закрыть
Создать новую тему

2 группа по электробезопасности

Просмотров: 85038. Комментариев: 203.
Автор темы: Гость александр , 5.06.2012 11:30
Подскажите, может неэлектротехническому персоналу присваиваться 2 группа? Если да, то сколько человек д.б. в комиссии?
Комментарии:
(комментарий удалён)
Разин Юрий
5.06.2012 20:41#
Уважаемый Александр. Эта тема неоднократно обсуждалась. Вот выписка из ПТЭЭП:
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Хадаев Магомед
5.06.2012 21:20#
Здравствуйте
2 -я группа присваивается не только электротехническому персоналу. Чтобы перейти из категории неэлектротехнического персонала в электротехнический, необходимо пройти обучение, получить квалификацию и подвергнуть его проверке знаний норм и правил работы в электроустановках. Качественный и количественный состав комиссии по проверке знаний такой же как и для электротехнического персонала.
 Александр
5.06.2012 21:36#
Большое спасибо! По 1-ой группе мне все понятно, просто требуют лифтерам-(кажется это неэлектротехнический персонал)-2-ю группу.Или лифтеры-электротехнический персонал?
Хадаев Магомед
5.06.2012 22:41#
Лифт является опасным производственным объектом, с учетом должностных обязанностей лифтера, согласен с теми, кто требует 2 гр. для этой категории работников.
Разин Юрий
5.06.2012 22:51#
Типовая инструкция лифтера по обслуживанию лифтов и оператора диспетчерского пункта
РД 10-360-00
1.6 Лифтером и оператором могут назначаться лица не моложе 18 лет, обученные и аттестованные в установленном порядке, имеющие соответствующее удостоверение и квалификационную группу по электробезопасности не ниже второй.
Лифтёры относятся к электротехнологическому персоналу
Разин Юрий
5.06.2012 23:17#
Постановление Госгортехнадзора РФ от 16 мая 2003 г. N 31
"Об утверждении ПУБЭЛ - правил устройства и безопасной эксплуатации лифтов"

12.5.3. Обслуживающий персонал проходит подготовку и проверку знаний по электробезопасности в объеме не ниже следующих квалификационных групп:
- электромеханики, допущенные к самостоятельной работе - III группа
- лифтеры и диспетчера - II группа.
 Александр
6.06.2012 08:45#
Спасибо огромное!
 Марина
12.07.2012 06:29#
Подскажите пожалуйста. Организация занимается производством лакокраски и оказывает услуги по строительно-монтажным работам. 1. Достаточно ли трех человек в комиссии для присвоения 2 группы по электробезопасности? Какую группу по электробезопасности должны иметь члены комиссии? Может ли человек имея 2 группу по электробезопасности быть в этой комиссии?
Разин Юрий
12.07.2012 21:05#
ПТЭЭП
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

Сейчас Ростехнадзор. Как видно из требований, членом комиссии можно с любой группой, кроме председателя и заместителя председателя комиссии, которые должны иметь 5 (4) группу. Конечно надо стремиться к тому ,чтобы в комиссии были специалисты с высокой группой по ЭБ.

Обращаю внимание, что первичное обучение на 2 группу по ЭБ, персонала не имеющего среднего и со средним образованием необходимо в УЦ, имеющих лицензию.
Хадаев Магомед
14.07.2012 19:47#
Добрый день
Ccылки правильные.
Комментарии не совсем точные.
1. В требованиях не сказано о качественном составе комиссии, поэтому включение в комиссию с максимальной и конечной 2 группой работника, работающего по специальности плотник или электросварщик, которому присвоена группа из-за того, что он выполняет работы на определенном технологическом оборудовании, это категорически неверно. Он не может быть включен в заседающую комиссию, например, при проверке знаний на 2 промежуточную группу работнику, выполняющему работы в электроустановках. Этот персонал может быть включен в заседающую комиссию при проверке знаний аналогичной своей специальности работника, ибо он не представляет требования к другим специальностям.
2. Обучение называется, обучением для получения определенной профессии. В УЦ не обучают для присвоения групп по ЭБ, а проводят профессиональное обучение. Для обучения на присвоения группы лицензия не нужна, обычно достаточны семинарские занятия для лиц имеющих группу.
Батищев Илья
9.07.2013 13:33#
"Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора."
я так понимаю смысл этого предложения актуален на большом предприятии где несколько комиссий работает параллельно, а если предприятие не профильное например школа, больница (там надо всего человек 5 чтобы было со 2 группой, 1 или 2 работника с 3, 1 ответственный за электрохозяйство с 4 группой)
то есть для создания комиссии в этом случае надо 5 человек, причем 2 из них с 4 гр (председатель и зам -для случая когда электроустановки до 1000В) и еще 3 человека например со 2 группами, правильно?
Хадаев Магомед
10.07.2013 08:13#
Доброе утро
Все допущения необходимо обосновывать, иначе минимум 5 членов комиссии обязаны проходить проверку знаний в РТН.
Качественный состав заседающей комиссии должен соответствовать качественному составу проверяемого персонала, т.е. член комиссии со 2 группой не может заседать при проверке знаний 3 гр. В комиссии не должен быть член не знающий меры безопасности, который обязан соблюдать проверяемый в процессе выполнения своих профессиональных обязанностей.
Максимов Игорь Васильевич
3.09.2013 12:29#
Добрый день, Магомед! Прошу прокомментировать правомочность создания комиссии: ОЭХ и зам.-5 гр., 2 члена - 4 гр, 1 со 2 гр. Все аттестованы в комиссии Ростехнадзора. По факту издания Приказа о создании комиссии, член комиссии будет аттестован со 2 на 3 гр., далее на 4 гр.
Спасибо.
Хадаев Магомед
3.09.2013 20:12#
Здравствуйте
Комиссия не может присваивать группу членам комиссии, все 5 членов (минимум) комиссии должны быть с правами ОП и проходить проверку знаний ежегодно в комиссии РТН.
Максимов Игорь Васильевич
4.09.2013 13:59#
Добрый день!
Но ведь не противоречит 1.4.31. "Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора". Что такое "права ОП"?

Спасибо.
Хадаев Магомед
4.09.2013 16:50#
В первой части 1.4.31 сказано об обязательности прохождения проверки знаний (не аттестации) всех членов комиссии в РТН, вторая часть применяется в крайнем случае, если по каким-то причинам не выполняется первая часть, что должно быть документально подтверждено. Ключевым словом здесь является слово "допускается".
АТП с правами оперативного персонала это те АТП, которые соответствуют п. п.1.2.1 и 1.4.5.1 ПТЭЭП и непосредственно руководят ЭТП.
Максимов Игорь Васильевич
17.09.2013 12:54#
Значит можно создать комиссию в организации для проверки знаний АТП (до 4 гр. до 1000в) в составе: ОЭХ и зам.-5 гр., 2 члена - 4 гр и 1чл. со 2 гр. с все аттестованы в комиссии Ростехнадзора.Правильно?
Разин Юрий
17.07.2012 09:21#
По поводу обучения на 2 группу по ЭБ в УЦ. Обучающие организации имеют лицензию на право осуществлять образовательную деятельность по образовательным программам, одной из которых является "Подготовка электротехнического (электротехнологического) персонала предприятий и организаций к проверке знаний норм и правил работы в электроустановках. Уровень - дополнительное профессиональное образование. Нормативный срок освоения - 72 часа.
Так что утверждение что УЦ не обучают для присвоения групп по ЭБ не верно.
Хадаев Магомед
17.07.2012 23:11#
Добрый вечер
1.4.7. ПТЭЭП, 1.2.1. ПОТРМ
Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
ПТЭЭП 1.4.8.
Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.
ПОТР М 1.2.5.
Электротехнический (электротехнологический) персонал должен пройти проверку знаний настоящих Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по технической эксплуатации, пожарной безопасности, пользованию защитными средствами, устройства электроустановок) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности в соответствии с Приложением N 1 к настоящим Правилам.
Думается здесь не найдется ни слова о необходимости обучения на группу в учебном центре.
Не может, например, плотник со 2 группой, необходимой для безопасного выполнения работ с переносным инструментом, выполнять работы на сварочном аппарате, для безопасного выполнения, которого необходима та же 2 группа.
По-Вашему, группа чуть ли не специальность, получив которой человек уже дипломированный профессионал.
При желании плотник может переобучаться умению выполнять профессиональные обязанности сварщика, одновременно присвоив вновь 2 группу, отличную по требованиям безопасности от группы плотника.
Группу не присваивают без профессии!
Профессионально подготовленному персоналу присваивают группу, а не, наоборот, имеющему группу присваивают профессию.
Поэтому в УЦ обучают профессии по программам, которые составлены индивидуально по каждой специальности, разряду работ, согласованные или составленные заказчиком обучения своего персонала.
Разин Юрий
23.07.2012 14:56#
Добрый вечер.
Уважаемый Магомед. Ну зачем вы передёргиваете мой ответ. Я про Фому, а вы про Ерёму.
Я вам привёл программу обучения из приложения к лицензии, а вы про какого то плотника с 2 группой. Плотника обучают по профессии - плотник, а если ему нужна 2 группа, то обучают по другой программе, может даже в том же УЦ, если имеют лицензию.
Хадаев Магомед
23.07.2012 17:49#
Добрый день
Второй раз в разных темах поправляю в вопросе обучения по ЭБ, упорно не желаете понять одно: УЦ лиценцируют на право обучения определенной профессии и программа составляется только для получаемой профессии, в которую входят вопросы профессиональной подготовки (переподготовки) в том числе и вопросы по ЭБ. Не существует отдельной программы по ЭБ в отрыве от профессии. ЭБ соблюдают при выполнении работ по определенной профессии.
Подготовка электротехнического (электротехнологического) персонала предприятий и организаций к проверке знаний норм и правил работы в электроустановках. Уровень - дополнительное профессиональное образование.

Необходимо научиться правильно понимать приведенные цитаты.
Данная цитата утверждает, что в рамках получения доп. проф. образования подготавливается персонал к проверке знаний.
Главными задачами дополнительного профессионального образования являются:
1. Удовлетворение потребностей специалистов в получении знаний о новейших достижениях в соответствующих отраслях науки и техники, передовом отечественном и зарубежном опыте.
2. Организация и проведение повышения квалификации и профессиональной переподготовки специалистов предприятий (объединений), организаций и учреждений, государственных служащих, высвобождаемых работников, незанятого населения и безработных специалистов.
3. Организация и проведение научных исследований в области дополнительного профессионального образования.
4. Научная экспертиза программ, проектов, рекомендаций и других материалов.

Плотника обучают по профессии - плотник, а если ему нужна 2 группа, то обучают по другой программе, может даже в том же УЦ, если имеют лицензию.

Не ему нужна, а необходимость группы требует выполняемая профессиональная работа.
И не по другой программе, по той же, но с включением вместе с вопросами охраны труда и вопросов соблюдения правил безопасности при работе с электрифицированным инструментом. И для этого дополнительно другая лицензия не нужна.
Разин Юрий
23.07.2012 18:47#
В очередной раз не согласен. Я последние 6 лет занимаюсь обучением на 2 группу по ЭБ в УЦ. После обучения, согласно п.1.4.35 ПТЭЭП, проверка знаний комиссией Ростехнадзора с присвоением групп по ЭБ.
Дискуссию заканчиваем.
Хадаев Магомед
23.07.2012 23:58#
Я последние 6 лет занимаюсь обучением на 2 группу по ЭБ в УЦ.

Да... докатились.
В общем, тем хуже для вас и учеников ...
Просто нет слов...
Гришин Виктор Степанович
7.09.2012 07:12#
Магомед, что Вы с ним спорите, это его проблемы!
Хадаев Магомед
7.09.2012 21:34#
Неприятно, конечно, когда оспаривают очевидные истины.
 Людмила
22.11.2012 07:29#
Добрый день. Из Вашей Дискуссии я не поняла главного - что нужно сделать, чтобы плотнику (неэлектротехнический персонал) присвоить 2 группу по электробезопасности. Спасибо.
Хадаев Магомед
22.11.2012 11:17#
Здравствуйте
Чтобы ответить на вопрос необходимо знать условия работы плотника.
У плотника, пользующегося переносным эл. инструментом, имеющего доступ на рабочие места другого электротехнологического персонала, где по условиям труда необходима 2 группа, выполняющего работы в условиях приравненных к помещениям повышенной опасности, не является неэлектротехническим персоналом. Такие работники как электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний правил и норм работы в ЭУ с присвоением 2 группы.
 Людмила
22.11.2012 11:44#
Просто плотник, ремонтирует мебель, двери и окна в офисе, пользуется дрелью и "болгаркой"
Хадаев Магомед
22.11.2012 12:10#
Чтобы уточнить группу необходимо аттестовать раб. места по условиям труда офисного помещения. Если лабораторией рабочие места работников (в т.ч. и плотника) будут отнесены, как расположенные в помещении без повышенной опасности, то всему персоналу присваивается 1 гр. При этом эл. инструмент плотника должен быть 2 класса защиты, подключаться к стационарным розеткам, удлинитель должен быть со штатными разъемными устройствами.
 Людмила
23.11.2012 05:42#
Добрый день, Магомед. Аттестация рабочих мест не определяет категорию помещений (с повышенной опасностью или нет). Жаль, что Вы этого не знаете. Спасибо за участие, но Вы мне ничем не помогли.
Хадаев Магомед
23.11.2012 12:08#
Здравствуйте!
Не думаю что Вы, Людмила Казанцева.
Обясняю свою позицию.
Аттестация рабочих мест по условиям труда - это оценка условий труда на рабочих местах.
Ее проводят в целях:
- выявления вредных и (или) опасных производственных факторов;
- осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
(ст. 209 Трудового кодекса.)
Для понимания текущего вопроса необходимо ознакомиться:
- ПУЭ, п. 1.1.13.
- ПРИКАЗ от 26 апреля 2011 г. N 342н Минсоцразвития
- ГОСТ 12.0.003-74
Все зависит от задач поставленных перед аттестационной комиссией и нанятой лабораторией.
Для рабочего места плотника, например, могут производиться достаточные измерения (замеры), касающиеся отнесения помещения к той или иной категории:
- повышенная, пониженная температура воздуха рабочей зоны;
- повышенная запыленность;
- повышенное значение напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека;
- повышенный уровень статического электричества;
- повышенный уровень электромагнитных излучений;
- освещенность рабочих мест;
- повышенная или пониженная влажность воздуха;
- измерения проводимости полов, стен, потолков;
- зоны досягаемости по п. 1.7.70. ПУЭ;
- соответствие эксплуатируемого офисного оборудования, инструмента и других приспособлений (по паспорту) условиям эксплуатации.
Только по результатам аттестации рабочих мест и на основании протоколов на каждое рабочее место, аттестационная комиссия выносит решение о дальнейшем использовании рабочего места.
Если измерения соответствуют гигиеническим нормам и паспортам на оборудование, то лицо ответственное за электрохозяйство или же лицо отвечающее за безопасную эксплуатацию оборудования, относит это помещение приказом к помещению без повышенной опасности и присваивает работникам как неэлектротехническому персоналу 1 гр.
Если рабочее место плотника не соответствует хотя бы одной вышеприведенной норме, оно подлежит, при возможности, приведению в соответствие или же ликвидации.
Допустим, привожу пример, по результатам аттестации РМ, плотнику по своим обязанностям приходится выполнять работы на временных (непостоянных) рабочих местах, где в зонах досягаемости имеются заземленные мет. трубопроводы отопления, горячего и холодного водоснабжения, радиаторы отопления, фановые трубы, мет. корпуса эл. щитов и оборудования, а использумый инструмент 1 класса защиты, то такое рабочее место по решению руководителя может быть ликвидировано, либо обучив плотника мерам электробезопасности для 2 гр. эксплуатировано в дальнейшем.
Вот вроде и все.
Если имеются вопросы по разъяснению, задавайте.
Юрченко Юрий Дмитриевич
13.05.2014 09:21#
Добрый день Магомед.
Подскажите пож. существует ли некий документ, в котором было бы прописано, что при наличии одного или нескольких из вышеуказанных негативных факторов необходимо присвоение группы 2 для неэлектротехнического персонала.
Мне это необходимо для обоснования необходимости присвоения упаковщикам и грузчикам(работающим с палетообмотчиками) присвоение 2 гр. Мы знаем что у нас помещение с повышенной опасностью. Персонал работает с заземленным оборудованием. У нас повышенный уровень статического электричества (вращающиеся пластиковые столы + спец одежда дают весьма ощутимый эффект). и т.д.
Или для этого однозначно необходимо производить аттестацию рабочего места.
Хадаев Магомед
13.05.2014 12:14#
Здравствуйте
Ваш персонал относится к электротехнологическому, выполняющему обязанности ремонтного персонала
ПОТРМ, Приложение 1, ЭТП 2 гр.:
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
Это прохождение профессионального обучения для работы на данном технологическом оборудовании (палетообмоточной машине), при котором работники осваивают конструктивные особенности машины, устройство как механической части так и электрической части, правила пользования эл. аппаратами управления, которыми оперируют работники.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
Обучение опасности представляющей не заземленное оборудование, опасные токоведущие части, находящиеся в зоне досягаемости, контроль за целостностью проводки и частей оборудования, к которым имеется доступ и другое в пределах РМ.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
Кроме оборудования, на котором работник трудится, он должен знать опасность и угрозу от другого эл. оборудования вокруг своего РМ и которому имеется доступ.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.
Кроме умения обеспечить безопасность на своем РМ, работник должен быть обучен для оказания правильной доврачебной помощи другим работникам при различных травмах.
 Александр
23.11.2012 08:46#
Магомед мне ответил, что "2 -я группа присваивается не только электротехническому персоналу". Как это осуществляется , я нигде не нашел.С 1-ой группой ясно, со 2-ой для электротехнического персонала тоже, а здесь непонятно. Сделал вывод-что 2-я группа-только для электротехнического персонала
Хадаев Магомед
23.11.2012 19:22#
Добрый вечер
Электротехнический персонал-это персонал производящий работы в электрической части электроустановки, с группами от 2 до 5. ЭТП со 2 группой не имеет права производить работы с доступом к опасным токоведущим частям самостоятельно (за исключением некоторых работ), только в составе бригады. 2-ая группа для ЭТП является промежуточной, для дальнейшего ее повышения. Такие работники числятся в штате предприятия как электромонтер по ремонту (обслуживанию) электрооборудования, слесарь-электрик, электромеханик, электрослесарь, линейный электромонтер и др., т.е. такие работники выполняют работы в том числе непосредственно проникнув в эл. части ЭУ, которые находятся под напряжением.
Но есть еще работники использующие в своей деятельности технологическое оборудование или управляющие им - это оборудование преобразующее электроэнергию в другой вид энергии: механическую, тепловую, световую и др. Эти работники и их руководители относятся к электротехнологическому персоналу с группой не превышающей обычно 2-ой. Такие работники исполняют возложенные обязанности единолично, без доступа к опасным токоведущим частям, т.е. без вскрытия постоянных кожухов и ограждений.
По профессии такие работники: станочники, электросварщики, гальваники, термисты, сборщики, плотники, столяры, маляры, крановщики, лифтеры и др.
 Александр
26.11.2012 08:02#
Спасибо Магомед! 2 -я группа для электротехнического (электротехнологического) персонала. Для неэлектотехнического персонала-только1-я.
 Андрей Исаев
9.12.2012 08:54#
Добрый день! У меня снова вопрос насчёт 2-ой группы.
Я имею высшее образование инженер - электромеханик. На прошлой работе занимал должность Главного энергетика и был ответственным за электрохозяйство (на балансе две ТП 0,4кВ). Ни приказов об обучении и удостоверений на прошлом месте не было. (Госслужба, система МВД - это отдельный разговор). Я не об этом. Сейчас (ноябрь 2012г.) вышел на пенсию и устроился на работу инженером - энергетиком в Гос.организацию.
Отдел охраны труда на новом месте работы отправляет учиться заново на 2-ю группу (я вообщем-то не возражаю), но в Учебный центр. И у меня тут возникают сомнения.
Суть вопроса: Могут ли мне на новом месте присвоить 2-ю и 3-ю группу по ЭБ коммисионно и уже потом отправить на 4-ю в УЦ?
Хадаев Магомед
9.12.2012 22:18#
Здравствуйте
Обучение в УЦ проходят лица не имеющие специальности или повышающие свою квалификацию.
ИТР с дипломом не проходят обучение при поступлении на работу.
Если Вы не будете административно-техническим персоналом (АТП) с правами оперативного персонала (ОП), достаточна 3 гр. и прохождение проверки знаний 1 раз в 3 года.
При использовании Вас для работы в ЭУ, т.е. руководство другим персоналом или непосредственное выполнение работ в ЭУ, причисляетесь к АТП с правами ОП и проверка знаний на необходимую группу ежегодная.
В связи с отсутствием документальных подтверждений с предыдущей работы, руководитель, если образование устраивает, может подвергнуть первичной проверке знаний на необходимую группу в своей комиссии или направить в Ростехнадзор, потом назначит дублирование (испытательный срок) для проверки профпригодности, если успешно пройдете, примут на работу.
Если у руководителя возникнут сомнения, придется начинать со 2 группы по Приложению1 ПОТР М-016-2001 до присвоения необходимой группы.
Если внутренняя комиссия правомочна все проверки можете проходить в ней.
 Марина
25.02.2013 21:05#
Добрый вечер Магомед! Вижу вы отлично осведомлены в вопросах по электроперсоналу! Поэтому у меня есть к Вам вопрос: имеет ли право инженер по эл.безопасности 2 категории, имеющий группу III по ЭБ проводить инструктажи и присваивать группу II обучаемому персоналу (как начальники, также и рабочие)? спасибо за ответ заранее :-)
Хадаев Магомед
26.02.2013 07:41#
Доброе утро
Необходимо уточнить обязанности инженера, участие в производственной деятельности, особо работа в электроустановках.
В общем, никто единолично группу электротехническому персоналу присвоить не может, проверку знаний на II и выше группы проходят в комиссии.
PS Инструктажи проводят непосредственные руководители работников.
 Сергей
1.04.2013 17:52#
Здравствуйте! Образовательный центр Повышения квалификации имеет лицензию на право осуществлять образовательную деятельность.Программу "Подготовка электротехнического (электротехнологического) персонала предприятий и организаций к проверке знаний норм и правил работы в электроустановках. Нормативный срок освоения - 72 часа. нужно согласовывать в Ростехнадзоре??
Хадаев Магомед
1.04.2013 19:55#
Здравствуйте
Думается за 72 часа Вы ЭТП не подготовите.
А программу попробуйте согласовать в Ростехнадзоре, хотя не понимаю какую профессию получит человек окончив такие псевдокурсы.
 Сергей
2.04.2013 14:39#
Наш центр - повышения квалификации. Эта программа не обучения, а подготовки к аттестации в Ростехнадзоре на допуск ко 2 и 3 группе. Так эту программу нужно согласовывать в Ростехнадзоре?
Хадаев Магомед
2.04.2013 16:09#
Эта программа не обучения, а подготовки к аттестации в Ростехнадзоре на допуск ко 2 и 3 группе

Таких программ не знаю.
Для какой профессии эти группы необходимы, при производстве каких работ?
Отдельно от профессии группы не существуют, безопасность соблюдают при производстве работ работником определенной профессии, а не абстрактно. Поэтому программы составляют несколько, сгруппированных по специальностям и группам.

Поищите этот приказ

ПРИКАЗ
от 29 декабря 2006 г. N 1154
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ОСНОВНЫХ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВ
(ОБЪЕКТОВ), ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ КОТОРЫХ ДОЛЖНЫ
СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ С ОРГАНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
Разин Юрий
2.04.2013 17:16#
Уважаемый эксперт не в теме. Учебный план курса: «Подготовка электротехнического (электротехнологического) персонала предприятий и организаций к проверке знаний норм и правил работы в электроустановках» согласовывается в Ростехнадзоре.
Если вы в Центральном управлении, то согласовывает зам. руководителя Центрального управления Ростехнадзора В.Н. Каморников


Г-н Разин в дальнейшем, если будете придерживаться необоснованных аргументов, Ваши посты будут удаляться без предупреждения.
Хадаев Магомед
2.04.2013 20:53#
Г-н Разин в теме тот, кто приводит обоснование своим словам, их я привел. В конце да концов на чем обосновано решение утверждать такие незаконные программы данным гос-ном может приведете? Не Коморников решает такие вопролсы, а НПА. А их нет или приведете?, Значит данная деятельность не подлежит лицензированию и согласованию. Понятно,.раз люди не хотят самостоятельно подготавливаться к очередной проверке знаний самостоятельно, эту нишу занимают вот такие бестолковые псевдоцентры.
Разин Юрий
2.04.2013 21:33#
бестолковые псевдоцентры
Эти центры имеют официальную лицензию
Хадаев Магомед
2.04.2013 22:25#
Г-н Разин эти центры не имеют лицензии на профессию "Подготовка электротехнического (электротехнологического) персонала предприятий и организаций к проверке знаний норм и правил работы в электроустановках", которые в природе не существуют и не подлежат ни согласованию, ни лицензированию, а имеют лицензии на деятельность по подготовке и переподготовке профессиональных кадров с их перечислением. Электротехнический и электротехнический персонал это не профессия, нет таких профессий в штатных расписаниях, значит их подготовка не лицензируется. Готовят электриков, электромонтеров, слесарей-электриков, электромехаников и т.д. Приведите рисунок той лицензии где готовят ЭТП.
 Александр
3.04.2013 09:35#
Приказ РТН от 15.11.2011 № 714 исключил пункт приказа РТН от 29.01.07 № 37 о необходимости согласования учебных программ при подготовке специалистов....Для рабочих профессий (поднадзорных) -учебные программы надо согласовывать.
Разин Юрий
3.04.2013 11:58#
Посмотрите
Хадаев Магомед
3.04.2013 23:07#
Здесь мне не видно, какой профессии соответствует дополнительное профессиональное образование? Тем более за 72 часа кого готовят?
Как выше отметил, лицензия дается учебным организациям, осуществляющим деятельность по профессиональной подготовке, переподготовке, повышении квалификации работников определенной профессии. Обозначенная деятельность не подлежит лицензированию, т.к. не регламентирована ни одним правовым актом.
Пора, думается прикрывать эти конторки по выемке средств из предприятий.
Разин Юрий
4.04.2013 09:25#
Насчёт конторки, вы это погорячились. Это учебное заведение и так просто лицензию не получишь.А насчёт вашего заявления
Обозначенная деятельность не подлежит лицензированию, т.к. не регламентирована ни одним правовым актом.

так это не правильно.Вы посмотрите кто подписал лицензию.А также посмотрите документы
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации", Постановление Правительства РФ от 16 марта 2011 г. N 174
"Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности"
Хадаев Магомед
4.04.2013 15:27#
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
2. Не подлежит лицензированию:а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
10. Лицензия на осуществление образовательной деятельности имеет приложение, в котором указываются:
а) перечень образовательных программ, направлений и специальностей подготовки, по которым предоставляется право ведения образовательной деятельности, их уровень (ступени) и направленность, нормативные сроки освоения;
б) квалификация, которая будет присваиваться по завершении образования выпускникам образовательным учреждением, имеющим свидетельство о государственной аккредитации;
Вы по окончании курсов, что выдаете?
Делаете только записи в удостоверении и журнале, которые принадлежат слушателям?
Печать и упоминание о вас где-нибудь есть, кроме как в фин. док-х?
Привожу фото правильного приложения, организации, которая проводит обучение по специальности, по окончании курсов аттестуют с выдачей документа о профессиональном образовании.
 Елена
8.04.2013 10:44#
здравствуйте Магомед! Объясните пожалуйста порядок присвоения 2-й группы по электробезопасности неэлектрического персонала ( инженеры, мастера цехов водопроводно -канализационного хозяйства). Обязательно ли обучение через УЦ с последующей сдачей экзаменов в Ростехнадзоре.
Хадаев Магомед
8.04.2013 11:22#
Добрый день
Если образование этих лиц соответствует выполняемой работе, они уже обладают знаниями достаточными для присвоения соответствующей группы. Могут самостоятельно подготовиться и сдать на 2 группу в соответствующей комиссии.
 Елена
8.04.2013 11:58#
Значит можем присвоить группу своей комиссией?
Хадаев Магомед
8.04.2013 14:04#
Безусловно.
Еще раз, обращаю внимание, не занимаемые должности, а образование должно быть профильное: механик, теплотехник, энергетик и другие, которые получают в учебном заведении базовые знания по электротехнике.
Разин Юрий
10.04.2013 20:53#
Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования и сообщает.

В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов
Хадаев Магомед
11.04.2013 10:27#
Ну вот видите, письмо еще раз подтверждает сказанное мной.
Чтобы не было недоразумений, программа обучения в 72 часа (8 рабочих дней) - это минимальное число часов обучения для получения профессионального образования, скорее подходит для тех, кто повышает свою квалификацию. Просто за этот срок профессию с нуля не освоишь и не переподготовишь по другой специальности, изучите: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/vr-instrukcii/t8r.htm
Вся процедура подготовки по профессии расписана здесь: http://www.togirro.ru/assets/files/docs/professionalnajapodgotovkaporabochimprofessijam.pdf
 Владимир
11.04.2013 09:57#
Добрый день. У меня несколько вопросов. Образование среднее-техническое (техник-электрик). 10 лет назад работал электриком, имел 3-ю группу и 6-ой разряд. Продолжительное время не работаю по специальности. Ответьте пожалуйста, каким образом я, "не работая на каком либо предприятии", могу получить 3-ю группу по электробезопасности и где? Нужно ли мне обращаться в образовательные центры или непосредственно в Ростехнадзор? Возможна ли самоподготовка? Как я понял сначала придётся сдать на 2-ую группу? За какой период возможно сдать экзамен со 2-ой на 3-ю группу? Спасибо!
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
11.04.2013 11:27#
Здравствуйте.
Не работая нигде группу Вам не присвоят.
Группа определяет меры безопасности необходимые соблюдению при выполнении своих профессиональных обязанностей.
 Владимир
11.04.2013 12:29#
Спасибо, Магомед. То есть даже для обучения в расплодившихся центрах повышения квалификации меня кто-то должен направить? Каким образом тогда мне к примеру устроиться на работу, если работодатель пишет в требованиях к соискателю наличие 3-ей группы по электробезопасности?
Хадаев Магомед
11.04.2013 13:24#
В эти центры ходить необходимости нет, т.к. у Вас на руках есть документ об образовании.
Работодатель не должен требовать предъявления удостоверения о наличии группы, а обязан назначить стажировку, после успешного прохождения направить на проверку знаний либо в свою комиссию, либо в Ростехнадзор для подтверждения существовавшей группы, если его устраивают Ваши профессиональные знания и навыки для предстоящей должности (профессии).
Разин Юрий
11.04.2013 12:13#
: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/vr-instrukcii/t8r.htm

Приказ Министерства образования и науки РФ от 15 ноября 2012 г. N 919
"О признании утратившим силу приказа Министерства образования Российской Федерации от 29 октября 2001 г. N 3477 "Об утверждении Перечня профессий профессиональной подготовки"

В связи с вступлением в силу приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 1 апреля 2011 г. N 1440 "Об утверждении Перечня профессий профессиональной подготовки" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 мая 2011 г., регистрационный N 20708) и с учетом письма Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 31 октября 2012 г. N 14-0/10/2-2806 приказываю:
Признать по согласованию с Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации утратившим силу приказ Министерства образования Российской Федерации от 29 октября 2001 г. N 3477 "Об утверждении Перечня профессий профессиональной подготовки".

Министр Д.В. Ливанов
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
11.04.2013 13:38#
Никак не возьму в толк, что хотите показать, доказать?
Хотите сказать, с 2001 по 2012 г как бы сроки проходили, а после как-то стали УЦ обучать ускоренно и с нуля за 72 часа? Смех да и только.
Знаю, что приказ отменен и почему. Но знаю и что подготавливающие центры ориентируются именно по срокам обучения из приказа N 3477.
Других сроков нет в России.
Батищев Илья
10.07.2013 06:39#
Уважаемые эксперты вопросы по созданию комииссии:
исходные условия что имеется: бюджетное предприятие ЭУ до 1000В, ответствен на эл хоз - 4 гр, 2 человека с гр 2 - зав хозяйством и механик, 1 электромонтер ОРП - 3 гр
1)Что нужно для создания группы, аттестовывать надо в основном на 2 группу.
2)разъясниет это допущение: "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора."
В. Константин Н.
10.07.2013 07:27#
то наверное и означает, что не менее 3-х человек прошли через Учебный центр. А вы из них создаете внутреннюю комиссию.
Хадаев Магомед
10.07.2013 08:16#
Доброе утро
В УЦ в основном готовят работников рабочих профессий, а для комиссии необходимы лица с образованием и опытом работы.
Формальный подход здесь недопустим.
В. Константин Н.
10.07.2013 08:25#
Ну так лица с образованием и опытом работы я так думаю есть ... о том и речь, учить то никого не надо, необходимо только проверить знания, что и требуется - "... прошли проверку знаний ...". Как раз в этом случае необходимо соблюсти формальности по закону, т.е. ПРОВЕРИТЬ знания.
Батищев Илья
10.07.2013 08:21#
То есть приказом создаем комиссию из трех человек (а не из пяти), эти трое аттестуют еще двоих, потом новый приказ - включаем этих двоих, итого 5 теперь, которые могут аттестовать всех главное чтобы группы у аттестующих были не ниже аттестуемых
если это верно тогда возникают следующие вопросы
1) как назвать комиссию из трёх человек?
2) электромонтер ОПР 3 гр не является ИТР кадром, может ли он быть заместителем председателя, если да, то его получается надо аттестовать в ростехнадзоре на 4 гр или это должен быть ИТР
3) неясны требования с качестыенным состаовм комиссии, если оставшиеся члены комисси будут со вторыми группами может ли эта комиссия аттестовывать кого-либо на 3 группу?
В. Константин Н.
10.07.2013 08:29#
Сделайте сразу 5 с группами повыше, что бы не плодить бумаги)
Батищев Илья
10.07.2013 08:55#
весь вопрос как раз в том как сделать комиссию сейчас, с теми имеющимися кадрами, а они как я понял, близки к минимально допустимым требованиям,
итак пяти членов комиссии: два с 4 гр (председатель и зам) остальные со 2 или 3 группами, остался все же вопрос по заму, должен ли зам комиссии быть в ИТР должности на этом предприятии или достаточно факта его проф образования и стажа работы в ИТР должностях на др предприятиях.
Хадаев Магомед
10.07.2013 11:13#
Выше мной давался ответ. Повторяю.
Все допущения необходимо обосновывать, иначе минимум 5 членов комиссии обязаны проходить проверку знаний в РТН.
Качественный состав заседающей комиссии должен соответствовать качественному составу проверяемого персонала, т.е. член комиссии со 2 группой не может заседать при проверке знаний 3 гр. В комиссии не должен быть член не знающий меры безопасности, который обязан соблюдать проверяемый в процессе выполнения своих профессиональных обязанностей.
Батищев Илья
16.07.2013 14:10#
Вопрос частично обсуждался, но в мое случает есть специфика,
кому нужна 2 группа из работников больницы:
рабочие по ремонту здания, сантехники - работают с переносным электроинструментом, лифтеры - тут понятно, но далее нет четких оснований: рентгенолаборант и врач рентгенолог (но в паспорте на прибор ничего не говорится), аналогично по всем врачам работающим с приборами по физиолечению (которые имеют повторное заземление) и физиодиагностике (ЭКГ, эндоскопия) , скорее всего у зубных техников и зубных врачей, кухонных рабочих и поваров (работа на промышленном оборудовании), аналогично работники прачечной (машинист по стирке и ремонту спецодежды) - прокоментируйте пожалуйста и если можете подскажите где искать ссылку на нормы.
Хадаев Магомед
16.07.2013 22:52#
Дистанционно определить группу, кроме некоторых работников сложновато.
Необходимо исходить из следующих соображений:
Работник подвергается воздействию опасных факторов при контакте не только с электрифицированным оборудованием и инструментом 0 и 1 класса защиты, но и с окружающими условиями труда, такими как окружающая атмосфера, проводящие части инженерных и строительных конструкций, которых работник должен уметь идентифицировать. Для чего работника необходимо обучать, чтобы при выполнении служебных обязанностей мог распознавать окружающие опасные части, на которых может оказаться опасное напряжение относительно другой заземленной конструкции.
Для выяснения комплекса опасностей необходимо проводить специальную аттестацию РМ.
Из тех работников, обозначенных в вопросе.
1. рабочие по ремонту здания, лифтеры, сантехники, кухонные рабочие и повара (работа на промышленном оборудовании), аналогично работники прачечной (машинист по стирке и ремонту спецодежды) должны иметь 2 группу как электротехнологический персонал с правами ремонтного персонала.
2. остальной персонал работает в основном с электрооборудованием 2 и 3 класса защиты, для уточнения группы необходимо произвести аттестацию РМ, на основании которой и определит работник отвечающий за электробезопасноть окончательную группу по ЭБ для этой группы работников.
Батищев Илья
22.07.2013 06:50#
ЭУ до 1000В, ответствен на эл хоз - 4 гр, остальные с 3 и 2 гр, есть выездные члены комиссии с 4 группами.
Если пишем приказ о создании комиссии, можем ли не указывать заместителя председателя комиссии, в принципе, или это обязательный пункт (атрибут) создаваемой комиссии, если функционально у нас нет такой необходимости, количество аттестуемых небольшое?
Можно ли в приказе о создании заместителем указать выезного члена комисии, и может ли аттестовывать комиссиия без зама?
Хадаев Магомед
22.07.2013 08:26#
Ответственный за ЭХ и его замещающее лицо должны быть с электротехническим образованием. Остальной персонал может быть электротехнологический, который трудится на технологическом оборудовании или руководит этим персоналом.
В связи с тем, что на заседании комиссии должен присутствовать председатель или зам.(п.1.4.33. ПТЭЭП), при отсутствии председателя необходимо лицо замещающее его.
 Мария
29.07.2013 14:24#
Добрый день, уточните, пожалуйста, V группа только для ЭУ свыше 1000 В?
Хадаев Магомед
29.07.2013 22:14#
Добрый!
Да, только для ЭУ выше 1000 В. Только работодатель определяет необходимую группу для выполнения должностных обязанностей при приеме на работу. Отсутствие ЭУ выше 1000 В означает автоматическое снижение уровня группы для неответственных лиц до 3 гр. до 1ооо В.
 Алексей
30.07.2013 16:31#
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, я подписал договор как ИП на обслуживание вентиляции, просят предоставить ЭБ. Я говорю что 1гр достаточно. Спасибо.
Хадаев Магомед
31.07.2013 08:12#
Доброе утро
Группа должна быть не менее 2-й.
 Юрий
1.08.2013 09:31#
Уточнение по проведению аттестации внутренней комисией предприятия.
1. На 1 группу проводится инструктаж с записью в журнале любым "электриком с 3 группой? или всё таки ИТР с 3 группой?
2. Со 2 по 4, комиссия из 4 человек с группами 3 и 4, плюс инженер по охране труда с группой 2. Допускается такой состав?
3. Аттестация проводится комиссией в полном составе или допускается отсутствие до 2 членов комисии?. Т.е. три члена комисии проверяют знания?
Спасибо.
Хадаев Магомед
1.08.2013 16:36#
Для организации внутренней комиссии необходимы минимум 5 человек, прошедших проверку знаний в Ростехнадзоре.
1. На 1 группу может обучить лицо с 3 гр. Это может быть работник рабочей профессии.
2. Инженер по ОТ должен иметь 4 гр., но он как неэлектротехнический персонал входить в комиссию не может.
3. На заседании комиссии присутствуют не менее 3 чл., с группами не менее проверяемых, знающие меры безопасности, которые должен уметь соблюдать проверяемый на своем раб. месте.
 Наиль
19.08.2013 08:27#
Добрый день подскажите пожалуйста для проведения аттестации у нас в комиссии есть 5 человек с атестацией в надзоре это 1. Энергетик 5гр до и выше1000в. 2. Гл.инженер 5гр до и выше1000в. 3 Ст. электрослесарь 4гр до и выше1000в. 4.Управляюшея филиалом 4гр до1000в. 5 инженер по ОТ 4гр до и выше1000в с правом инспектирования электроустановки. Легетивна ли эта комисия? и нужны ли приказы о обучение лиц на 2гр (операторы,слесаря, машинисты) и на 3гр (элетрослесаря, электромеханики электросварщики) либо занести в журнал с выдачей удостоверения и приказом о назначение комисии.
Хадаев Магомед
19.08.2013 14:50#
Добрый день
Очень хорошо, кроме инженера по ОТ, замените его, он не является электротехническим персоналом и соответственно не имеет права проверять знания последних.
 Наиль
27.08.2013 08:11#
Добрый день, тоесть в этом составе комиссии мы сможем атестовать на 2 гр?
И нужны ли приказы на обучение?
Хадаев Магомед
27.08.2013 09:57#
Доброе утро
В этом составе - комиссия неправомочна.
Все работники подвергаемые проверке знаний должны быть с профессиональным образованием по занимаемой должности.
Должен быть приказ по разделению персонала на электротехнический и электротехнологический, в зависимости от занимаемой должности, а их в свою очередь необходимо разделить по предоставленным правам (по-фамильно), на: АТП, АТП с правами ОП, ОП, ОРП, РП. Далее утвердить график проверки знаний. Обучение так таковое не нужно, но руководитель Потребителя, во-первых, обязан 1 раз в 5 лет повышать квалификацию своих работников, во-вторых, любое образовательное мероприятие только на пользу как работникам так и работодателю.
 Наиль
27.08.2013 12:35#
Спасибо
 Евгений
6.02.2014 09:12#
Будьте любезны, укажите пункт правил обязательного ЭТП для члена комиссии?
Хадаев Магомед
6.02.2014 14:48#
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и
электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя
должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти
человек.

Не обязательно ЭТП, членами могут быть и электротехнологический персонал, который знает должностные обязанности проверяемого и меры электробезопасности, которые он должен уметь соблюдать при выполнении работ на своем рабочем месте.
 Евгений
7.02.2014 06:01#
Члены комиссии энергонадзора надеюсь все ЭТП ?
Но откуда им знать должностные обязаности всех проверяемых?
Хадаев Магомед
7.02.2014 07:54#
В Ростехнадзоре нет ЭТП, кроме персонала той организации, которая обслуживает их здание. Комиссия Ростехнадзора создается сугубо из инспекторов Ростехнадзора, которые на высоком уровне разбираются в существующих НПА и могут легко ориентироваться в вопросах ЭБ для любой должности.
 Евгений
7.02.2014 11:46#
Тогда чем объясняется ваша позиция по инженеру по ОТ с 4 группой?
Ведь нет указания по составу комиссии, что неэлектротехническому персоналу нельзя быть членами комиссии.
Группа присвоена ростехнадзором.
 Александр
19.08.2013 15:41#
добрый день! в розничном магазине требуется постоянное подключение (переключение/отключение) установка и замена ламп демонстрационных светильников (для продажи) в торговом зале. электротехнический персонал отсутствует. как работника (продавца) обязать выполнять эти виды работ и какую группу присвоить? спасибо!
Хадаев Магомед
20.08.2013 10:49#
Здравствуйте
Однозначно, данный вид работ должен выполнять электромонтер, как электротехнический персонал с группой не ниже 3 единолично или вдвоем, если работы подпадают под выполняемые на высоте. При этом второму работнику достаточна 2 гр.
 Александр
21.08.2013 17:48#
Спасибо за ответ!
 Семён
23.11.2013 16:55#
Здравствуйте. Помогите пожалуйста в решении вопроса - какие группы электробезопасности должны быть у:
- пожарные - тушат пожары - по идеи опасные условия труда (но аттестация рабочих мест никогда не проводилась)
- водитель пожарной машины - силовых электроустановок в машине нет, но, допустим, если пожарный водой обольет электрические провода, то водитель может получить электротравму;
- кладовщик
- диспетчер - принимает звонки от населения.
 Семён
23.11.2013 17:02#
Как правило 90 % пожарных имеют среднее образование.
Хадаев Магомед
24.11.2013 16:07#
Здравствуйте
1. Пожарные должны быть обучены для производства работ в электроустановках в условиях высоких температур и влажности, группа не менее 3-ей.
2. Водителю достаточна 2 группа
3. Кладовщику и диспетчеру тоже 2 группа.
Весь персонал электротехнологический. Пожарный должен иметь права оперативно-ремонтного персонала, остальные - ремонтный персонал.
 Семён
24.11.2013 18:41#
Большое спасибо за Ваш ответ. Еще хочу поинтересоваться-
1. допустим, что у нас есть 3 человека с 4 группой (дали удостоверения с печатью и сказали что они действительны...). Как правильно нам организовать проведение обучения на 2 группу нашими силами в объеме 72 часов? Обучение необходимо производить всем сотрудникам по 72 часа ежегодно или достаточно один раз провести, а потом принимать ежегодно повторные зачеты?
2. Как правильно обучить на 3 группу остальных? про то, что они должны вначале обучиться на 2 группу - мне понятно. А потом как?
3. Есть в нашей системе МЧС такой документ Приказ МЧС РФ от 31.03.2011 N 156 в пункте 2.26. сказано:
Электроустановки, находящиеся под напряжением, отключаются (обесточиваются) при пожаре специалистами энергослужб организации (объекта) или населенного пункта самостоятельно или по указанию руководителя тушения пожара.
Электропровода и иные токопроводящие элементы, находящиеся под напряжением до 0,38 кВ включительно, отключаются (обесточиваются) личным составом подразделений по указанию руководителя тушения пожара в случаях, если они:
опасны для людей и участников тушения пожара и проведения АСР;
создают опасность возникновения новых очагов пожара;
препятствуют выполнению основной задачи.
Отключение осуществляется личным составом подразделений, допущенным к обесточиванию находящихся под напряжением установок и имеющим допуск по мерам безопасности при эксплуатации электроустановок не ниже II группы, с соблюдением требований правил охраны труда и техники безопасности, а также с учетом особенностей технологического процесса.
Так вот меня мучают сомнения, уж больно хитро написано "не ниже 2 группы"(- то есть возможно требуется и выше группа) и "имеющим допуск по мерам безопасности при эксплуатации электроустановок" - на мой взгляд не корректно в документе отражено само понятие. Следовало бы написать имеющий группу по электробезопасности II и выше и тогда стало бы всё ясно, а тут получается, что как такого понятия "допуск по мерам безопасности при эксплуатации электроустановок" не существует. Прошу высказать свою точку зрения в этом спорном моменте. Спасибо
Хадаев Магомед
24.11.2013 21:28#
1. Скажем так, 3-х чел. не достаточны для создания внутренней комиссии, необходимы 5 чел., прошедших проверку знаний в Ростехнадзоре. В ЕТКС для пожарного должно быть указано о необходимости группы, поэтому изначально при получении профессии пожарный получает группу, в дальнейшем только подтверждает эту группу.
2. Повышайте квалификацию, по ходу присваивайте начальную 2 группу, в дальнейшем, если не образуется внутренняя комиссия, работников направляют в Ростехнадзор для повышения группы.
3. Работники со 2 группой правами самостоятельной работы не обладают. В бригаде должно быть хотя бы одно лицо с 3 группой более квалифицированное.
 Игорь
15.01.2014 11:54#
Добрый день.
Подскачите пожалуйста,нужно ли вновь принятому сотруднику проходить обучение в УЧ для присвоения группы по электробезопасности (2,3) или можно провести проверку знаний внутренней комиссией предприятия и присвоить группу и какие нормативные документы этому гласят.
Заранее спасибо.
Хадаев Магомед
15.01.2014 19:29#
При наличии профессии в дополнительном обучении нет необходимости, внутренняя комиссия правомочна проводить проверку знаний.
 Игорь
16.01.2014 07:15#
допустим стропальщик или оператор станка с ЧПУ
Хадаев Магомед
16.01.2014 09:13#
На основании гл. 1.4 ПТЭЭП при наличии у работника должности по профессии, внутренняя комиссия вправе присваиваивать ежегодно такому персоналу 2 гр. по ЭБ как электротехнологическому ремонтному персоналу.
 Иван
21.01.2014 19:34#
Добрый вечер. И снова вопрос про комиссию. Почему я при назначении должен что-то документально подтверждать? Есть' стартовая' комиссия 3 человека -председатель, зам., и инженер по ОТ все с удостоверениями РТН сели и проверили знания еще 2 членов. В чем нарушение и почему я должен направлять людей в комиссию РТН если обязательно прохождение проверки знаний только для ответственного и его зам., ну прочих ответственных если реально работы очень много?
Хадаев Магомед
22.01.2014 08:12#
Доброе утро
На форуме даются консультации по минимальным и достаточным требованиям по вопросам электробезопасности. Работодателю дано право ужесточения требований НПА, всякие ослабления требований должны быть обоснованы.
Каждый работодатель волен в своих действиях и без действиях, отвечая при этом перед законом.
По вашему вопросу, комиссия должна состоять минимум из 5 членов, которые могут проводить проверку знаний у электротехнического и электротехнологического персонала, прошедших проверку знаний в РТН. Отступления от этих требований должны быть обоснованы. Инженер ОТ не является ЭТП, по конкретному составу комиссии необходимо учитывать профиль предприятия, состав ЭТП, потребитель - владелец, арендатор, арендодатель ЭУ и т.д. Пока комиссия не правомочна.
 Сергей
4.02.2014 10:29#
Здравствуйте. Подскажите-наш учебный центр (на основании лицензии) осуществляет образовательную деятельность профессиональной подготовки рабочих строительно-монтажного комплекса (с выдачей документа об образовании с присвоением квалификационного разряда).(электромонтажники, сварщики и т. д.). Из Ваших ответов, я понял, что мы можем только проводить пред аттестационную подготовку по электробезопасности, включая этот раздел в программу обучения. Может ли рабочий самостоятельно подготовится или обязательно обучиться в учебном центре. И где он может аттестоваться (конкретно-в учебном центре, с представителем Ростехнадзора). Спасибо.
Хадаев Магомед
5.02.2014 07:40#
Здравствуйте
Ваш УЦ должен, при подготовке по рабочим профессиям, включать в учебную программу, подготовку персонала для присвоению ему группу по ЭБ в соответствии с получаемой профессией, чтобы он мог после устройства на работу, самостоятельно подготовиться к проверке знаний в любой комиссии.
 Евгений
6.02.2014 09:29#
Здравствуйте.
Почему вы утверждаете что инженер по ТБ с 4 группой по ЭБ не может быть членом комиссии? Дайте хотя бы пункт правил...
Хадаев Магомед
6.02.2014 14:37#
Здравствуйте
Инженер ОТ не является электротехническим персоналом (Приложение 1 ПОТРМ), поэтому не может участвовать в комиссии по проверке знаний электротехнического персонала.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и
электротехнологического персонала
организации руководитель Потребителя
должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти
человек.
 Евгений
7.02.2014 06:03#
В этом пункте нет ничего что запрещало бы АТП быть членом комиссии.
В том числе знать должностные инструкции каждого.
Хадаев Магомед
7.02.2014 07:42#
Инженер по ОТ не относится к ЭТП, тем более к АТП.
Вопрос закрыт.
Груздь Андрей Константинович
9.02.2014 12:49#
Добрый день. Не вижу логики в утверждении, что инженер по ОТ не имеет право принимать участие в комиссии по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках у электротехнического и электротехнологического персонала.
Инспектора государственного энергетического надзора так же не являются электротехническим и электротехнологическим персоналом, тем не менее проводят проверку знаний и присваивают группы по электробезопасности.
Инженер по охране труда, который проходит проверку знаний в органах госэнергонадзора и которому присвоена 4 группа по электробезопасности имеет полное право принимать участие в проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала.
Это нисколько не противоречит требованиям ПТЭЭП. В предыдущих редакциях ПТЭЭП инспектора техники безопасности могли включаться в состав комисии.
Привожу Вашему вниманию фрагмент статьи Виктора Ивановича Энговатова, опубликованной в журнале "Новости электротехники". В.И. Энговатов принимал непосредственное участие в составлении правил.
"Второй абзац п. 1.4.31 ПТЭЭП следует понимать следующим образом: через год или через три года, когда наступает время очередной проверки знаний членов комиссии, три члена комиссии организации проходят проверку в комиссии надзорного органа (всегда: председатель, заместитель – при наличии, работник ОТ, контролирующий электроустановки организации, – при наличии, или два других члена), а вот четвертый, пятый и т.д. члены комиссии могут пройти проверку знаний в комиссии организации"
Хадаев Магомед
9.02.2014 21:58#
Думается нет необходимости приводить ссылки из ПТЭЭП и ПОТРМ, всего лишь одна ссылка характеризует специалиста по ОТ: ПОТРМ Приложение1, примечание 6:
Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в приложении №3 к настоящим Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет. Вы про каких инспекторов, неужто поставили себя рядом с инспектором Ростехнадзора?
Скорее ГИТ на одной полке с СОТ.
Что касается Комиссии по проверке знаний, было бы странным, если при сдаче экзамена по математике в экзаменационную комиссию входил бы учитель истории.
Ерунду говорит этот специалист, его рассуждения противоречат ПТЭЭП.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Комиссия из 5 чел. необходимо создавать приказом сразу.
Дальнейшие рассуждения на эту тему беспочвены и будут удалятся.
(комментарий удалён)
 Специалист От
4.04.2014 11:01#
Очень хотелось бы разобраться по данному вопросу.
В цитируемом Вами пункте ПТЭЭП 1.4.30 не указывается что комиссия должна состоять только из электротехнического персонала. Может есть какие-то ещё конкретные пункты в нормативных документа где сказано, что комиссия формируется из электротехнического персонала?
Ведь по присвоению 1 группы сказано, что может "... проводит работник из числа электротехнического персонала ...".
На прошлой неделе сдавал в комиссии Ростехнадзора на IV группу с правом инспектирования - председатель комиссии мне говорит - Вы ведь будете в комиссии предприятия - неужели ОН тоже ошибается?
Хадаев Магомед
7.04.2014 21:31#
Тут спор неуместен
СОТ не является ЭТП, не может участвовать в заседающей комиссии по проверке знаний у ЭТП 3-им членом. Также не может входить в число 5 -ти минимально обязательных членов комиссии.
Спору нет, СОТ должен быть в комиссии в т.ч. и заседающей, только 6-ым и более в общей комиссии или же 4-им в заседающей, ибо он должен выполнять обязанности по инспектированию.
При заседании комиссии это: 1. Контроль правомочности комиссии-в заседающей комиссии присутствуют члены, которые знают меры безопасности, подлежащие соблюдению проверяемым при выполнении своих должностных обязанностей по п.1.4.37.ПТЭЭП. 2. Соблюдение графика проверки знаний. 3. Правильность оформления результатов проверки. И т.д. по его ДИ.
В общем каждый должен заниматься тем, чему обучен, математик математикой, ЭТП, производством работ в ЭУ, а СОТ организацией мероприятий по ОТ на предприятии и контролем за их соблюдением.
Право инспектирования ЭУ не значит, что СОТ обладает правами ЭТП и имеет право лезть в их производственную деятельность.
 Специалист От
8.04.2014 07:58#
В пункте ПТЭЭП 1.4.30 написано только то что написано, ни больше и не меньше. И ни где нет прямого указания на то чтобы комиссия состояла ТОЛЬКО из электротехнического персонала - всё остальное домыслы. А участие специалиста по охране труда в комиссии по электробезопасности применяется ПОВСЕМЕСТНО. И об этом знают инспектора Ростехнадзора - может есть какой-то документ о признании такой комиссии не легитимной?
Я спрашивал об этом вопросе и на других форумах, и поверьте Вас там знают и уважают, НО в данном вопросе с Вами не согласны.
А спор не уместен тогда, когда кончаются доводы.
Р. Валерьев
8.04.2014 11:08#
СОТ .... должен выполнять обязанности по инспектированию.
При заседании комиссии это: 1. Контроль правомочности комиссии-в заседающей комиссии присутствуют члены, которые знают меры безопасности, подлежащие соблюдению проверяемым при выполнении своих должностных обязанностей по п.1.4.37.ПТЭЭП. 2. Соблюдение графика проверки знаний. 3. Правильность оформления результатов проверки. И т.д. по его ДИ.
Совершенно верно, именно поэтому законодатель делегировал членство СОТ в комиссии если уж не 1-м, не 2-м, - то уж точно 3-м лицом в заседающей комиссии и 5-м – в общей.
Хадаев Магомед
8.04.2014 13:18#
Подскажите,
1. Для чего в заседающую комиссию включены 3 человека?
2. Какой законодатель определил обязательность включения СОТ для участия в принятии решения о присвоении группы по ЭБ проверяемому?
 Специалист От
9.04.2014 06:43#
1. Нечётное количество членов комиссии нужно для решения спорных вопросов путём голосования. Соответственно, решение принимается большинством голосов.
2. Где написано что это НЕ возможно?

В нормативном документе (ПТЭЭП) написано п.1.4.31 все члены комиссии должны иметь группу эл.безопасности (СОТ имеет IV); и пройти проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора (СОТ и проходит в этой комиссии).
В п.1.4.30 ... руководитель организации должен назначить приказом комиссию (что мешает руководителю включить в приказ СОТ - ни чего); председатель комиссии должен иметь V группу свыше 1000В и IV до 1000В председателем комиссии назначается как правило , ответственный по электробезопасности (на это СОТ вообще не претендует, но противоречия присутствия его в комиссии нет).

Я Вам выше приводил пример - в присвоении I группы сказано чётко "... проводит работник из числа электротехнического персонала ...". если бы законодатель хотел - то и здесь было бы прописано точно также. Но здесь написано только то что написано.

Поверьте если бы включение в комиссию СОТ было бы не возможно наверняка была бы судебная практика инициированная инспекторами энергонадзора о признании таких комиссий, (присвоений групп эл.безопасности) не законными - но такого нет. Если бы была такая зацепка они бы этого не упустили.

С уважением
Р. Валерьев
9.04.2014 08:56#
Позвольте, добавлю.
Указанные в правилах завышенные требования к составу заседающей комиссии в количестве 3-х человек, отвечающие критерию разумности и достаточности, в действительности не соблюдаются по причине отсутствия необходимости.
Зачастую экзамен проводится просто по тестам в т.ч. с применением ПЭВМ. В такой ситуации присутствие одного проверяющего для регистрации результатов «прошел/не прошел» уже достаточно.
Перечни самих билетов или вопросов размещаются на информационных стендах Управления государственного энергетического надзора ежегодно 1 января текущего года и по мере внесения в них изменений. Проверяемый должен быть предварительно ознакомлен с перечнем вопросов, по которым будут проверяться его знания. В таком же порядке проходили подготовку и проверку знаний и сами члены комиссии, такие как ОЭХ и СОТ – по идентичным программам, идентичным вопросам, идентичным ответам.
Так скажите, какими такими особыми знаниями обладает ОЭХ или иной ЭЛТП, с правами ОП, какие не знает СОТ, не относящийся к ЭЛТП, и которые можно бы было проявить экзаменатору при проверки знаний в условиях жестких границ, установленных исчерпывающим перечнем задаваемых экзаменационных вопросов? Сами то особые знания есть, не спорю, но применять их, задавая вопросы, выходящие за рамки утвержденного перечня будет некорректным.
Например, задав вопрос: «Какие способы соединения медного и алюминиевого проводников существуют?», - мы выходим за рамки полномочий комиссии, хотя при этом стимулируем мозговую деятельность проверяемого. И максимум, чего можно при этом достичь – это одновременное с процессом проверки знаний повышение профессиональной квалификации ЭЛТП. Что является благородным делом, но не входит в обязанности комиссии. Так давайте не будем «кошмарить» потребителя, эксплуатирующего ЭУ. Все просто. Не нужно, если нет необходимости, загонять самих себя в жесткие условия в части исключительных требований к составу экзаменационной комиссии.
Р. Валерьев
7.04.2014 10:02#
Знаете ли, было бы странным, если при сдаче экзамена по математике в экзаменационную комиссию входил бы представитель электротехнического персонала. И также было бы странным, если при проверке знаний по электробезопасности в экзаменационную комиссию входил бы учитель математики.
Совершенно не к чему так принижать значимость специалиста по охране труда с имеющимися у него 4-й группой допуска и правом инспектирования электроустановок.
Вы знаете, чем отличается программа обучения и экзаменационные билеты на 4-ю группу для ОЭХ и для СОТ? Так вот – ничем! Оба получают одинаковые знания, оба их используют в своей работе.
Специалист по охране труда ДОЛЖЕН входить в состав ВСЕХ комиссий по разработке, осуществлению и контролю мероприятий по обеспечению безопасных условий и охраны труда на любом предприятии и в первую очередь - по вопросам электробезопасности.
Правила определяют требования к членам комиссии по проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала в части наличия группы допуска у членов комиссии, чему полностью соответствует СОТ, без указания требований к должностям и видам выполняемых работ.
Хадаев Магомед
9.04.2014 17:02#
Привожу сводную таблицу.

Меры безопасности соблюдают при выполнении своих должностных обязанностей (1.4.37 ПТЭЭП), поэтому не могут быть отдельно ПТЭЭП, схемы, чертежи, паспорта, техническое описание электрооборудования и знания, необходимые для их понимания и меры безопасности. Они не отделимы-это аксиома.
Только непосредственный оперативный руководитель или высококвалифицированный рабочий как ЭТП, знающие устройство ЭУ, на котором трудится проверяемый, может оценить его знания мер безопасности, подлежащих соблюдению в той или иной производственной ситуации.
И для каждой должности и специальности на предприятии должны составляться билеты с учетом его должностных обязанностей, т.е. кроме общих вопросов для всех специальностей должны быть несколько вопросов в билете, касающихся его профессии.
Что касается билетов РТН, они касаются членов комиссии и ЭТП предприятий у кого правомочная комиссия не образуется. Для профессионально подготовленных членов комиссии нет необходимости создавать особенные билеты, поэтому они в основном одни для всех, кто проверяются в Ростехнадзоре.
Именно описанные выше примеры формального подхода и порождают неправомерные действия на местах, когда во главу угла ставится экономическая составляющая.
Р. Валерьев
10.04.2014 09:16#
Никто не оспаривает тот факт, что любой ЭТП по сравнению с СОТ обладает более глубокими, специальными знаниями и навыками безопасной и безаварийной работы в ЭУ. Мы утверждаем только то, что:
1. Правилами разрешено создание комиссии с единственным и исчерпывающим требованием: включение в ее состав 5 человек из персонала предприятия, имеющих определенную группу допуска, в общем случае - от 2-й до 4-5-й, присвоенной по результатам проверки знаний в РТН;
2. Правилами устанавливается возможность в РТН присвоения СОТ 4-й группы допуска.
Учитывая изложенное, мы имеем основание полагать о несостоятельности Вашего утверждения о несоответствии СОТ требованиям, предъявляемым к членам комиссии.
При этом никто не отвергает возможность конкретному Потребителю в случае необходимости ужесточить требования и к качественному составу внутренней комиссии, и к многообразию и глубине экзаменационных вопросов. Однако не следует доводить до абсурда. Вот из Ваших слов уже следует, что внутренние комиссии предприятия должны быть строже, билеты сложнее, вопросы обширнее чем в комиссии РТН!? Да где это видано? Наоборот, общеизвестна лояльность комиссии предприятия по сравнению с Ростехнадзоровской!
Хадаев Магомед
10.04.2014 09:42#
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится
индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или
структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний
норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера
производственной деятельности работника по соответствующей должности
(профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и
соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

Вот этим требованиям должны отвечать билеты для проверки знаний для каждой профессии. Не могут быть одни и те же билеты для токаря и электросварщика, хотя у обоих одинаковая 2 группа, должны учитываться специфику рабочих мест для работников свойственные только для данного предприятия.
Те же специалисты в комиссии Ростехнадзора будут отвечать на одинаковые вопросы билетов, которые являются всего лишь типовыми и только в общем отвечают их профессиональной деятельности не касаясь конкретики. Еще раз повторяю, эти билеты типовые, также как и инструкции, могут быть использованы для составления своих билетов.
Опасность как известно возникает конкретная, на конкретном РМ и при выполнении конкретной работы, на конкретном присоединении, поэтому и проверяются знания для недопущения сказанного.

Скажите, в этих условиях в какой комиссии соблюдаются требования указанного выше пункта?
Р. Валерьев
10.04.2014 11:23#
Да, очевидно. Если деятельность внутренней комиссии, созданной Потребителем, осуществляется в соответствии с требованиями п. 1.4.37. Правил, то она является более эффективной в плане обучения персонала приемам и навыкам безопасной и безаварийной работы на конкретном РМ по сравнению с комиссией РТН. (Это в идеале. В реальности сталкивался с более формальным подходом.)
Но и Вы согласитесь, исключение СОТ из числа претендентов в члены комиссии Вами может подана как рекомендация для обращающихся лиц, но не как обязательное требование Правил.
Хадаев Магомед
10.04.2014 13:41#
Это принципиальный вопрос, каждый должен заниматься возложенными на него обязанностями.
Как раз включение СОТ в обязательное число членов комиссий является формальным подходом и нарушением требований п.1.4.37 по индивидуальной, качественной и объективной оценке знаний ЭТП.
Поэтому участие СОТ 5 членом комиссии организации и 3 членом в заседающей комиссии не допустимы.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
 Александр
18.02.2014 16:13#
Здравствуйте Магомед. Подскажите пожалуйста у нас есть котельная, в которой работают 1 мастер котельной, 4 оператора котельной, 1 слесарь и 1 слесарь КИПиА (у него есть удостоверение с 3гр.).
Так вот руководитель сказал, что мы должны аттестовать своей внутренней комиссией операторов котельной и слесаря и присвоить им 2 гр. электробезопасности. Комиссия будет будет состоять из Руководителя с 5гр.ЭБ, гл. энергетика 5гр. ЭБ; мастера производственного участка гр.4ЭБ. Заполним журнал проверки знаний, напишем протоколы и сделаем запись в удостоверениях операторов котельной по охране труда. Правильны ли наши действия?
Хадаев Магомед
19.02.2014 16:58#
Здравствуйте
Если имеется комиссия в составе не менее 5 чел, прошедших проверку знаний в Ростехнадзоре, пожалуйста.
Только имейте в виду мастер котельной, если слесарь кип в его подчинении, должен иметь группу не менее 3.
 Никита
19.02.2014 07:56#
Здравствуйте Магомед. Подскажите пожалуйста на предприятии есть арендаторы, у которых в штате 2 ИТР и 3 рабочих (оператор дробильно помолочной станции, только нажимает кнопки вкл выкл, ремонтом занимается электромонтеры по договору со стороны арендодателя), этим трём операторам нужно присвоить II группу по эл.безоп. можно ли на договорной основе с арендодателем присвоить II группу (комиссия у арендодателя существует)
Хадаев Магомед
19.02.2014 17:00#
Здравствуйте
Сожалению, но комиссия создается приказом Потребителя, который распространяется только на его штатных работников.
Шуб Андрей
19.02.2014 16:21#
Добрый день, Магомед ! Наша организация занимается монтажом, ремонтом, обслуживанием газовых котлов до 1000 В (оборудование преобразующее эл. энергию в тепловую) в частных (жилых) домах. Согласно «Положение о техническом обслуживании газового оборудования в жилых домах и общественных зданиях" (утв. Минтопэнерго РФ 12.05.1994)» в п. 5.2. указано , что слесарь при обслуживании электрической части газового оборудования должен иметь группу ЭБ не ниже 2-ой.
Вопрос №1 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения вышеперечисленных работ в реальности?
Вопрос № 2 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения
работ внутри котла при снятом напряжении : замена эл. платы, , замена насоса, предохранителя 2 А.
Вопрос № 3 : Какой должен быть тип персонала и группа ЭБ для выполнения
работ внутри котла : замерить напряжение в котле, наличия напряжения в котле .
Хадаев Магомед
19.02.2014 17:08#
Здравствуйте
Работы производятся на технологическом оборудовании, поэтому во всех случаях работники относятся к электротехнологическому персоналу.
1. Персонал относится к ремонтному персоналу из числа электротехнологического.
2. Такой же, только с группой не менее 3, если работы производятся с доступом к опасным токоведущим частям, т.е. с удалением постоянных кожухов (корпусов).
3. Персонал тот же, группа 3.
Серов Максим Владимирович
24.02.2014 20:24#
Здравствуйте. Вопросы следующего плана
- сколько минимально по времени должно быть обучение на 2 группу электробезопасности для пожарных;
- нужно ли согласовывать комиссию по присвоению группы электробезопасности с Ростехнадзором;
Просьба ответить с нормативными ссылками! Заранее спасибо!
Хадаев Магомед
24.02.2014 22:11#
Здравствуйте.
1. По программе, при первичном обучении профессии и в дальнейшем при повышении квалификации, пожарный проходит одновременно обучение безопасным методам работы при ликвидации возгораний, т.ч в ЭУ. Тем не менее можете самостоятельно подготавливать свой персонал.
2. Комиссия создается внутренним приказом руководителя по п.1.4.30 ПТЭЭП.
Серов Максим Владимирович
24.02.2014 22:36#
Спасибо Магомед по второму вопросу все понятно, по первому вопросу - обязательно ли обучение в объеме 72 часов или его можно сократить до 40 часов теории, и если обучать не только пожарных но и руководителей подразделений и диспетчеров?
Хадаев Магомед
25.02.2014 07:22#
72 -это минимальное количество часов достаточных для освоения требований электробезопасности, которые должен соблюдать работник при выполнении должностных обязанностей. Т.е. в программу подготовки профессии "пожарный" наряду с освоением профессиональных навыков по теории и практике, должны быть включены кроме всего вопросы электробезопасности для должности "пожарный".
Серов Максим Владимирович
25.02.2014 08:09#
Спасибо, а в какой нормативке это прописано, чем мотивируется?
Хадаев Магомед
28.02.2014 12:53#
В общем-то вы спросили, значит был прецедент, посмотрите ЕТКС для пожарного и инструкции по ОТ.
 Сергей
25.02.2014 09:15#
Здравствуйте. Вопрос. Устраивается на новое место работы электрогазосварщик. Работать будет электрогазосварщиком (электротехнологический персонал ii группа). Предыдущее место работы-электрогазосварщик (электротехнологический персонал ii группа). Перерыв в работе - 1 месяц.
Нужен ли инструктаж на новом месте работы на i группу электробезопасности до момента окончания стажировки и допуска к самостоятельной работе по профессии?
Можно ли , при наличии у данного работника среднетехнического образования и выше, ему присвоить сразу II группу (без обучения на I группу) в период стажировки? по окончанию стажировки?
Нужно ли вообще инструктировать работника на I группу, если он недавно на предыдущем месте работы, выполнял аналогичные обязанности и имел II группу.
Спасибо
Хадаев Магомед
28.02.2014 12:56#
Здравствуйте
Сразу присваивают 2 группу, но после успешного прохождения стажировки на новом РМ.
 Магомед
17.07.2014 11:31#
Добрый день. У нас по приказу создана комиссия из 5 человек по проверке знаний по электробезопасности при эксплуатации электроустановок. На балансе предприятия есть установки до и выше 1000В (до 10кв). У председателя комиссии и его заместителя 5 группа до и выше 1000В полученная в органах ростехнадзора. , у начальника отдела охраны труда 4 группа до 1000В полученная в органах ростехнадзора , у инженера энергетика 3 группа до и выше 1000В полученная в органах ростехнадзора, и еще один член комиссии имеет группу 3 до 1000В атестованный в нашей комисии. Правомочна ли такая комиссия атестотовать персонал предприятия?? Заранее Спасибо.
Хадаев Магомед
18.07.2014 06:47#
Доброе утро
К сожалению, данная комиссия по качественному составу не проходит, поэтому и по количественному составу не соответствует требованиям п. 1.4.31 ПТЭЭП.
1. Все члены должны проходить проверку знаний в комиссии ростехнадзора.
2. Работник СОТ не относится к ЭТП и не должен входить в число минимального количества членов внутренней комиссии.
 Лариса
21.07.2014 13:24#
Добрый день! какая группа эл.безопасности должна быть у повара, машиниста по стирке белья, швеи по ремонту одежды, программиста и рабочего по ремонту и обслуживанию здания? Я работаю в детском доме, без опасных факторов, т.е. стиральная машина установлена в отдалении от труб и ванны, швейная машина (бытовая),гладильные валики аналогично, рабочий выполняет мелкие работы с "болгаркой", дрелью, шуруповертом (все отопительные батареи закрыты экранами)
Хадаев Магомед
22.07.2014 20:53#
Добрый вечер
А как на счет проводимости полов, стен в зоне досягаемости, имеются протоколы испытаний? Как с доступностью остальному персоналу в места, предназначенные квалифицированным работникам?
А вообще, в условиях, когда работодатель гарантировано обеспечивает безопасность на рабочих местах наемных работников, может быть присвоена 1 гр. как неэлектротехническому персоналу. При этом еще сохраняется поражение электрическим током при преднамеренных действиях работников.
Поэтому, работодатель, заключив договор на целевую аттестацию РМ в части проведения необходимых измерений по обеспечению электробезопасности, по ее результатам принимает решение о присвоения групп по ЭБ своим работникам. Желательно, чтобы рядом с работодателем был грамотный технический специалист.
Пока, программисту 1 гр. , остальным 2 гр. - это электротехнологический персонал с правами ремонтного персонала.
 Майя
25.07.2014 13:15#
Надо ли переаттестовываться сварщику на 2 группу и с какой периодичностью? Или группа присваивается один раз?
Хадаев Магомед
29.07.2014 00:23#
Электросварщик обязан проходить проверку знаний ежегодно, в качестве электротехнического персонала 2 гр. с правами ремонтного персонала, если данному работнику не даны права самостоятельного присоединения аппарата.
Хадаев Магомед
19.12.2014 09:17#
Электросварщик обязан проходить проверку знаний ежегодно, в качестве электротехнологического персонала 2 гр. с правами ремонтного персонала, если данному работнику не даны права самостоятельного присоединения аппарата.
 Роман
16.12.2014 22:02#
добрый вечер Магомед!у меня такой вопрос НУЖНА ЛИ МНЕ 2 ГРУППА ЕСЛИ Я СБОРЩИК-СТАНОЧНИК ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН???
 Роман
18.12.2014 12:33#
Как правило. станочник работает на технологическом оборудовании с применением электрического привода и (или) эл/инструмента в помещении с повышенной опасностью (в лучшем случае).
Такие работники относятся к электротехнологическому персоналу с минимально допустимой 2-й группой и с правами ремонтного персонала.
Хадаев Магомед
19.12.2014 09:34#
Согласен.
В данной ситуации, считаю, работая на технологических линиях (высокоорганизованное производство) или переносным инструментом даже с классом 2 и выше, существенным условием влияющим на уровень группы по ЭБ является окружающая среда: климатические и производственные в т.ч. наличие доступных прикосновению проводящих частей, на которых может оказаться опасное напряжение вследствие ухудшения изоляции.
Возможна 1 группа, для чего необходимо провести целевую АРМ для того, чтобы убедиться в отсутствии условий, создающих опасное поражение эл. током.
 Роман
21.12.2014 13:41#
хорошо все сказано и написано!тогда другой вопрос !ПОЧЕМУ В ШКОЛАХ ДОПУСКАЮТ К ЭТИМ ЖЕ СТАНКАМ НО НЕТУ ГРУППЫ ПО ЭБ???А ЕСЛИ ВСЕ ВВЕСТИ ТО РАБОТАТЬ НЕ КОМУ БУДЕТ!ВЫ САМИ ТО НАВЕДИТЕ СНАЧАЛА ПОРЯДОК В ДОКУМЕНТАЦИЯХ А ПОТОМ УЖЕ СМОТРИТЕ ЭБ!!!!ДАВАЙТЕ ТАК ЖЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ЖЕН К ЭЛЕКТРОПЛИТАМ И ДРУГИМ ЭЛЕКТРОПРИБОРАМ!ВОТ НОРМАЛЬНАЯ БУДЕТ ЭБ!!!!Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТО ПРОСТО ЕРУНДОЙ И ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ И КУЧА БЕСПОЛЕЗНОГО НАРОДУ ПРОСИЖИВАЕМОЕ ЮБКИ И ШТАНЫ!!!!А НА СТРОЙКАХ КАК БЫЛ БАРДАК ТАК ОН ТАМ И ОСТАНЕТЬСЯ!!
 Рома Н
22.12.2014 15:51#
Все делается также хорошо, как и написано: к токарным станкам в школах допускают старшеклассников, прошедших полноценный инструктаж, под надзором мастера производственного обучения, подготовленному практиканту следует присваивать 1 гр. допуска, возможно и 2-ю (см. прим. 3 Приложения 1 ПОТ ЭЭ), а если нет гр.допуска, то это по вине тех, кто необоснованно считает, что
:А ЕСЛИ ВСЕ ВВЕСТИ ТО РАБОТАТЬ НЕ КОМУ БУДЕТ!ВЫ САМИ ТО НАВЕДИТЕ СНАЧАЛА ПОРЯДОК В ДОКУМЕНТАЦИЯХ А ПОТОМ УЖЕ СМОТРИТЕ ЭБ!!!!ДАВАЙТЕ ТАК ЖЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ЖЕН К ЭЛЕКТРОПЛИТАМ И ДРУГИМ ЭЛЕКТРОПРИБОРАМ!ВОТ НОРМАЛЬНАЯ БУДЕТ ЭБ!!!!Я СЧИТАЮ ВСЕ ЭТО ПРОСТО ЕРУНДОЙ И ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ И КУЧА БЕСПОЛЕЗНОГО НАРОДУ ПРОСИЖИВАЕМОЕ ЮБКИ И ШТАНЫ!!!!А НА СТРОЙКАХ КАК БЫЛ БАРДАК ТАК ОН ТАМ И ОСТАНЕТЬСЯ!!
Жены, кстати, освобождены от специальной подготовки и обучению безопасной работе с бытовыми электроприборами, т.к. Правила на них не распространяются. Однако следовать требованиям безопасности, изложенным в инструкции по эксплуатации прибора, они обязаны.
Если убрать "бардак на стройках", то мы ДИП Европу, а затеивать это хлопотное для чиновников дело пока не с руки, да некому их подпинывать.
 Иван
23.12.2014 13:55#
Магомед, у меня такой вопрос. У нас медучреждение, больница. У нас есть сотрудники которые работают с оборудованием 380В: повар (электроплита), дезинфектор (дезкамера), автоклаверы, работники баклаборатории, работающие с оборудованием 380В. Им, если я правильно понимаю, должна присваиваться 2 группа. Можно ли им присвоить 2 группу по ЭБ комиссионно, если в составе комиссии 2чел с 4 гр и 1чел с 3гр. Или обязательно проводить обучение в УЦ. Можем ли мы сами провести проверку знаний по 2 группе? Если можем, то каким документом это регламентируется?
 Роман
23.12.2014 17:10#
пишите что в школах допускаются после инструктожа и под надзором мастера!так я тоже проходил весь курс и сам являюсь мастером!!!зачем каждый год это тупая проверка знаний????больше нужна техника безопасности а не эб!!!тем более что счас станки уже на 50%компьютезированы и естественно что сам я их чинить не буду и если где то замыкание он сам все отключит и остановиться!в общем ЕЩЕ ОДНО ОТМЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!!!и эл инстумент продовайте тогда по документам что прослушали курс!посмешите страну еще чем нить!!!!!
 Э-рик
24.12.2014 14:04#
1. "Полноценный инструктаж" - это в первую очередь по ОТ (охране труда), включающий в себя и технику безопасности, которая по вашему "больше нужна", а во 2-ю очередь - по ЭБ.
2. Вы, работая на станке, его чинить не будете - должны иметь 2-ю группу.
3. Не смешите, инструмент можно продавать без допуска, но применять его на производстве - с ведома и разрешения работодателя по допуску.
И главное, прежде чем учить детей вам обязательно нужно самому изучить орфографию
 Андрей
27.12.2014 18:54#
Здравствуйте! Может ли инспектор по охране труда и технике безопасности быть председателем комиссии (членом комиссии) по испытаниям лестниц, стремянок и предохранительных поясов? Как ему осуществлять контроль в таком случае? Спасибо.
Хадаев Магомед
29.12.2014 10:43#
Здравствуйте
В связи с тем, что отбраковка названных устройств связана со знаниями в области механических нагрузок, считаю в комиссии по испытаниями должен принимать участие специалист -механик. При этом СОТ может оформлять протоколы, не вмешиваясь в сам процесс испытаний и их результатов. При массовых испытаниях желательно иметь лабораторию, состоящую только из специалистов.
 Андрей
15.01.2015 21:58#
Может ли работник, не имеющий удостоверения об обучении сварщика, но имеет техническое образование, проводить сварочные работы.
Хадаев Магомед
15.01.2015 23:38#
Может. Решение о приеме на работу или же о возложении на работника определенных профессиональных обязанностей принимают договаривающиеся стороны: работник и работодатель, правда, осознавая при этом, что работа сварщика является огнеопасной и назначение работника не прошедшего обучение надлежащим образом и противопожарный минимум, не правомочно.
 Андрей
16.01.2015 09:47#
Если невозможно назначение работника, следовательно невозможно ему проводить сварочные работы без документа, подтверждающего обучение. Или возможно каким-то образом обойти это правило. Спасибо
Хадаев Магомед
16.01.2015 19:34#
Решают работник и работодатель.
 Виктор
16.01.2015 14:30#
Требуется ли вторая группа электробезопасности если при работе персонала используются: переносные галогеновые прожектора (включаемые в обычную розетку 220 В), пылесосы и другое оборудование (не оборудованием повышенной опасности) включаемое в обыкновенную розетку.
Хадаев Магомед
16.01.2015 19:43#
Для подключения переносного оборудования необходима минимум 2 гр., если на работника возложена обязанность техн. обслуживания такого оборудования, допустим, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации единолично, необходимы знания соответствующие приложению 1 потээ для 3 гр.
Необходимо помнить для присвоения 1 группы, кроме самого переносного оборудования еще и окружающая среда не должна создавать условия, угрожающие безопасности обслуживающего персонала.
 Виктор
19.01.2015 09:48#
Что значит подключение переносного оборудования? Является ли чайник переносным оборудованием? И нужна ли тогда 2-я гр. для включения его в розетку? Или всё же действия по вставлению и выему стандартного заводского штекера в (из) стандартной розетки не являются "подключением"? Или всё же "подключение" это действия по подключению переносного оборудования не в стандартный разъём (я имею в виду установки на высоковольные), либо "на клеммы", "на провода", "в щите"?
Хадаев Магомед
21.01.2015 22:06#
Рассуждать на бытовом уровне наемному работнику нельзя, об этом работодатель должен предупреждать при приеме на работу, все свои умения и навыки необходимо оставлять за территорией предприятия. На предприятии работник должен выполнять свои обязанности по утвержденным инструкциям.
Вряд ли пользование чайниками и прочей бытовой техникой на рабочем месте входят в профессиональные обязанности работника, за каждый НС при пользовании ими полностью отвечает работодатель.
Поэтому, у розетки работнику, не пользующимся переносным инструментом и другим оборудованием делать нечего.
Пользователи переносного оборудования на напряжение 50 В и выше переменного тока, использующие оборудованные точки подключения на временных рабочих местах, в условиях приравненных к условиям повышенной опасности, должны иметь 2 гр. как электротехнологическому персоналу с правами ремонтного персонала.
То же самое, при пользовании не оборудованными точками подключения, необходима уже 3 гр. как оперативно-ремонтному персоналу.
Орлова Светлана Дмитриевна
19.01.2015 12:18#
Уважаемый Магомед, здравствуйте!Я женщина, занимающаяся кадрами в ООО. Подскажите, как правильно поступить- директору, заместителям, надо иметь 3 гр. до 1000В, но чтоб её иметь, надо пройти обучение, иметь протокол о 2 гр. Внутренняя комиссия может провести их по 2 гр, как вообще это должно быть? кто должен и в каком кол-ве входить в состав комиссии, мы работаем с электромонтажниками, люди имеют профильное образование . Извините. если спросила глупость
Хадаев Магомед
21.01.2015 22:38#
Добрый вечер
Обучать никого не нужно, каждый работник выполняет свои обязанности в соответствии с имеющимся профессиональным образованием и занимаемой должностью. Для каждой профессии должны быть определены требования электробезопасности и размер группы в соответствии с 1.4.37 ПТЭЭП.
Электромонтажникам, не работающим в действующих электроустановках достаточна 2 гр. как электротехнологическому персоналу с правами ремонтного.
В этом случае, может быть создана внутренняя комиссия из числа опытных специалистов и руководителей, которые имеют соответствующее, выполняемой электромонтажниками работе, образование. Для этого достаточно наличие записи во вкладке к диплому о прохождении обучения основ электротехники.
При производстве работ в действующих электроустановках и участии в пуско-наладочных работах необходима 3 гр. Тут сложнее создавать внутреннюю комиссию. Действия, направленные на присвоение группы руководителям не соответствующим п. п. 1.2.1 и 1.4.7 ПТЭЭП для создания комиссии, неправильны.
Численность комиссии, минимальное число должно быть не менее 5 чел., прошедших проверку знаний в Ростехнадзоре.
 Андрей
26.01.2015 18:27#
Заместитель руководителя сдавал и имел 4 группу АТП на 1 год вместо 3 лет, как ответственный за электрохозяйство, с правом выдачи наряда-допуска. Стал руководителем. Нужно ли пересдавать на группу или она продлевается автоматически на 3 года и каким образом это делается. Спасибо.
Хадаев Магомед
27.01.2015 07:08#
Достаточна внеочередная.
При условии сохранения прежних обязанностей, очередные проверки знаний - ежегодные, без чего речь не может идти о выполнении обязанностей ответственного за э/х и правах данных для оперативных работ.
 Андрей
27.01.2015 21:19#
Обязанности руководителя другие не предусматривают ежегодные проверки, достаточно 3 группы АТП на 3 года. Спасибо
 Константин
30.01.2015 10:18#
Добрый день, Магомед. Наша организация производит строительные монтажные работы на строящейся АЭС, с 1 января на одном из объектов введен эксплуатационный режим и охрана труда заказчика (РОСАТОМ) требует от рабочих наличие 3 гр. по ЭБ? Правомерны ли их требования?
Хадаев Магомед
30.01.2015 15:24#
Здравствуйте
Эта группа не нужна, если ограничен доступ к той части, где введен эксплуатационный режим, таким образом, что используются ЭУ:
1. Состоящие из комплектного электрооборудования запираемого спец. ключами.
2. С некомплектным и доступным работающим эл. обор-ем, находящимся за запираемой дверью.
3. То же самое за сплошным ограждением.
4. То же самое на недосягаемой высоте.
5. Где эти работники не участвуют в эксплуатационных испытаниях, наладочных и других работах, где введен этот режим.
6. Если производство других работ находятся в зоне действующих ЭУ и выполняются под контролем лица из числа эксплуатационного персонала заказчика с соответствующей группой.
Возможны и другие требования со стороны заказчика в зависимости от местных условий.
Чтобы вы знали, в любом случае, ваши монтажники, без требований заказчика, должны иметь группу не менее 2-ой, как ремонтный персонал.
 Владимир
4.02.2015 08:34#
(Хадаев Магомед: Приношу свои извинения, непреднамеренно удалил ваше сообщение)
Ответ ниже.
Добрый день!
Если при изменении состава, либо ответственных лиц, каждый раз ознакомление с измененной частью приказа, лиц не имеющих к этому отношения не представляет неудобства, введите под один приказ.
 Владимир
5.02.2015 05:21#
Благодарю!
 Алексей
17.02.2015 09:19#
я так и не понял. Чтобы открыть вторую группу по электробезопасности необходимо чтобы у обучающихся первоначально была открыта 1??(в том случае если у них нет спецобразования). Какой документ в результате подтверждает наличие второй группы?? Должно быть удостоверение, или достаточно наличие протокола??
Хадаев Магомед
25.01.2016 10:11#
Здравствуйте
1. должна быть профессия.
2. необходимо устроиться на работу
3. работодатель в зависимости от выполняемой работы определяет необходимую группу по ЭБ и организовывает проверку знаний.
22.01.2016 14:14#
:
какой пакет документов нужен для открытия профессии электромеханик по лифтам и надо ли учебно-планирующую документацию согласовывать с промнадзором?
Хадаев Магомед
25.01.2016 11:36#
Здравствуйте
1. Необходим документ удостоверяющий профессию электромеханик.
2. Согласовывать с Ростехнадзором программу подготовки электромехаников теперь не нужно.
Шуматов Евгений Владимирович
31.03.2016 06:15#
Магомед здравствуйте!
Подскажите пожалуйста требуется ли для крановщиков-операторов по безопасной эксплуатации кранов мостового типа, оснащенных радиоэлектронными средствами дистанционного управления 2 группа по электробезопасности?
Инспектора по подъемным сооружениям Ростехнадзора утверждают что требуется и ссылались на ПТЭЭП! Я в ПТЭЭП ничего подобного не нашел! На моем предприятии крановщики-операторы не подымаются на мост крана им это запрещено производственной инструкцией, пульты у нас питаются от аккумуляторных батарей напряжением 3,6; 4,8; и 6 V. Если можно дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ.
Хадаев Магомед
31.03.2016 14:55#
Здравствуйте
Да, действительно, для вашей профессии требуется 2 группа как электротехнологическому персоналу.
В ПОТЭЭ в Приложении 1, если работнику по своим трудовым обязанностям приходится соблюдать перечисленные требования, то его знания в электробезопасности должны соответствовать 2 группе
Шуматов Евгений Владимирович
1.04.2016 06:29#
Спасибо за помощь!
Мудрецова Юлия Валерьевна
1.04.2016 10:49#
Добрый день.Помогите разобраться,пожалуйста .Какая группа по электробезопасности должна быть у крановщиков плавкранов и у командиров земснарядов? Буду благодарна за ссылку на нормативный документ.
Хадаев Магомед
1.04.2016 15:06#
Добрый день!
2 группа, как электротехнологический персонал.
Данные работники в соответствии с Приложением 1 к ПОТЭЭ должны знать по своей профессии, устройство плавкрана и земснаряда, как работает это технологическое оборудование в т.ч. электрооборудование. И меры эл. безопасности при эксплуатации этого оборудования.
ПОТЭЭ, Приложение 1 для 2 гр.
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к
токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим
5. Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов

Если этим работникам доступны опасные токоведущие части, требования к этим работникам еще выше.
Мудрецова Юлия Валерьевна
4.04.2016 13:31#
Спасибо большое.
Шуматов Евгений Владимирович
25.04.2016 13:53#
Магомед здравствуйте! Еще требуется ваша помощь!
Кто имеет право оформлять Протоколы измерения сопротивления изоляции проводов и кабелей и Протоколы проверки наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами на грузоподъемные краны?
Слышал такое что данные протоколы может оформлять только Электротехническая лаборатория!
И какая должна быть допустимая величина?
Буду признателен за ссылку на нормативный документ.
Хадаев Магомед
25.04.2016 17:23#
Здравствуйте!
Да, измерения и оформление проводит ЭТЛ.
Нормы даны в Приложениях к ПТЭЭП
1. Сопротивление изоляции проверяется ежегодно, норма-0,5 МОм (Табл.37)
2. Переходное сопротивление-ежегодно, норма - 0,05 Ом (Прилож.3, Табл.26)
Шуматов Евгений Владимирович
26.04.2016 05:31#
спасибо! А не помните в каком пункте данные требования прописаны к ЭТЛ?
Хадаев Магомед
26.04.2016 09:55#
Лаборатории проходят аккредитацию и регистрацию в Ростехнадзоре на добровольной основе на основании Федерального закона от 28.12.2013 N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" и Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Шуматов Евгений Владимирович
26.04.2016 12:48#
А в самих ПТЭЭП такого пункта нет?
Хадаев Магомед
26.04.2016 16:24#
Думаю, в ПТЭЭП - нет.
Шуматов Евгений Владимирович
27.04.2016 05:35#
Смотрите какая ситуация, у нас на предприятии данные протоколы оформляет зам. главного энергетика по электротехнике, другой специалист, который раньше занимался аккредитацией и регистрацией ЭТЛ говорит, что протоколы должны оформятся ЭТЛ.
Вот теперь мне нужно обосновать руководству, сославшись на какой то пункт Правил о том что нужно заняться аккредитацией своей лаборатории или заключать договор со сторонней ЭТЛ, Ну или оставить все как есть, так как Правила не запрещают проводит измерения внутренними специалистами предприятия.
Хадаев Магомед
27.04.2016 14:47#
Этот вопрос на сегодня "мутный".
С одной стороны, аккредитация необходима лаборатории для того, чтобы доказать свою компетентность и достоверность своих измерений. Перед кем? Перед владельцем ЭУ или лицом выступающим от его имени.
По- моему, если ст. 210 ГК РФ говорит, что за содержание имущества отвечает собственник, то для реализации этого владелец создает свою службу или заключает договор со специализированной организацией по п.1.2.1 ПТЭЭП. Считая, что испытание и измерения характеристик и параметров электрооборудования и сетей, входить в жизненный цикл понятия эксплуатация, то собственник создав собственную ЭТЛ не для коммерческих целей ничего не нарушает.
Необходимым и достаточным условием для ЭТЛ, как структурной единице предприятия -это компетентность специалистов, поверенного парка приборов, оформление положения об ЭТЛ, методик по работам и другое.
Мудрецова Юлия Валерьевна
6.10.2016 13:43#
Добрый день.Подскажите,пожалуйста,если у работника имелась 5гр. по электробезопасности,но он её не подтверждал 6 лет. При проверке знаний группа анулируется? Или 5гр. можно подтвердить после такого длительного перерыва?Заранее благодарю.
Хадаев Магомед
7.10.2016 14:10#
Здравствуйте
Посмотрите, необходима ли этому работнику 5 гр. Ориентироваться можно по Приложению 1 к ПОТЭЭ. Размер группы напрямую зависит от должностных обязанностей работника, при выполнении которых на своем рабочем месте работник должен соблюдать меры безопасности или ему, будучи руководителем, делегированы определенные права и ответственность для организации работ подчиненного эл. тех. персонала.
При названном перерыве в проверке знаний, работнику необходимо пройти всю процедуру с начальной 2-ой группы с постепенным повышением группы до необходимой и достаточной в сроки по тому же Приложению 1 к ПОТЭЭ.
Дьякова Евгения Юрьевна
17.11.2016 18:12#
Добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста медицинские сотрудники, работающие с дефибриллятором должны имеет 1 группу или 2 группу по электробезопасности? Какие врачи-специалисты должны имеет 2 группу по электробезопасноти?
Хадаев Магомед
18.11.2016 22:02#
Добрый вечер!
Думается, работникам, использующим в своей работе электрифицированный переносной мединструмент, достаточна 1 гр., по причине повышенного требования к конструкции такого оборудования, которое контактирует с телом человека, так же как к окружающей среде и помещению (ГОСТ Р 50571.28-2006).
Хотя в других условиях, персоналу управляющему электрифицированным оборудованием, без постоянного рабочего места, наличии негативного воздействия окружающей среды и другого оборудования, необходима 2 гр.
Иванов Иван Иванович
10.01.2017 23:23#
Здравствуйте имеется завод по ж/б изделиям.
Подскажите пожалуйста какую группу и к какому персоналу должны относится следующие работники.
Слесарь по ремонту оборудования работает переносным инструментом
Плотник работает переносным инструментом
Водитель тоже может работать переносным инструментом при ремонте авто
Сварщик
Машинист башенного крана
Бетонщик работают с вибраторами
Арматурщик работают на гибочных станках
Мастера и начальники цехов
За ранее спасибо за помощь
Хадаев Магомед
11.01.2017 17:12#
Здравствуйте.
Всем работникам достаточна 2 гр., Сварщику, если самостоятельно присоединяет к сети аппарат, 3 гр. , его руководителю тоже 3 гр. Весь персонал относится к категории электротехнологический.
Иванов Иван Иванович
11.01.2017 20:27#
Большое спасибо за ответ.
А электротехнологический персонал надо указывать что с правом рп или орп.
руководителю сварщика если это его мастер или начальник цеха то получается им тоже тогда 3 группа
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2013 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS