вложение №43180
Лже Дмитрий Юрьевич
17.05.2013 15:11#
Ошибки в тексте очень напоминают те, что получаются при сканировании и распознавании текста.
 Ринат
14.05.2013 07:14#
Отменены правила в области экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности:
1) ПБ 09-539-03 от 18 марта 2003 года N 8 "Положение о порядке проведения экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности"
2) ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов. Взамен ПБ 03-585-03 действует СА 03-005-07 «Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности. Требования к устройству и эксплуатации»
3) ИТН-93 Инструкция
по техническому надзору, методам ревизии и отбраковке трубчатых печей, резервуаров, сосудов и аппаратов нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств. Взамен ИТН-93 СТО-СА-03-004-2009 «Трубчатые печи, резервуары, сосуды и аппараты нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств. Требования к техническому надзору, ревизии и отбраковке».

Посмотреть полный перечень отмененных правил, посмотреть что взамен, а также скачать некоторые из них можно на сайте www.специалистнк.рф во вкладке правила.
вот ссылка www.специалистнк.рф/ntd.html
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.05.2013 08:48#
Добрый день Ринат.
Взамен ПБ 03-585 другого, равному по статусу, документа пока ещё не вышло.
Предлагаю Вам использовать информацию из других источников, например:
http://www.szrf.ru/ http://www.gost.ru/wps/portal/pages/main http://normdoc.safety.ru/ http://www.rg.ru/ http://www.mnr.gov.ru/regulatory/list.php?part=72 http://regulation.gov.ru/index.html#!filter=851|421|373|1009 http://www.economy.gov.ru/minec/main+++++
 Алексей
14.05.2013 11:41#
Только что из технической библиотеки мне передали Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утв. приказом Ростехнадзора № 784 от 27.12.2012. Так что заменяющий документ появился. Не правила, а всего лишь рекомендации
 Ринат
15.05.2013 13:38#
Алексей, согласен с Вами. По информации с РТН его действительно можно применять взамен ПБ 03-585-03.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.05.2013 14:57#
День добрый.
Вы писали: "По информации с РТН его действительно можно применять взамен ПБ 03-585-03".
Вы можете показать эту информацию?
Лже Дмитрий Юрьевич
15.05.2013 14:12#
Ростехнадзор в своем приказе об отмене правил пишет: "В целях приведения в соответствие с действующим законодательством..."

Что же такого изменилось в законодательстве. С учетом того, что ФЗ "О техническом регулировании" запретил выпуск каких-либо НПА, кроме техрегламентов, они должны держаться за свои правила до конца.
 Кожевников Михаил Иванович
17.05.2013 13:43#
При согласовании Плана ЛРН локального уровня, Сев-Зап. управление Ростехнадзора отписало, что документ ПБ 09-560-03 в настоящий момент (по состоянию на 07.05.2013 г.) не действует. Какой документ введен в действие взамен вышеназванного? Подскажите
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.05.2013 14:02#
Для информации:
1. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 29 декабря 2012 г. № 798 г. Москва "О признании не подлежащим применению постановления Федерального горного и промышленного надзора России от 20 мая 2003 г. N 33 "Об утверждении Правил промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов""
2. Приказ от 26 декабря 2012 г. № 777 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ вложение №43181

Взамен ПБ 09-560-03, равного по статусу, документа не вышло.
Положения Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов носят рекомендательный характер.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.05.2013 15:14#
Для информации:
Источник http://regulation.gov.ru
Название некоторых разрабатываемых документов
1. Общие требования к обоснованию безопасности опасного производственного объекта;
2. Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением;
3. Правила безопасной эксплуатации дымовых труб;
4. Требования к форме представления организацией, эксплуатирующей опасный производственный объект, сведений об организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности в Федеральную службу экологического, технологического и атомного надзора;
5. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности Правила безопасности для опасных производственных объектов магистральных трубопроводов;
6. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления
 Роман
8.08.2013 08:58#
Скажите пожалуйста изменилась ли ситуация с ПБ 03-585-03?
Климов Иван Викторович
17.05.2013 20:24#
План ЛРН - это ПЛАРН (план локализации аварийных разливов нефти)? Если это ПЛАРН, то РТН не имеет к ним никакого отношения, эти документы разрабатываются по линии МЧС, и с РТН их согласовывать не надо
Миронова Альфия Асхатовна
31.05.2013 16:36#
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться. Наша организация планирует проектировать и изготавливать газовые компрессорные установки (ГКУ) для дожимных компрессорных станций (ДКС), устанавливать их у потребителя, т.е. - трубопроводы в пределах ДКС. В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Если ПБ 03-585-03 отменены, а вместо них - Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утв. приказом Ростехнадзора № 28 от 25.01.2013 г., то нужно ли аттестовывать специалистов по ПБ 03-585-03 (приказ № 233 - изменений не было)
2.Какие документы использовать при разработке ГКУ, для разработки и аттестации технологии на сварку трубопроводов: "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" и СА 03-005-07? А ВСН 362-87 можно ли использовать этот документ? Какими документами руководствоваться, если трубопроводы в пределах ДКС из низколегированной стали с давлением до 10МПа. Среда природный (попутный) газ, т.е по ПБ 03-585-03 классификация трубопроводов -группа Б1 и Б2.
Лже Дмитрий Юрьевич
21.06.2013 08:32#
По п.1: изменения были - аттестацию по трубопроводам отменили.
 Александр
20.06.2013 12:25#
Спасибо, очень интересная дискуссия, но у меня чуть не то. Трубопровод пара IV категории (120, 0,6) выполнен в 1968 году из труб Ст3сп (согласно проекта) диаметр от 89мм до 273мм. Что делать в ПБ такой стали нет на безшовные трубы? Отрицаловка или доказательства.
Беляев Геннадий Сергеевич
21.06.2013 13:36#
Из ПБ 10-573-03:
«1.1.6. Отступление от Правил может быть допущено лишь в исключительном случае по разрешению Госгортехнадзора России. Для получения разрешения предприятие должно представить Госгортехнадзору России соответствующее обоснование, а в случае необходимости также заключение, выданное в установленном порядке.
Копия разрешения на отступление от Правил должна быть приложена к паспорту (свидетельству на изготовление) трубопровода".
1 1 1
22.06.2013 13:16#
в 1968 году не было ПБ 10-573-03 и гост на сталь был другой!
Беляев Геннадий Сергеевич
24.06.2013 09:24#
Не важно, что было в 1968 году. Важно, что есть действующие требования в действующих правилах.
Подобные ситуации, когда технические устройства в одночасье перестают соответствовать требованиям вновь вводимых правил встречаются не так уж и редко :( (например часть грузоподъемных кранов дооборудовать регистраторами параметров, после выхода ПБ 382).
После введения ПБ 573 "добрые люди" дали владельцам ОПО переходный период на приведение в соответствие: " 8.4 Необходимость и сроки приведения в соответствие с Правилами трубопроводов, находящихся в процессе изготовления или монтажа, эксплуатации, ремонта и реконструкции, должны быть определены владельцем и согласованы с органами Госгортехнадзора России не позднее чем через 6 месяцев с момента введения в действие Правил".
Скрытная Марфа Васильевна
24.06.2013 10:09#
Ну, в данном случае необходимости в приведении в соответствие с новыми правилами нет. Как , собственно, и органов Госгортехнадзора.
Скрытная Марфа Васильевна
24.06.2013 02:02#
Трубопровод был построен до выхода ПБ 10-573-03 в соответствии со всеми действующими на тот период нормами. И Ст3сп того времени - это совсем не Ст3сп нынешняя. Но если инспектор окажется реально деревянным, то можно заявить об утрате паспорта и заказать у экспертной организации новый, где всё будет правильно. Способ, конечно, дурацкий, но, какие наезды, такие и отмазки:))
 Алексей
17.10.2013 07:43#
письмо - разъяснение от ГГТН вот
 111
5.07.2013 11:30#
Подскажите как делатьЭПБ на технологические трубопроводы,если правbла отменены,а РД и СА реrомендательный документы,..... или согласно своих инструкции каторые принятые в обществе делать ревизию и гидроиспытание а на основании заключение давать разрешения на эксплуатацию?
Владимир Владимир
6.07.2013 06:13#
Добрый день,
назаначили ответственным по подготовке исполнительной документации по технологическим трубопроводам, раньше такого рода объекты не сдавал, подскажите:

1. по перечню ПСД от заказчика есть только "трубный" журнал сварочных работ, нужно ли заводить журнал сварочных работ для приварки опор к трубопроводам по форме сварки металлоконструкций? и вообще какими документами подверждается приварка и монтаж хомутовых опор? так как в "Свидетельстве о монтаже" о них ничего не сказано

2. есть ли у кого пример исполнтельной изометрической схемы сварных соединений по технологическим трубопроводам? то предлагаемая заказчиком по СА-03-005-07, морально устарела да и сколько вариантов САшек не скачивал, абсолютно не читаема

3. в каком документе найти нормы по показателям твердости после термообработки для сталей А335 Grade P9 (наш аналог Х9М)?
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.08.2013 09:19#
День добрый Владимир Владимир.
Смотрите РД 11-02-2006, РД 11-05-2007, СНиП 3.05.05-84, ВСН 478-86, СП 48.13330.2011, СНиП 12-01-2004, ГОСТ 21.1101-2009.
Для информации почитайте РД 153-34.1-003-01.
 Иван
31.08.2013 09:16#
Заводить отдельный журнал на приварку опор к трубопроводу не требуется, тем более по металлоконструкциям, так как все стыки относящиеся к телу трубы указываются как раз именно в сварочном журнале по трубе.
Схемы сварочных стыков могу выслать по почте, если это интересует... (win3206@mail.ru)
Владимир Владимир
1.09.2013 10:07#
Ответил по mail
(комментарий удалён)
 Гумаров Галим Азатович
12.08.2013 01:38#
Уважаемые, подскажите пожайлуста: 1. пб 03-585-03 отменен - это понятно. 2. Документ, по статусу замещающий не принят - это понятно. 3. По какому документу аттестовать молодыз специалистов и проводить переаттестацию не понятно. Есть ли какой - то просвет в сложившейся, патовой ситуации. Ибо переаттестовать людей по документа, носящим рекомендательный характер некорректно.
Климов Иван Викторович
12.08.2013 05:34#
Как это не смешно, но в нашем местном РТН до сих пор при аттестации проверяют знание ПБ 03-585-03, очевидно это связано с тем что в программу для компьютеров, на которых сдают знание правил, не внесли изменения. А не внесли по той же причине - не знают на что менять.
 Евгений
21.08.2013 15:30#
Области аттестации определены в Приказе Ростехнадзора от 06.04.2012 № 233 «Об утверждении областей аттестации (проверки знаний) руководителей и специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору». Хотите аттестовать на соответствие иным ТД, пожалуйста, но только в своей комиссии без уведомления и участия РТН. Разрабатывайте программу на основании "Рекомендаций..." и вперед , ещё вариант отправлять в УКК-там проходите курсы повышения квалификации, после которых можно также успокоится. РТН будет участвовать только в рамках своего приказа.
Лже Дмитрий Юрьевич
26.08.2013 09:03#
Данная область аттестации исключена приказом Ростехнадзора от 27.03.13 N 122
 Владислав
28.10.2013 17:05#
http://www.gosnadzor.ru/news/64/107/
Кто в курсе, какие 6 документов утверждены?
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.10.2013 08:37#
В курсе.
Для информации:

Приказом Ростехнадзора от 21.10.2013 № 485 утвержден Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") по состоянию на 1 сентября 2013 года (П-01-01-2013), и признан утратившим силу приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 № 435 "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года".

Обзор документа:
Речь идет об актах и документах в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности электрических и тепловых установок и сетей, а также гидротехнических сооружений, безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также строительного надзора.
В перечень вошли 69 законов, 12 указов Президента РФ, 155 постановлений и распоряжений Правительства РФ, 837 актов и документов федеральных органов исполнительной власти и 4 международных документа (тех регламенты ТС).
Аналогичный перечень по состоянию на 1 июля 2011 г. утратил силу.
вложение №43349
 Владислав
29.10.2013 16:26#
Спасибо большое.
Васильченко Виталий Евгеньевич
26.11.2013 14:26#
С сайта Ростехнадзора.
Руководства по безопасности:
1. Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов вложение №43411
2. Руководство по безопасности факельных систем вложение №43412
3. Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов вложение №43413
4. РБ Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов вложение №43414
5. Руководство по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением вложение №43415
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.01.2014 13:42#
Приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 № 538 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" и признаны не подлежащими применению или утратившими силу некоторые нормативные правовые акты Госгортехнадзора России и Ростехнадзора по вопросам проведения экспертизы промышленной безопасности. Приказ зарегистрирован Минюстом России 26.12.2013, рег. № 30855, официально опубликован в Российской газете от 31.12.2013 № 296 и вступил в силу с 01.01.2014.
вложение №43490
Шарапова Наталья Александровна
15.01.2014 12:05#
15/01/2014 Правовой дайджест в области промышленной безопасности и смежных областях
Приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" и признаны не подлежащими применению постановления Госгортехнадзора России от 20.11.1997 № 44 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков", от 31.12.1999 № 98 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов", от 25.06.2002 № 37 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников" и от 11.06.2003 № 87 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек)". Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30992, и вступит в силу после официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.01.2014 15:17#
Спасибо Геннадий Сергеевич.
Сконвертировал ФНиП "Правила..." в формат "*.pdf" вложение №43498
Беляев Геннадий Сергеевич
17.01.2014 11:34#
09/01/2014
Приказом Ростехнадзора от 27.12.2013 № 646 утверждено Руководство по безопасности "Методика оценки риска аварий на опасных производственных объектах нефтегазоперерабатывающей, нефте- и газохимической промышленности".

Ни у кого нет текста этого РБ? Поделитесь, если есть, пжл.
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 02:31#
Прикольно, теперь импортные б/у ПС возрастом менее 20 лет не подлежат ни подтверждению соответствия требованиям ТР ТС, ни экспертизе ПБ.
Ну, теперь-то китайцы обрадуются!
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 03:21#
И как состыковать п.260 а) и 144 е)? Как провести ЭПБ ПС, бывших в эксплуатации, если такая экспертиза не предусмотрена п. 260, но требуется в п. 140 одного и того же документа?
Дурдом!
Разве не понятно было, что для б/у кранов нужно предусмотреть две процедуры: одна для подтверждения требованиям ТР ТС, а вторая - для подтверждения исправности и пригодности к эксплуатации. А в итоге не предусмотрели ни одной!
Беляев Геннадий Сергеевич
20.01.2014 07:24#
Из ТР ТС 010/2011: "Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации, или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента".
Беляев Геннадий Сергеевич
20.01.2014 07:53#
ЭПБ тоже мало сможет, что дать, так как будет проводится на предмет оценки крана ФНП, а они практически не содержат требований к конструкции технического устройства.
1 1 1
20.01.2014 08:04#
Да там все нормально написано. Экспертиза проводится для б/у техники до начала ее применения или новой техники, изготовленной для собственных нужд.
20 лет - это если в эксплуатационной документации отсутствует установленный ресурс
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 09:21#
"...Да там все нормально написано. Экспертиза проводится для б/у техники до начала ее применения или новой техники, изготовленной для собственных нужд..."

Было бы нормально, если бы так и было написано. Но для б/у техники в данных ФНП экспертиза не предусмотрена.

Наверное, надо новую тему открывать по эти ФНП. И тема эта нескончаема!
1 1 1
21.01.2014 00:48#
Экспертиза б/у техники предусмотрена требованиями ФНП по экспертизе вложение №43500 и 116-ФЗ, а этого уже достаточно!!!
В данном ФНП есть и другие вопросы по мимо этого :)
Скрытная Марфа Васильевна
21.01.2014 02:20#
При дальнейшем прочтении создается впечатление, что для написания документа нанимали гастарбайтеров из ближнего зарубежья. Такая безграмотность! Стыдно читать!
1 1 1
21.01.2014 02:24#
Что есть, то есть :) Куда сейчас без них
Васильченко Виталий Евгеньевич
7.03.2014 21:40#
:-) уж скоро, но пока тока с запросы идут с Европы, но завтра - Китай или...
. Почему или? Предложения же есть.
Олипер Игорь Александрович
20.01.2014 13:26#
ПРИКАЗ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.12.2013 N 30929) http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1086988. Размещение текста правил на сайте Минюста не считается же официальным опубликованием?
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.01.2014 14:01#
Размещение текста правил на сайте Минюста не считается же официальным опубликованием?

Нет, не является - Федеральный закон №5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат федерального собрания"
Инспектор _ _
20.01.2014 18:59#
Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009
(ред. от 18.09.2013)
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
Олипер Игорь Александрович
20.01.2014 21:12#
Копии актов, подлежащих официальному опубликованию, в течение дня после государственной регистрации направляются Министерством юстиции Российской Федерации в "Российскую газету", в Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, в научно-технический центр правовой информации "Система" и в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.Получается правила уже должны были быть опубликованы?
Беляев Геннадий Сергеевич
21.01.2014 12:17#
Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью переаттестации по ПБ, в связи с заменой ПБ на ФНП? Законное это требование?

ТУ РТН требует переаттестации экспертов и ссылается на РД 03-19-2007 на п. 14:
" Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов.
1 1 1
22.01.2014 02:14#
В Минюсте должны были быть правки в 37 приказ в конце года, согласно которых переаттестация не требуется, т.к. сейчас РТН массово принимает ФНП
Беляев Геннадий Сергеевич
22.01.2014 07:39#
Я думаю, что РТН должен сначала в очередной раз отредактировать приказ 233 от 06.04.2012, в котором собственно и перечислены области аттестации и нормативные документы, на знание которых проводится проверка знаний.
Инспектор _ _
22.01.2014 08:05#
Уж не Приказ ли Ростехнадзора от 06.12.2013 N 591?
Беляев Геннадий Сергеевич
22.01.2014 08:29#
Скорее всего нет. 591 Приказ -- это скорее всего вот это: http://www.gosnadzor.ru/public/discussion/acts/prikaz-37/
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.01.2014 12:40#
Всё верно, приказ №37 от 29.01.2007 не отменен.
ФЗ-116, статья 9, п.1.
Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
соблюдать положения настоящего Федерального закона, других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также федеральных норм и правил в области промышленной безопасности;
Беляев Геннадий Сергеевич
21.01.2014 12:56#
Тогда другой вопрос -- как быстро должна проводиться такая внеочередная поверка знаний? На следующий день после выхода нового НПА? Через три месяца? Через год?

В связи со сменой НПА -- ранее выданные удостоверения уже, что -- недействительны?

В последнее время чуть ли не каждую неделю появляются новые ФНП и отменяются ПБ. Следуя логике ТУ РТН, внеочередная проверка знаний потребуется для очень широкого круга специалистов.

Тема рассмотрения заключений ЭПБ для ТУ РТН иссякла с 01.01.2014.
Зато открывается широкое поле деятельности по переаттестации?
Митусов Евгений
21.01.2014 13:09#
Последний раз переаттестацию я проходил пол года назад, удостоверения (2 шт) получил намедни)))...
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.01.2014 13:46#
Я прекрасно помню 2003 год (похожая ситуация) - у меня никаких отрицательных эмоций нет.
Иванов Иван Иванович
23.01.2014 20:02#
В правилах проведения экспертизы в п.26 написано, что надо указывать ссылки на положения НПА в ПБ для оценки соответствия объекта экспертизы требованиям ПБ. Кто чем пользуется при проведении ЭПБ трубопроводов?))
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.01.2014 11:58#
Приказом Ростехнадзора от 15.11.2013 №542 утверждены ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" и признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 18.03.2003 № 9 "Об утверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления".
Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30929, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 27.01.2014 № 4 и вступит в силу по истечении 6 мес. после официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.02.2014 10:21#
Приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
Приказ зарегистрирован Минюстом России 12.12.2013, рег. № 30593, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 03.02.2014 № 5 и вступает в силу по истечении 6 мес. после его официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.02.2014 11:38#
Приказом Ростехнадзора от 20.11.2013 №554 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред» и признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 05.06.2003 №48 «Об утверждении Правил безопасности при производстве, хранении, транспортировании и применении хлора».
Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30968, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 10.02.2014 № и вступит в силу по истечении 6 мес. после официального опубликования.
Куцаков Дмитрий Юрьевич
13.02.2014 03:05#
ПРИКАЗ от 21 ноября 2013 г. N 559 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ"

2. Признать не подлежащим применению:
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 22 мая 2003 г. N 35 "Об утверждении Правил безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 16 июня 2003 г., регистрационный N 4684; Российская газета, 2003, N 120/1);
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 27 мая 2003 г. N 42 "Об утверждении Правил безопасности лакокрасочных производств (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 6 июня 2003 г., регистрационный N 4656; Российская газета, 2003, N 120/1);
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 9 июня 2003 г. N 78 "Об утверждении Правил безопасности для производств фосфора и его неорганических соединений" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 19 июня 2003 г., регистрационный N 4751; Российская газета, 2003, N 120/1).
3. Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.02.2014 08:18#
17.02.2014
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности в угольных шахтах». Вступают в силу по истечении 3 месяцев, за исключением отсутствующего пункта 28, который для действующих шахт вступит в силу с 01.01.2015.
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности подземных хранилищ газа». Вступают в силу по истечении 3 месяцев.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.02.2014 09:49#
24 февраля 2014 г.
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности “Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения”.
Вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.02.2014 10:18#
24 февраля 2014 г.
Опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 21 ноября 2013 г. № 558 “Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности “Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы”. (Регистрационный № 30993 от 31 декабря 2013 г.)
Вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования
Васильченко Виталий Евгеньевич
4.03.2014 11:04#
3 марта 2014 г.
Опубликованы федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности грузовых подвесных канатных дорог" и "Правила безопасности химически опасных производственных объектов".
Васильченко Виталий Евгеньевич
7.03.2014 10:40#
Для информации: с 24 февраля 2014 года признаны не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
• от 18 октября 1999 г. № 74 «Об утверждении «Положения о проведении экспертизы промышленной безопасности в горнорудной промышленности»;
• от 4 апреля 2000 г. № 15 «Об утверждении «Правил проведения экспертизы промышленной безопасности проектов противопожарной защиты угольных шахт, опасных производственных объектов угольной промышленности»;
• от 22 июня 2000 г. № 37 «Об утверждении и введении в действие нормативных документов».
Тарасов Аркадий Михайлович
7.03.2014 12:43#
Ну оч. хорошо, что вдруг вспомнили о существовании в РД 06-318-99, реально не применяемом (руководствовались ПБ по экспертизе)
Может и другие, написанные в "корзину для бумаг" найдутся.
Мне уже нравиться, результат очередного витка "противоборства" госСТАНДАРТА и госгортехНАДЗОРА).
Оба сдаются друг перед другом, слушаясь одного командира (правительство), а на последствия .....
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.03.2014 20:55#
Доживем до 2015 - будет...
 Скворцов Андрей Иванович
11.03.2014 09:35#
По поводу "Рекомендаций по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утвержденных приказом № 784 от 27.12.2012.
В п. 1 этих "Рекомендаций" написано, что они не являются нормативным правовым актом.
Эти же "Рекомендации" указаны в "Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор")", утвержденном приказом № 485 от 21.10.2013 пунктом 2.1.59.
Кому верить???
 Шилов Анатолий Иванович
11.03.2014 11:33#
1.В 116-ФЗ готовят дополнение (ст.4 п.4) :В целях содействия соблюдению требований ПБ федеральный орган исполнительной власти в области промбезопасности утверждает руководства по безопасности. Руководства по безопасности содержат разъяснения и рекомендации по выполнению обязательных требований промбезопасности.
2.Таким образом получается, что ФНиП требуют обязательное их применение, а РБ - добровольное применение.
 Скворцов Андрей Иванович
11.03.2014 12:44#
У меня вопрос стоит ребром: можно применять "Рекомендации" или же нет?
Тарасов Аркадий Михайлович
11.03.2014 12:59#
НУЖНО
По крайней мере это РБ, почти ПБ советского (до 2003 г.) рождения ГОСГОТРЕХНАДЗОРА, в которых технические нюансы обеспечения безопасности СВОЕГО народа, превалируют над админимтартивными указивками, а на все остальное не обращайте внимания
Гуров Олег Игоревич
14.03.2014 09:23#
Добрый день, джентльмены.
Не подскажете, есть ли какой-нибудь нормативный документ, разрешающий применять пластиковые трубы и фитинги для строительства нефтепромысловых трубопроводов? Перелопатил кучу СНиПов, но везде речь идет только о стальных трубах.
Беляев Геннадий Сергеевич
18.03.2014 15:07#
Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб СН 550-82, но там ограничений очень много:
"1.2. Трубопроводы из пластмассовых труб не допускается:
применять для транспортирования вредных веществ 1 класса опасности, взрывоопасных веществ (ВВ) и сжиженных углеводородных газов (СУГ), а также веществ, к которым материал труб химически нестоек;
сооружать в грунтах, содержащих агрессивные среды, к которым материал труб химически нестоек, на подрабатываемых территориях и в районах с сейсмичностью более 6 баллов, в районах с расчетными температурами наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки) ниже минус 40 °С для труб из ПНД и ПВД и минус 10 °С для труб из ПВХ и ПП;.."

Есть ещё ВСН 003-88 "СТРОИТЕЛЬСТВО И ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТРУБОПРОВОДОВ
ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ" :
"Пластмассовые трубы можно применять для сооружения подземных
нефтегазосборных трубопроводов (в том числе выкидных); подземных
газопроводов от пунктов сбора или дожимных насосных станций до
центральных пунктов сбора или потребителей газа; подземных систем
поддержания пластового давления и утилизации сточных вод с учетом
ограничений ВНТП 3-85 Миннефтепрома; подземных внутриплощадочных и
внеплощадочных сетей хозяйственно-питьевого, производственного
водоснабжения и бытовой канализации; технологических трубопроводов
реагентных установок, входящих в состав очистных сооружений водоснабжения
и канализации с учетом требований СНиП 2.04.03-85".
Гуров Олег Игоревич
19.03.2014 08:44#
Геннадий Сергеевич, спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 11:45#
17.03.2014
Опубликован приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 июля 2013 г. № 325 “Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства”.
Рег.№ 31219 от 4 февраля 2014 г.
Вступает в силу с 27.02.2014
Менчугин Александр Васильевич
18.03.2014 13:46#
здорово! только в 116-фз все еще готовятся поправки для исключения проектирования, строительства из под требований "о промышленной безопасности". правая рука не ведает, что творит левая. а вы обсуждаете о порядке в производстве и неукоснительном выполнении всех правовых актов.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 18:41#
Надзор то один - ГК, ФЗ 116 или ФЗ о Тех.регулировании.
Дело времени - все встанет на свои места.
 Владимир
19.03.2014 14:11#
Прошу тех кто знает пояснить мне. Как сегодня формализовать (Ростехнадзор, ПБ 10-573-03) применение стали 17Г1С-У при изготовлении трубопроводов тепловых сетей по ГОСТ 20295-85?
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.03.2014 14:38#
ГОСТ 20295-85 Трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов. Технические условия.
Причем тут тепловые сети (правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок) и трубопроводы пара (ПБ 10-573-03)? Поясните.
 Владимир
20.03.2014 13:01#
П. 10.1 СНиП 41-02-2003 "Трубы.....следует принимать в соответствии с ПБ-10-573.
ПБ 10-573 приложение 5, таблица 3 рекомендована сталь 17Г1С-У по ГОСТ 20295 на трубы и ГОСТ 19281 на сталь, но в ГОСТ 19281 стали 17Г1С-У нет!!! Ответы, типа ЭПБ на заключение специализированной организации (даже ЦНИИТМАШ) в Ростехнадзоре не проходят! Вопрос касается производителя труб (ЧТПЗ). А потребитель (ТЭК) при покупке трубы требует наличие разрешения Ростехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:42#
Чуть отошел от шока
Разрешение на применение отменено с 01.01.2014, а нечаянно, попавшее к вам "требует разрешения Ростехнадзора" вероятно из не актуализированного шаблона договора (практика небольших компаний) или внутрикорпоративного ЕЩЁ не пересмотренного стандарта.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 13:37#
СП 124.13330.2012 Тепловые сети.
10.1 Трубы, арматуру и изделия из стали и чугуна для тепловых сетей с температурой теплоносителя выше 115 °С следует принимать в соответствии с ....
...но в ГОСТ 19281 стали 17Г1С-У нет...

ГОСТ 19281
Есть 17Г1С.
п. 2.2. Характеристики исполнения, устанавливаемые по требованию потребителя.
...Требуйте у поставщика и получите 17Г1С-У (с сертификатом естественно)
Сталь 17Г1С ( 17Г1С-У) — это конструкционная сталь.
ГОСТ на сталь: 19281-89.
Две начальные цифры говорят о содержании углерода в сотых процента, литера «Г» означает содержание марганца, литера «С» - содержание кремния, литера "У" означает улучшенные свойства стали 17Г1С по какому-либо одному свойству.

А потребитель (ТЭК) при покупке трубы требует наличие разрешения Ростехнадзора
.
Только Сертификат.
 Владимир
20.03.2014 14:30#
Я и есть производитель. И сменя требуют формализацию применения 17Г1С-У в соответствии с требованиями ПБ 10-573 и СНиП (тепловые сети) Сертификат на соответствии чему? ГОСТ 19281 или ПБ 10-573? Так там и там ошибка!
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:32#
АААбалдеть
Российский промышленный гигант, склонился пред ...
 Владимир
20.03.2014 14:45#
А вас среди авторов этих документов нет? А дать решение ......слабо?
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:53#
Трудовую выслать?
Или сами посчитаете выхлоп ЭПБ
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:55#
Предлагаю решение
1 Не обращайте внимание на ПБ (забудьте)
2 Предложите замену на СТАНДАРТНЫЙ (более дешевый) материал с более высокими характеристиками (например 17Г2С)
3 Обоснуйте условия (минимальный объем поставок) для спец. заказа.
 Владимир
20.03.2014 16:24#
ПБ забыть бы рад, но о нем всегда напомнят.
Применить 17Г2С можно, но труба электросварная и для поставщика штрипса сталь 17Г1С-У более технологична. Ну а потом неужели нет решения? Получается что? Сами себя в угол загнали?!
Менчугин Александр Васильевич
20.03.2014 18:12#
вам же уже ответили на вопрос - по виду ваша сталь 17г1с. все остальное лишь дополнительные требования!
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:50#
Вот к чему приводит погоня ЭО за 1000% маржинальной прибылью - даже гиганты Российской промышленности, пусть и ОООчень запоздало, вынуждены "поклониться" ЭПБ, что полусить возможность работать.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:01#
Не помню точно, но вроде "ЧТПЗ" вроде НИЧЕЛовское?
А у него раньше вроде не было проблем с пониманием Ростехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:33#
От Вас нужен только сертификат качества (паспорт качества) поставщика материалов.
Все, что напиписано в ПБ о сертификатах соответствия и разрУшениях на применение касается только ГОВНОВЫХ изделий (термин Росттандарта) или технических устройств (термин Ротехнадзора).
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 19:25#
Аркадий Михайлович.
Весна однако или обострение у меня шизоидное?
Производитель металлопроката - и такие вопросы?
У Вас в производстве (изготовлении) были подобные вопросы? У меня такой вопрос в первый раз, чес слово!
Хотя нет, лет 12 назад, у Шведов был подобный вопрос - но они ребята были грамотные, разрулили.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 19:29#
Владимир, напишите мне в личку. Помогу советом.
 Владимир
20.03.2014 16:11#
Сертификат качества является обязательным документом к производимой продукции

С учетом вышеописанного, в данном случае, необходимо рассматривать применение новой марки стали не обозначенной (как допущенной) в ПБ 10-573.
3.1.1. Для изготовления, монтажа и ремонта трубопроводов и их деталей, работающих под давлением, должны использоваться материалы и полуфабрикаты, допущенные к применению Госгортехнадзором России.
3.1.2. Применение новых материалов и полуфабрикатов, разрешается Госгортехнадзором России на основании положительного заключения специализированной организацией.
3.10.1. Применение материалов и полуфабрикатов, изготовленных из сталей новых марок, разрешается Госгортехнадзором России на основании положительного заключения специализированной организации.
Ростехнадзору представлено Заключение специализированной организации.
Ростехнадзор не согласовал применение новой марки стали по причине отсутствия в заключении сведений о адресе организации и месте эксплуатации труб в трубопроводе. Предоставить адрес и место эксплуатации производитель трубы не может по определению. А потребитель не может купить трубу с заявленными требованиями (17Г1С-У, ГОСТ 20295) по причине отсутсвия у него уверенности, что на месте ее эксплуатации Ростехнадзор (уже местный) даст ему разрешение на ввод трубопровода ТС в эксплуатацию!
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Скрытная Марфа Васильевна
21.03.2014 01:03#
Почерк девятого управления угадывается безошибочно! Но это конечно же ЭО виноваты со своими ЭПБ :)
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:14#
Ну, кто ж еще кроме ЭО, так "прикормил" этих чиновников; своими ЭПБ :-(
Вырвали кусок хлеба у наших производителей оборудования бесконечным ЭПБ с продлением срока эксплуатации ради 1000% прибыли, оплачивая из нее индульгенцию своим РТНовцам и еще их все скопом сваливаете на Ростехнадзор, в котором кроме "карманных для ЭО" инспекторов; достаточно много действительных специалистов промышленной безопасности.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:20#
И даже этот, интересный вопрос, предлагаете решать по проторенной дорожке
- "явочным порядком", наперед зная, что кроме своего знакомого из ЭО, инспектор ни с кем "разговаривать" не будет;
- или подделкой документов ради той же 1000% прибыли.
Скрытная Марфа Васильевна
21.03.2014 01:30#
Можно сколько угодно писать разных писем с заключениями специализированных организаций, но девятое управление даст ответ, что согласовании отказано, т.к. в представленных документах шрифт не по ГОСТу и не указана глубина промерзания почвы в месте производства труб. Это знакомая мне ситуация. Но, клиенты, которые всё же решили вопрос, рассказывали, что явочным порядком всё решается быстро и без сложностей.
В своё время, в подобной ситуации, мы просто в сертификате лишние буковки и цифирьки замазали штрихом и откопировали. В новой копии сертификата всё стало красиво. Никто даже не догадался.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:48#
Наконец то (со второго захода и подробного разъяснения "с учетом ...."), до меня дошло - проблема не в марке, не в сертификате соответствия, не в разрешение на применение, а в КАКОЙ НД указать в СЕРТИФИКАТЕ КАЧЕСТВА поставщика материала (ЧТПЗ).
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:24#
Как это так 17Г1С-У вдруг ВДРУГ стал НОВОЙ маркой. Ели Вы же сам указывали на «ПБ 10-573 приложение 5, таблица 3 рекомендована сталь 17Г1С-У по ГОСТ 20295 на трубы и ГОСТ 19281 на сталь»
Предлагаю сделать ход конем (рассмотреть) следующие варианты:
1) В нужной строке сертификата качества (поставщика материалов) АК № … напиписать «Химсостав труб соответствует нормам ГОСТ 19281-…, ТУ 14-1-1921-…»
P\S Не противоречит ГОСТ 19281 ( год не помню, но Виталий Евгеньевич подсказал вам «п. 2.2. Характеристики исполнения, устанавливаемые по требованию потребителя), И удовлетворит заказчика» (вероятно именно этот ГОСТ 19281 указан в заявке), ТУ 14-1-1921 (опять не вспомнил год разработки – вроде 1976, но эти ТУ разработаны именно под технологию производства (изоретениеи- патент) ЧТПЗ) успокоит местный надзор, так как эти ТУ указаны ПБ 10-573-03 и соответствует ГОСТ 20295-85 п. 2.1 «… и другой нормативной документации, утвержденной в установленном порядке.»
2) Если вдруг типоразмер заявки и распространеия ТУ 14-1-1921 не совпадают – нужно обратиться к держателю подлинника данных ТУ с просбой изменения (дополненеия) не влияющих на безопаксносмть )согласование с Госгорехнадзором не требуеться)
3) Подождать принятия и выведения в дейтсие ФНиП на оборудование под давлением (уже 2-й год кем-то тормозящее), маменяющего ПБ10573-03, ПБ03-576-03 и т.д. (уже второй год кемп-то тормозящим) в котором ВСЕ коррупционные схемы (включая заключение специализированных) разрешение разрешения ИСКЛЮЧЕНЫ
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 19:45#
Профессионал!!! Мне, как "законнику надзора" разжовывать очевидные вещи как-то не Камильфо. Уж намек сделал на известную в широких кругах историю со Шведами, но кто "задал вопрос" - не понял.
Ну чтож...Вам спасибо за краткий, содержательный...подробный ответ новому поколению Производителей.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:33#
и УСЕ
"и каждый пойдет своею дорогой, а " (А. Макареыич), Ростехнадзор своей
- ПОТРЕБИТЕЛЬ (ТС) - получат качественную тубы (не рассаивающаю при сварке до минус 15)
- Изотовитель (ЧТПЗ) - воззможность работать
- РТН - - разрабытывать ФНиП
:-)
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 19:52#
Чуть подождем, без эмоций. Жаль, но технарей с каждым годом все меньше и меньше. Кому передовать опыт и знания? Что скажете Аркадий Михайлович?
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:45#
К стати МЕЧЕЛ давно уж указваает в одном СЕРТИФИКАТЕ КАЧЕСТВА на несколько стадндартов
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 20:44#
Раздел сайта:
Отмена ПБ, что взамен?
Прекрасно разделяю Ваши эмоции Уважаемые, но предлагаю придерживаться установленного нами порядка. Модератор сайта поддерживает данное предложение?
 Рыжов Константин Владимирович
14.05.2014 12:46#
Здравствуйте коллеги.
Прокомментируйте пожалуйста возможность подземной прокладки трубопроводов Б(б), Б(в) на основании ПБ 03-585-03 пункт 5.1.5 5.1.6 в гильзе длина 160м. в первую очередь интересует материал гильзы и "бред" с засыпкой песком т.к. прокладка ГНБ .
Если есть опыт прохождения Экспертизы подобных решений, поделитесь пожалуйста.
Благодарю за сотрудничество.
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 15:15#
Трубопровод точно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ? Ду, Ру, среда?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 15:26#
материал гильзы любой - вплоть до бетона, но лучше стальной с соответствующим покрытием (в моде у транскоркораций метал с полимерным покрытием, но практичней- долговечней и дешевле традиционные), а ни кто не запрещает и самые дешевые - ПВХ
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:01#
да-да, бетон методом ГНБ самое то!!! )))))
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:26#
А что, бетон не применяется при прокладке трубопроводов методом горизонтального бурения?
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:41#
Для горизонтального - да, для ГНБ - не слышал такого.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:51#
Ну извините, что встрял
Просто хотелось хоть что, то ответить в пику спецам по ЭПБ
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:27#
Если это технологический трубопровод, то такую прокладку еще обосновать нужно... в чём такая необходимость? Для групп Б с учетом ГНБ - футляр (гильза) по-любому металл. Про засыпку песком - это о каналах речь, а не о ГНБ. Но повторюсь: обоснуйте необходимость подземной прокладки. Тем более при ГНБ в нижней точке дренаж как сделать?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:35#
ПБ 03-585-03 отменены в связи с вводом в действие ТР ТС 032/2013 и соответствующих ФНиП
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 17:00#
Это да, но в действующих "рекомендациях" по этому вопросу вроде бы без перемен. Группа А и Б - надземная прокладка. Иное нужно хорошо обосновать, да и к техническому исполнению "рекомендаций" (читай требований) больше.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:12#
на сайте (в какой то из веток) проскакивала бумажка, что Ростехнадзор уполномочен в проверке ТР ТС, а ФНиП (все что далее ИХМО) просто результат нормотворчества (не подлежащий обязательному применению), а для эксплуатанта на уровне справочника Анурьева для конструктора
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 17:33#
Согласно 116-ФЗ ст.3 Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах,..., а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.
Так что не стал бы так легкомысленно относиться.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:40#
Фаша, прокладка под землей не в сфере №116-ФЗ
В соответтвуюфедеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности ваша РАБОТА (деятельность) не озвуцена ( НЕ присутствуети)
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:44#
Еще есть с кем попорить
Блин, жаль что не мой профиль
Федотова Жанна Юрьевна
15.05.2014 10:43#
Злравствуйте . подземная прокладка обусловлена ТУ и сетями. Трубопроводы Б(б) III??Б(в) IV.Делать КНЖ и пр нет тех возможности , определение не проходного канала по ПБ585 подразумевает и гильзу с соответствующим расстоянием до стенок см. таблицу. Но там предусматривается засыпка песком, поэтому и возник вопрос наличия песка т.к. трубопровод изолируется не горючей теплоизоляцией.
Если есть опыт подобных решений (проектирование) прошу поделиться ( или сделать проект) спасибо Константин
Михайлов Сергей Анатольевич
15.05.2014 12:28#
Я, к сожалению, не проектировщик. А экспертам будет интересно, чтобы были выполнены требования правил, а как Вы это сделаете - дело Ваше. По поводу приравнивания гильз к каналам вопрос спорный (см. п.5.1.6)... Вся эта засыпка нужна только с целью, чтобы тяжелые пары не скапливались в канале. Для гильз это неприменимо и есть универсальный пункт п.5.1.8. (и 5.1.22 в подтверждение). Для экспертов будет более интересно, как Вы обоснуете необходимость подземной прокладки (см. п.5.1.5), соблюдёте п.5.1.7 (колодец рыть будете посередине?), обеспечите уклоны и дренажи п.5.1.4 (опять колодцы?). К колодцам таким вентиляцию потребуется подводить... В общем стоит 10 раз подумать в пользу надземной прокладки. Также рекомендую ссылаться на приказ от 27.12.2012 г. №784, т.к. ПБ585 отменены.
Федотова Жанна Юрьевна
15.05.2014 11:20#
Злравствуйте . подземная прокладка обусловлена ТУ и сетями. Трубопроводы Б(б) III??Б(в) IV.Делать КНЖ и пр нет тех возможности , определение не проходного канала по ПБ585 подразумевает и гильзу с соответствующим расстоянием до стенок см. таблицу. Но там предусматривается засыпка песком, поэтому и возник вопрос наличия песка т.к. трубопровод изолируется не горючей теплоизоляцией.
Если есть опыт подобных решений (проектирование) прошу поделиться ( или сделать проект) спасибо Константин
Тарасов Аркадий Михайлович
15.05.2014 12:56#
Сергей Анатольевич уже обратил Ваше внимание - "ПБ585 отменено"
Я хоть и "проектировщик" и конструктор, но к сожалению ни чем не могу помочь (не мой профиль), кроме словесной поддержи (ссылками на НТД и прочие бумажки)
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 20:50#
7 июля 2014 года был опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 марта 2014 г. № 102 “Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности “Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах”. (Регистрационный № 32308 от 16 мая 2014 г.).
Вступает в силу 07.10.2014
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 21:04#
Хошь не вопрос ПБ, но у многих на слуху и даж некоторые ждали:
7 июля 2014 года был опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 декабря 2013 г. № 613 “Об утверждении Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования”. (Регистрационный № 32028 от 18 апреля 2014 г.) вступает в силу 08.01.2015г.
Оч коротко:
"Правила проведения технического диагностирования..." конкретизирует нормы Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, определяющие лиц, правомочных выступать заказчиками по договору о техническом диагностировании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
В отношении организаций, осуществляющих работы по техническому диагностированию, "Правилами" устанавливается, в частности, что они должны располагать обученными и аттестованными специалистами и рабочими, а также лабораторией неразрушающего контроля; применение методов неразрушающего контроля определяется в качестве обязательного при поиске и определении неисправностей внутридомового и внутриквартирного газового оборудования...
Техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, как устанавливается "Правилами", должно проводиться с периодичностью не реже 1 раза в 5 лет, если иное не установлено изготовителем этого оборудования...
"Правила" определяют также состав комплекса работ по техническому диагностированию, анализ результатов технического диагностирования, требования к оформлению его результатов. В приложении к "Правилам" приводятся перечень параметров технического состояния на конкретные объекты внутридомового и внутриквартирного оборудования, методы их определения, выявляемые дефекты, повреждения и неисправности, критерии их отбраковки........
КонсультантПлюс, Гарант (информационно-правовое обеспечение)
 Анна
14.08.2014 14:52#
Народ, вот скажите, пожалуйста....тут очень бурно обсуждалась тема, чем руководствоваться после отмены пб 585...и во всех ответах ссылались на документы химической промышленности. А у меня такой вопрос: если я делаю эпб трубопровода на металлургическом заводе, то чем тогда мне руководствоваться???даже элементарно как мне отдавать под зачистку трубопровод???может кто что посоветует?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.08.2014 15:15#
При ЭПБ "трубопровода на металлургическом заводе" в связи с отменой ПБшек лучше руководствоваться СОВЕСТЬЮ специалиста, а не комерсанта от ПБ - продающего УЖЕ не нужную ЭПБ
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.08.2014 15:08#
...может кто что посоветует?

...делаю эпб трубопровода на металлургическом заводе...

вложение №43849
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.08.2014 15:33#
....как мне отдавать под зачистку трубопровод???

...12.6. Выполнение работ по натурному обследованию объекта.
Выполнение натурного обследования объекта экспертизы проводится в соответствии с программой, согласованной Заказчиком и утвержденной руководителем экспертной организации, ...................
 Анна
14.08.2014 15:51#
хорошо перефразирую:а программу то составлять опираясь на что???раньше были требования по количеству сечений на 100 метров трубопровода, по объему швов, которые под узк отдавать...а теперь этого нет...Т.е. сейчас получается, если программу нам подписали с указанными там требованиями, то все зашибись - работаем...и наплевать что мы там указали, хоть через каждые 10 метров толщину мерять на трубопроводе...
Скрытная Марфа Васильевна
15.08.2014 01:30#
А что мешает составлять программы на основании прежних методик? Трубопроводы, материалы и производства те же самые. Разве скорость коррозии, к примеру, меняется после выхода новых нормативных документов?
 Анна
15.08.2014 08:44#
Я согласна, никто не запрещает, мы так и делаем...составляем программы по старым нормам. Пока все подписывают. Но ведь это до поры до времени, наткнемся на какого нибудь "умного и начитанного" мастера или начальника цеха, он спросит:а на основании чего вы требуете такой объем зачистки трубопровода??? Мы в ответ: эм....ну....вот....есть тут такие рекомендации...Он: так это же рекомендации, а не четкие требования, мы не будем вам столько трубопровода зачищать!!!зачистим пару точек, чтобы можно было толщину стенки с сертификатом сравнить и прикинуть примерно утонение и все! И что мы ему ответим?Мы не можем с него требовать того, чего требовали раньше!!!И он будет прав!!! А вся ответственность, если что лежит на экспертах! Ростехнадзор вообще слился...
Тарасов Аркадий Михайлович
15.08.2014 13:13#
С изменением №116-ФЗ, отменой ПБшек 2000-х и выходом ФНиП на технологические трубопроводы "умный и начитанны" вряд ли ПОВТОРНО закажет ЭПБ.
Так што "экспертируйте" и стригите деньги пока еще есть возможность ЭБПздировать по "проторенной дорожке" или поймали нового "лоха", покупающего ЭПБ.
Тарасов Аркадий Михайлович
15.08.2014 13:18#
Извиняюсь - запущен ёще один ФНиП, которым хотят вернуть ЭПБ. Может п. 322 и 323 химико-технологических ФНП проскочУт и более или менее приличный ФНиП на технологические трубопроводы положУт под стол, :-((
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.08.2014 13:44#
..зачистим пару точек, чтобы можно было толщину стенки с сертификатом сравнить и прикинуть примерно утонение и все! И что мы ему ответим?..

Ответ:
Ответственность за качество и результаты работы привлекаемых организаций и лиц несет руководитель организации, проводящей экспертизу.
Эксперт, которому известны обстоятельства, препятствующие его привлечению к проведению экспертизы либо не позволяющие ему соблюдать принципы ее проведения, установленные пунктом 13 настоящих Правил, не может участвовать в проведении экспертизы.
:-( Но это, естественно всё мои эмоции.
Что ответить заказчику?
Выполнение натурного обследования объекта экспертизы проводится .......национальных стандартов, технических условий и других документов, регламентирующих порядок выполнения работ по отдельным видам обследования.
Покажите ему
("умного и начитанного" мастера или начальника цеха)
ГОСТы, РД, методики и т.п. Основания есть:
12.7.1. Анализ полученных результатов обследования объекта (в том числе испытания на прочность и контроля неразрушающими методами) осуществляется в процессе их проведения в соответствии с действующими нормами по конкретному виду работ.
Тарасов Аркадий Михайлович
15.08.2014 13:57#
12.7.1 НЕ вопрос ЭПБ с лицензией, а вопрос СПЕЦИАЛИСТА
Двумя Рукакми и одной ногой согласен и приветствую техническое ОБСЛЕДОВАНИЕ по ИНИЦИАТИВЕ эксплуатационщика, и ЛУЧШЕ ЭПБшников (набивших руку ЭБП - ПОЛУЧИВШИХ реальный опыт) ни кого не вижу. И Реально проведенное техническое.обследование специалистом (пусть и даже лучше имеющим опыт, извините, в ЭО).
Но не надо это передодить на
 Андрей
15.08.2014 07:42#
В начале 2013 года получили предписание на установку дублирующей арматуры на мазутопроводе, согласно ПБ 09-560-03 п 2.6.41. Запорное устройство, устанавливаемое непосредственно у резервуара, должно быть с ручным приводом и дублироваться электроприводными задвижками, установленными вне обвалования.
Если правила отменены, необходимо ли нам выполнять данную работу или этот пункт прописан в другом нормативном документе?
Спасибо.
Михайлов Сергей Анатольевич
15.08.2014 10:01#
Смотрите теперь Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов (Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 № 777), п.10.39. Там всё это осталось.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.08.2014 10:17#
...необходимо ли нам выполнять данную работу?

Да.
...в другом нормативном документе?

Трудно ответить на Ваш вопрос, не зная направление производства (котельная, ТЭС, химия, нефтянка ...)
В частности, есть п.з.5, 4.7.3, 4.7.8, 5.6.1 ФНиП, приказа Ростехнадзора от 11.03.2013 № 96,
СП 89.13330.2012 (...станавливает требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам,...) и другие нормативные документы.
Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов

....и не является нормативным правовым актом.
 Андрей
15.08.2014 10:49#
У нас мазутная котельная. Мазутохранилище эксплуатируется более 30 лет и без этой арматуры. Если "Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов" носит рекомендательный характер, обязательно ли выполнять требования этих "рекомендаций"? Может есть шанс оспорить предписание инспектора, учитывая отмену правил ПБ 09-560-03?
Менчугин Александр Васильевич
15.08.2014 10:56#
оспорить предписание будет сложно. для этого у вас было 10 дней с момента вручения. вы ознакомились с данным пунктом в конце предписания. на какой пункт документа ссылается инспектор выдав предписание и когда выдал?

по сути данный документ носит рекомендательный характер, это вы правы, но всегда есть но.... во-первых, это документ общего пользования. во-вторых, это документ, который утвержден приказом ртн. а приказ носит характер обязательного исполнения. прокуратура, при рассмотрении пунктов предписаний, считает рб обязательным к исполнению, более того, рб рассматривается как дополнение к фнип.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.08.2014 11:46#
Добрый день Александр Васильевич.
..для этого ....было 10 дней с момента вручения

Совершенно верно.
Может есть шанс оспорить предписание инспектора, учитывая отмену правил ПБ 09-560-03?

...Экземпляр предписания на ***-*** листах ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ПОЛУЧЕН (ФИО роспись)
прокуратура, при рассмотрении пунктов предписаний, считает рб обязательным к исполнению, более того, рб рассматривается как дополнение к фнип.

Есть такие преденденты? Не слышал.
Менчугин Александр Васильевич
15.08.2014 12:58#
да, есть. и не мало. нарушения формулировались именно из довода оформления рб "приказом ртн".
Михайлов Сергей Анатольевич
15.08.2014 11:13#
Немножко истории) Когда писали ПБ 09-560-03, то ничего нового не придумывали, брали из имеющихся нормативов. Указанное требование перекочевало из ВУПП-88, п.4.11. Суть в том, чтобы при пожаре внутри обвалования была возможность дистанционного управления задвижками.
п.4.7.8 ФНиП 96, хотя и не такое конкретное требование, но вполне подходит.
....и не является нормативным правовым актом.
Действительно, зря они всё это написали)))
Тарасов Аркадий Михайлович
15.08.2014 13:01#
"Когда писали ПБ"шки 02...03 придумали самое главное - ЭПБ и разрешение на применение. Да собственно эти ПБшки начала 2000-х и перепечатывались с теми же техническими и даже стилистическими ошибками по заказу зарождающего бизнеса от промышленной безопасности с включением в ети ПБшки строк "подлежит ЭПБ" допусаеться токо наличными разрУшения на применения оборудования.
Михайлов Сергей Анатольевич
18.08.2014 09:41#
немного раньше, в 97 г. , когда рожали 116-фз
Тарасов Аркадий Михайлович
18.08.2014 14:12#
Намного раньше 2000-х и 97.
А именно 91 г. когда правительЧ..О пошло на развитие кооперативного движденя" (включив в него промышленную безопасность) и разрУшилРо .... ВСЕ что можно и получило от ётого по "харе"..
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2013 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS