закрыть
Создать новую тему

Отмена ПБ, что взамен???

Просмотров: 57328. Комментариев: 196.
Автор темы: Набиев Ринат , 11.03.2013 11:07
Добрый день с 09.03.2013 года перестают действовать ПБ 03-585-03, 03-605-03, 09-560-03. Какими документами сейчас пользоваться при проведении ЭПБ, ремонте и эксплуатации? Помогите!!!!!
Комментарии:
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.03.2013 20:53#
1. Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктоввложение №43000
2. Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктоввложение №43001
3. ПБ 03-585-03 - взамен пока ничего нет.
Добрый совет производственника.
был такой пункт в ПБ 03-585-03:
п. 1.7. Руководство по эксплуатации технологических трубопроводов разрабатывается в соответствии с технической документацией, настоящими Правилами и требованиями других нормативных документов по промышленной безопасности.
Разработайте руководство по эксплуатации (или Стандарт Организации) с соответствующими разделами, введите приказом по предприятию и спокойно работайте.
Можно и нужно взять за основу ПБ 03-585-03, РД 38.13.004-86, СА 03-005-07 и другие, еще пока действующие документы, в зависимости от Ваших особенностей производства.
А по вопросу документов, используемых при ЭПБ, это другая тема для разговора.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2013 06:57#
Почему "другая тема для разговора"? В некоторых руководствах по безопасности конктрено сказано " ... содержит рекомендации по обеспечению промышленной безопасности при ... проведении экспертизы промышленной безопасности ..."
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.03.2013 10:32#
По вопросу документации, используемой при ЭПБ.
Читаю:
ПБ 03-246-98
II. Основные определения
Экспертиза промышленной безопасности (далее экспертиза) - оценка соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности, результатом которой является заключение.

Далее:
Федеральный закон от 21.07.1997 №116-ФЗ
1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.

Мой вывод:
Основными документами, применяемыми при проведении ЭПБ, и служащими для оценки соответствия объекта требованиям ПБ - это Федеральные законы, принимаемые в соответствии с ними нормативные правовых акты Президента Российской Федерации, нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности - т.е. документы, зарегистрированные в мин.юсте.

На сегодняшний день, документа, устанавливающего требования ПБ при эксплуатации, ....при проведении экспертизы промышленной безопасности технологическим трубопроводам, нет.
Да, есть ПБ, устанавливающие общие требования, руководящие документы.. но, основной документ, ПБ 03-585-03, отменен.
Мои вопросы к экспертам:
1. На какие же документы, зарегистрированные в мин.юсте, Вы будете ссылаться при оценке технического состоянии технологического трубопровода;
2. На какие же документы, зарегистрированные в мин.юсте, Вы будете ссылаться в Заключении ПБ, в выводах о соответствии или несоответствии объекта экспертизы (технологического трубопровода) требованиям промышленной безопасности - на ФЗ или ... ???
Или по старинке? Ведь закон как дышло....

Если серьезно :)
Какими документами пользуйтесь Вы, специалисты и руководители экспертных организаций, при проведении экспертизы ПБ технологическим трубопроводам?
Лже Дмитрий Юрьевич
25.03.2013 12:23#
На днях отправили на утверждение в РТН заключение ПБ, содержащее ссылки на РД 09-539-03 и ПБ 03-585-03. Интересно что выйдет.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.03.2013 14:14#
Про РД 09-539-03 это Вы зря. Этот документ отменен приказом от 15 октября 2012 г. № 584.
Разработаны и введены в действие, приказом от 15 октября 2012 г. № 584, Федеральные нормы и Правила в области промышленной безопасности "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности". Данный документ зарегистрирован в Минюсте России 29 декабря 2012 г. № 26450.
Климов Иван Викторович
25.03.2013 19:03#
Федеральные нормы и Правила в области промышленной безопасности "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности" официально не публиковались и в силу не вступили
Климов Иван Викторович
26.03.2013 04:57#
Поправка. Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 25 марта 2013 г. N 12, вступает в силу через 10 дней
 Ил
16.09.2013 18:10#
Подскажите пожалуйста.
1. В чьи обязанности входит, на монтаже, оформление сварочного формуляра на трубопровод, если в него внесли изменения в трассеровке и материале, кто именно этим должен заниматься (какой отдел) (кто делает сам чертеж)?
2. На основании каких документов оформляется?
Набиев Ринат
12.03.2013 07:23#
Спасибо.
 007
20.03.2013 12:08#
есть еще руководящий документт РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПА( 100 кас/см2) , согласованный с госгортехнадзором
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 13:01#
Этот документ устаревший, он отменен. Авторы (ВНИКТИнефтехимоборудования) рекомендуют пользоваться РД 38.13.004-86 как справочным, в частях не противоречащих ПБ 03-585-03 (уже не актуален) и СА 03-005-07. Есть еще ВСН 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и пособие к нему, ГОСТ 21.401
Климов Иван Викторович
20.03.2013 13:15#
Существует уже проект ГОСТа взамен СА 03-005-07, наверно скоро выйдет http://hdd.tomsk.ru/file/ppgkmmfr
 Максим
21.03.2013 15:58#
Очень хорошо что существует хоть проект.
 Владислав
20.03.2013 13:33#
ОАО ВНИКТИнефтехимоборудование рассылало письмо о статусе РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПА( 100 кас/см2) Статус документа - действующий.
 007
20.03.2013 13:45#
Кто и каким документом отменил РД 38.13.004-86?
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2013 14:39#
Отменены п. 1.5 РД 39-132-94. вложение №43019

РД 39-132-94 Правила по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке нефтепромысловых трубопроводов.
Утверждены Минтопэнерго РФ 30.12.93 г.
Согласованы с Госгортехнадзором РФ27.12.93 г. № 10-03/337
......1.5. С вводом в действие настоящих Правил утрачивают силу РД 39-0147103-344-86 "Правила технической эксплуатации систем сбора и внутрипромыслового транспорта нефти и газа", а также рекомендованные Госгортехнадзором РФ "Руководящие указания по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке технологических трубопроводов с давлением до 100 кгс/см2 " (Ру-75) и выпущенный вместо вышеуказанного документа РД 38.13.004-86 "Эксплуатация и ремонт технологических трубопроводов под давлением до 10,0 МПа (100 кгс/см2)" Министерством нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности...

Вопрос в другом: РД 38.13.004-86 является руководящим, а не юридическим документом. И кто запрещает использовать его в работе?
Я использую этот документ в своей работе уже давно, зная что он отменен. Равноценного документа, за последние 15 лет, ещё пока не выходило.
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 15:34#
СН 527-80 действующий и согласован с Госгортехнадзором, ГУПО МВД СССР и Минздравом СССР.
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 14:28#
Исправляюсь, каюсь, действительно РД 38.13.004-86 действующий. В стройконсультанте посмотрела недействующую редакцию
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 14:42#
А техэксперт говорит:
РД 38.13.004-86 утратил силу с вводом в действие "Правил по эксплуатации, ревизии, ремонту и отбраковке нефтепромысловых трубопроводов" (РД 39-132-94), утвержденных Минтопэнерго РФ 30.12.93 (см. пункт 1.5 РД 39-132-94). Помогите разобраться...
Шарапова Наталья Александровна
20.03.2013 13:19#
Еще есть ОСТ 36-123-85
 S
22.03.2013 09:56#
S :
видимо он отменен для промысловых в связи с выходом рд 132 просто написали некорректно
 Максим
22.03.2013 14:59#
Получил сегодня пояснения в НТП Трубопровод. Пользуйтесь СА 03-005-07, т.к действующий документ, хотя и носит рекомендательный характер.
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.03.2013 21:30#
Вечер добрый Максим.
СА 03-005-07 действующий, рекомендательный, но не зарегистрированный в мин. юсте. Данный документ не носит юридический характер.
И для информации...Для того, что бы руководствоваться данным документом, вам необходимо приобрести (купить) его и ввести приказом (распоряжением) по вашей компаниии... У Вас деньги лишние? Вам это необходимо?
Владимирова Надежда Александровна
23.03.2013 11:55#
На аналогичный вопрос учебного комбината, чем основываться при обучении, инспекцией был дан ответ - пока старой нормативной документацией.
Вот так вот у нас, отменяют, а потом только думают чем пользоваться людям.
С лифтами вообще полный туман.
Юнусов Шамиль Адельшович
26.03.2013 14:11#
по лифтам действует технический регламент
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:16#
Кто нибудь видел это письмо?
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:23#
К этому письму шло вложение:
РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ»
Очередная подделка и что? вложение №43037
Или ответ, каким документом руководствоваться?
В данном случае, техническим регламентом таможенного союза ТР ТС 010/2011.
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.03.2013 12:34#
:) безопасность у нас стала носить рекомендательный характер.
 Владислав
28.03.2013 11:58#
А чему конкретно не соответствовали данные правила? Может кто прокомментировать? А по сосудам 576 правила тоже не соответствуют законодательству и их тоже отменят?
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.03.2013 13:04#
Чему конкретно не соответствовали данные правила?
Статьям 3, 7 ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Статья 3. Требования промышленной безопасности
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Статья 7
1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия таким обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Тарасов Аркадий Михайлович
29.03.2013 14:45#
Отмена (замена на Руководство или переработка) ПБ03-576-03 планируется в декабре 2013
Скрытная Марфа Васильевна
8.04.2013 02:49#
А зачем отменять ПБ 03-576-03? ТР ТО о безопасности машин и оборудования на сосуды не распространяется. Или ожидается соответствующий регламент ТС?
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:08#
ТР ТС о безопасности машин и оборудования РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на сосуды - см перечень ГОСТ данного ТР (раздел Оборудование химическое, нефтегазоперерабатывающее - ГОСТ 20680-2002 .... ГОСТ Р 53684-2009)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:13#
Соответсвующий регламент планировался в 2010, но снят, так как имеется отрицательный опыт попытки разработки в России ТР на сосуды под давлением ( с 2007 .... до ввода в действие ТР на машины и оборудование)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 03:20#
ТР на сосуды есть только в Казахстане и тот не очень ходовой (не применяется - пародирует ПБ 03-584-03)
Лже Дмитрий Юрьевич
1.04.2013 16:26#
Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» появилось в Каталоге изданий документов Ростехнадзора одним файлом (pdf). Серия 03 выпуск 67.
Правда оформить заказ на него не получилось - отсутствует в прайс-листе.
Тарасов Аркадий Михайлович
8.04.2013 02:43#
Лови без заказа и прайса вложение №43083
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.04.2013 09:32#
Добрый день Аркадий Михайлович.
:) смущает автор документа в вложение №43083 - Васильченко.В.Е.
"Рекомендации...." ещё не вышли в печать. Ждем официальной версии.
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 09:16#
Руководство по безопасности появилось в продаже (Серия 03 Выпуск 67) http://price.safety.ru/show.php?cat=%D1%E1%EE%F0%ED%E8%EA%E8

Вопрос знатокам: этим документом можно, нужно пользоваться? Если раньше был нормативно-правовой акт, зарегистрированный Минюстом и опубликованныйв установленном порядке, то сейчас это просто рекомендации? Захотел принял к сведению, захотел проигнорировал. Какой статус у документа?
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 09:22#
Приказ Ростехнадзора от 25 января 2013 г. № 28, отменивший ПБ, зарегистрирован в Минюсте РФ 18 февраля 2013 г. № 27149, опубликован 26 февраля 2013 г. в "РГ" - Федеральный выпуск № 6017, т.е. официально, по всем правилам вступил в силу, или нет?
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 16:15#
Отвечу сам на свой вопрос: поскольку иные сроки указаны не были, приказ вступил в силу через 10 дней после публикования, т.е. 09.03.2013 г.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 15:20#
ПБ 03-585-03 потерял статус нормативно-правового документа.
Другого, его заменяющего, нормативно-правового документа на сегодняшний день нет.
Кроме "Руководства по безопасности...", утвержденых Федеральной службой, документов, равных по статусу нет.
Я пользуюсь другими документами, на данный переходный период.
Лже Дмитрий Юрьевич
24.04.2013 16:09#
А чем по Вашему закончится этот период: ГОСТом, ФНиП или ...?
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 16:56#
Повторюсь.
11.03.2013 20:53
Добрый совет производственника.
был такой пункт в ПБ 03-585-03:
п. 1.7. Руководство по эксплуатации технологических трубопроводов разрабатывается в соответствии с технической документацией, настоящими Правилами и требованиями других нормативных документов по промышленной безопасности.
Разработайте руководство по эксплуатации (или Стандарт Организации) с соответствующими разделами, введите приказом по предприятию и спокойно работайте.
Можно и нужно взять за основу ПБ 03-585-03, РД 38.13.004-86, СА 03-005-07 и другие, еще пока действующие документы, в зависимости от Ваших особенностей .производства ...и направлении вашей деятельности.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.04.2013 16:58#
Я думаю закончиться Техническим Регламентом и ФНиП (оборудование работающие под давлением) - это было бы логичным.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 12:30#
Технические регламенты регулируют вопросы проектирования, изготовления и обращения на рынке, а Федеральные нормы и правила регулируют эксплуатацию оборудования.
Так что будут и ТР и ФНиП.
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 10:36#
А я думаю, что закончится все межгосударственным стандартом, вряд ли будет какой-то ФНиП. В рамках Программы работ по национальной стандартизации и Концепции национальной стандартизации в интересах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, которые имеются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Информационный портал по стандартизации) предусматривается разработка стандартов по государственным контрактам на выполнение работ по техническому регулированию и стандартизации . Там же выложены уведомления "о разработке проектов межгосударственного стандарта Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на пожаровзрывоопасных и химически опасных производствах и Расчет на прочность и вибрацию. На сайте автоматизированной системы обеспечения законодательной деятельности так же имеются карточки выполняемых по заказам работ.
http://standard.gost.ru/wps/portal/p...zationplan2012
http://base.garant.ru/70233394/
К разработке привлечены НТЦ Трубопровод: http://www.truboprovod.ru/sciwork/draft/
Поэтому пока следует пользоваться СА 03-005-07, 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и ждать новый ГОСТ, а также обновления перечней документов к тех.регламентам, в которые включат все новые госты 2011-2012-2013, и новый регламент оборудование под давлением. А что касается рекомендаций по безопасности (руководства РТН по трубопроводам) - хочешь применяй, хочешь - нет. В этом документе нет ни одного слова "должно", "требуется", "следует", "запрещается", а есть только "рекомедуется, рекомендовано и т.д.".
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 11:36#
Добрый день Наталья Александровна.
Посмотрите еще один проект ГОСТа....

маразм крепчает, но танки наши быстры :-)
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 13:35#
Эта версия старая, я "такое" видела на просторах сети))) Сейчас уже исправили "правила" на "стандарт", посмотрите по ссылке в предыдущем посте)))
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.04.2013 15:58#
Я видел и этот вариант в том числе.
НО!
Читаем N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
...
недопустимости установления таких стандартов, которые противоречат техническим регламентам;
...
Добровольного, понимаете?
А в данном ГОСТе, в п. 1.1 обухом по голове: "Стандарт устанавливает требования......"
в том числе устройству и эксплуатации трубопроводов (см. название ГОСТа).
Что является :-) нарушением требований п. 1 Статьи 7 Федерального Закона №116-ФЗ
Шарапова Наталья Александровна
25.04.2013 16:15#
Ну так ведь во всех стандартах пишут:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Феде-
ральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а
правила применения национальных стандартов Российской Федерации – ГОСТ Р
1.0–2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
и далее:
Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к....
или так: Настоящий стандарт устанавливает требования, которые должны соблюдаться при проектировании, монтаже, наладке, испытаниях, эксплуатации и техническом обслуживании..
Принцип добровольного применения стандартов указывает на право изготовителя (исполнителя) добровольно (т.е. по собственному желанию, без принуждения) возложить на себя ответственность за выполнение требований, предусмотренных в стандартах.
Чазов Виктор Арвидович
30.04.2013 14:18#
Письмо РТН РФ 08-00-19-575 от 1.04.2013г. ПБ 03-585-03 отмена
Шарапова Наталья Александровна
30.04.2013 14:44#
Что вы хотели сказать?
Чазов Виктор Арвидович
6.05.2013 07:21#
См.Прикреплённый файл.
Чазов Виктор Арвидович
16.05.2013 08:31#
Добрый день Наталья Александровна !
Полностью согласен с Вашим мнением, что закончится все межгосударственным стандартом, а пока следует пользоваться СА 03-005-07, ВСН 362-87 и ждать новый ГОСТ! Все Ваши доводы убедительны, т.к. обоснованы и аргументированы!
Письмо РТН 01 АПР 2013 №08-00-19-575 о технологических трубопроводах (см.вложения в предыдущем отв..), сформулировано по Райкину А.И. "Телеграмма из министерства", чтобы запутать всех окончательно, что к сожелению соответствует имеющейся неразберихе в гос-ве.
Шарапова Наталья Александровна
17.05.2013 12:35#
Совершенно согласна с Вами. Письма из РНТ всегда (ну практически всегда) носят характер типа "читайте законы сами, там все написано", поэтому это (выложенный Вами файл) просто очередная отписка из пустого в порожнее. Мы таких тоже кучу получаем. Недавно вот тоже экземпляр пришел, удивляюсь, как такое письмо зам.рук. подписал!вложение №43180
Лже Дмитрий Юрьевич
17.05.2013 15:11#
Ошибки в тексте очень напоминают те, что получаются при сканировании и распознавании текста.
 Ринат
14.05.2013 07:14#
Отменены правила в области экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности:
1) ПБ 09-539-03 от 18 марта 2003 года N 8 "Положение о порядке проведения экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности"
2) ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов. Взамен ПБ 03-585-03 действует СА 03-005-07 «Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности. Требования к устройству и эксплуатации»
3) ИТН-93 Инструкция
по техническому надзору, методам ревизии и отбраковке трубчатых печей, резервуаров, сосудов и аппаратов нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств. Взамен ИТН-93 СТО-СА-03-004-2009 «Трубчатые печи, резервуары, сосуды и аппараты нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств. Требования к техническому надзору, ревизии и отбраковке».

Посмотреть полный перечень отмененных правил, посмотреть что взамен, а также скачать некоторые из них можно на сайте www.специалистнк.рф во вкладке правила.
вот ссылка www.специалистнк.рф/ntd.html
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.05.2013 08:48#
Добрый день Ринат.
Взамен ПБ 03-585 другого, равному по статусу, документа пока ещё не вышло.
Предлагаю Вам использовать информацию из других источников, например:
http://www.szrf.ru/ http://www.gost.ru/wps/portal/pages/main http://normdoc.safety.ru/ http://www.rg.ru/ http://www.mnr.gov.ru/regulatory/list.php?part=72 http://regulation.gov.ru/index.html#!filter=851|421|373|1009 http://www.economy.gov.ru/minec/main+++++
 Алексей
14.05.2013 11:41#
Только что из технической библиотеки мне передали Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утв. приказом Ростехнадзора № 784 от 27.12.2012. Так что заменяющий документ появился. Не правила, а всего лишь рекомендации
 Ринат
15.05.2013 13:38#
Алексей, согласен с Вами. По информации с РТН его действительно можно применять взамен ПБ 03-585-03.
Васильченко Виталий Евгеньевич
15.05.2013 14:57#
День добрый.
Вы писали: "По информации с РТН его действительно можно применять взамен ПБ 03-585-03".
Вы можете показать эту информацию?
Лже Дмитрий Юрьевич
15.05.2013 14:12#
Ростехнадзор в своем приказе об отмене правил пишет: "В целях приведения в соответствие с действующим законодательством..."

Что же такого изменилось в законодательстве. С учетом того, что ФЗ "О техническом регулировании" запретил выпуск каких-либо НПА, кроме техрегламентов, они должны держаться за свои правила до конца.
 Кожевников Михаил Иванович
17.05.2013 13:43#
При согласовании Плана ЛРН локального уровня, Сев-Зап. управление Ростехнадзора отписало, что документ ПБ 09-560-03 в настоящий момент (по состоянию на 07.05.2013 г.) не действует. Какой документ введен в действие взамен вышеназванного? Подскажите
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.05.2013 14:02#
Для информации:
1. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 29 декабря 2012 г. № 798 г. Москва "О признании не подлежащим применению постановления Федерального горного и промышленного надзора России от 20 мая 2003 г. N 33 "Об утверждении Правил промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов""
2. Приказ от 26 декабря 2012 г. № 777 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ вложение №43181

Взамен ПБ 09-560-03, равного по статусу, документа не вышло.
Положения Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов носят рекомендательный характер.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.05.2013 15:14#
Для информации:
Источник http://regulation.gov.ru
Название некоторых разрабатываемых документов
1. Общие требования к обоснованию безопасности опасного производственного объекта;
2. Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением;
3. Правила безопасной эксплуатации дымовых труб;
4. Требования к форме представления организацией, эксплуатирующей опасный производственный объект, сведений об организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности в Федеральную службу экологического, технологического и атомного надзора;
5. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности Правила безопасности для опасных производственных объектов магистральных трубопроводов;
6. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления
 Роман
8.08.2013 08:58#
Скажите пожалуйста изменилась ли ситуация с ПБ 03-585-03?
Климов Иван Викторович
17.05.2013 20:24#
План ЛРН - это ПЛАРН (план локализации аварийных разливов нефти)? Если это ПЛАРН, то РТН не имеет к ним никакого отношения, эти документы разрабатываются по линии МЧС, и с РТН их согласовывать не надо
Миронова Альфия Асхатовна
31.05.2013 16:36#
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться. Наша организация планирует проектировать и изготавливать газовые компрессорные установки (ГКУ) для дожимных компрессорных станций (ДКС), устанавливать их у потребителя, т.е. - трубопроводы в пределах ДКС. В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Если ПБ 03-585-03 отменены, а вместо них - Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утв. приказом Ростехнадзора № 28 от 25.01.2013 г., то нужно ли аттестовывать специалистов по ПБ 03-585-03 (приказ № 233 - изменений не было)
2.Какие документы использовать при разработке ГКУ, для разработки и аттестации технологии на сварку трубопроводов: "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" и СА 03-005-07? А ВСН 362-87 можно ли использовать этот документ? Какими документами руководствоваться, если трубопроводы в пределах ДКС из низколегированной стали с давлением до 10МПа. Среда природный (попутный) газ, т.е по ПБ 03-585-03 классификация трубопроводов -группа Б1 и Б2.
Лже Дмитрий Юрьевич
21.06.2013 08:32#
По п.1: изменения были - аттестацию по трубопроводам отменили.
 Александр
20.06.2013 12:25#
Спасибо, очень интересная дискуссия, но у меня чуть не то. Трубопровод пара IV категории (120, 0,6) выполнен в 1968 году из труб Ст3сп (согласно проекта) диаметр от 89мм до 273мм. Что делать в ПБ такой стали нет на безшовные трубы? Отрицаловка или доказательства.
Беляев Геннадий Сергеевич
21.06.2013 13:36#
Из ПБ 10-573-03:
«1.1.6. Отступление от Правил может быть допущено лишь в исключительном случае по разрешению Госгортехнадзора России. Для получения разрешения предприятие должно представить Госгортехнадзору России соответствующее обоснование, а в случае необходимости также заключение, выданное в установленном порядке.
Копия разрешения на отступление от Правил должна быть приложена к паспорту (свидетельству на изготовление) трубопровода".
1 1 1
22.06.2013 13:16#
в 1968 году не было ПБ 10-573-03 и гост на сталь был другой!
Беляев Геннадий Сергеевич
24.06.2013 09:24#
Не важно, что было в 1968 году. Важно, что есть действующие требования в действующих правилах.
Подобные ситуации, когда технические устройства в одночасье перестают соответствовать требованиям вновь вводимых правил встречаются не так уж и редко :( (например часть грузоподъемных кранов дооборудовать регистраторами параметров, после выхода ПБ 382).
После введения ПБ 573 "добрые люди" дали владельцам ОПО переходный период на приведение в соответствие: " 8.4 Необходимость и сроки приведения в соответствие с Правилами трубопроводов, находящихся в процессе изготовления или монтажа, эксплуатации, ремонта и реконструкции, должны быть определены владельцем и согласованы с органами Госгортехнадзора России не позднее чем через 6 месяцев с момента введения в действие Правил".
Скрытная Марфа Васильевна
24.06.2013 10:09#
Ну, в данном случае необходимости в приведении в соответствие с новыми правилами нет. Как , собственно, и органов Госгортехнадзора.
Скрытная Марфа Васильевна
24.06.2013 02:02#
Трубопровод был построен до выхода ПБ 10-573-03 в соответствии со всеми действующими на тот период нормами. И Ст3сп того времени - это совсем не Ст3сп нынешняя. Но если инспектор окажется реально деревянным, то можно заявить об утрате паспорта и заказать у экспертной организации новый, где всё будет правильно. Способ, конечно, дурацкий, но, какие наезды, такие и отмазки:))
 Алексей
17.10.2013 07:43#
письмо - разъяснение от ГГТН вот
 111
5.07.2013 11:30#
Подскажите как делатьЭПБ на технологические трубопроводы,если правbла отменены,а РД и СА реrомендательный документы,..... или согласно своих инструкции каторые принятые в обществе делать ревизию и гидроиспытание а на основании заключение давать разрешения на эксплуатацию?
Владимир Владимир
6.07.2013 06:13#
Добрый день,
назаначили ответственным по подготовке исполнительной документации по технологическим трубопроводам, раньше такого рода объекты не сдавал, подскажите:

1. по перечню ПСД от заказчика есть только "трубный" журнал сварочных работ, нужно ли заводить журнал сварочных работ для приварки опор к трубопроводам по форме сварки металлоконструкций? и вообще какими документами подверждается приварка и монтаж хомутовых опор? так как в "Свидетельстве о монтаже" о них ничего не сказано

2. есть ли у кого пример исполнтельной изометрической схемы сварных соединений по технологическим трубопроводам? то предлагаемая заказчиком по СА-03-005-07, морально устарела да и сколько вариантов САшек не скачивал, абсолютно не читаема

3. в каком документе найти нормы по показателям твердости после термообработки для сталей А335 Grade P9 (наш аналог Х9М)?
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.08.2013 09:19#
День добрый Владимир Владимир.
Смотрите РД 11-02-2006, РД 11-05-2007, СНиП 3.05.05-84, ВСН 478-86, СП 48.13330.2011, СНиП 12-01-2004, ГОСТ 21.1101-2009.
Для информации почитайте РД 153-34.1-003-01.
 Иван
31.08.2013 09:16#
Заводить отдельный журнал на приварку опор к трубопроводу не требуется, тем более по металлоконструкциям, так как все стыки относящиеся к телу трубы указываются как раз именно в сварочном журнале по трубе.
Схемы сварочных стыков могу выслать по почте, если это интересует... (win3206@mail.ru)
Владимир Владимир
1.09.2013 10:07#
Ответил по mail
(комментарий удалён)
 Гумаров Галим Азатович
12.08.2013 01:38#
Уважаемые, подскажите пожайлуста: 1. пб 03-585-03 отменен - это понятно. 2. Документ, по статусу замещающий не принят - это понятно. 3. По какому документу аттестовать молодыз специалистов и проводить переаттестацию не понятно. Есть ли какой - то просвет в сложившейся, патовой ситуации. Ибо переаттестовать людей по документа, носящим рекомендательный характер некорректно.
Климов Иван Викторович
12.08.2013 05:34#
Как это не смешно, но в нашем местном РТН до сих пор при аттестации проверяют знание ПБ 03-585-03, очевидно это связано с тем что в программу для компьютеров, на которых сдают знание правил, не внесли изменения. А не внесли по той же причине - не знают на что менять.
 Евгений
21.08.2013 15:30#
Области аттестации определены в Приказе Ростехнадзора от 06.04.2012 № 233 «Об утверждении областей аттестации (проверки знаний) руководителей и специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору». Хотите аттестовать на соответствие иным ТД, пожалуйста, но только в своей комиссии без уведомления и участия РТН. Разрабатывайте программу на основании "Рекомендаций..." и вперед , ещё вариант отправлять в УКК-там проходите курсы повышения квалификации, после которых можно также успокоится. РТН будет участвовать только в рамках своего приказа.
Лже Дмитрий Юрьевич
26.08.2013 09:03#
Данная область аттестации исключена приказом Ростехнадзора от 27.03.13 N 122
 Владислав
28.10.2013 17:05#
http://www.gosnadzor.ru/news/64/107/
Кто в курсе, какие 6 документов утверждены?
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.10.2013 08:37#
В курсе.
Для информации:

Приказом Ростехнадзора от 21.10.2013 № 485 утвержден Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") по состоянию на 1 сентября 2013 года (П-01-01-2013), и признан утратившим силу приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 № 435 "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года".

Обзор документа:
Речь идет об актах и документах в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности электрических и тепловых установок и сетей, а также гидротехнических сооружений, безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также строительного надзора.
В перечень вошли 69 законов, 12 указов Президента РФ, 155 постановлений и распоряжений Правительства РФ, 837 актов и документов федеральных органов исполнительной власти и 4 международных документа (тех регламенты ТС).
Аналогичный перечень по состоянию на 1 июля 2011 г. утратил силу.
вложение №43349
 Владислав
29.10.2013 16:26#
Спасибо большое.
Васильченко Виталий Евгеньевич
26.11.2013 14:26#
С сайта Ростехнадзора.
Руководства по безопасности:
1. Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов вложение №43411
2. Руководство по безопасности факельных систем вложение №43412
3. Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов вложение №43413
4. РБ Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов вложение №43414
5. Руководство по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением вложение №43415
Васильченко Виталий Евгеньевич
9.01.2014 13:42#
Приказом Ростехнадзора от 14.11.2013 № 538 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" и признаны не подлежащими применению или утратившими силу некоторые нормативные правовые акты Госгортехнадзора России и Ростехнадзора по вопросам проведения экспертизы промышленной безопасности. Приказ зарегистрирован Минюстом России 26.12.2013, рег. № 30855, официально опубликован в Российской газете от 31.12.2013 № 296 и вступил в силу с 01.01.2014.
вложение №43490
Шарапова Наталья Александровна
15.01.2014 12:05#
15/01/2014 Правовой дайджест в области промышленной безопасности и смежных областях
Приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" и признаны не подлежащими применению постановления Госгортехнадзора России от 20.11.1997 № 44 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков", от 31.12.1999 № 98 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов", от 25.06.2002 № 37 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников" и от 11.06.2003 № 87 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек)". Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30992, и вступит в силу после официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.01.2014 15:17#
Спасибо Геннадий Сергеевич.
Сконвертировал ФНиП "Правила..." в формат "*.pdf" вложение №43498
Беляев Геннадий Сергеевич
17.01.2014 11:34#
09/01/2014
Приказом Ростехнадзора от 27.12.2013 № 646 утверждено Руководство по безопасности "Методика оценки риска аварий на опасных производственных объектах нефтегазоперерабатывающей, нефте- и газохимической промышленности".

Ни у кого нет текста этого РБ? Поделитесь, если есть, пжл.
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 02:31#
Прикольно, теперь импортные б/у ПС возрастом менее 20 лет не подлежат ни подтверждению соответствия требованиям ТР ТС, ни экспертизе ПБ.
Ну, теперь-то китайцы обрадуются!
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 03:21#
И как состыковать п.260 а) и 144 е)? Как провести ЭПБ ПС, бывших в эксплуатации, если такая экспертиза не предусмотрена п. 260, но требуется в п. 140 одного и того же документа?
Дурдом!
Разве не понятно было, что для б/у кранов нужно предусмотреть две процедуры: одна для подтверждения требованиям ТР ТС, а вторая - для подтверждения исправности и пригодности к эксплуатации. А в итоге не предусмотрели ни одной!
Беляев Геннадий Сергеевич
20.01.2014 07:24#
Из ТР ТС 010/2011: "Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации, или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента".
Беляев Геннадий Сергеевич
20.01.2014 07:53#
ЭПБ тоже мало сможет, что дать, так как будет проводится на предмет оценки крана ФНП, а они практически не содержат требований к конструкции технического устройства.
1 1 1
20.01.2014 08:04#
Да там все нормально написано. Экспертиза проводится для б/у техники до начала ее применения или новой техники, изготовленной для собственных нужд.
20 лет - это если в эксплуатационной документации отсутствует установленный ресурс
Скрытная Марфа Васильевна
20.01.2014 09:21#
"...Да там все нормально написано. Экспертиза проводится для б/у техники до начала ее применения или новой техники, изготовленной для собственных нужд..."

Было бы нормально, если бы так и было написано. Но для б/у техники в данных ФНП экспертиза не предусмотрена.

Наверное, надо новую тему открывать по эти ФНП. И тема эта нескончаема!
1 1 1
21.01.2014 00:48#
Экспертиза б/у техники предусмотрена требованиями ФНП по экспертизе вложение №43500 и 116-ФЗ, а этого уже достаточно!!!
В данном ФНП есть и другие вопросы по мимо этого :)
Скрытная Марфа Васильевна
21.01.2014 02:20#
При дальнейшем прочтении создается впечатление, что для написания документа нанимали гастарбайтеров из ближнего зарубежья. Такая безграмотность! Стыдно читать!
1 1 1
21.01.2014 02:24#
Что есть, то есть :) Куда сейчас без них
Васильченко Виталий Евгеньевич
7.03.2014 21:40#
:-) уж скоро, но пока тока с запросы идут с Европы, но завтра - Китай или...
. Почему или? Предложения же есть.
Олипер Игорь Александрович
20.01.2014 13:26#
ПРИКАЗ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.12.2013 N 30929) http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1086988. Размещение текста правил на сайте Минюста не считается же официальным опубликованием?
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.01.2014 14:01#
Размещение текста правил на сайте Минюста не считается же официальным опубликованием?

Нет, не является - Федеральный закон №5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат федерального собрания"
Инспектор _ _
20.01.2014 18:59#
Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009
(ред. от 18.09.2013)
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
Олипер Игорь Александрович
20.01.2014 21:12#
Копии актов, подлежащих официальному опубликованию, в течение дня после государственной регистрации направляются Министерством юстиции Российской Федерации в "Российскую газету", в Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, в научно-технический центр правовой информации "Система" и в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.Получается правила уже должны были быть опубликованы?
Беляев Геннадий Сергеевич
21.01.2014 12:17#
Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью переаттестации по ПБ, в связи с заменой ПБ на ФНП? Законное это требование?

ТУ РТН требует переаттестации экспертов и ссылается на РД 03-19-2007 на п. 14:
" Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов.
1 1 1
22.01.2014 02:14#
В Минюсте должны были быть правки в 37 приказ в конце года, согласно которых переаттестация не требуется, т.к. сейчас РТН массово принимает ФНП
Беляев Геннадий Сергеевич
22.01.2014 07:39#
Я думаю, что РТН должен сначала в очередной раз отредактировать приказ 233 от 06.04.2012, в котором собственно и перечислены области аттестации и нормативные документы, на знание которых проводится проверка знаний.
Инспектор _ _
22.01.2014 08:05#
Уж не Приказ ли Ростехнадзора от 06.12.2013 N 591?
Беляев Геннадий Сергеевич
22.01.2014 08:29#
Скорее всего нет. 591 Приказ -- это скорее всего вот это: http://www.gosnadzor.ru/public/discussion/acts/prikaz-37/
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.01.2014 12:40#
Всё верно, приказ №37 от 29.01.2007 не отменен.
ФЗ-116, статья 9, п.1.
Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
соблюдать положения настоящего Федерального закона, других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также федеральных норм и правил в области промышленной безопасности;
Беляев Геннадий Сергеевич
21.01.2014 12:56#
Тогда другой вопрос -- как быстро должна проводиться такая внеочередная поверка знаний? На следующий день после выхода нового НПА? Через три месяца? Через год?

В связи со сменой НПА -- ранее выданные удостоверения уже, что -- недействительны?

В последнее время чуть ли не каждую неделю появляются новые ФНП и отменяются ПБ. Следуя логике ТУ РТН, внеочередная проверка знаний потребуется для очень широкого круга специалистов.

Тема рассмотрения заключений ЭПБ для ТУ РТН иссякла с 01.01.2014.
Зато открывается широкое поле деятельности по переаттестации?
Митусов Евгений
21.01.2014 13:09#
Последний раз переаттестацию я проходил пол года назад, удостоверения (2 шт) получил намедни)))...
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.01.2014 13:46#
Я прекрасно помню 2003 год (похожая ситуация) - у меня никаких отрицательных эмоций нет.
Иванов Иван Иванович
23.01.2014 20:02#
В правилах проведения экспертизы в п.26 написано, что надо указывать ссылки на положения НПА в ПБ для оценки соответствия объекта экспертизы требованиям ПБ. Кто чем пользуется при проведении ЭПБ трубопроводов?))
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.01.2014 11:58#
Приказом Ростехнадзора от 15.11.2013 №542 утверждены ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" и признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 18.03.2003 № 9 "Об утверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления".
Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30929, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 27.01.2014 № 4 и вступит в силу по истечении 6 мес. после официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.02.2014 10:21#
Приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
Приказ зарегистрирован Минюстом России 12.12.2013, рег. № 30593, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 03.02.2014 № 5 и вступает в силу по истечении 6 мес. после его официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.02.2014 11:38#
Приказом Ростехнадзора от 20.11.2013 №554 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности производств хлора и хлорсодержащих сред» и признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 05.06.2003 №48 «Об утверждении Правил безопасности при производстве, хранении, транспортировании и применении хлора».
Приказ зарегистрирован Минюстом России 31.12.2013, рег. № 30968, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 10.02.2014 № и вступит в силу по истечении 6 мес. после официального опубликования.
Куцаков Дмитрий Юрьевич
13.02.2014 03:05#
ПРИКАЗ от 21 ноября 2013 г. N 559 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ"

2. Признать не подлежащим применению:
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 22 мая 2003 г. N 35 "Об утверждении Правил безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 16 июня 2003 г., регистрационный N 4684; Российская газета, 2003, N 120/1);
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 27 мая 2003 г. N 42 "Об утверждении Правил безопасности лакокрасочных производств (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 6 июня 2003 г., регистрационный N 4656; Российская газета, 2003, N 120/1);
постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 9 июня 2003 г. N 78 "Об утверждении Правил безопасности для производств фосфора и его неорганических соединений" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 19 июня 2003 г., регистрационный N 4751; Российская газета, 2003, N 120/1).
3. Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.02.2014 08:18#
17.02.2014
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности в угольных шахтах». Вступают в силу по истечении 3 месяцев, за исключением отсутствующего пункта 28, который для действующих шахт вступит в силу с 01.01.2015.
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности подземных хранилищ газа». Вступают в силу по истечении 3 месяцев.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.02.2014 09:49#
24 февраля 2014 г.
Опубликованы Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности “Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения”.
Вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.02.2014 10:18#
24 февраля 2014 г.
Опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 21 ноября 2013 г. № 558 “Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности “Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы”. (Регистрационный № 30993 от 31 декабря 2013 г.)
Вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования
Васильченко Виталий Евгеньевич
4.03.2014 11:04#
3 марта 2014 г.
Опубликованы федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности грузовых подвесных канатных дорог" и "Правила безопасности химически опасных производственных объектов".
Васильченко Виталий Евгеньевич
7.03.2014 10:40#
Для информации: с 24 февраля 2014 года признаны не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
• от 18 октября 1999 г. № 74 «Об утверждении «Положения о проведении экспертизы промышленной безопасности в горнорудной промышленности»;
• от 4 апреля 2000 г. № 15 «Об утверждении «Правил проведения экспертизы промышленной безопасности проектов противопожарной защиты угольных шахт, опасных производственных объектов угольной промышленности»;
• от 22 июня 2000 г. № 37 «Об утверждении и введении в действие нормативных документов».
Тарасов Аркадий Михайлович
7.03.2014 12:43#
Ну оч. хорошо, что вдруг вспомнили о существовании в РД 06-318-99, реально не применяемом (руководствовались ПБ по экспертизе)
Может и другие, написанные в "корзину для бумаг" найдутся.
Мне уже нравиться, результат очередного витка "противоборства" госСТАНДАРТА и госгортехНАДЗОРА).
Оба сдаются друг перед другом, слушаясь одного командира (правительство), а на последствия .....
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.03.2014 20:55#
Доживем до 2015 - будет...
 Скворцов Андрей Иванович
11.03.2014 09:35#
По поводу "Рекомендаций по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утвержденных приказом № 784 от 27.12.2012.
В п. 1 этих "Рекомендаций" написано, что они не являются нормативным правовым актом.
Эти же "Рекомендации" указаны в "Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор")", утвержденном приказом № 485 от 21.10.2013 пунктом 2.1.59.
Кому верить???
 Шилов Анатолий Иванович
11.03.2014 11:33#
1.В 116-ФЗ готовят дополнение (ст.4 п.4) :В целях содействия соблюдению требований ПБ федеральный орган исполнительной власти в области промбезопасности утверждает руководства по безопасности. Руководства по безопасности содержат разъяснения и рекомендации по выполнению обязательных требований промбезопасности.
2.Таким образом получается, что ФНиП требуют обязательное их применение, а РБ - добровольное применение.
 Скворцов Андрей Иванович
11.03.2014 12:44#
У меня вопрос стоит ребром: можно применять "Рекомендации" или же нет?
Тарасов Аркадий Михайлович
11.03.2014 12:59#
НУЖНО
По крайней мере это РБ, почти ПБ советского (до 2003 г.) рождения ГОСГОТРЕХНАДЗОРА, в которых технические нюансы обеспечения безопасности СВОЕГО народа, превалируют над админимтартивными указивками, а на все остальное не обращайте внимания
Гуров Олег Игоревич
14.03.2014 09:23#
Добрый день, джентльмены.
Не подскажете, есть ли какой-нибудь нормативный документ, разрешающий применять пластиковые трубы и фитинги для строительства нефтепромысловых трубопроводов? Перелопатил кучу СНиПов, но везде речь идет только о стальных трубах.
Беляев Геннадий Сергеевич
18.03.2014 15:07#
Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб СН 550-82, но там ограничений очень много:
"1.2. Трубопроводы из пластмассовых труб не допускается:
применять для транспортирования вредных веществ 1 класса опасности, взрывоопасных веществ (ВВ) и сжиженных углеводородных газов (СУГ), а также веществ, к которым материал труб химически нестоек;
сооружать в грунтах, содержащих агрессивные среды, к которым материал труб химически нестоек, на подрабатываемых территориях и в районах с сейсмичностью более 6 баллов, в районах с расчетными температурами наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки) ниже минус 40 °С для труб из ПНД и ПВД и минус 10 °С для труб из ПВХ и ПП;.."

Есть ещё ВСН 003-88 "СТРОИТЕЛЬСТВО И ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТРУБОПРОВОДОВ
ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ" :
"Пластмассовые трубы можно применять для сооружения подземных
нефтегазосборных трубопроводов (в том числе выкидных); подземных
газопроводов от пунктов сбора или дожимных насосных станций до
центральных пунктов сбора или потребителей газа; подземных систем
поддержания пластового давления и утилизации сточных вод с учетом
ограничений ВНТП 3-85 Миннефтепрома; подземных внутриплощадочных и
внеплощадочных сетей хозяйственно-питьевого, производственного
водоснабжения и бытовой канализации; технологических трубопроводов
реагентных установок, входящих в состав очистных сооружений водоснабжения
и канализации с учетом требований СНиП 2.04.03-85".
Гуров Олег Игоревич
19.03.2014 08:44#
Геннадий Сергеевич, спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 11:45#
17.03.2014
Опубликован приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 июля 2013 г. № 325 “Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства”.
Рег.№ 31219 от 4 февраля 2014 г.
Вступает в силу с 27.02.2014
Менчугин Александр Васильевич
18.03.2014 13:46#
здорово! только в 116-фз все еще готовятся поправки для исключения проектирования, строительства из под требований "о промышленной безопасности". правая рука не ведает, что творит левая. а вы обсуждаете о порядке в производстве и неукоснительном выполнении всех правовых актов.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.03.2014 18:41#
Надзор то один - ГК, ФЗ 116 или ФЗ о Тех.регулировании.
Дело времени - все встанет на свои места.
 Владимир
19.03.2014 14:11#
Прошу тех кто знает пояснить мне. Как сегодня формализовать (Ростехнадзор, ПБ 10-573-03) применение стали 17Г1С-У при изготовлении трубопроводов тепловых сетей по ГОСТ 20295-85?
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.03.2014 14:38#
ГОСТ 20295-85 Трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов. Технические условия.
Причем тут тепловые сети (правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок) и трубопроводы пара (ПБ 10-573-03)? Поясните.
 Владимир
20.03.2014 13:01#
П. 10.1 СНиП 41-02-2003 "Трубы.....следует принимать в соответствии с ПБ-10-573.
ПБ 10-573 приложение 5, таблица 3 рекомендована сталь 17Г1С-У по ГОСТ 20295 на трубы и ГОСТ 19281 на сталь, но в ГОСТ 19281 стали 17Г1С-У нет!!! Ответы, типа ЭПБ на заключение специализированной организации (даже ЦНИИТМАШ) в Ростехнадзоре не проходят! Вопрос касается производителя труб (ЧТПЗ). А потребитель (ТЭК) при покупке трубы требует наличие разрешения Ростехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:42#
Чуть отошел от шока
Разрешение на применение отменено с 01.01.2014, а нечаянно, попавшее к вам "требует разрешения Ростехнадзора" вероятно из не актуализированного шаблона договора (практика небольших компаний) или внутрикорпоративного ЕЩЁ не пересмотренного стандарта.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 13:37#
СП 124.13330.2012 Тепловые сети.
10.1 Трубы, арматуру и изделия из стали и чугуна для тепловых сетей с температурой теплоносителя выше 115 °С следует принимать в соответствии с ....
...но в ГОСТ 19281 стали 17Г1С-У нет...

ГОСТ 19281
Есть 17Г1С.
п. 2.2. Характеристики исполнения, устанавливаемые по требованию потребителя.
...Требуйте у поставщика и получите 17Г1С-У (с сертификатом естественно)
Сталь 17Г1С ( 17Г1С-У) — это конструкционная сталь.
ГОСТ на сталь: 19281-89.
Две начальные цифры говорят о содержании углерода в сотых процента, литера «Г» означает содержание марганца, литера «С» - содержание кремния, литера "У" означает улучшенные свойства стали 17Г1С по какому-либо одному свойству.

А потребитель (ТЭК) при покупке трубы требует наличие разрешения Ростехнадзора
.
Только Сертификат.
 Владимир
20.03.2014 14:30#
Я и есть производитель. И сменя требуют формализацию применения 17Г1С-У в соответствии с требованиями ПБ 10-573 и СНиП (тепловые сети) Сертификат на соответствии чему? ГОСТ 19281 или ПБ 10-573? Так там и там ошибка!
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:32#
АААбалдеть
Российский промышленный гигант, склонился пред ...
 Владимир
20.03.2014 14:45#
А вас среди авторов этих документов нет? А дать решение ......слабо?
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:53#
Трудовую выслать?
Или сами посчитаете выхлоп ЭПБ
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:55#
Предлагаю решение
1 Не обращайте внимание на ПБ (забудьте)
2 Предложите замену на СТАНДАРТНЫЙ (более дешевый) материал с более высокими характеристиками (например 17Г2С)
3 Обоснуйте условия (минимальный объем поставок) для спец. заказа.
 Владимир
20.03.2014 16:24#
ПБ забыть бы рад, но о нем всегда напомнят.
Применить 17Г2С можно, но труба электросварная и для поставщика штрипса сталь 17Г1С-У более технологична. Ну а потом неужели нет решения? Получается что? Сами себя в угол загнали?!
Менчугин Александр Васильевич
20.03.2014 18:12#
вам же уже ответили на вопрос - по виду ваша сталь 17г1с. все остальное лишь дополнительные требования!
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 14:50#
Вот к чему приводит погоня ЭО за 1000% маржинальной прибылью - даже гиганты Российской промышленности, пусть и ОООчень запоздало, вынуждены "поклониться" ЭПБ, что полусить возможность работать.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:01#
Не помню точно, но вроде "ЧТПЗ" вроде НИЧЕЛовское?
А у него раньше вроде не было проблем с пониманием Ростехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.03.2014 15:33#
От Вас нужен только сертификат качества (паспорт качества) поставщика материалов.
Все, что напиписано в ПБ о сертификатах соответствия и разрУшениях на применение касается только ГОВНОВЫХ изделий (термин Росттандарта) или технических устройств (термин Ротехнадзора).
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 19:25#
Аркадий Михайлович.
Весна однако или обострение у меня шизоидное?
Производитель металлопроката - и такие вопросы?
У Вас в производстве (изготовлении) были подобные вопросы? У меня такой вопрос в первый раз, чес слово!
Хотя нет, лет 12 назад, у Шведов был подобный вопрос - но они ребята были грамотные, разрулили.
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.03.2014 19:29#
Владимир, напишите мне в личку. Помогу советом.
 Владимир
20.03.2014 16:11#
Сертификат качества является обязательным документом к производимой продукции

С учетом вышеописанного, в данном случае, необходимо рассматривать применение новой марки стали не обозначенной (как допущенной) в ПБ 10-573.
3.1.1. Для изготовления, монтажа и ремонта трубопроводов и их деталей, работающих под давлением, должны использоваться материалы и полуфабрикаты, допущенные к применению Госгортехнадзором России.
3.1.2. Применение новых материалов и полуфабрикатов, разрешается Госгортехнадзором России на основании положительного заключения специализированной организацией.
3.10.1. Применение материалов и полуфабрикатов, изготовленных из сталей новых марок, разрешается Госгортехнадзором России на основании положительного заключения специализированной организации.
Ростехнадзору представлено Заключение специализированной организации.
Ростехнадзор не согласовал применение новой марки стали по причине отсутствия в заключении сведений о адресе организации и месте эксплуатации труб в трубопроводе. Предоставить адрес и место эксплуатации производитель трубы не может по определению. А потребитель не может купить трубу с заявленными требованиями (17Г1С-У, ГОСТ 20295) по причине отсутсвия у него уверенности, что на месте ее эксплуатации Ростехнадзор (уже местный) даст ему разрешение на ввод трубопровода ТС в эксплуатацию!
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Скрытная Марфа Васильевна
21.03.2014 01:03#
Почерк девятого управления угадывается безошибочно! Но это конечно же ЭО виноваты со своими ЭПБ :)
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:14#
Ну, кто ж еще кроме ЭО, так "прикормил" этих чиновников; своими ЭПБ :-(
Вырвали кусок хлеба у наших производителей оборудования бесконечным ЭПБ с продлением срока эксплуатации ради 1000% прибыли, оплачивая из нее индульгенцию своим РТНовцам и еще их все скопом сваливаете на Ростехнадзор, в котором кроме "карманных для ЭО" инспекторов; достаточно много действительных специалистов промышленной безопасности.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:20#
И даже этот, интересный вопрос, предлагаете решать по проторенной дорожке
- "явочным порядком", наперед зная, что кроме своего знакомого из ЭО, инспектор ни с кем "разговаривать" не будет;
- или подделкой документов ради той же 1000% прибыли.
Скрытная Марфа Васильевна
21.03.2014 01:30#
Можно сколько угодно писать разных писем с заключениями специализированных организаций, но девятое управление даст ответ, что согласовании отказано, т.к. в представленных документах шрифт не по ГОСТу и не указана глубина промерзания почвы в месте производства труб. Это знакомая мне ситуация. Но, клиенты, которые всё же решили вопрос, рассказывали, что явочным порядком всё решается быстро и без сложностей.
В своё время, в подобной ситуации, мы просто в сертификате лишние буковки и цифирьки замазали штрихом и откопировали. В новой копии сертификата всё стало красиво. Никто даже не догадался.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 12:48#
Наконец то (со второго захода и подробного разъяснения "с учетом ...."), до меня дошло - проблема не в марке, не в сертификате соответствия, не в разрешение на применение, а в КАКОЙ НД указать в СЕРТИФИКАТЕ КАЧЕСТВА поставщика материала (ЧТПЗ).
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:24#
Как это так 17Г1С-У вдруг ВДРУГ стал НОВОЙ маркой. Ели Вы же сам указывали на «ПБ 10-573 приложение 5, таблица 3 рекомендована сталь 17Г1С-У по ГОСТ 20295 на трубы и ГОСТ 19281 на сталь»
Предлагаю сделать ход конем (рассмотреть) следующие варианты:
1) В нужной строке сертификата качества (поставщика материалов) АК № … напиписать «Химсостав труб соответствует нормам ГОСТ 19281-…, ТУ 14-1-1921-…»
P\S Не противоречит ГОСТ 19281 ( год не помню, но Виталий Евгеньевич подсказал вам «п. 2.2. Характеристики исполнения, устанавливаемые по требованию потребителя), И удовлетворит заказчика» (вероятно именно этот ГОСТ 19281 указан в заявке), ТУ 14-1-1921 (опять не вспомнил год разработки – вроде 1976, но эти ТУ разработаны именно под технологию производства (изоретениеи- патент) ЧТПЗ) успокоит местный надзор, так как эти ТУ указаны ПБ 10-573-03 и соответствует ГОСТ 20295-85 п. 2.1 «… и другой нормативной документации, утвержденной в установленном порядке.»
2) Если вдруг типоразмер заявки и распространеия ТУ 14-1-1921 не совпадают – нужно обратиться к держателю подлинника данных ТУ с просбой изменения (дополненеия) не влияющих на безопаксносмть )согласование с Госгорехнадзором не требуеться)
3) Подождать принятия и выведения в дейтсие ФНиП на оборудование под давлением (уже 2-й год кем-то тормозящее), маменяющего ПБ10573-03, ПБ03-576-03 и т.д. (уже второй год кемп-то тормозящим) в котором ВСЕ коррупционные схемы (включая заключение специализированных) разрешение разрешения ИСКЛЮЧЕНЫ
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 19:45#
Профессионал!!! Мне, как "законнику надзора" разжовывать очевидные вещи как-то не Камильфо. Уж намек сделал на известную в широких кругах историю со Шведами, но кто "задал вопрос" - не понял.
Ну чтож...Вам спасибо за краткий, содержательный...подробный ответ новому поколению Производителей.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:33#
и УСЕ
"и каждый пойдет своею дорогой, а " (А. Макареыич), Ростехнадзор своей
- ПОТРЕБИТЕЛЬ (ТС) - получат качественную тубы (не рассаивающаю при сварке до минус 15)
- Изотовитель (ЧТПЗ) - воззможность работать
- РТН - - разрабытывать ФНиП
:-)
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 19:52#
Чуть подождем, без эмоций. Жаль, но технарей с каждым годом все меньше и меньше. Кому передовать опыт и знания? Что скажете Аркадий Михайлович?
Тарасов Аркадий Михайлович
21.03.2014 15:45#
К стати МЕЧЕЛ давно уж указваает в одном СЕРТИФИКАТЕ КАЧЕСТВА на несколько стадндартов
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.03.2014 20:44#
Раздел сайта:
Отмена ПБ, что взамен?
Прекрасно разделяю Ваши эмоции Уважаемые, но предлагаю придерживаться установленного нами порядка. Модератор сайта поддерживает данное предложение?
 Рыжов Константин Владимирович
14.05.2014 12:46#
Здравствуйте коллеги.
Прокомментируйте пожалуйста возможность подземной прокладки трубопроводов Б(б), Б(в) на основании ПБ 03-585-03 пункт 5.1.5 5.1.6 в гильзе длина 160м. в первую очередь интересует материал гильзы и "бред" с засыпкой песком т.к. прокладка ГНБ .
Если есть опыт прохождения Экспертизы подобных решений, поделитесь пожалуйста.
Благодарю за сотрудничество.
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 15:15#
Трубопровод точно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ? Ду, Ру, среда?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 15:26#
материал гильзы любой - вплоть до бетона, но лучше стальной с соответствующим покрытием (в моде у транскоркораций метал с полимерным покрытием, но практичней- долговечней и дешевле традиционные), а ни кто не запрещает и самые дешевые - ПВХ
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:01#
да-да, бетон методом ГНБ самое то!!! )))))
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:26#
А что, бетон не применяется при прокладке трубопроводов методом горизонтального бурения?
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:41#
Для горизонтального - да, для ГНБ - не слышал такого.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:51#
Ну извините, что встрял
Просто хотелось хоть что, то ответить в пику спецам по ЭПБ
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 16:27#
Если это технологический трубопровод, то такую прокладку еще обосновать нужно... в чём такая необходимость? Для групп Б с учетом ГНБ - футляр (гильза) по-любому металл. Про засыпку песком - это о каналах речь, а не о ГНБ. Но повторюсь: обоснуйте необходимость подземной прокладки. Тем более при ГНБ в нижней точке дренаж как сделать?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 16:35#
ПБ 03-585-03 отменены в связи с вводом в действие ТР ТС 032/2013 и соответствующих ФНиП
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 17:00#
Это да, но в действующих "рекомендациях" по этому вопросу вроде бы без перемен. Группа А и Б - надземная прокладка. Иное нужно хорошо обосновать, да и к техническому исполнению "рекомендаций" (читай требований) больше.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:12#
на сайте (в какой то из веток) проскакивала бумажка, что Ростехнадзор уполномочен в проверке ТР ТС, а ФНиП (все что далее ИХМО) просто результат нормотворчества (не подлежащий обязательному применению), а для эксплуатанта на уровне справочника Анурьева для конструктора
Михайлов Сергей Анатольевич
14.05.2014 17:33#
Согласно 116-ФЗ ст.3 Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах,..., а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.
Так что не стал бы так легкомысленно относиться.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:40#
Фаша, прокладка под землей не в сфере №116-ФЗ
В соответтвуюфедеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности ваша РАБОТА (деятельность) не озвуцена ( НЕ присутствуети)
Тарасов Аркадий Михайлович
14.05.2014 17:44#
Еще есть с кем попорить
Блин, жаль что не мой профиль
Заморская Елена
15.05.2014 10:43#
Злравствуйте . подземная прокладка обусловлена ТУ и сетями. Трубопроводы Б(б) III??Б(в) IV.Делать КНЖ и пр нет тех возможности , определение не проходного канала по ПБ585 подразумевает и гильзу с соответствующим расстоянием до стенок см. таблицу. Но там предусматривается засыпка песком, поэтому и возник вопрос наличия песка т.к. трубопровод изолируется не горючей теплоизоляцией.
Если есть опыт подобных решений (проектирование) прошу поделиться ( или сделать проект) спасибо Константин
Михайлов Сергей Анатольевич
15.05.2014 12:28#
Я, к сожалению, не проектировщик. А экспертам будет интересно, чтобы были выполнены требования правил, а как Вы это сделаете - дело Ваше. По поводу приравнивания гильз к каналам вопрос спорный (см. п.5.1.6)... Вся эта засыпка нужна только с целью, чтобы тяжелые пары не скапливались в канале. Для гильз это неприменимо и есть универсальный пункт п.5.1.8. (и 5.1.22 в подтверждение). Для экспертов будет более интересно, как Вы обоснуете необходимость подземной прокладки (см. п.5.1.5), соблюдёте п.5.1.7 (колодец рыть будете посередине?), обеспечите уклоны и дренажи п.5.1.4 (опять колодцы?). К колодцам таким вентиляцию потребуется подводить... В общем стоит 10 раз подумать в пользу надземной прокладки. Также рекомендую ссылаться на приказ от 27.12.2012 г. №784, т.к. ПБ585 отменены.
Заморская Елена
15.05.2014 11:20#
Злравствуйте . подземная прокладка обусловлена ТУ и сетями. Трубопроводы Б(б) III??Б(в) IV.Делать КНЖ и пр нет тех возможности , определение не проходного канала по ПБ585 подразумевает и гильзу с соответствующим расстоянием до стенок см. таблицу. Но там предусматривается засыпка песком, поэтому и возник вопрос наличия песка т.к. трубопровод изолируется не горючей теплоизоляцией.
Если есть опыт подобных решений (проектирование) прошу поделиться ( или сделать проект) спасибо Константин
Тарасов Аркадий Михайлович
15.05.2014 12:56#
Сергей Анатольевич уже обратил Ваше внимание - "ПБ585 отменено"
Я хоть и "проектировщик" и конструктор, но к сожалению ни чем не могу помочь (не мой профиль), кроме словесной поддержи (ссылками на НТД и прочие бумажки)
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 20:50#
7 июля 2014 года был опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 марта 2014 г. № 102 “Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности “Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах”. (Регистрационный № 32308 от 16 мая 2014 г.).
Вступает в силу 07.10.2014
Васильченко Виталий Евгеньевич
10.07.2014 21:04#
Хошь не вопрос ПБ, но у многих на слуху и даж некоторые ждали:
7 июля 2014 года был опубликован Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 декабря 2013 г. № 613 “Об утверждении Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования”. (Регистрационный № 32028 от 18 апреля 2014 г.) вступает в силу 08.01.2015г.
Оч коротко:
"Правила проведения технического диагностирования..." конкретизирует нормы Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, определяющие лиц, правомочных выступать заказчиками по договору о техническом диагностировании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
В отношении организаций, осуществляющих работы по техническому диагностированию, "Правилами" устанавливается, в частности, что они должны располагать обученными и аттестованными специалистами и рабочими, а также лабораторией неразрушающего контроля; применение методов неразрушающего контроля определяется в качестве обязательного при поиске и определении неисправностей внутридомового и внутриквартирного газового оборудования...
Техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, как устанавливается "Правилами", должно проводиться с периодичностью не реже 1 раза в 5 лет, если иное не установлено изготовителем этого оборудования...
"Правила" определяют также состав комплекса работ по техническому диагностированию, анализ результатов технического диагностирования, требования к оформлению его результатов. В приложении к "Правилам" приводятся перечень параметров технического состояния на конкретные объекты внутридомового и внутриквартирного оборудования, методы их определения, выявляемые дефекты, повреждения и неисправности, критерии их отбраковки........
КонсультантПлюс, Гарант (информационно-правовое обеспечение)
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2013 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS