закрыть
Создать новую тему

Сосуды под давлением

Просмотров: 73963. Комментариев: 697.
Автор темы: иванова татьяна геннадьевна, 19.04.2011 11:50
Подскажите пожалуйста.
«Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» устанавливают, что регистрации в межрегиональных территориальных округах Госатомнадзора России не подлежат сосуды , в которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (л) не превышает 0,1 (10000). Допустим ресивер 250 л давление 40 бар- это ровно 10000.Подлежит он обязательной регистраии в Ростехнадзоре или нет?
Комментарии:
Инспектор _ _
27.04.2011 07:30#
не подлежит, т.к. 10 000 "не превышает"
 Сергей
12.10.2012 11:16#
А если перевести бары в кгс/см2, то 1бар=1.02кгс/см2 что произведение дает 10200 значит подлежит? Или все таки нет? И если нет какая ссылка на закон.
Тарасов Аркадий Михайлович
15.10.2012 06:15#
А если бары перевести в МПа (1 бар=0.1МПа, 1 МПа=0,98 кгс/см2) и считать по международным единицам измерения, то указанный рессивер с параметрами 0,25 м3 (250 л), 4 МПа (40 бар) не подлежит регистрации, так как 0,25х40=1,0, что "не превышает 1,0 (10 000)"
 Александр
13.08.2013 15:06#
добрый день, у меня есть несколько вопросов, прошу вас подсказать:
- особенности гос регулирования цистерн для перевозки СУГ: есть ли ограничения на импортные изделия, в частности, на цистерны из китая
- если ограничений нет, есть ли уже сертифицированные цистерны для СУГ из китая
- как обычно сертифицируется изделие, вместе с платформой или отдельно?
Громов Виктор
18.05.2011 10:28#
Подскажите пожалуйста,
относятся ли пластинчатые теплообменники к сосудам, работающим под давлением ?
И распространяются ли на них ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»?
Инспектор _ _
18.05.2011 11:28#
42. Сосуд - герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера.
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 град. С или других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 град. С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для их опорожнения;
барокамеры.
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;
сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);
сосуды, работающие под давлением, создающимся при взрыве внутри них в соответствии с технологическим процессом или горении в режиме самораспространяющегося высокотемпературного синтеза;
сосуды, работающие под вакуумом;
сосуды, устанавливаемые на морских, речных судах и других плавучих средствах (кроме драг);
сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах;
воздушные резервуары тормозного оборудования подвижного состава железнодорожного транспорта, автомобилей и других средств передвижения;
сосуды специального назначения военного ведомства;
приборы парового и водяного отопления;
трубчатые печи;
сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с внутренним диаметром не более 150 мм;
части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров).
Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91
"Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4776)
Делаем вывод сами!!!
 Р. В. С.
18.05.2011 13:39#
Чисто конкретно инспекторский ответ!
А нельзя по-человечески? Спросить, какое давление, емкость, среда. Для начала сказать, какие Правила распространяются, далее определить группу сосуда, сказать, подлежат регистрации или нет и ПОЧЕМУ!!! В общем, разжевать тщательно, в ротик положить....
Громов Виктор
18.05.2011 14:23#
Зачем нам тогда инспектора, если вывод делать самим? :-)

По параметрам (давлению, температуре, объёму) конкретный пластинчатый теплообменник подпадает под правила сосудов. А по сути? Сосуд ли это? Конструкция довольно своеобразная... Корпуса нет, труб нет. С другой стороны, систему каналов можно воспринимать как коллекторы с трубами, а плиты - как элементы корпуса...
А если не сосуд? Изготовление по каким правилам? Паспорт по какой форме? Регистрация нужна или нет?
Инспектор _ _
18.05.2011 16:34#
А если не сосуд? Изготовление по каким правилам? Паспорт по какой форме? Регистрация нужна или нет?

Проектант все определяет.
Зачем нам тогда инспектора, если вывод делать самим? :-)

А инспектор сейчас выявляет и пресекает, а не как не советует.
Инспекторы-то уже лет 10 внутрь котлов с сосудами не лазят и не представляют как они и выглядят-то.
Громов Виктор
19.05.2011 11:37#
//Проектант все определяет.//

При чём тут проектант? Для них любое оборудование - это чёрный ящик, с присоединенными трубопроводами, который должен выдавать на выходе заданные параметры... Может быть имеется ввиду конструктор?

//... инспектор сейчас выявляет и пресекает...//
А как инспектор может пресекать, если он не представляет конструкцию аппарата? :-)
Инспектор _ _
19.05.2011 15:15#
Разве не проектант определяет в специфокации какое оборудование должно быть? наименование, параметры, некоторые и изготовителей пишут, наличие разрешительных документов, сертификатов...
А пресекает когда разрешительных бумажек нет, а в суть разрешений и на то ли оборудование выдано мало кто вникает (особенно ести выдано ЦА).
 Марат
30.11.2012 12:26#
Пластинчатый теплообменик подпадает под действие Правил Технической Эксплуатации Тепловых Энергоустановок. Действие правил ПБ 03-576-03 на него не распространяются!
 Помари
7.06.2011 06:47#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если котельная используется только для своих нужд нужна ли на нее лицензия? Или достаточно договора страхования от принесенного вреда третьим лицам?
Инспектор _ _
7.06.2011 07:40#
Если имеете в виду котельную попадающую под промбезопасность (газ и котлы выше 0,7 и 115), то лицензия нужна.
 Роман
11.08.2011 23:03#
Подскажите, на участке установлен мембранно - поршневой насос. На подаче стоит воздухосборник, через который проходит абразивная среда - пульпа, из которой собирается воздух. Являются ли воздухосборники сосудами, работающими под давлением?
Инспектор _ _
12.08.2011 12:41#
Проект читайте, там должно быть указано.
А так смотрите ПБ 03-576-03, что является сосудом там и что имеется у ВАС.
 Тимур
29.08.2011 17:15#
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, надо ли регистрировать цех по сварке металлоконструкций как опасный производственный объект? Мы будем использовать баллоны с аргоном и СО2 или их смесь (90/10%)- объем 40 л. и давление от 14 до 20 Мпа.
Баллоны будут питать рамповую систему подачи защитного газа. Всего 18 баллонов в системе, которые будут поставляться лицензированным поставщиком. Спасибо.
Инспектор _ _
1.09.2011 07:21#
НАдо по признаку использования (эксплуатации) оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа (2.2)
 Р. В. С.
31.08.2011 12:50#
Надо.
E Анастасия Николаевна
1.09.2011 21:09#
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, класс опасности газообразного кислорода по ГОСТ 12.1.007.
Тарасов Аркадий Михайлович
2.09.2011 08:55#
Мне кажется ГАЗООБРАЗНЫЙ кислород не опасен, а полезен и соответственно не попадает под класс опасности по ГОСТ 12.1.008
А что по этому поводу говорит ГОСТ 5583-78 и ГОСТ 12.1.005-88? (вряд ли кислород там найдется).
Инспектор _ _
2.09.2011 18:57#
его там нет смотрел по ГОСТам.
О2 не может иметь класс опасноти по 007, мне кажется он жизненно необходим и опасность представляет только как окислитель а не СДЯВ
 Р. В. С.
12.09.2011 09:43#
Согласно ГОСТ 5583-78 и ГОСТ 6631-78 кислород относиться ко 2 классу опасности. Подкласс 2.1.
То же самое говорит ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка". По п. 1.1.4.2 ВСЕ траспортируемые газы относятся ко 2 классу опасности.
Вот так парадокс!!!
Тарасов Аркадий Михайлович
14.09.2011 05:01#
ГОСТ19433-88 говорит о СЖИЖЕННОМ КИСЛОРОДЕ (класс 2 - газы сжатые, сжиженные и растворенные под давлением).
Инспектор _ _
14.09.2011 14:25#
Согласно ГОСТ 5583-78 и ГОСТ 6631-78 кислород относиться ко 2 классу опасности.

Что-то в этих ГОСТах не нашел 2 класса, да и ГОСТ 6631 не 78 а 74 и это ТУ на ЭМАЛИ МАРОК НЦ-132
ГОСТ 19433-88 же определяет класс опасности грузов, а не веществ.
 Р. В. С.
19.09.2011 04:46#
Есть старый анекдот. Комментатор футбольного матча: Блохин обводит всю команду, бьет по воротам - ГОЛ!!! То есть не гол, а штанга. К тому же это не Блохин.
Есть ГОСТ 6631-78. "Кислород жидкий технический и медицинский. Технические условия." Смотрим статью 4.1.: Технический и медицинский жидкий кислород относится к классу 2, подклассу 2.1.
Тарасов Аркадий Михайлович
21.09.2011 18:32#
Вопрос был о ГАЗООБРАЗНОМ......
 Р. В. С.
14.09.2011 08:58#
Зато ГОСТ 5583-78 говорит о газообразном.
Тарасов Аркадий Михайлович
15.09.2011 03:26#
Ух ты как интересно оказывается иногда посмотреть ГОСТы

Выписка из ГОСТ 5583-78
....
6.1. Кислород не токсичен, не горюч и не взрывоопасен, однако, являясь сильным окислителем, резко увеличивает способность других материалов к горению. Поэтому для работы в контакте с кислородом могут использоваться только разрешенные для этого материалы.
6.2. Накопление кислорода в воздухе помещений создает опасность возникновения пожаров. Объемная доля кислорода в рабочих помещениях не должна превышать 23 %. В помещениях, где возможно увеличение объемной доли кислорода, должно быть ограничено пребывание людей и не должны находиться легковоспламеняющиеся материалы. Эти помещения должны быть оборудованы средствами контроля воздушной среды и вытяжной вентиляцией для проветривания.
...
6.4. После пребывания в среде, обогащенной кислородом, не разрешается курить, использовать открытый огонь и приближаться к огню. Одежда должна быть проветрена в течение 30 мин.
....
Даже хорошего (жизненно необходимого) должно быить не много ;-)))
 Р. В. С.
19.09.2011 04:46#
А то...
Тарасов Аркадий Михайлович
21.09.2011 18:40#
А мения удивила цифра "23%".
По школе вспомнилось - "содержание кислорода в ОКРУЖАЮЩЕМ воздухе от 16% до 27%"
 Александр
28.10.2011 21:06#
подскажите пожалуйста, есть ли необходимость в паспорте на импортный сосуд, произведение давления на объем которого менее 1000?
Инспектор _ _
29.10.2011 07:43#
М.б. вы думаете, что на него Правила по сосудам не распространяются???
 Александр
29.10.2011 17:11#
Спасибо за исчерпывающий ответ.
 Надежда
7.11.2011 12:14#
Относится ли компрессор Supercosmos 50 rк сосудам, работающим под давлением?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.11.2011 02:51#
Копрессор не относится с сосудам под давлением..
Отдельно стоящий ресивер компрессора - да относится к сосудам под давлением
Инспектор _ _
14.11.2011 11:12#
Посмотрите состав компрессора. В нем может быть холодильник, влагоотделитель, ресивер... которые могут попадать под действие ПБ 03-576-03. Да и сам компрессор может попасть под Правилаустройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов (ПБ 03-581-03)
 Надежда
14.11.2011 09:44#
У него нет отдельно стоящего рессивера. А на что мне можно ссылаться, когда давать объяснение, почему он не относится к сосудам, работающим под давлением?
Тарасов Аркадий Михайлович
15.11.2011 07:44#
Примите совет инспектора _ _ - на компрессор есть ОТДЕЛЬНЫЕ (СВОИ) правила безопасности и воспользуйтесь расшифровкой термина "сосуд", приведенные в приложении 1 к ПБ 03.-576-03 2 "Правила безопасной эксплуатайии СОСУДОВ, работающих ПОД ДАВЛЕНИЕМ"
 Ольга
18.11.2011 12:16#
Здравствуйте! Очень интересует, нужно ли разрешение на рессивер в 230л, используемый для приготовления пены, рабочее давление для выталкивания пены 8 атм. (не более) , если он постоянно заполнен водой?
Инспектор _ _
18.11.2011 13:17#
Водой-то он заполнен полностью??
 Павел
28.11.2011 15:28#
Скажите, пожалуйста, необходимо ли проходить идентификацию и получать лицензию как ОПО, в случае использования нерегистрируемых сосудов под давлением?
 Р. В. С.
6.12.2011 03:07#
информации мало для ответа
 Павел
6.12.2011 08:54#
Какая необходима информация?
У нас четыре рессивера.V=1.5м3 Рраб=3,5кгс/см2 среда - воздух. + ацетиленовая и пропановая рампы, ацетилен и пропан подаются на специальные горелки.
В соответствии с правилами, они не регистрируются в Ростехнадзоре. Может быть необходима ещё какая нибудь информация?
 Р. В. С.
6.12.2011 11:43#
Ресиверы - сосуды, работающие под давлением. На них распространяются Правила ПБ 03-576-03, но они не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.
На них распространяется 116-ФЗ и согласно Приложению №1 к нему, Ваш объект должен быть зарегистрирован как ОПО со всеми вытекающими.
 Павел
7.12.2011 16:12#
Большое спасибо Валерий Степанович.
 Соколов Андрей Леонидович
30.12.2011 10:29#
Имеется в налисие газификатор жидкого кислорода. Сосуд вотрой группы по ПБ 06-3-576 (давление до 16 кгс/см2, температура до -196 грд.С). В колонке "Рабочая среда" таблицы 5 указанных Правил есть ссылка на ГОСТ 12.1.007, я понял, что жидкий кислород не подпадает под этот ГОСТ. Соответственно, регистрировать в Ростехнадзоре сосуд не требуется, (т.к. P*Vменьше 1,0) только у себя. Я прав?
 Р. В. С.
11.01.2012 03:22#
Р понятно, 16 кгс/кв.см, а емкость сосуда?
Федотова Жанна Юрьевна
10.01.2012 11:05#
Добрый день.
Планируется приобрести компрессорную установку, в состав которой входит ресивер. По своим паспортным данным, ресивер не подлежит регистрации в Ростехнадзре (согласно Правилам по сосудам; получается местный надзор), тем не менее вопросы на надзору за этой установкой.

1) Рабочие, обслуживающие установку должны быть обучены как "машинисты компрессорных установок" (с аттестацией по сосудам) или как "персонал, обслуживающих сосуды, работающие под давлением"?
Или наличие аттестации вообще не требуется, т.к. ресивер не поднадзорен Ростехнадзору?
2) Тот же вопрос по "ИТР, ответственному за безопасную эксплуатацию компрессорной установки". Какая аттестация должна быть у него и должна ли быть вообще (т.к. ресивер не поднадзорен Ротехнадзору)?
3) Даже не смотря на то, что ресивер не поднадзорен Ростехнадзору, рабочие, обслуживающие установку и ИТР, ответственный за безопасную эксплуатацию должны быть назначены приказом по организации?
Если да, то они должны быть назначены конкретно по ресиверу или по компрессорной установки в целом (в состав которой и входит ресивер)?

Заранее спасибо.
 Р. В. С.
11.01.2012 03:20#
Несмотря на то, что ресивер не подлежит регистрации в органах Ростехнадзора, на него распространяются Правила ПБ 03-576-03. Следовательно, объект, на котором находится данный аппарат, относится к ОПО и на него распространяется закон 116-ФЗ и все подзаконные акты.
 Игорь
19.01.2012 09:33#
Здравствуйте! Мы ставим новые газовые модульные котельные (АКМ "Сигнал - 2500") взамен мазутных и заносим в реестр ОПО новые данные. Надо ли в карте учета указывать пункт что используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа ???
 Мария
31.01.2012 12:51#
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, почему к ОПО относят объекты на которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия? Откуда берутся именно эти цифры? Почему например не 114 градусов?
Менчугин Александр Васильевич
31.01.2012 15:53#
0,07МПа=1фунт/кв. дюйм
115 град=точка насыщения паров. давление пара=0,07мпа
 Алексей
18.10.2012 19:41#
не совсем понял: 115град критерий для воды и нетоксичных жидкостей, а 0.07 МПА критерий для газов?
Климов Иван Викторович
18.10.2012 20:26#
Кипящая вода при температуре 115 град будет создавать давление 0,07 МПа. Поэтому для воды можно ориентироваться на любой из этих показателей, а для газа соответственно только давление 0,07 МПа. А повелось это от англичан - создателей паровозостроения и соответственно котлостроения
Федотова Жанна Юрьевна
18.10.2012 21:35#
что такое быстросъемные крышки
Климов Иван Викторович
19.10.2012 05:45#
В соседней ветке уже задавался подобный вопрос. См., например, "Основы конструирования и расчета химической аппаратуры". Лащинский А.А., Толчинский А.Р. см. п 23.2 Бигельные крышки и люки и п. 23.3 Байонетные крышки и люки
 Р. В. С.
2.02.2012 11:17#
Ошибка на порядок:
1 фунт=0,45 кг
1 дюйм=2,54 см
1 кв.дюйм=6,4516 кв.см.
Следовательно, 1 фунт/1кв.дюйм=0,45кг/6,4516кв.см.=0,07кг/кв.см=0,007МПа
 Александр Викторович
2.02.2012 12:20#
А РТН по своему считает: http://www.gosnadzor.ru/davlenie_130511
 Наталья
4.02.2012 11:45#
Уважаемые товарищи! Помогите грамотрным советом (желательно, опираясь на конкретные статьи закона, пункты и подпункты). Приобретаем сосуды ЗАРУБЕЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА, работающие под давлением, реакторы. На них распространяются требования Правил, но по техническим параметрам они не регистрируются в Ростехнадзоре. Вопрос: помимо паспорта установленного образца, сертификата соответствия, нужно ли требовать с поставщиков РАЗРЕШЕНИЕ на применение Ростехнадзора??? Есть мнение, что наличие сертификата соответствия позволяет обойтись без РАЗРЕШЕНИЯ на применение технического устройства... Спасибо.
Инспектор _ _
4.02.2012 15:29#
работают под давлением выше 0,07 МПа?
по полной программе 116-ФЗ.
А сертификат может быть на соответствие тех регламенту.
Менчугин Александр Васильевич
4.02.2012 18:07#
ст.6 ФЗ116. Применение технических устройств на опасных производственных объектах осуществляется при условии получения разрешения, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, если иная форма оценки соответствия технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к ним не установлена техническими регламентами.
при этом, приказом № 115 все оборудование, работающее под давлением свыше 0,007 мпа подлежит обязательной сертификации.

отсюда, так как пока нет регламента по этому оборудованию, то необходима обязательная сертификация, а на основании сертификатов-получение разрешения.
 Наталья
4.02.2012 18:17#
Спасибо большое! Ситуация проясняется... Остается только выяснить, для особо одаренных)), в каком именно документе (если можно, название и пункт), дабы не быть голословной.., тропинка от сертификата ведет к разрешению..?
Менчугин Александр Васильевич
4.02.2012 18:23#
ссылка из ФЗ 116 приведена выше. если есть какие-либо сведения о требованиях оценки соответствия в регламентах (а вашего регламента пока нет), то они выполняются, а так как к вам кроме обязательной сертификации требований нет, следователльно для применения на опо требуется разрешение. в противном случае достаточно сертификата.
 Наталья
4.02.2012 18:27#
Еще поутомляю вопросами... Наши оппоненты, упираются, не желая тратить средства на оформление разрешения, мотивируя это тем, что, якобы, сосуды не будут установлены на ОПО . Действительно, в 116-ом законе и в административном регламенте по получению разрешения, все ТУ рассматриваются в контексте с ОПО (обратите внимание)... Является ли сам сосуд или помещение, где он будет установлен ОПО?
Тарасов Аркадий Михайлович
7.02.2012 02:19#
Разрешение на применение не нужно если есть сертификат соответствия техническому регламенту о безопасности машин и оборудования, в котором четко ПРИВЕДЕНЫ сосуды под давлением, не зависимо от того где они устанавливаются - хоть на ОПО, хоть на своей ферме или в квартире.
Тарасов Аркадий Михайлович
7.02.2012 02:47#
На сосуды под давлением распостраняется "Технический регламент о безопасности машин и оборудования" по которому нужен сертификат соответствия, а "разрешение на применение" и экспертиза ПБ доживает последние деньки :-). И это по моему логично - обеспечить безопасность людей нужно не только на "ОПО", а везде, где применяется потенциально опасное изделие - на ЛЮБОМ производственном объекте, на ферме, в частном доме и т.д.
 Владислав
29.02.2012 15:10#
Аркадий Михайлович, можно поподробнее про последние деньки, а то уже от второго человека слышу, а подтверждений нет. Кстати наткнулся тут на документ http://www.gosnadzor.ru/proekt_prikaza_plata_prombezopasnost_25_01_12 вроде планов прикрывать ЭПБ нет.
Тарасов Аркадий Михайлович
11.01.2013 03:03#
Подтверждение "про последние деньки" разрешения на применение и ЭПБ уже ЕСТЬ - см. проект изменения федерального закона N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" принятый гос. думой 18.12.2012
Климов Иван Викторович
11.01.2013 09:29#
"про последние деньки" разрешения на применение и ЭПБ - это сильно преувеличено. В доступном для ознакомления проекте изменений ЭПБ посвящена статья 7 - конкретно устанавливаются случаи проведения ЭПБ. Тот проект за который проголосовала гос. дума 18.12.2012 в первом чтении в открытом доступе я не нашел (если у вас другие сведения дайте ссылку). И опыт показывает, что первое чтение еще ни о чем не говорит.
Менчугин Александр Васильевич
4.02.2012 19:02#
относится ли территория, где устанавливаются сосуды, опасным производственным объектом? если применяются сосуды в жкх или на даче, то не требуется ничего. но, как я думаю, сосуд необходим для проведения какого то физико-механического или химического процесса (реактор, например) то сложно представить у себя на даче такую схему. может и есть где то площадки, на которых эксплуатируются объекты, но не опо.
 Наталья
4.02.2012 19:52#
Александр Васильевич, спасибо за помощь) ...теперь о наших баранах... ситуация в некотором роде запутанная... постараюсь коротенько, без особого "разглашения"... итак: сосуды будут установлены на 4-ом этаже производственного здания, на 1-ом этаже которого, миленько так стоят сосуды, которые зарегистрированы в ростехнадзоре... соответственно - мы имеем конкретный ОПО!!! но! это 1-ый этаж...
в классификаторе типовых ОПО, применительно к лифтам, четко сказано, что граница ОПО распространяется в районе периметра здания (ну, как-то так)... по крайней мере тут все понятно...а вот что касается оборудования под давлением - все подозрительно расплывчато... где эта граница? кстати, в этом общем производственном здании 2 грузовых и 2 пассажирских лифта, естественно, представляющие собой еще один вполне официальный ОПО... вот такие дела...
Менчугин Александр Васильевич
5.02.2012 07:34#
во первых-производственное здание. это уже опо.
во вторых-связаны ли технологическим процессом первый и четвертый этажи?
в третьих- сошлитесь на терминологию об ОПО (цеха, производства, промышленные площадки и т.д.). это скорее всего опо (хотя могу и ошибаться).
вы приобретаете оборудование и на вас, в конечном итоге, распространяются основные требования. таким образом, вы выставляете требования, чтоб в дальнейшем избежать ненужных вопросов. в спорных случаях учитывается наиболее неблагоприятный для вас исход вопроса.
а если совсем тупик, то обратитесь официально в РТН за разъяснением ситуации и на основании официального ответа требуйте с поставщика выполнения требований. это письмо обезопасит вас и в дальнейшем от требований тех же государственных органов, так как многие инспекторы не совсем еще разобрались с этим направлением и могут быть излишне требовательны.
если не хотите разглашать сведения, напишите в личку. постараемся разобраться подробнее, хотя здесь вы можете в процессе дискуссии с другими экспертами, найти более оптимальное для себя решение.
 Наталья
5.02.2012 10:25#
если бы над нашими головами не возникла "угроза ответственности", я бы сюда и не забралась... полностью согласна, что..."не совсем еще разобрались" и "могут быть излишне требовательны"... хотя, очень хочется обратиться с официальным запросом... и хочется, и колется... теперь, что касается технологических процессов... все производство всего здания, по большому счету, подчинено одной цели... пар подается с одного централизованного узла... (не знаю, понятно ли объяснила...)... и мне все-таки нравится идея, привязать к нашему вопросу лифты, граница ОПО которых, распространяется на все здание, где они установлены... как Вы думаете? стасибо)
 Наталья
5.02.2012 10:39#
я хочу еще добавить... в Правилах по сосудам, есть чудесный парагрф 8
8.1. Сосуды и их элементы, а также полуфабрикаты для их изготовления, приобретаемые за границей, должны соответствовать требованиям Правил и могут применяться на основании разрешения Госгортехнадзора России, выданного в соответствии с Правилами применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.12.98 N 1540 <*>
но, опять же...все привязано к ОПО.....
(комментарий удалён)
Менчугин Александр Васильевич
5.02.2012 10:59#
с лифтами некоторая загвоздка, поскольку лифты (если не эксплуатируются на площадке опо) вынесены из перечня опо как самостоятельное устройство.
 Наталья
5.02.2012 11:18#
у меня они зарегистрированы, как отдельный ОПО, перерегистрация была в сентябре 2011... с того знаменательного момента что-то изменилось?
 Наталья
5.02.2012 11:23#
точнее, в контексте с регламентом, звучит, как комплекс зданий ( вроде так...), до этого был комплекс административных зданий...
 Наталья
5.02.2012 11:36#
или площадка лифтового хозяйства... могу наврать, поскольку не имею перед глазами свидетельства... столько раз все переименовывалось... но то, что лифты - это отдельный ОПО, совершенно точно...
Менчугин Александр Васильевич
5.02.2012 13:46#
лифты, напрмер, в жилых зданиях, выведены из перечня ОПО. посмотрите новый закон о регистрации опо. ссылка на него есть на данном сайте. изменения от декабря 2011года.
 Наталья
5.02.2012 17:39#
мда... лифты, в качестве помощников, отпадают... ничего не остается, как упирать на 7 статью 116-го и на отсутствие регламента по сосудам, а так же на приложение 1 к 116-му, рассматривая сами реакторы, как ОПО...спасибо огромное за помощь!)
Тарасов Аркадий Михайлович
7.02.2012 02:28#
Регламента по сосудам не будет
Сосуды под давлением ПРИВЕДЕНЫ в техническом регламенте о безопасности машин и оборудования, утверженном постановлением правительства РФ от 15 сентября 2009 г. N 753
А с февраля 2013 года сосуды под давлением попадают под действие ТР ТС 010/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности машин и оборудования.
Поэтому "упиратьсна статью 7 116-го" не стоит
Менчугин Александр Васильевич
7.02.2012 15:46#
технический регламент о безопасности машин и оборудования, к сожалению, не распространяется на сосуды. в регламенте четко описаны области распространения. ни к термину машины, ни к термину оборудование сосуды не относятся. таким образом, пользуемся имеющимися требованиями других законопроектов. и фз 116 здесь имеет не последнее значение.
Тарасов Аркадий Михайлович
8.02.2012 16:17#
Совершенно верно в РЕГЛАМЕНТЕ ЧЕТКО ОПИСАНО, в отличие от остальных бумашек по безопасности - ПБ, регламенты РТН, докумнтов совета при РТН (Колесникова) и тд.
1. Внимательней посмотрите перечень в ТР о безопасности машин и оборудования - указаны данные сосуды (по другим исловом - Аппараты колонные, Аппараты теплообменные, Сосуды и аппараты емкостные и т.д. )
2. В перечне НД для подтверждения соответсвия техническому регламенту "О бнзопасности машин и оборудования четко указаны НД на сосуды под давлением - ГОСТ Р 52630-2006 и т.п.

p/s Очень интересная интепритация - "по букве". Покажите в своем "фз 116" требование о "разрешении на применение". 9 лет его не бфло - а весь бизес от безопасности вместе с .... жил и процвектал на незаконном требовании, 5 месяцев побыло и опять отменили - теперь ЭО и иже с ним ищут буковку другую - чтобы вернуть свою денежку. :-(((.
Менчугин Александр Васильевич
8.02.2012 17:20#
думаю в ответе можно было бы обойтись и без эмоций.
а по сути вопроса:
1. Настоящий технический регламент устанавливает минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования при проектировании, производстве, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, перевозке, реализации и утилизации в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

2."машина" - ряд взаимосвязанных частей или узлов, из которых хотя бы одна часть или один узел двигается с помощью соответствующих приводов, цепей управления, источников энергии, объединенных вместе для конкретного применения (обработки, переработки, перемещения или упаковки материала);
"оборудование" - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единый комплекс;

3. таким образом, данный технический регламент можно распространить на "сосуды" (аппараты колонные, аппараты теплообменные, сосуды и аппараты емкостные и т.д.), но при условии, что они являются частью "машины". т.е. в обвязке данны "сосудов" имеются динамические агрегаты в виде насосов, компрессоров и т.д. если же вы внимательно почитаете переписку, то там говорится про сосуды, работающие со средой пара. с обвязке такого оборудования нет динамического оборудования (в противном случае, наличие парогенераторов или турбин автоматически отнесет производственное здание к опо, а человек точно не может сказать является ли площадка опо). таким образом, привязать к "оборудованию" сосуды, о которы идет речь в переписке крайне сложно. если есть желание-попробуйте!


P/S. а по поводу поиска буковок-я работаю в той же ситуации, что и вопрошатель и сам отбиваюсь от подобных вещей. так что говорю из опыта.
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
26.03.2012 05:09#
А к чему тогда привязать слово "сосуды" (аппараты колонные, аппараты теплообменные, сосуды и аппараты емкостные и т.д.)?

По моему, по данному ТР "сосуды под давлением" относится к оборудованию приведенному в ТР понятию и выявленому и идентифицированому виду опасности.
...
- "оборудование" - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единый комплекс;
...
47. В случае если в машинах и (или) оборудовании используется не электрическая энергия (гидравлическая, пневматическая, тепловая энергия), они проектируются и производятся таким образом, чтобы избежать любой опасности, связанной с этими видами энергии.
51. Машина и (или) оборудование проектируются так, чтобы отсутствовала опасность пожара или перегрева, вызываемого непосредственно машиной и (или) оборудованием, газами, жидкостями, пылью, парами или другими веществами, производимыми либо используемыми машиной и (или) оборудованием.
и т.д
.....
 Владислав
24.03.2012 16:14#
Похоже регламент будет http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Pages/IzbitDavlenie.aspx
Тарасов Аркадий Михайлович
26.03.2012 04:52#
Очень даже возможно, но надеюсь, что после неудачных попыток в РФ (см http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.OrderAbout) этот текст ТР ТС не пройдет.
ТР ТС не охватывает широкий спектр оборудования под давлением - в основном приведены требования на котельное оборудование, ни слова об теплообменных и колонных аппаратах.
Тарасов Аркадий Михайлович
11.01.2013 02:53#
Ренгламента на сосуды под давлением не будет - см. постановление гос. думы от 21 сентября 2012 г. N 835-6 ГД и решение комитета гос. думы по промышленности от 13 сентября 2012 г. N 12-1
Иванова Наталья Владимировна
7.02.2012 14:28#
день добрый! только для меня забрезжил свет в конце тоннеля...,как, просмотрев по вашей ссылке мельком (пока) два этих объемистых документа, надежда найти истину скоропостижно испарилась... про сертификацию относительно все понятно... а вот слово "разрешение" не встретила нигде (может невнимательно пролистала)... а как же Правила, в конце концов? параграф №8 отменен??? кто-нибудь!!!!!скажите!!!! разрешение необходимо или удовлетвориться сертификатом???
Тарасов Аркадий Михайлович
8.02.2012 16:30#
На сегодняшний день (2 место в мире по в рейтинге корумпированности чиновников и их количества в РФ, превышаюшее численность чинновиков СССР вместе со свеми 15 союзными речспубликами), не зависимо от того что и где написано или пришется - разрешение на применение НЕОБХОДИМО.
Тарасов Аркадий Михайлович
8.02.2012 16:49#
Маленькая предистория
Были лицензии на право проектирования, изготовлния сосудов под давлением с конкретными требованиями и понятно прописанной процедурой их выдачи Госгортехнадзором (цена 1-2 среднемесячных зарплаты машиностроителя), но их "для развития предпринимательства" отменили.
В замен лицензий появилась букажка под названием "разрешение на применение" предоставляемой Ростехнадзором при предьявлении сертификата соответвтвия ПБ (не существет ни один зарегистрированный ОС данного вида и не существует даже формы данного сертификата ПБ) и/или ЭПБ (цена 10-20 среднемесячной зарплаты машиностроителя).
Под ЭТО (замена лицензии на разрешение на применение) в 2001-2003 были изданы новые Правила (перепечатаны с ошибками раннее действующие, с добавлением незаконных требований о разрешении на применение).
p/s Некоторые Правила все же как=то проскочили без нввоведений о разрешении на применение. Выражаю за это искренюю благодарность и уважение бывшим руководителям данных управлений
Менчугин Александр Васильевич
8.02.2012 17:40#
если бы оборудование было российское, то как патриот, я нашел бы способ в данной ситуации обойти ряд преград со стороны разрешительной системы, но в данном случае, пусть поставщики и перепродавцы импортного оборудования (прошу заметить, что стоимость оборудования при перепродаже выросла не менее чем в два раза) подумают лишний раз за свои деньги как обойти чиновничьи преграды. может переключатся на продажу российской техники. а то мы скоро и железяки делать разучимся.
(комментарий удалён)
 Виталий
10.01.2013 09:33#
Здравствуйте,
Вы можете не верить, но производство сосудов фирмой VAKO (Германия) в три раза дешевле чем наших химмзаводов или того же Красного Котельщика. Так что за аппетиты наших производителей Вы не беспокойтесь их кормит наша нефтянка. А вот импортеры всерьез борются за клиента
Менчугин Александр Васильевич
7.02.2012 15:49#
вы можете принять оборудование и по сертификату. но при применении на опо контролирующие органы потребуют с вас весь комплект документов и вы тогда будете самостоятельно их дооформлять за свой счет. решать вам.
Иванова Наталья Владимировна
8.02.2012 08:57#
в случае, когда эти контролирующие органы случайно доберутся до сосудов, можно отделаться легкими потерями... а если предположить какой-нибудь совсем уж неблагоприятный исход? .(тьфу, тьфу, тьфу)...спи и бойся))... огромное спасибо всем за консультации)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.02.2012 16:54#
"неблагоприятный исход? .(тьфу, тьфу, тьфу)" НЕ зависит от наличия сертификата, а тем более от предоставления разрешения на применееие.
Эти две бумажки влияют только на стоимость сосуда.
Менчугин Александр Васильевич
8.02.2012 17:42#
для чего тогда задан вопрос о соблюдении законодательства? если откупиться все равно будет дешевле. а мы поговорим лучше в данном посте о коррумпированности чиновников!
Иванова Наталья Владимировна
9.02.2012 10:31#
Аркадий Михайлович, от наличия этих двух бумажек и вообще полного пакета документов на сосуд, некоторым образом.., зависит "судьба" несчастного ответственного специалиста по надзору, делающего запись в паспорте о разрешении на ввод в эксплуатацию данного ТУ (извините, интерес мой меркантилен)...
Александр Васильевич, под "неблагоприятным исходом" имелась ввиду авария или н/с... и еще, говоря о "легких потерях", я подразумевала всего лишь штрафы, а не взятки...но ведь есть еще и предполагаемые "тяжелые потери", в соответствии с законодательством...((
Тарасов Аркадий Михайлович
10.02.2012 15:38#
Очень жаль, что моей стране @"судьба" несчастного ответственного специалиста @ зависит от @делающего запись@
 Мария
29.02.2012 12:36#
Подскажите пожалуйста, на предприятии есть газорезчики, при работе используется кислород и пропан. Каким образом это нужно оформить? Если я правильно понимаю должны быть назначены ответственные лица и они должны быть обучены.
 Павел
2.03.2012 12:53#
Подскажите пожалуйста, относятся ли технологические трубопроводы к сосудам, работающим под давлением
. . .
5.04.2012 07:03#
Вообще, по логике, технологические трубопроводы относятся к технологическим трубопроводам
ПБ 03-585-03
если пар и горячая вода - то ПБ 10-573-03
 Юля
11.03.2012 11:59#
Здравствуйте.
Подскажите, надо ли регистрировать рессивер в Ростехнадзоре с давлением 7 кг?
Инспектор _ _
11.03.2012 17:42#
умножьте на объем в литрах, если менее 10000, то не надо регистрировать как сосуд, НО ОПО где он используется надо регистрировать в государственном реестре!!!!
 Игорь
21.05.2012 11:47#
Подскажите пожалуйста 10000 это откуда цифра вытекает) или из какого НТД
Инспектор _ _
21.05.2012 16:48#
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200 град. С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10 000). Группа сосудов определяется по табл. 5;

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")
 Игорь
16.03.2012 13:20#
Почему разработка ПЛАС так дорого стоит - на один объект (площадка хранения мазутного топлива) около 100 т.р.?????? Неужели это так сложно???? Нельзя ли самим разработать? Скиньте кто нить пример, если не сложно!!! igor.trud@mail.ru
Инспектор _ _
16.03.2012 19:25#
Понимаешь! Деньги очень нужны!!!
. . .
5.04.2012 07:07#
Да не так-то и просто его разрабатывать. Конечно, если готовые шаблоны есть - проще, но ведь это уже ноу-хау разработчика. К тому же, некоторые разделы всё равно индивидуальны для каждого объекта.
 Игорь
19.03.2012 06:55#
Они всем нужны!
 Ильдар
19.03.2012 20:14#
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, требуется ли регистрация сосуда , если он установлен на шасси стационарного компрессора (V=0,8M3, P=40 атм.). В Правилах есть ссылка: "цистерны и сосуды для транспортирования или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) создается периодически для их опорожнения", то регитстрации в органах Ростехнадзора не пожлежит. Или необходимо регистрировать на основании произведения объёма и давления (у нас получается 32000) свыше 10000? Заранее благодарю.
Арестович Людмила Анатольевна
26.03.2013 12:56#
не требуется, ПБ 03-576-03 п.6.2.2 не подлежат регистации сосуды для хранения или транспортировки сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, находящихся под давлением периодически при их опорожнении;
Инспектор _ _
26.03.2013 13:27#
Как технические устройства регистрации не подлежат, но опасный производственный объект где они используются подлежит регистрации в государственном реестре.
Инспектор _ _
19.03.2012 22:11#
Регистрировать надо. Сосуд просто транспортабельный.
 Ильдар
3.04.2012 19:48#
Благодарю, хотел другой ответ услышать. Сосуды в 1997г. изготовлены за границей, к производителю оборащался, не дают гарантии найти на них данные. Как я понял свыше срока 10лет, документы по всей видимости уничтожают.
Инспектор _ _
3.04.2012 19:59#
Обратитесь в экспертную организацию, они могут восстановить (составить) паспорт по результатам диагностирования. Главное, что бы он нашим Правилам соответствовал, что с иностранцами не всегда получается.
. . .
5.04.2012 07:12#
Диагностируем сосуды; в 90% случаев на импортные сосуды у заказчика нет даже паспорта, не говоря уже о ПКД (чертежах и т.п.). Восстанавливаем...
 Алексей
18.10.2012 19:48#
а есть ли какой нибудь нормативный документ на составление паспорта на сосуд (помимо приложения 2 пб 576)
Инспектор _ _
19.10.2012 07:15#
Есть старенькая И5-94 Инструкция по восстановлению паспорта сосуда
http://forum.abok.ru/index.php?s=a0535e4d1cebb1fd07d1dd1e66fd5ccb&act=attach&type=post&id=35162
Климов Иван Викторович
19.10.2012 07:23#
Есть еще РД 10-209-98 «Методические указания о порядке составления и форме паспорта сосуда, работающего под давлением»
Инспектор _ _
19.10.2012 08:31#
Это РД вошло в Правила 2003 года и требования по заполнению паспорта изготовителем.
Кузнецов Алексей
19.10.2012 20:42#
большое спасибо!
Кузнецов Алексей
19.10.2012 21:30#
еще вопрос: я необходимо ли после восстановления паспорта оформлять разрешение на применение сосуда?
Инспектор _ _
20.10.2012 09:44#
Если он был изготовлен после января 1998 года.ю то получается, что надо.
 Анна
26.03.2012 17:43#
Подскажите пожалуйста,я работаю на модульной кательной газооператором,меня медицина отстранила по зрению от работы,я не имею права работать с сосудами под давлением,основываются на приказ 302 приложение 2. 5 пункт обслуживание сосудов находящихся под давлением. котлы водяные,температура нагрева до 95 градусов максимум,давление держим 3 кг.скажите этот приказ действует на все сосуды или на какие то определунные сосуды?спасибо за ранее.
(комментарий удалён)
 Paulys
30.03.2012 14:46#
Уважаемая, Анна. В соответсвии с п. 48 ПРИКАЗа от 12 апреля 2011 г. N 302н Работники не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда при наличии общих медицинских противопоказаний. Ваш случай является согласно п. 49 дополнительным медицинским противопоказанием и отстранение от работы не является правомерным.
 Zb
2.04.2012 16:59#
Zb :
подскажите пожайлуста, надо ли регистрировать пневмокамерный насос Монжус для перекачки цемента V= 1200л, Р= 6атм. Заранее благодарю
Нащёкин Дмитрий Вячеславович
5.04.2012 18:33#
Подскажите пожалуйста.
«Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» Я понял что ресивер 250 л давление 40 бар не подлежит регистраии в Ростехнадзоре. А если установить 4 ресивера 250л соединенные между собой?
Климов Иван Викторович
6.04.2012 06:01#
п. 1.1.3 ПБ 03-576-03 Группа сосудов,а также сосуды,состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд
Инспектор _ _
5.04.2012 18:48#
Почему такой ажиотаж вокруг регистрации сосудов (как ТУ) в Ростехнадзоре?
Какая разница, регистрируется/не регистрируется, под 116-й закон попадает все равно.
 Геннадий
5.04.2012 19:15#
Здравствуйте. На своем заводе мы планируем производить емкости, работающие под давлением. Эти емкости применяются в различных промышленностях. Например, в пищевой, при производстве шампанского, или пива. Либо это может быть какой-то реактор в химической промышленности. Или рессивер для сжатого воздуха. Большинство применений до 10 атм, но некоторые заказчики спрашиваю про 25 атм. Объемы от 1 м3 до 500 м3. Вопрос такой: нужно ли получать разрешение Ростехнадзора на применение, которое мы должны давать своим заказчикам? Какие, вообще, должны быть документы передаваемые заказчику?
Климов Иван Викторович
6.04.2012 06:29#
Сосуды и аппараты емкостные попадают под п. 20 "Технического регламента о безопасности машин и оборудования" и прежде всего подлежат обязательной сертификации. При условии получения сертификата соответствия требованиям техрегламента разрешение на применение получать нет необходимости. А разрешение на применение может получать любой: завод-изготовитель, владелец или специально нанятая для этого организация, законодательно это не ограничено. И если условиями договора на изготовление емкостей не предусмотрено, что Вы должны предоставить разрешение на применение, то можете схитрить и переложить эту обязанность на покупателя (владельца) оборудования
 Геннадий
6.04.2012 10:03#
Мы не можем схитрить и переложить это на клиента. Все клиенты требуют разрешение. Непонятно, по какой группе ОКП его получать. Например, мы получили по 36..., а используем это оборудование для производства пищевых продуктов. Оборудование для пищевых должно быть по группе ОКП 51.... Мы получали ранее разрешения на емкости для ЛВЖ по 36 группе, но разве его можно применять для емкостей под давлением? Может ли кто-то четко рассказать, какие документы должен завод-изготовитель предоставить клиенту на емкости под давлением? Какая процедура их получения? Можно ли не делать свои ТУ, а использовать ГОСТ Р 52630-2006?
Инспектор _ _
6.04.2012 09:24#
При условии получения сертификата соответствия требованиям техрегламента разрешение на применение получать нет необходимости

Не всегда так. Оборудование сертифицированное по ОКП 36..., не может устанавливаться на других объектах (например котельной), так как том должен быть код энергетического оборудования.
Инспектор _ _
6.04.2012 11:54#
Можно ли не делать свои ТУ

Лучше сделать и ОКП указать несколько 36 - основной, 51 и др. дополнительные.
какие документы должен завод-изготовитель предоставить клиенту на емкости под давлением?

Паспорт по ПБ 03-376-03
 Ольга
15.05.2012 10:23#
здравствуйте. Подскажите. На предприятии имеется бумагоделательная машина, состоящая из 49 сушильных цилиндров (давление внутри от 0,12 МПа до 0,58 МПа). Требуется ли разработка ПЛАС или достаточно ПЛА?
спасибо.
 Уралкриомаш
1.06.2012 06:52#
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какими нормативными документами пользоваться при разработке паспорта на сосуд предназначенный для транспортировки химических продуктов при давлении до 0,07 МПа
Климов Иван Викторович
1.06.2012 07:47#
смотрите ГОСТ Р 52630-2006 Приложение С
Попов Илья
1.06.2012 11:04#
Здравствуйте.
Мы зарегистрировали сосуды и отправили письмо в Ростехнадзор с просьбой прислать инспектора для получения разрешения на ввод сосуда в эксплуатацию. Прошло уже 2 недели, но инспектор ссылаясь на свою занятость к нам не приезжает. Подскажите пожалуйста в течении какого времени он обязан к нам приехать и каким нормативным документом этот срок регулируется? Спасибо.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.06.2012 06:08#
См Административный регламент по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, транспортировании опасных веществ на опасных производственных объектах.
...
24. Письменное обращение, поступившее в Ростехнадзор или должностному лицу Ростехнадзора в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.


41. Сроки исполнения государственной функции.
Сроки исполнения государственной функции по надзору и контролю указаны в разделе III "Административные процедуры" настоящего Регламента.
Продолжительность мероприятия по контролю и надзору в области промышленной безопасности не должна превышать один месяц.
 Cветлана
13.06.2012 23:12#
На предприятии имеется компрессор Бежецкий К25 является ли он сосудом работающим под давлением (рессивер 125л) и надо ли его перекрашивать в черный цвет и делать соответствующие надписи?
 Олег
10.07.2012 08:08#
В организации имеется компрессор - Переносной
Базовая головка В 2800B
Производительность 0,32
Давление 10
Ресивер 100
Напряжение 220
Мощность 2,2
Габариты (ДхШхВ) 100х41х82
Вес 69
Страна Италия
который используется для продувки и подкачки автомобильных шин,
как объяснить проверяющему, что это не сосуд работающий под давлением ??
 Надежда
11.07.2012 12:28#
Здравстсвуйте! Помогите с вопросом! Наша организация выполняет работы по термоизоляции трубопроводов и емкостей по договору субподряда на нефтяном месторождении. заказчики требуют что бы у ИТР и рабочих было удостоверение по промышленной безопасности ПБ 10-573-03 (Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды) и ПБ 03-576-03 (ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ) а нужно ли нам это? распростроняются ли на нас эти правила - термоизоляция, можно ли с ними поспорить! Спасибо Вам за помощь!
Климов Иван Викторович
11.07.2012 13:07#
В вопросе аттестации по промышленной безопасности ИТР заказчик прав если трубопроводы и емкости относятся к опасному производственному объекту, а вот рабочие однозначно никаким аттестациям по промышленной безопасности не подлежат, они проходят проверку знаний в объеме рабочей инструкции, в которой при необходимости должно быть отражено все, что касается безопасного ведения работ на ОПО
 Иван
11.09.2012 18:31#
Добрый день!
Помогите пожалуйста. Планируем завести из Италии емкости для производства яблочного сидра. Емкости с рабочим давлением от 0 до 3 бар и от 0 до 2 бар. Объем емкостей 19 м3 и 13 м3, с термоизоляцией, рубашками охлаждения, люками и т.д. Нужно ли нам предоставить клиенту что-либо кроме сертификата соответствия? Заранее спасибо.
Климов Иван Викторович
11.09.2012 20:37#
В первую очередь паспорт на русском языке и сертификат соответствия требованиям технического регламента о безопасности машин и оборудования
 Никита
15.10.2012 11:14#
Добрый день. Разъясните ситуацию, пожалуйста!
В моем кабинете установлены газонаполненные энергосберегающие лампочки давлением в 1 кг. Необходимо ли мне в связи с этим выполнять требования ст. 9 ФЗ-116?
Тарасов Аркадий Михайлович
16.10.2012 04:11#
:-).
Нет конечно. Так как "ваш кабинет" не является опасным производственным объектом и вероятно не зарегистрирован как ОПО (см. преамбулу и ст. 2 ФЗ-116).

ИХМО. Если так воспринимать ФЗ-116, то любое помещение с водянным отоплением ( давление больше 0,07) и место для курящих (используются горючие вещества в газовых или бензиновых зажигалках) попадает под ФЗ-116.
 Никита
17.10.2012 12:59#
А при чем здесь моё восприятие?
В помещении установлен сосуд, работающий под давлением. Кабинет находится в здании промышленного предприятия. Закон говорит мне, что я обязан зарегистрировать данный объект. А еще в медпункте нашего предприятия находится ртутный термометр, в котором при - 39 градусах Цельсия получается расплав цветного металла.
Тарасов Аркадий Михайлович
19.10.2012 04:02#
Сосуд под давлением - герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера.

ИХМО - Детский воздушный шарик под-же под давлением и что он тоже попадает под ФЗ-116 ? - и на каждый корпоративчик нужно приглашать инспектора РТН ;-)
 Никита
19.10.2012 08:03#
Энергосберегающая лампочка, как раз-таки, является герметически закрытой емкостью, в которой производится химический процесс и находится (можно сказать храниться) газ.
Тарасов Аркадий Михайлович
19.10.2012 09:41#
Куда и как будет подаваться этот результат "ведения химических процессов" или после "хранения" этого газа, если НЕТ "входных и выходных штуцеров"?.
Не заморачивайтесь вы с этими лампосками - они ни как не попададут под действие ФЗ-116.
Их (лампочки) можно привязать только к техническому регламенту о безопасности низковольтного оборудования
Инспектор _ _
16.10.2012 07:43#
ИХМО. Если так воспринимать ФЗ-116, то любое помещение с водянным отоплением ( давление больше 0,07) и место для курящих (используются горючие вещества в газовых или бензиновых зажигалках) попадает под ФЗ-116.

Для приборов отопления не установлено требований промышленной безопасности (ПБ 03-576-03).
А по горючему газу не учитываем по 2% Приложения 2 116-ФЗ.
А вот если там огнетушитель углекислотный есть есть с p*V более 200, объем более 3,0 л - то ОПО однозначно!!!!!:-)
 Олег
13.01.2013 12:07#
Добрый день! Т.е. получается, что все организации, где имеются углекислотные огнетушители ОУ-5 (и выше) должны в соответствии с ФЗ-116 назначать и обучать ответственных и т.д. по сосудам? А если организация не занимается обслуживанием (проверкой, взвешиванием и т.п.), а только их имеет для использования при пожаре, а все остальное по договору делает другая организация, как в этом случае долно быть организовано их использование?
 Татьяна
7.11.2012 15:30#
Подскажите пожайлуста по какому нормативному документу необходимо утилизировать балон под давлением. Балон старый скорей всего после хлора, есть ли там хлор или нет неизвестно, документов на него тоже нет. И кто в организации за это должен отвечать. Заранее спасибо.
 Ренат
27.11.2012 17:55#
Добрый день!
У нас установлены 250 баллонов по 40 литров с газообразным азотом , соединенных между собой гибкими рукавами высокого давления внутренним диаметром 20 мм. Рабочее давление 40 бар. Требуется ли регстрация в реестре как ОПО площадки. если каждый баллон не требует регистрации в Ростехнадзоре, согласно 6.2.2. ПБ 03-576-03 баллоны вместимостью до 100 л включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортировки и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;?
Инспектор _ _
28.11.2012 08:27#
ОПО по использованию оборудования работающего под давлением.
В законе ведь нет указания, что регистрируется ОПО только с зарегистрированными ТУ.
Только после регистрации потянется лицензия...
 Ренат
28.11.2012 09:58#
Добрый день. Спасибо за быстрый ответ. Тогда, получается, что любой автосервис или например какая - нибудь стоматологическая поликлиника, где испоьзуется небольшой сосудик с давлением выше 0,7 кгс/см2 будет признан ОПО со всеми вытекающими?
Инспектор _ _
28.11.2012 11:35#
Он не будет признан, а является таковым, но не зарегистрированным и работающим без лицензии!!!!
!!!!Вплоть до ст.171 УК!!!!
(комментарий удалён)
 Raul
29.12.2012 05:35#
"ОПО по использованию оборудования работающего под давлением.
В законе ведь нет указания, что регистрируется ОПО только с зарегистрированными ТУ." - Полная ересь. За вами уже выехала инквизиция из техотдела.

Читаем Закон: Настоящий Федеральный закон определяет правовые, экономические и социальные основы обеспечения безопасной эксплуатации опасных производственных объектов...

Ст.4.п.1 Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности.

Открываем Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов (ПБ 03-517-02):

1.1. Настоящие Общие правила промышленной безопасности устанавливают общие требования, соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность, и направлены на предупреждение аварий, случаев производственного травматизма на опасных производственных объектах и на обеспечение готовности организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, к локализации и ликвидации последствий указанных аварий.
1.2. Правила разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997г., N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", а также Положением о Федеральном горном и промышленном надзоре России, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 3.12.2001 г. N 841, и обязательны для всех организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности на территории Российской Федерации и поднадзорных Госгортехнадзору России.

1.3. Правила предназначены для применения:
...
д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия (водогрейных котлов, сосудов, трубопроводов горячей воды), а также подъемных сооружений (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, кранов-трубоукладчиков, лифтов, подвесных канатных дорог, фуникулеров, подъемников (вышек), строительных подъемников, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, съемных грузозахватных органов и приспособлений), регистрируемых в органах Госгортехнадзора России;
1.4. Отнесение объектов к категории опасных производственных объектов производится организацией, эксплуатирующей эти объекты, по результатам их идентификации в соответствии с перечнем типовых видов опасных производственных объектов, разрабатываемым Госгортехнадзором России;

5.1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
...
представлять сведения, необходимые для регистрации объекта в государственном реестре опасных производственных объектов, в соответствии с требованиями, установленными Госгортехнадзором России;
...

Выводы:
Объекты на которых эксплуатируется технологическое оборудование (как конкретный случай сосуды работающие под давлением - технические устройства согласно п.1.3.д Общих правил) не регистрируемое в органах Ростехнадзора не попадают под действие Общих правил промышленной безопасности, а значит не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора в качестве ОПО.
Инспектор _ _
29.12.2012 06:06#
Это говорит о том, что общие правила применяются только для сосудов подлежащих регистрации, а для других нет.
По ПБ 03-576-03
1.2.4. При проектировании сосудов, используемых в химических отраслях промышленности, должны учитываться требования Общих правил промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, утвержденных постановлением Госгортехнадзора России от 18.10.02 N 61-А, зарегистрированным Минюстом России 28.11.02, peгистрационный N 3968.
6.2.8. Опасные производственные объекты, на которых эксплуатируются сосуды, работающие под давлением, должны быть зарегистрированы в государственном реестре опасных производственных объектов в порядке, установленном Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 N 1371*.
Климов Иван Викторович
29.12.2012 06:07#
Есть еще п. 6.2.8 ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением": "Опасные производственные объекты, на которых эксплуатируются сосуды, работающие под давлением, должны быть зарегистрированы в Государственном реестре опасных производственных объектов в порядке, установленном Правилами регистрации объектов в Государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371".
По тексту не указано, что это касается только сосудов зарегистрированных в РТН. А любой объект на котором "используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия" (ФЗ-116 Приложение 1) относится к ОПО.
 Raul
29.12.2012 12:51#
"Это говорит о том, что общие правила применяются только для сосудов подлежащих регистрации, а для других нет.
По ПБ 03-576-03
1.2.4. При проектировании сосудов, используемых в химических отраслях промышленности, должны учитываться требования Общих правил промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, утвержденных постановлением Госгортехнадзора России от 18.10.02 N 61-А, зарегистрированным Минюстом России 28.11.02, peгистрационный N 3968."

Да нет же, это говорит о том, что при проектировании сосудов, используемых в химических отраслях промышленности, должны учитываться требования Общих правил промышленной безопасности (ПБ 03-576-03 п.1.2.4.) в части: III. Требования к проектированию опасного производственного объекта, и не более того.
-----
"6.2.8. ПБ 03-576-03 Опасные производственные объекты, на которых эксплуатируются сосуды, работающие под давлением, должны быть зарегистрированы в государственном реестре опасных производственных объектов в порядке, установленном Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 N 1371*."

Читаем:
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03)
1.1. Область применения и назначения Правил:
1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (далее по тексту - Правила), устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением.

В каком месте мы в ПБ 03-576-03 видим область применения правил регламентирующую промышленную безопасность опасных производственных объектов?
Там указано: правила устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации. Все.

Так что же устанавливает требования к промышленной безопасности опасных производственных объектов? Ах да... Для этого у нас есть Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Читаем:
1.1. Настоящие Общие правила промышленной безопасности (далее - Правила) устанавливают общие требования, соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность, и направлены на предупреждение аварий, случаев производственного травматизма на опасных производственных объектах и на обеспечение готовности организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, к локализации и ликвидации последствий указанных аварий.

Перечень устанавливаемых Правилами требований (из содержания):
I. Общие положения
II. Требования к организациям
III. Требования к проектированию опасного производственного объекта
IV. Требования к строительству опасного производственного объекта
V. Требования к организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты
VI. Требования к техническим устройствам
VII. Требования к проведению экспертизы промышленной безопасности
VIII. Требования к аттестации в области промышленной безопасности
IX. Государственный надзор за выполнением Правил

Требования к регистрации ОПО устанавливаются в п 5.1.
V. Требования к организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты
5.1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
- выполнять требования промышленной безопасности, установленные к эксплуатации опасных производственных объектов законодательными и иными нормативными правовыми актами и нормативными техническими документами, принятыми в установленном порядке;
- представлять сведения, необходимые для регистрации объекта в государственном реестре опасных производственных объектов, в соответствии с требованиями, установленными Госгортехнадзором России*.

-* ПОЛОЖЕНИЕ о регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведении государственного реестра (РД 03-294-99). Положение устанавливает требования по регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и по ведению этого реестра.

А куда же нас отсылает п.6.2.8. ПБ 03-576-03 "Опасные производственные объекты, на которых эксплуатируются сосуды, работающие под давлением, должны быть зарегистрированы в Государственном реестре опасных производственных объектов в порядке, установленном Правилами регистрации объектов в Государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371"? К Правилам? А что говорят эти Правила? Настоящие Правила регулируют отношения, возникающие при регистрации объектов в государственном реестре и при ведении этого реестра.

Разницу чувствуете, между
Положение устанавливает требования по регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и по ведению этого реестра

и

Правила регулируют отношения, возникающие при регистрации объектов в государственном реестре и при ведении этого реестра?

Так какие правила вы говорите первичны в вопросе промышленной безопасности опасных производственных объектов, Общие правила промышленной безопасности или же Правила устройства и эксплуатации сосудов (или других устройств из п.1.3.д :)) ?!
Климов Иван Викторович
29.12.2012 13:25#
В вопросе промышленной безопасности первичен ФЗ-116 и в своем пространном ответе ни разу его не упомянули.
"Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. При этом требования к регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре, в том числе к идентификации опасных производственных объектов, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2012 года Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 226-ФЗ) "
Как я уже выше указывал по приложению 1 ФЗ-116 сосуды работающие под давлением относятся к ОПО, в соответствии с п. 2 статьи 2 они должны быть зарегистрированы - и не надо людям выносить мозг вашей трактовкой правил. Различные правила являются подзаконными актами, они не совершенны, местами путаны и противоречивы и без ваших толкований.
 Михаил
30.12.2012 02:26#
Ваш коментарий говорит лиш о том, что существуют некие ОПО в соответствии с ФЗ 116 и эти ОПО регистрируются в порядке установленом федеральной службой. Порядок определяется Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов. В них же говорится цитирую: Настоящие Правила регулируют отношения, возникающие при регистрации объектов в государственном реестре и при ведении этого реестра. и не более того. (т.е. определенные формы заявлений, карты учета, сведения характерезующие ОПО, сроки расмотрения документов вот что подразумеваеся под порядком). Если руководствоваться вашим мнением то, нужно регистрировать ОПО при использования систем газового пожаротушения - там же балоны с газом или возможно даже при использовании обычных углекислотных огнетушителей. На каждом КАМАЗЕ есть воздушные балоны тормозной системы - они по 25 л. и под давлением - он тоже должен быть зарегистрирован? Кран манипулятор на автомобильном ходу регистрируется как ОПО, но ведь это не стационарно установленый грузоподьемный механизм - это что противоречие ФЗ 116? По данному вопросу только и слышно что ФЗ 116. что он главней всех остальных подзаконных актов. Но ведь он только общие понятия оговаривает. вы б еще на конституцию РФ сослались, это вообще самый главный закон РФ.
Менчугин Александр Васильевич
30.12.2012 17:26#
уважаемый, вы вероятно не совсем понимаете структуру российского законодательства. в непримиримом вами фз-116 вполне четко указано понятие опасного произвоственного объекта. выдержка из этого, пусть и не очень хорошего федерального закона приведена нииже:
"К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
4) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
5) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях."


так вот, в соответствии с данным определением, ни система пожаротушения, ни передвижные краны-манипулятры не относятся к опо, сответственно, не подлежат регистрации. конечно, при желании, можно завести в абсурд любой вопрос (собственно, вы это и пытаетесь сделать и, судя по всему, из-за поверхностного изучения данного вопроса).

а по поводу значимости федерального закона фз-116, то, как это не прискорбно, но он является основным и не подразумевает своевольной трактовки других подзаконных актов, которые, в свою очередь, являются прямым его исполнением.
Инспектор _ _
30.12.2012 18:39#
так вот, в соответствии с данным определением, ни система пожаротушения, ни передвижные краны-манипулятры не относятся к опо, соответственен, не подлежат регистрации

не понятно почему данные объекты не должны регистрироваться как ОПО при наличии п.1, 2. .... т. е веществ и оборудования по выше отмеченному приложению?

До встречи в НОВОМ году1
 Raul
31.12.2012 09:53#
Еще раз:

Федеральный закон N116-ФЗ

Настоящий Федеральный закон определяет правовые, экономические и социальные основы обеспечения безопасной эксплуатации опасных производственных объектов.

Статья 4. Правовое регулирование в области промышленной безопасности
1. Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, а также федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности.

Выдвигать требования по регистрации ОПО на основании ФЗ 116, это все равно что ссылаться на конституцию РФ, тем самым навлекая на себя подозрения в незнании других, разрабатываемых на основании этого закона норм и правил. Для этого у нас есть вполне конкретные пункты правил промышленной безопасности.


Теперь, мы имеем сосуд работающий под давлением. Смотрим в Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03). В этих правилах мы должны выяснить следующее:

1. Распостраняется ли действие этих правил согласно п.1.1.2. на наш сосуд, или нет;

2. Регистрируется ли в органах Ростехнадзора согласно п.6.2.1 и п.6.2.2 наш сосуд или нет.
При этом п.6.2.8 Правил (Опасные производственные объекты, на которых эксплуатируются сосуды, работающие под давлением, должны быть зарегистрированы в Государственном реестре опасных производственных объектов в порядке, установленном Правилами регистрации объектов в Государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371) нас не интересует, поскольку Правила регистрации объектов регулируют отношения, возникающие при регистрации объектов в государственном реестре и при ведении этого реестра. Т.е. фактически этот пункт говорит о том, что в случае если производственный объект на котором работает наш сосуд относится к опасному, то его необходимо зарегистрировать в государственном реестре ПРАВИЛЬНО (в порядке установленном Правилами).

Теперь, мы знаем, что на сосуд распостраняются ПБ 03-576-03, но при этом

а) сосуд подлежит регистрации в органах Ростехнадзора.
б) сосуд не подлежит регистрации в органах Ростехнадзора.


Пункт а) нам то и нужен. Теперь мы открываем Общие правила промышленной безопасности (ПБ 03-517-02) и видим:
1.3. Правила предназначены для применения:
при эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) регистрируемых в органах Госгортехнадзора России. Наш сосуд попадает под действие Общих правил ПБ 03-517-02.

Теперь, на основании Конституции Российской Федерации п.5.1. ПБ 03-517-02
Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:

Представлять сведения, необходимые для регистрации объекта в государственном реестре опасных производственных объектов, в соответствии с требованиями, установленными Госгортехнадзором России*; где * - Положение о регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведении государственного реестра, утвержденное постановлением Госгортехнадзора России от 03.06.99 № 39 (Положение устанавливает требования по регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и по ведению этого реестра.).

То есть именно в этот момент наступает вполне конкретное ТРЕБОВАНИЕ предъявляемое организации предоставить сведения для регистрации производственного объекта в государственном реестре ОПО.

После чего мы берем Положение о регистрации ОПО, Административный регламент Ростехнадзора по регистрации ОПО, изучаем, идентифицируем, пишем заявление (предоставляем сведения).

Пункт б). Мы открываем Общие правила промышленной безопасности (ПБ 03-517-02) и видим:
1.3. Правила предназначены для применения:
при эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) регистрируемых в органах Госгортехнадзора России.

Наш сосуд не попадает под действие Общих правил ПБ 03-517-02, а значит требование предоставить сведения для регистрации производственного объекта в государственном реестре ОПО не наступает.
Менчугин Александр Васильевич
31.12.2012 16:22#
уважаемый, прежде чем выссказывать свои сокровенные мысли, почитайте, пожалуйста, данный пункт целиком. может и прозреете, хотя....


"д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия (водогрейных котлов, сосудов, трубопроводов горячей воды), а также подъемных сооружений (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, кранов-трубоукладчиков, лифтов, подвесных канатных дорог, фуникулеров, подъемников (вышек), строительных подъемников, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, съемных грузозахватных органов и приспособлений), регистрируемых в органах Госгортехнадзора России;" выдержка из пб 03-517-02.
 Raul
31.12.2012 09:59#
Касательно веществ... Есть разъяснение специалистов Управления обеспечения организационно-контрольной и лицензионно-разрешительной деятельности Ростехнадзора.

Вопрос: "при каких параметрах подъёмная лебёдка подлежит регистрации в Ростехнадзоре как опасный производственный объект (ОПО); какое минимальное количество ГСМ (дизтопливо) допускается к хранению на территории предприятия без регистрации как ОПО?"

Ответ:
"В соответствии со статьёй 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» опасными производственными объектами, подлежащими регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов, являются площадки производства, обладающие признаками опасности, установленными Приложением № 1 к указанному закону, в том числе используются стационарно установленные грузоподъёмные механизмы.

При идентификации производственных объектов и отнесении их к категории опасных производственных объектов необходимо учитывать следующее. Согласно пункту 16 Приложения № 8 к Административному регламенту Ростехнадзора по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утверждённого приказом Ростехнадзора от 04.09.2011 № 606, при осуществлении идентификации производственной площадки как опасного производственного объекта опасные вещества в количестве, равном или менее 2 % от предельно допустимого для горючих жидкостей в технологическом процессе, установленном в Приложении № 2 к указанному закону, можно не учитывать, если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое и, если их размещение на территории эксплуатирующей организации таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии. При этом расчёт количества опасного вещества, обращающегося на опасном производственном объекте, производится на основании проектной ёмкости всех имеющихся резервуаров исходя из значения строки «Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе…» Приложения № 2 к указанному закону.

Таким образом, в случае если на объекте в соответствии с проектной ёмкостью всех резервуаров возможно обращение опасных веществ в количестве менее 2 % от предельно допустимого для горючих жидкостей в технологическом процессе, установленного в Приложении № 2 к указанному закону, при этом их размещение на территории объекта таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии, и нормативными документами на конкретное вещество не установлено иное, при идентификации указанного объекта признак опасности 2.1 (получение, использование, переработка, образование, хранение, транспортирование, уничтожение опасных веществ) не учитывается. Если других признаков опасности, установленных Приложением № 1 к указанному закону, не производственном объекте нет, указанный объект не относится к категории опасных производственных объектов".
 Raul
31.12.2012 12:36#
Кстати, ссылка из Приложение N 8 к Административному регламенту по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов на ПБ 03-517-02 "Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности ОПО".

КРИТЕРИИ ИДЕНТИФИКАЦИИ

Общие положения и требования при осуществлении идентификации опасных производственных объектов.

" 2. Идентификация опасных производственных объектов проводится с целью выявления опасных производственных объектов, эксплуатируемых в составе организации.

При идентификации опасных производственных объектов осуществляются выявление и отнесение объекта к категории опасного производственного объекта, определение его наименования, признаков опасности и типа в соответствии с требованиями Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

Идентификация опасных производственных объектов осуществляется в соответствии с Перечнем типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации, на основании п. 1.4 "Общих правил безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов", ПБ 03-517-02, требований настоящего Регламента".
 Raul
31.12.2012 01:26#
Идрис Шах Слепые и слон

За горами был расположен большой город. Все его жители были слепыми. Однажды какой-то чужеземный король со своим войском расположился лагерем неподалеку от города в пустыне. В королевском войске был огромный боевой слон, прославивший себя во многих битвах. Одним своим видом он повергал врагов в трепет.
Всем жителям города не терпелось узнать, что же это такое – слон, и несколько слепых этого сообщества побежали, как безумные, чтобы узнать это.
Не имея никакого понятия о том, какими бывают слоны, они принялись ощупывать его со всех сторон.
Каждый из них, ощупав какую-нибудь его часть, решил, что теперь он знает что-то.
Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывая в глубоком заблуждении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто сам заблуждался.
Люди расспрашивали о форме и размерах слона и выслушивали их объяснения.
Человек, трогавший ухо слона, сказал: “Слон – это нечто большое, широкое и шершавое, как ковер”. Но тот, кто ощупал хобот, сказал: “У меня есть о нем подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную”
“Слон могуч и крепок, как колонна”, - возразил другой, ощупавший ногу и ступню слона.
Каждый из них трогал только по одной из многих частей слона. Каждый воспринял его ошибочно. Они не могли умом охватить всего: знание не бывает спутником слепцов. Все они что-то вообразили о нем, но были одинаково далеки от истины.

Вам, Александр Васильевич, тоже на внеочередную аттестацию пора.
Менчугин Александр Васильевич
31.12.2012 15:36#
ура, товарищи! в нашем обществе появилась блудная овца, которая блеет налево и направо, пытаясь указать на свою важность! вот только никто из окружающих не может понять этого! глупцы! а ведь это всесторонне развитое существо, способное перевернуть мир!
 Raul
2.01.2013 02:01#
Менчугин Александр Васильевич :
ура, товарищи! в нашем обществе появилась блудная овца, которая блеет налево и направо, пытаясь указать на свою важность! вот только никто из окружающих не может понять этого! глупцы! а ведь это всесторонне развитое существо, способное перевернуть мир!


Александр Васильевич, а вам какая часть слона для ощупывания досталась? Страшно подумать...
Менчугин Александр Васильевич
2.01.2013 15:57#
и тем не менее, как грамотный спец, объясните, пожалуйста, значение


"д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия (водогрейных котлов, сосудов, трубопроводов горячей воды), а также подъемных сооружений (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, кранов-трубоукладчиков, лифтов, подвесных канатных дорог, фуникулеров, подъемников (вышек), строительных подъемников, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, съемных грузозахватных органов и приспособлений), регистрируемых в органах Госгортехнадзора России;" выдержка из пб 03-517-02.


или вы только прикидываться можете? хотя, наверно это не по вашим умам вопрос!
 Raul
3.01.2013 03:09#
- объясните, пожалуйста, значение...
Уже два раза все расписывал максимально подробно. Вы читаете избирательно, или не читаете вообще? Или эти ответы не по вашему уму?!
Менчугин Александр Васильевич
3.01.2013 14:02#
ну так затратьте свое время и поясните вновь!
 Raul
4.01.2013 07:00#
Читайте для начала это:

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/arhiv-vopros-otvet-2010-god/2-sentyabrya-2010-g2/

Потом п.1.3.д) ПБ 03-517-02 в части распространения правил на регистрируемые устройства, и п.2. приложения 2 Административного регламента по регистрации и ведению реестра ОПО.

И если вы грамотный спец, то больше не будете тратить мое время своими просьбами на новые пояснения.
Менчугин Александр Васильевич
4.01.2013 13:33#
а пояснения моего вопроса так и не последовало. видимо бред не нуждается в пояснении. вопрос закрыт. хамство безгранично!
 Raul
4.01.2013 13:58#
Какой бред, ответ специалистов Ростехнадзора, или твое унылое незнание вопроса с пустыми ссылками на фз 116?
И кто это еще про хамство со своим овчиным блеянием что-то там мычит?!
Менчугин Александр Васильевич
8.01.2013 11:37#
вы зря пытаетесь доказывать очевидное нашему хамскому собеседнику! он такого объяснения просто не поймет! наш хамский собеседник прочитал неожиданно интересную книжку в виде ПБ 03-517-02. и в период между истериками и хамством вдруг увидел нечто интересное и неожиданное для себя. возомнив из себя гуру всего существующего, попытался доказать нам, что в соответствии с п. 1.3 д), вышеуказанного документа, сосуды, работающие под давлением свыше 0,07 мпа можно разделить на регистрруемые в надзоре и нерегистрируемые, и в зависимости от этого или заносить в реестр, или нет. вот, собственно в чем причина такого количества эмоций.

это нормальным посетиелям форума понятно и объяснимо, но не таким собеседникам!
 Raul
8.01.2013 14:10#
Долго же до вас п. 1.3 д) доходил. Целую неделю. Правда кривлялись как обезьяна. Но спасибо хоть и на этом)
 Михаил
8.01.2013 14:37#
http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/arhiv-vopros-otvet-2010-god/2-sentyabrya-2010-g2/ Может все таки не надо?
Согласно Вашей логики любой объект эксплуатирующий сосуд работающий под давлением требует регистрации в реестре ОПО и получение лицензии. А какже все магазины продающие пиво и квас в кегах ( они же под давлением, там еще и балон азоный под давлением), а если на объекте используют балончики с бутаном 250 мл под давлением - его тоже нужно регистрировать как ОПО? Система газового пожаротушения?
Скажете мне где разумная грань? кто решает что есть ОПО, а что нет?
Я склонен считать коментарий представителей Ростехнадзора (сылку я приложил) на официальном сайте более уместным и объективным чем Ваш. А по поводу того, что решение суда было обратным так это адвокат был не достаточно профессиональным. У нас в стране и не виновных садя (бывает)
 Raul
9.01.2013 03:27#
Директору ООО "Стандарт" стоило бы написать письмо в Управление Ростехнадзора по Приволжскому ФО (можно и сразу в ЦФО), с просьбой разъяснить необходимость получения лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных ОПО, и ответ специалистов Управления (а он был бы точно таким же, как в приведенной мной ссылке) направить тем клоунам, которые его пытались нагнуть (или судье Леонову).
А так, господа из Волжско-Окского управления прибурели. Здесь может прослеживаться попытка вымогательства с их стороны.
 Михаил
31.12.2012 04:09#
Александр Васильевич вы же сами написали приложение к 116 ФЗ "2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;", в системе пожаротушения как раз такое и используется и согласно ФЗ 116 он является ОПО. А по поводу Кранов манипуляторов почитайте Приказ Ростехнадзора от 7 апреля 2011 г. N 168 п.14 "<49> Для объектов, на которых организацией эксплуатируются стреловые краны (автомобильные, пневмоколесные, гусеничные, прицепные, башенные), подъемники (вышки), краны железнодорожные, краны-трубоукладчики, краны-манипуляторы для нужд собственного производства."

Вам не кажется странным, что к примеру модульная компрессорная станция с не регистрируемыми сосудами работающими под давлением является ОПО, а ПБ 03-517-02 на этот ОПО не распространяются.
 Raul
31.12.2012 10:04#
Александр Васильевич читает и понимает правила промышленной безопасности так же, как эту ветку форума, в упор не видя и не воспринимая вполне конкретных разъяснений.

Александр Васильевич, повторюсь специально для вас!

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/arhiv-vopros-otvet-2010-god/2-sentyabrya-2010-g2/
 Raul
30.12.2012 02:29#
---
Вопрос:
В Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее – Ростехнадзор) обратился житель города Обнинска со следующим вопросом: «Наша организация собирается в научных целях использовать баллоны с газом малой ёмкости (кислород – 50 л; ацетилен –40 л; пропан – 40 л), которые не требуют регистрации в Ростехнадзоре. Должны ли мы будем зарегистрировать их в государственном реестре опасных производственных объектов (ОПО), как оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа, застраховать и получить лицензию на эксплуатацию взрывоопасных производственных объектов».

Ответ:

Специалисты Управления строительного и общепромышленного надзора Ростехнадзора ответили на заданный вопрос.

Согласно п. 6.2.2 «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» (ПБ 03-576-03), утверждённых постановлением Госгортехнадзора России от 11.06.2003 № 91, зарегистрированных Минюстом России 19.06.2003, рег. № 4776 (далее – Правила), баллоны вместимостью до 100 л включительно, предназначенные для транспортировки и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворённых газов, не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора, а, соответственно, и регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов.

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/arhiv-vopros-otvet-2010-god/2-sentyabrya-2010-g2/
---

У вас установлено недостаточные знания требований промышленной безопасности. Вас необходимо направить на внеочередную проверку знаний... Заработались, батенька.
 Михаил
30.12.2012 05:17#
Raul в Вашей ссылке дальше по тексту говорится что цитирую:
Однако надзор за безопасностью баллонов, не подлежащих регистрации в органах Ростехнадзора, на которые распространяется действие Правил, осуществляет организация их эксплуатирующая, в соответствии с требованиями п. 10.3 Правил.

Вышеуказанные баллоны должны иметь разрешение на применение в соответствии с требованиями «Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов (типов) технических устройств на опасных производственных объектах», утверждённого приказом Ростехнадзора от 29.02.2008 № 112, а лица, их обслуживающие, должны быть аттестованы в соответствии с приказом Ростехнадзора «О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» от 29.01.2007 № 37.

Лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов, на которых эксплуатируются баллоны, не регистрируемые в органах Ростехнадзора, не требуется.
А если посмотреть комнтарии Инспектора выше цитирую:
В законе ведь нет указания, что регистрируется ОПО только с зарегистрированными ТУ.
Только после регистрации потянется лицензия
... а потом еще и ст.171 УК указали - это угроза?


Мне кажется что в Ростехнадзоре нет полной ясности в данном вопросе, раз даются такие противоречивые разъяснения.
 Raul
30.12.2012 13:17#
Проблема не в Ростехнадзоре, а в "инспекторе", и в том, кто его этим глупостям научил.
 Михаил
31.12.2012 04:20#
Raul инспектор приходящий ко мне на оюъект является представителем Ростехнадзора и его не професионализм очерняет всю структуру федеральной службы, потому как инпектора тоже тоже проходят атестацию и их тоже допускают к работе.

Для чего нужно регистрировать сотни тысяч ОПО с мелкими компрессорами (такими как в обычных шиномонтажках используют) или ОПО с кран-балками управляемые с пола (которые в каждом гороже имеюся)?
Кому это на пользу? Страховщикам? Инспектора с ними в сговоре что ли?
А может быть ОПО как и ТУ есть регистрируемые в Ростехнадзоре, а есть не регистрируемые? Ведь допустим сосуд не поподающий под регистрацию в Ростехнадзоре не перестает быть сосудом работающим под давлением, так и ОПО с не регистрируемым сосудом является ОПО, но не регистрируемый в Ростехнадзоре.
Кузнецов Сергей Николаевич
3.12.2012 21:49#
В соттветствии с ГОСТ Р 52857.1-2007 (РП сосудов) п. 6.2. Ррасч как правило = Ррабочему или более. При ЭПБ по результатам ЭТД проводят проверочный РП именно на Рраб, что и указывают в заключении. Подскажите, каким документом пользоваться для настройки подрыва ПК и заказа мембранн для реципиента с Рраб = 400 кгс/см.кв? Ведь ИКПМ-2005 до 100 кгс/см.кв. да и если больше - как быть с фразой "на расчётное" (при этом не забывайте для баллонов Рги = 1,5 Рраб.) надеюсь на аргументированный ответ инспектора, заранее благодарен.
Кузнецов Сергей Николаевич
3.12.2012 21:58#
Простите забывчивость, рабочая среда дорогой, а главное дефицитный гелий - один завод на весь бывший СССР и восточную европу. Ну а владелец - наш дом... и всё от сюда вытекающие.
 Ильнур
4.12.2012 16:34#
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, смонтирована электрстанция в составе которой входит ресивер сжатого воздуха, который в свою очередь по характеристикам попадает под ПБ 03-576-03 (давление 30 бар, объем-1,25 м3, темп-ра 50 град). Поставщик импортер утверждает, что паспорт на сосуд не требуется и его соответственно постановка на учет, а также сертификация. Ссылаясь на то, что ресивер явлеяется неотъемлеомй частью электростанции. Скажите кто будет прав поставщик или инспектор, который наверняка запросит всю необходимую документацию. И какими документами может будет обосновать свою правду? спасибо большое.
Тарасов Аркадий Михайлович
5.12.2012 02:25#
Будет прав инспектор. Любой сосуд под давлением является НЕОТЬЕМЛЕМОЙ частью какой либо установки или производства - электростанции, НПЗ, механического цеха, молочной фермы :-)
А как без сертификата импортер или поставщик проведет сосуд под давлением через таможню? Данный рессивер подлежит обязательной сертификации по техническому регламенту "О безопасности машин и оборудования"
Если сертифицирована модульная электростанция и поставка комплектная, то возможно вы и сможете доказать инспектору причину отсутствия паспорта на сосуд под давлением.
 Ильнур
5.12.2012 10:16#
Спасибо
Инспектор _ _
5.12.2012 06:15#
Если сертифицирована модульная электростанция и поставка комплектная, то возможно вы и сможете доказать инспектору причину отсутствия паспорта на сосуд под давлением.

Вот это вряд ли. Отсутствие отдельного разрешения или сертификата еще можно, но отсутствие паспорта не доказать, только если сосуд не представляет собой самостоятельного ...... (далее по Правилам)..
 Ильнур
5.12.2012 10:17#
Спасибо за ответ
 Владимир
5.12.2012 20:37#
Подскажите пожалуйста, есть ли необходимость брать на учет, как "сосуды под давлением" углекислотные огнетушители - ОУ-5; ОУ-10; ---- ОУ-40, ОУ-80. Если нет, то как это обосновать? Заранее спасибо.
Инспектор _ _
6.12.2012 06:58#
1.1.2. Правила распространяются на:
баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10 000). Группа сосудов определяется по табл. 5;
баллоны вместимостью до 100 л включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортировки и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")
Лже Дмитрий Юрьевич
6.12.2012 10:43#
Здравствуйте.
Согласно п.5.2.4 ПБ 03-576-03 "На маховике запорной арматуры должно быть указано направление вращения..." А что, если там не маховик, а штурвал?
Инспектор _ _
6.12.2012 11:42#
маховик = штурвал по СТ ЦКБА 072-2009
Настоящий стандарт устанавливает методы определения размеров маховиков и рукояток, а также значения крутящих моментов, необходимых для ручного управления трубопроводной арматурой, в зависимости от размеров маховика (штурвала), двуплечей и одноплечей рукоятки (ключа) и их положения при эксплуатации - горизонтального или вертикального.
 Сергей
10.12.2012 09:14#
Подскажите,пожалуйста, нужно ли составлять паспорт на теплообменник(объем 10л. давление трубное и межтрубное 0,4 МПа) который входит в состав маслостанции пресса, и отделной документации на теплообменник завод изготовитель не предоставил.
Лже Дмитрий Юрьевич
11.12.2012 14:15#
Здравствуйте.
В прошлой версии правил безопасности (10-115-96) был пункт:
7.1.2. Ответственный (группа) по надзору за техническим состоянием и эксплуатацией сосудов должен осуществлять свою работу по плану, утвержденному руководством организации. При этом, в частности, он обязан:
осматривать сосуды в рабочем состоянии и проверять соблюдение установленных режимов при их эксплуатации;
и т.д.

В ПБ 03-576-03 этого уже нет, т.е. осмотры в рабочем состоянии не нужны?

Журнал проверки сосудов, работающих под давлением, в рабочем состоянии, как и требование проводить осмотр есть в ПБ 12-527-03 "Правила безопасности при эксплуатации автомобильных заправочных станций".
Менчугин Александр Васильевич
11.12.2012 18:33#
просто пб 115 были написаны еще из соображений адекватности ситуаций. пб 576 были написаны впопыхах, и часть непонятных для авторов требований просто убирались. самое обидное, что большая часть составителей данных правил, судя по всему, такое оборудование видели не часто.
 Лариса Вострикова
12.12.2012 14:36#
На предприятии планируется уйти от крупной компрессорной установки и установить более малые. Закупили компрессора с давлением 8 бар и ресиверы объемом 500л и давлением 10 атм. Надо регистрировать это оборудование в Ростехнадзоре? Согласно ПБ 03-576-03 ресивер с такими параметрами регистрации не подлежит. Но п.2 ФЗ №116 говорит нам « используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;» Получается помещение надо оформлять как ОПО? А компрессор, как быть с ним? Заранее спасибо.
Менчугин Александр Васильевич
13.12.2012 15:20#
в качестве опо будет компрессорная установка. регистрация опо и регистрация ту - это несколько разные вещи. если оборудование (рессиверы) не подлежат регистрации в ртн, то они подлежат регистрации на предприятии.
 Лариса Вострикова
14.12.2012 07:13#
спасибо, я так и думала. Начальство не слушается.....
 Татьяна
18.12.2012 20:11#
Добрый день, подскажите пожалуйста. Понимаю, что вопрос глупый, но как обычно вопросы визами пересылают на людей не имеющих к этому отношения...
На ОПО требуется регистрация в ростехнадзоре любого ресивера? или 10 000 и сюда применимы? Планируется приобретение компрессора с давлением 7-8 атм.
Тарасов Аркадий Михайлович
19.12.2012 02:56#
Ровно 10 000 в Ростехнадзоре не регистрируется, а вот 10 001 (если вы такой найдете) уже подлежит регистрации )))
(комментарий удалён)
Инспектор _ _
19.12.2012 06:18#
ОПО с сосудами на которые распространяются Правила по сосудам подлежит регистрации в госреестре все, а вот как техническое устройство сосуды регенерируется с P x V более 10 000.
 Татьяна
19.12.2012 19:39#
Спасибо, большое
 Генадий
25.12.2012 10:52#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, подлежит ли экспертизе промышленной безопасности сосуд с давлением 6 кгс/см2 и емкостью 130 л? Зарегистрирован он в надзоре предприятия.
Климов Иван Викторович
25.12.2012 11:40#
На сосуд распространяются ПБ 03-576-03 и значения не имеет где он зарегистрирован. Он подлежит ЭПБ в соответствии с п.6.3.24 ПБ 03-576-03, также в случаях перечисленных в п. 3.2.1 РД 09-539-03 (если он относится к химической промышленности)
 Геннадий
26.12.2012 08:08#
Подскажите распространяются ли правила ПБ 03-576-03 на дробеструйные аппараты, по каким РД делать экспертизы
 Павел
26.12.2012 08:27#
Здравствуйте, столкнулся с такой ситуацией:
Обратился в орган по сертификации по вопросу получения "разрешения Ростехнадзора на применение" на сосуд работающий под давлением (ресивер на 400 литров и рабочее давление 400бар), на что в ответ мне написали следующее:
"Так как ресивер подлежит оформлению сертификата соответствия по Техническому регламенту, то соответственно на продукцию оформлять Разрешение на применение не нужно.
Могу предложить следующее , оформить :
Паспорт с расчетом на прочность.
Оформить сертификат соответствия по Техническому регламенту
Оформить Разъяснительное письмо от Ростехнадзора."

Вопрос: на сколько данная процедура является законной и правильной, т.к. данный сосуд необходимо будет ставить на учет в Ростехнадзоре.
Климов Иван Викторович
26.12.2012 09:23#
На ресивер, если он новый, необходим сертификат соответствия Техническому регламенту, если ресивер уже находился в эксплуатации в период с 1 января 1999 года и позднее - в этом случае оформляется разрешение на применение. Паспорт необходим обязательно, его необходимо предоставлять при регистрации, и если ресивер новый, то его должен был предоставить завод-изготовитель, при отсутствии паспорта его имеет право изготовить экспертная организация.
 Павел
26.12.2012 10:14#
Уважаемый Иван Викторович, то есть разрешение не требуется, если на сосуд будет паспорт, сертификат по ТР и он будет изготовлен к примеру в марте 2013года.
Климов Иван Викторович
26.12.2012 11:17#
Совершенно верно
Климов Иван Викторович
26.12.2012 11:23#
Еще хочу добавить. В феврале вступит в силу Технический регламент Таможенного союза (ТР ТС), и соответственно на сосуд изготовленный в марте должен быть оформлен сертификат соответствия ТР ТС, но по факту скорее всего выдать его в эти сроки будет некому, так как сертификационные центры будут переоформляться сами.
Лже Дмитрий Юрьевич
29.12.2012 08:27#
Здравствуйте.

1. Экспертная организация после оформления нового (дубликата) паспорта, вернула также и старый паспорт. Нужно ли его хранить или что надо сделать?

2. После оформления нового паспорта на сосуд, зарегистрированный в РТН, его надо туда везти для "восстановления" отметки о регистрации?

3. Заключение ЭПБ является неотъемлемой частью паспорта? Как быть, когда заключение дано сразу на несколько сосудов?
Климов Иван Викторович
29.12.2012 10:04#
С какой целью оформлялся новый паспорт, если имеется старый?
По п. З не совсем верно сформулировано "неотъемлемой частью паспорта" - Заключение прилагается к паспорту, то есть предъявляется по требованию, например, инспектора РТН. В крайнем случае можно сделать копии и вложить в паспорт, но при необходимости иметь возможность предоставить и оригинал по первому требованию.
Лже Дмитрий Юрьевич
29.12.2012 10:43#
В одном случае, ветхость оригинала.
В другом случае, сначала потеряли, а потом нашли.
Лже Дмитрий Юрьевич
11.01.2013 10:27#
Так что посоветуете, Иван Викторович.
Климов Иван Викторович
11.01.2013 10:47#
по п. 1 - предлагаю оригинал все-таки сохранить, положить куда-нибудь на дальнюю полку, в архив - есть и пить не просит, а может быть когда-нибудь и пригодится.
по п. 2 - если сосуд был зарегистрирован в РТН, то конечно необходимо в восстановленном паспорте сделать отметку о регистрации, при этом паспорт будет прошит и опломбирован
Бажанов Руслан Валерьевич
29.12.2012 16:09#
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, на работе, в отдельном помещении, установлены 2 сосуда объёмом 10 куб.м, в которых находится водный раствор гипохлорита натрия, сосуды работают без давления и сообщаются между собой и атмосферой, погрузка и разгрузка производится посредством стационарного насоса.
Вопрос: нужно ли проводить таким сосудам гидравлические испытания, если да, то в какой срок и кто должен проводить? И ещё один вопрос, на данные сосуды были потеряны паспорта, что необходимо делать в данной ситуации?
Менчугин Александр Васильевич
29.12.2012 19:49#
на данное оборудование распространяются требования пб 03-584-03. в них обязательных условий по проведению освидетельствований нет, но на практике пользуемся периодичностью (для аналогичной среды) в соответствии с пб 03-576-03. проводить испытания может эксплуатационный персонал с составлением актов испытаний, так как, опять повторюсь, жестких требований непредусмотрено. паспорта восстанавливаются в соответствии с пб 03-584-03 владельцем оборудования.
 Руслан Лотыпов
11.01.2013 09:06#
Добрый день. Имеется расширительный бак, объем 8500 л, давление изменяется от 0,062 МПа до 0,17 Мпа. Рабочая среда: гидравлическое масло и азот. Температура 40-60. Бак является частью гидравлической системы.
Бак импортный, со всеми чертежами, протоколами испытаний металла и сварных швов, паспортами материалов, и расчетами на прочность, сертификатом соответствия немецким стандартам. Но все на немецком языке. Паспорта сосуда и сертификата соответствия российского образца НЕТ.
Скажите пожалуйста, нуждается ли он в регистрации в ростехнадзоре как сосуд под давлением, или как ОПО (помещение гидростанции). Нужно ли на него делать паспорт и как его сделать? Спасибо
Менчугин Александр Васильевич
11.01.2013 15:04#
какая конструкция бака?
 Руслан Лотыпов
11.01.2013 16:31#
Обычный бак, сварной, выпуклые бока, стоит вертикально. 3 больших выхода с фланцами, 5 малых. Испытан TUV, водой, при 6 барах. Предохранительный клапан на 4 бара
 Олег Векшин
11.01.2013 12:27#
Здравствуйте.
В Европе для изготовления сосудов под давлением требуется сертификация поставшика металлопроката. Есть европейские директивы.
Существуют ли в России специальные требования к сертификации поставщиков листового проката для сосудов под давлением? Спасибо
Менчугин Александр Васильевич
11.01.2013 15:04#
специально поставщиков продукции в россии пока не сертифицируют. но вот сертификаты на полуфабриаты требуются.
 Сергей Соколов
11.01.2013 15:20#
Добрый день. Кран регулирующий, работающий под давлением 8МПа, прошел гидравлические испытания на давление 12МПа при нормальных климатических условиях.
(внутренний объем 0,23м.куб.) Подскажите, необходимо ли присутсвие представителя ростехнадзора при проведении испытаний данного крана при температуре -60 С и давлении 8.8МПа.
Менчугин Александр Васильевич
11.01.2013 18:55#
испытания арматуры, и вообще испытания, должны проводиться только при положительной температуре (+ 20 град). испытания арматуры, собственно как и испытания всего трубопровода, не требуют присутствия надзорных органов. испытания проводятся эксплуатационным персоналом с составлением актов испытаний.
 Сергей Соколов
14.01.2013 09:52#
Спасибо. Это приемочные климатические испытания на работоспособность при -60. Можно ли создать давление в данном объеме (0,23 м. куб.) воздухом, или лучше заполнить данный объем жидкостью и уже потом создать давление в 8,8 МПа?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.01.2013 10:18#
Все пневматические испытания трубопроводной арматуры (не зависимо от объема и стадии испытания) производятся в специальном защитном боксе, поэтому проще пневматические испытания заменить на гидравлические - "лучше заполнить данный объем жидкостью и уже потом создать давление в 8,8 МПа"
Тарасов Аркадий Михайлович
14.01.2013 10:11#
Присутствие представителя Ростехнадзора необходимо только при приемочныхи периодических испытаниях
Лже Дмитрий Юрьевич
14.01.2013 15:28#
Здравствуйте.
Не подскажите какая документация должна быть на предохранительные клапана и манометры: перечень, рекомендованные формы документов, НД?

Из ПБ 03-576-03 следует, что на предохранительные клапана должен быть паспорт, инструкция по эксплуатации, проверочный расчет на пропускную способность, а как, например, должен выглядеть акт ревизии клапана?

Из ПБ 03-576-03 следует, что на манометры должен быть журнал контрольных проверок, и это все?

Предприятие химической промышленности, и в каждом цехе все индивидуально в плане документации, и хорошо если имеется хоть какая-то.
 Руслан Лотыпов
17.01.2013 07:57#
Подскажите, признается ли в Ростехнадзором Директива 97/23/EC на Оборудование, работающее под давлением?
Климов Иван Викторович
17.01.2013 08:29#
Ростехнадзор регулируют требования к сосудам работающим под давлением на территории Российской Федерации, а Директива 97/23/EC на территории Европейской Экономической Зоны (куда Россия пока не входит). Возможно эту директиву должны соблюдать российские предприятия, которые хотят поставлять оборудование на рынок Европейской Экономической Зоны, но к Ростехнадзору она не имеет никакого отношения.
 Руслан Лотыпов
17.01.2013 10:52#
Спасибо. Т.е. официальный сертификат соответствия сосуда Директиве 97/23/ EC не коим образом не воспринимается в РФ как сертификат соответствия тех регламенту о безопасности машин или как разрешение на применение от техатомнадзора?
Климов Иван Викторович
17.01.2013 11:24#
Совершенно верно, это разные документы
 Елена
30.01.2013 12:07#
Подскажите пожалуйста подлежит ли регистрации в органах Ростехнадзора, машина, с бочкой (6 тонн) перевозящая жидкий кислород, спасибо.
Инспектор _ _
30.01.2013 12:47#
Насчет машины с бочкой не знаю, а вот как сосуд по давлением посмотрите в правилах.
В них она (бочка) обзывается...
цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 град. С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для их опорожнения;

Цистерны изолированные на
основе вакуума

Цистерны для сжиженного кислорода

53. Цистерна - передвижной сосуд, постоянно установленный на раме железнодорожного вагона, на шасси автомобиля (прицепа) или на других средствах передвижения, предназначенный для транспортировки и хранения газообразных, жидких и других веществ.

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")
 Юрий Константинович
31.01.2013 11:44#
Здравствуйте! Относится ли специальность оператора водолазной барокамеры к Перечню специальностей требующих согласованию с Ростехнадзором , а также обязательно участие представителя данного надзора при аттестационных экзаменах?
Инспектор _ _
31.01.2013 12:06#
Посмотрите Приказ Ростехнадзора от 29.12.2006 N 1154
"Об утверждении Перечня основных профессий рабочих промышленных производств (объектов), программы обучения которых должны согласовываться с органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору"

пункт 7.2.3.Аттестация персонала, обслуживающего сосуды с быстросъемными крышками, проводится комиссией с участием инспектора Госгортехнадзора России,
(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")
(комментарий удалён)
 Юрий Константинович
31.01.2013 13:54#
По каким критериям водолазная барокамера относится к категории сосудов работающих под давлением с легкосъёмными крышками? Люки у ВБК открываются во внутрь сосуда при полностью снятом давлении в противоположность медицинским барокамерам , высотным
(работающим не на избыточном давлении , а на давлении ниже атмосферного) и автоклавам.
Лже Дмитрий Юрьевич
5.02.2013 08:14#
Подскажите пожалуйста, должны ли быть бирки на вентилях арматуры с обозначением среды или номера арматуры по технологической схеме? Например, "вода в реактор поз.6".
Если да, то где прописано данное требование (ГОСТ, ПБ)?
Морепанова Татьяна Александровна
6.02.2013 12:09#
Смотрите Правила по технологическим трубопроводам. Там в соответствующем разделе требования и к арматуре и обозначениям сред. Номер арматуры по технологической схеме - это что,поясните!
Лже Дмитрий Юрьевич
6.02.2013 21:03#
"Номер арматуры по технологической схеме" - позиция по технологической схеме. Может цеховой номер, или, как я привел в пример, назначение в схеме.
Морепанова Татьяна Александровна
26.02.2013 11:29#
Каким нормативным документом требуется каждой арматуре иметь номер?
 Андрей
7.02.2013 03:26#
Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000).
Вопрос какое давление брать в расчеты??(в приложении № 1 к 03-576-03 их 5 разных).
Если возможно ответ подкрепить какими-нибудь аргументами.
Заранее благодарю!
 Евгения
13.02.2013 10:11#
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужно ли обучать сотрудников в качестве лиц, обслуживающих сосуды под давлением, если они имеют доступ (заполняют стеклопакеты аргоном) к сосудам с аргоном? Объем балона - 40л, Р аргона = 150 кгс/см кв. В баллоне 6,5 куб.м аргона.
 Валерий
17.02.2013 07:59#
Здравствуйте! Мы проектируем бак для ксенона объемом 350 литров давлением до 95 кгс/см кв. для летательного аппарата. На него не распространяются требования ПБ 03-576-03, т.е. не подлежит регистрации в Ростехнадзоре? Подскажите , пожалуйста, какими документами нам руководствоваться при проектировании и изготовлении данного бака, аттестации рабочих мест и подготовке персонала. За раннее , спасибо.
Тарасов Аркадий Михайлович
18.02.2013 07:42#
- По конструкции данного бака ГОСТ Р 52630-2006 и ПБ 03-584-03 (скоро отменят - видел проект на заменяющие его документ)
- При аттестации персонала (конструкторов, технологов, линейных ИТР, специалистов ОТК и НК), сварочного оборудования и сварочных технологий лучше руководствоваться НД Ростехнадзора, по крайней мере мне больше ни где не встречались требования об технической аттестации на данную продукцию (за исключением ВПК - где в советские времена ВСЁ подлежало докуменитрованию)
 Татьяна
19.02.2013 06:49#
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если у нас имеются сосуды, но под давлением в момент опорожнения, но когда только запускали производство их кто то зарегистрировал в ростехнадзоре, концов не найти, но ОПО там не зарегистрировано. Что мы нарушаем и какие санкции за это предусмотрены??
Климов Иван Викторович
19.02.2013 07:24#
Есть ли лицензия на осуществление деятельности? В соответствии с ПБ 03-517-02 если сосуды зарегистрированы в РТН должна быть лицензия. Наиболее логичное решение снять сосуды с регистрации в РТН, этим Вы избавитесь в дальнейшем от излишних проблем и дополнительных финансовых затрат.
 Татьяна
19.02.2013 07:37#
Лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных объектов на весь завод есть. Или тут другая лицензия нужна?
Что необходимо для снятия с регистрации сосудов??
Климов Иван Викторович
19.02.2013 12:21#
Смотрите п. 6.2.6 ПБ 03-576-03. Причина снятия - в соответствии с. п. 6.2.2 не подлежат регистрации в РТН.
 Татьяна
19.02.2013 06:52#
Какая должна быть форма журнала для внутренней регистрации сосудов под давлением?
Морепанова Татьяна Александровна
26.02.2013 11:32#
Правила не предусматривают формы. Берите любую, а лучше сдерите у инспектора.
 Евгений
19.02.2013 13:35#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие нужны документы предприятию(лицнезия, разрешение органов РТН), проводящему капитальный ремонт СРД. В нашем случае это барокамера и баллоны воздухохранители.
Наталья _ _
20.02.2013 16:14#
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите разобраться. В ПБ 03-576-03 п.1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 град. С или других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

Вопрос в следующем: для применения Правил должны выполняться оба этих условия (температура + давление) или достаточно только наличия давления даже в баке с холодной водой? Ведь в данном пункте нет предлога "или" соотнесенного с давлением.
Лже Дмитрий Юрьевич
22.02.2013 07:55#
Давление указано для нахождения температуры кипения "других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей".

Т.е. либо вода с температурой выше 115, либо жидкость с температурой выше х, где х определяется при давлении 0,07.
Морепанова Татьяна Александровна
26.02.2013 11:34#
Союз "ИЛИ" - это дизъюнкция, то есть исключение одного другим (или то или другое).
Союз "И" - конъюнкция - объединение (И то И другое)
(комментарий удалён)
 Андрей
22.02.2013 10:50#
Скажите пожалуйста если кислородные баллоны 40 литров будут в рампе нужно ли регистрировать, является это ОПО?
Наталья _ _
22.02.2013 22:19#
Позвольте тогда еще вопрос!
У нас производство металлоконструкций, и каждое изделие (в данном случае именно сварные баки и емкости - для бытовых нужд, пищевой промышленности, водоснабжение и многое другое) имеет свои габариты, различную геометрию (цилиндры, кубы, овальные, комбинированные), разные расчетные рабочие параметры и различное назначение и место установки. Начинаем медленно сходить с ума, т.к. каждый раз пытаемся определить, какому именно НД оно (изделие) соответствует, потому что Заказчики всегда требуют какой-либо документ - сертификаты, паспорт, разрешение, лицензию, аттестаты и тому подобное, сами не понимая что именно им нужно. Есть ли какой нибудь общий СВОД документов по этим изделиям. А-то чуть ли не каждый бачок для бани нужно регистрировать Ростехнадзоре.
1. Какими правилами пользоваться при изготовлении цилиндрического бака-аккумулятора для воды объемом 3000 литров, рабочим давлением 0,6 МПа (max 1 МПа) и температурой воды 70 градусов С или с холодной водой? Такой или подобные ему баки часто используют в жилых зданиях в системе водоснабжения или отопления. Объекты на которых они устанавливаются, как правило, не ОПО.
2. Или например фильтр-грязевик для сточных вод объемом 220 литров, давление 1,6 МПа и темп. 30 град. С?

Если возможно, то по этим позициям укажите конкретные НД. А на будущее ткните носом, где можно ознакомится со всеми НД по бакам, емкостям, резервуарам, сосудам и т.п. , если подобный свод правил существует.
Набиев Ринат
27.02.2013 09:02#
Добрый день, есть еще ПБ 03-584-03, мне кажется Вам по ним надо работать.
Наталья _ _
27.02.2013 11:27#
Есть сомнения насчет ПБ 03-584-03, потому что:

1.4. Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и модернизируемые стальные сварные сосуды и аппараты, работающие под давлением не более 16 МПа (160 кгс/см2), вакуумом с остаточным давлением не ниже 665 Па
(5 мм рт.ст.), внутренним давлением 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и менее (под налив) и при температуре стенки не ниже -70°С, а также на действующие стальные сварные сосуды и аппараты, эксплуатирующиеся на опасных производственных объектах.

Автомобильная мойка или подсобной помещение частной гостиницы вряд ли являются ОПО. Или я что-то не так понимаю?

Пока что все найденные мною ГОСТы, СНиПы и ПБ относятся к нефти, химии или ОПО. Есть еще посудо-хозяйственные стальные оцинкованные, но это уж совсем из другого компота.

Может зря ищем, а можно такие изделия делать как умеешь. А для конкурентного преимущества обложиться добровольными сертификатами? Странно как-то...
Тарасов Аркадий Михайлович
27.02.2013 12:13#
На все вами перечисленное есть один документ ГОСТ Р 52630-2006 "Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия" на соответствие которому производится сертификация.
 Павел
27.02.2013 08:52#
Здравствуйте. Интересует ответ на следующий вопрос. Какую область аттестации нужно ставить специалистам организаций, эксплуатирующих сосуды (только эксплуатирующих(использующих)). Эти специалисты не члены комиссии, не ответственные за ИСиБД, не ответственные за осуществление ПК при эксплуатации сосудов? Аттестовываем своей комиссией по ПБ 03-576-03 а в приказе ростехнадзора №233 таких специалистов нет. есть область Б.8.7 Аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих монтаж, ремонт, изготовление и наладку сосудов, работающих под давлением. мы же только эксплуатируем.
 Алексей
27.09.2013 14:20#
Б 8.16 для ИТР
 Евгения
26.03.2013 09:04#
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, Нужна ли регистрация сосуда, работающего под давлением рабочее давление 1МПа, объем 5 м3 для физических лиц (частный дом, сосуд для СУГ). По моему мнению на основании правил ПБ 03-576-03, регистрация нужна, но Ростехнадзор дал ответ, что эти правила не распостраняются на физические лица. Почемы-то в правилах этого не нашла. Кто прав?
Климов Иван Викторович
26.03.2013 09:54#
Это указано ФЗ-116: "Положения настоящего Федерального закона распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации", т.е. опасные производственные объекты могут быть только у организаций, такие же объекты у физических лиц не считаются ОПО.
Инспектор _ _
26.03.2013 13:26#
и еще уточнение и индивидуальные предприниматели.
Арестович Людмила Анатольевна
26.03.2013 13:02#
Добрый день. подскажите, пожалуйста подлежат ли регистрации фильтры мазута объемом 70л, с давлением 25 кгс/см2 и к какой группе отнести этот сосуд. Спасибо
Набиев Ринат
15.04.2013 20:48#
Добрый день. Подскажите необходимость указывать сведения об установленной арматуре на приборах КИПиА в паспорте сосуда для регистрации сосуда в РТН (в частности задвижки уровнемерной колонки), в комплект поставки не входит.
Климов Иван Викторович
16.04.2013 06:09#
Необходимая для регистрации сосуда документация указана в ПБ 03-576-03:
"п 6.2.3. Регистрация сосуда производится на основании письменного заявления владельца сосуда. Для регистрации должны быть представлены:
паспорт сосуда установленной формы;
удостоверение о качестве монтажа;
схема включения сосуда с указанием источника давления, параметров, его рабочей среды, арматуры, контрольно-измерительных приборов, средств автоматического управления, предохранительных и блокирующих устройств. Схема должна быть утверждена руководством организации;
паспорт предохранительного клапана с расчетом его пропускной способности.
Удостоверение о качестве монтажа составляется организацией, производившей монтаж, и должно быть подписано руководителем этой организации, а также руководителем организации, являющейся владельцем сосуда, и скреплено печатями.
В удостоверении должны быть приведены следующие данные:
наименование монтажной организации;
наименование организации-владельца сосуда;
наименование организации-изготовителя и заводской номер сосуда;
сведения о материалах, примененных монтажной организацией, дополнительно к указанным в паспорте;
сведения о сварке, включающие вид сварки, тип и марку электродов, о термообработке, режиме термообработки и диаграммы;
фамилии сварщиков и термистов и номера их удостоверений;
результаты испытаний контрольных стыков (образцов), а также результаты неразрушающего дефектоскопического контроля стыков;
заключение о соответствии произведенных монтажных работ сосуда Правилам, проекту, техническим условиям и руководству по эксплуатации и пригодности его к эксплуатации при указанных в паспорте параметрах."

Таким образом, сведения об арматуре указываются на схеме включения, которая, как правило, вкладывается в паспорт
 Сергей
16.04.2013 09:44#
Подпадает ли под действие правил ПБ 03-576-03, регистрацию, буферная ёмкость 4-й группы объёмом 15000л. и рабочим давлением 3 бара
 Максим
8.05.2013 09:43#
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Организация занимается эксплуатацией электрооборудования подстанций. На подстанции установлен Элегазовый выключатель с давлением 7,5 бар (7,65кг/см2) объем элегаза 0,17м3. Нужна ли регистрация в РТН и обучение ответственных лиц по эксплуатации сосудов работающих под давлением?
Инспектор _ _
8.05.2013 10:14#
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
резервуары воздушных электрических выключателей;

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 &quot;Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением&quot;)
но остальное надо, госреестр, ответственные, персонал, страховки.....
 Светлана
22.05.2013 22:33#
Можно ли считать сосудом под давлением фильтр-дезодоратор (среда-пресная вода, рабочая температура - 5 град. С) объемом 0,39м3 и рабочим давлением 0,6МПа?
Климов Иван Викторович
23.05.2013 05:42#
В соответствии с п. 1.1.2 ПБ 03-576-03 такой сосуд не попадает под действие указанных правил
(комментарий удалён)
Воронин Иван Сергеевич
28.05.2013 13:55#
Подскажите пожалуйста, у нас на заводе есть анионо-катионные обменники, работающие под давление 0,5-0,6 Мпа. В них находятся 3-5 % растворы саляной кислоты или натра едкого. Попадают ли они под действие 576 правил? Являются ли вещества токсичными вызрывопожароопасными?
Тарасов Аркадий Михайлович
28.05.2013 14:25#
1) Под ПБ 03-576-03 попадают, так как давление выше 0,06 МПа
2) Соляная кислота токсична, натр едкий (пищевая сода) - не токсичен
3) Раствор соляной кислоты до 4,7% серьезная вещь (почему, то выдерживает только нержавейка), было бы от 4,7% до 90%, то углеродистая сталь пройдет.
Климов Иван Викторович
28.05.2013 15:52#
Вы заблуждаетесь считая натр едкий и пищевую соду одним и тем же веществом. Едкий натр (NaOH) - щелочь (в названии не зря присутствует слово едкий), химические ожоги щелочью считаются более опасными чем от кислот. Пищевая сода (NaHCO3) - натрий двуукислый, что называется почувствуйте разницу.
Климов Иван Викторович
28.05.2013 15:55#
Указанные растворы кислоты и щелочи являются токсичными, но не взрывоопасными, таким образом под действие ПБ 03-576-03 указанные сосуды не попадают
 Ch
28.05.2013 14:15#
Ch :
П. 1.1.2 Правил, первый подпункт. Ваши обменники, скорее всего, подпадают под действие ПБ. С группой сосудов сложнее. Соляная к-та и едкий натр в концентрированном виде относятся к едким веществам 2 класса опасности, следовательно сосуды с ними относятся к 1 группе. А вот по опасности растворов данных нет, но в любом случае 4 группа обеспечена.
 Юлия
3.06.2013 10:30#
Согласно ПБ 03.-576-03 2 "Правила безопасной эксплуатации сосдов, работающих под давлением", Правила не распространяются на сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах.
А какие тогда правила распространяются на сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах?
 Дмитрий
11.06.2013 15:26#
Добрый день! Запускаем новый завод. Безусловно будем получать лицензию на эксплуатацию взрывоопасного объекта, т.к. на заводе существует система газопотребления. Нужна ли нам ещё одна лицензия на эксплуатацию сосудов, работающих под давлением или эта одна лицензия? Эти сосуды присутствуют у нас в большом количестве.
 Владимир
21.06.2013 15:17#
Добрый день!
Я Зам главного инженера административного здания. Принимаю от поставщика оборудования после монтажа и наладки- холодильную установку с ресивером емкостью 80 литров. Фреон R404A. Рабочее давление в ресивере 10-25 атм. Ресивер находится в холодильном контуре холодильного агрегата, имеет запорную арматуру для ремонта, предохранительный клапан. На ресивер (без запорной арматуры и предохранительного клапана) есть паспорт и в паспорте ссылка на номер Разрешения на изготовление выданное Ростехнадзором.В паспорте есть отметка-заключение ОТК завода-изготовителя о соответствии ресивера Правилам сосудов... и ТУ.
Дата изготовления ресивера октябрь 2012 г
Вопросы:
1.Подлежит ли данный ресивер регистрации В РТН, если нет, то по какому документу
2.Вправе ли я требовать от поставщика паспорт на предохранительный клапан
3.Вправе ли я требовать от поставщика Сертификат соответствия Техническому Регламенту о безопасности машин и оборудования на холодильную установку или ее отдельные составляющие.
4. Необходимо ли вносить ресивер в свидетельство о регистрации опасного производственного объекта. Свидетельство о регистрации имеется-зарегистрированы лифты.

Владимир.
Беляев Геннадий Сергеевич
21.06.2013 17:59#
1. Из ПБ 03-576-03 "6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл.5"
Судя по всему ваш ресивер относится к 3-ей группе и по приведенным вами параметрам регистрации он не подлежит.

2. Из ПБ 09-592-03 ; "5.7. Сосуды и емкостные аппараты должны поставляться заказчику с паспортами, заполненными по установленной форме". Про паспорт на клапан ничего не сказано, но в ПБ 03-576-03 указано, что: "5.5.11. Предохранительное устройство изготовителем должно поставляться с паспортом и инструкцией по эксплуатации..."

3. В соотвтествии с ТР 010/2011 подлежит декларированию: "12. Оборудование криогенное, компрессорное, холодильное, автогенное, газоочистное:
- установки воздухоразделительные и редких газов;
- аппаратура для подготовки и очистки газов и жидкостей, аппаратура тепло - и массообменная криогенных систем и установок;
- компрессоры (воздушные и газовые приводные);
- установки холодильные"
То есть сертификат не нужен. Достаточно декларации.

4. В соответствии с последними изменениями в ФЗ-116 наличие лифтов не является признаком опасного производственного объекта и вы можете написать заявление в надзор и снять объект с регистрации (см. пункт 7"в" Постановления Правительства Российской Федерации от 10.06.2013 № 486).
Но в соответствии с Приложением 2 к тому же ФЗ-116 -- опасные производственные объекты, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более относятся к III классу опасности.
Добавлять ли вам ваш ресивер в свидетельство о регистрации решайте сами.
Я бы, например, не стал :)
Инспектор _ _
24.06.2013 06:53#
Если не срабатывает ссылка - ДЕЛО № 5-23/2013
Лже Дмитрий Юрьевич
24.06.2013 08:49#
от 06.02.2013
Инспектор _ _
24.06.2013 10:10#
да, постановление от этой даты.
Судья Трухин Александр Павлович
 Эксплуатирующая Организация
2.07.2013 11:36#
Подскажите пожалуйста!
Вменяется в вину проведение освидетельствования на день позже установленного срока. В предыдущей записи в паспорте требовалость провести 15, провели 16. Является ли это нарушением, какие меры ответственности предусмотрены?
Инспектор _ _
2.07.2013 11:38#
Так он в этот период стоял или работал???
Инспектор _ _
2.07.2013 13:36#
Могут запросто привлечь, если в паспорте стояли конкретные даты, т.е. дни. Так а когда же вы его останавливали для ТО, чистили и т.п?
 Эксплуатирующая Организация
3.07.2013 10:50#
>когда же вы его останавливали для ТО
16 числа. Вопрос в ответственности. Юридическое или должностное? Чем будет обосновано либо то, либо это?
Инспектор _ _
3.07.2013 14:39#
О промышленной безопасности опасных производственных объектов (с изменениями на 4 марта 2013 года) (редакция, действующая с 1 июля 2013 года)
Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ
Статья 9. Требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта
1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа;
Здесь ответственность юр лица
А должностное по его должностным обязанностям
 Эксплуатирующая Организация
4.07.2013 06:03#
Организация как раз обеспечила...
Назначены лица, составлены инструкции, утверждены графики и т.д. даже договор был с проплатой.
 Алексей
10.07.2013 08:53#
Здравствуйте! Подскажите, если в техрегламенте о безопасности машин и оборудования были четко прописаны сосуды и аппараты емкостные и соответствие их ГОСТ Р 52630, то из техрегламента таможенного союза сосуды и ГОСТ исчезли. На соответствие чему должна проводится сертификация?
 Moorch
10.07.2013 09:38#
Сосуды и аппараты из ТР ТС 010/2011 никуда не исчезли, см. п. 9 перечня под декларирование, приложение №3.
С февраля 2014 также начинает действовать ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением", на соответствие которому сосуды и аппараты должны быть сертифицированы.
Итого имеем 2 регламента.
 Алексей
10.07.2013 10:04#
То есть до вступления в силу ТР ТС 032/2013 сосуды подлежат декларированию соответствия? А соответствие каким нормативам - определяет разработчик?
 Moorch
10.07.2013 10:15#
Так точно декларированию по ТР ТС 010/2011. По нормативам - см. статью 6 регламента. Перечень стандартов для ТР ТС 010/2011 утвержден решением Комиссии ТС от 18.10.2011 №823.
 Moorch
10.07.2013 10:23#
Да, декларирование для СиА, применяемых на ОПО проводится по схеме 5д (см. статью 9 ТР ТС 010/2011), а это почище сертификации - тот еще процесс.
 Алексей
10.07.2013 10:51#
В том и вопрос, что в перечне нет ни одного конкретного стандарта по сосудам.
 Андрей
12.07.2013 11:23#
1) Здравствуйте, уважаемые теоретики. У меня вопрос:Обучение по соудам, работающим под давлением необходимо работнику, кто их кантует, грузит, заправляет, перевозит? Есть кто лишний из перечисленных или + еще кто-то нужен? (я имею ввиду баллоны с воздухом)
2) И кратко:как получить лицензию на газовую котельную (куда пойти, что сделать, какие документы необходимо - вообщем с чего начать и чем закончить)?
Инспектор _ _
12.07.2013 15:27#
Практики обычно сами читают ПБ 03-576-03
и закон о лицензировании 99-ФЗ
 Андрей
5.08.2013 10:36#
Добрый день подскажите пожалуйста, молодому энергетику.
На предприятии имеется 3 компрессорных установки рессиверы 270л, 500л, 900л, все под давление 10 бар.
Вопрос в том подлежат ли они регистрации, если нет то почему и какую на них необходимо иметь документацию, при проверке, оченьхочется привести в соответствие,а конкретно чтодолжно бытьразъяснить никто не может.
Заранее благодарю.
 Moorch
5.08.2013 11:57#
Может за тебя и пальцы загибать?
ПБ 03-576-03,
учи матчасть
 Андрей
5.08.2013 12:22#
Пальци я и сам загибать умею, вопрос в том что согласно ПБ- 03-576-03 не нужно, а вот ФЗ-116 приложение один,меня смущает про 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, если не затруднит разъясните пожалуйста
 Moorch
5.08.2013 12:56#
В ФЗ нет ничего про регистрацию технических устройств. В пр. №1 даются идентификационные признаки ОПО, а ОПО и ТУ, мягонько говоря, разные вещи. Также как и их (ОПО и ТУ) регистрация
 Андрей
5.08.2013 13:44#
Я извеняюсь, не корректно задал вопрос, все правильно в ФЗ нет регистрации ТУ, но есть регистрация ОПО. Вопрос у меня в том,что воздушная компрессорная установка с рессивером 500л и давлением 10 бар является или нет ОПО согласно этого приложения 1, так как в перечисленных подпунктах нет воздуха
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;

в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля
Инспектор _ _
5.08.2013 14:03#
Как ТУ регистрации не подлежит P*V менее 10 000, а по закону ОПО-шка - IV класс, со всеми вытекающими. Лицензии не надо.
 Андрей
5.08.2013 14:21#
Огромное спасибо
 Михаил
9.08.2013 13:45#
Добрый день! В связи с выходом Постановления Правительства РФ от 10.06.2013 года № 492 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ 1,2 И 3 КЛАССОВ ОПАСНОСТИ, у меня к Вам возникло несколько вопросов. К какому классу опасности относится сосуд (ресивер)Рраб.=8 кг/см кв.;,V=3,2 м куб.;? Если к 4, то нужна ли лицензия на эксплуатацию.
Инспектор _ _
9.08.2013 13:53#
Если 4 класс лицензия не нужна.
 Михаил
9.08.2013 14:11#
Спасибо. А вот к какому классу относится данный сосуд(ресивер) Рраб.=8 кг/см кв.;,V=3,2 м куб.?
Инспектор _ _
9.08.2013 14:23#
см. приложение 2
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности:
1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;
2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
 Михаил
9.08.2013 15:07#
ПЕРЕЧЕНЬ
ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ
ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ I, II И III
КЛАССОВ ОПАСНОСТИ

1. Получение (образование) воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектах I, II или III классов опасности (далее - объекты).
2. Использование воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на объектах.
3. Переработка воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на объектах.
4. Хранение воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на объектах.
5. Транспортирование воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на объектах.
6. Уничтожение воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых, токсичных, высокотоксичных веществ и веществ, представляющих опасность для окружающей среды, на объектах.
7. Использование (эксплуатация) на объектах оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.
8. Получение расплавов черных и цветных металлов, сплавов на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава, составляющее 500 килограммов и более.
9. Ведение горных работ, работ по обогащению полезных ископаемых, а также работ в подземных условиях, за исключением ведения открытых горных работ без использования (образования) воспламеняющихся, окисляющих, горючих и взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Примечания: 1. Воспламеняющиеся, окисляющие, горючие, взрывчатые, токсичные, высокотоксичные вещества и вещества, представляющие опасность для окружающей среды, определены приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
2. Критерии отнесения опасных производственных объектов к I, II и III классам опасности установлены приложением 2 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
3. В состав выполняемых работ на объектах не включаются работы, связанные с получением, использованием, переработкой, хранением, транспортированием и уничтожением взрывчатых материалов промышленного назначения.
 Михаил
9.08.2013 15:00#
Это получается, что Постановление Правительства РФ от 10.06.2013 года № 492 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ 1,2 И 3 КЛАССОВ ОПАСНОСТИ и ФЗ № 116 противоречат друг другу? И как быть в этой ситуации?
Инспектор _ _
9.08.2013 15:09#
Противоречий нет.
Если у Вас 4 класс то лицензии не требуется из самого ее наименования!!!!!
 Михаил
9.08.2013 15:15#
Спасибо. Это мне ясно.
Просто были некие сомнения. ) Всего доброго.
Владимир Владимир
11.08.2013 08:09#
Добрый день, если есть знающие люди по сдаче Технологических трубопроводов,
то подскажите в теме
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=43488
 Антон
15.08.2013 14:39#
Здравствуйте.
Перед нами стоит задача ввести в эксплуатацию два сосуда для хранения жидкого
азота. Объем каждого - 10 м3. Они относятся к категории сосудов, работающих
под давлением. При чтении различной нормативной документации возник вопрос -
является ли такой сосуд опасным производственным объектом? Т. е. сдавать мы
его будем как сосуд работающий под давлением или как ОПО и в каком документе
можно найти четкий ответ на этот вопрос?
Всего доброго, заранее спасибо.
Инспектор _ _
15.08.2013 20:55#
Почитайте Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ
О промышленной безопасности опасных производственных объектов
и не путайте техническое устройство - сосуд
с опасным производственным объектом - с тем где он будет использоваться
 Антон
16.08.2013 08:21#
Большое спасибо.
 Parovoz
27.08.2013 19:11#
в насосной масел стоит фильтр, который рассчитан для работы под давлением до 1,6МПа, на корпусе имеется табличка с надписью "сосуд, работающий под давлением", но установлен он перед насосом таким образом, что давление в нем выше 0,07МПа не создается. Рабочей средой является масло ТП-22С и МС-8П. Должен ли я при эксплуатации этого фильтра применять к нему все пункты ПБ 03-576-03?
должна ли быть рабочая среда одновременно токсичной и взрывопожароопасной или достаточно одно из условий? являются ли масла ТП-22С и МС-8П токсичными?
 Moorch
28.08.2013 08:38#
1) Каков объем фильтра? Изучите внимательно п.п. 1.1.2, 1.1.3 ПБ-576.
2) Среда никому и ничего не должна. А токсичность и взрывопожароопасность вместе и отдельно - очень неприятные штуки.
3) ТП-22 по ГОСТ 9972 и ГОСТ 32 малоопасное (умеренно опасное), 4 (3) класс опасности по ГОСТ 12.1.007, горючее, средневоспламеняемое. По маслу МС-8П - та же фигня.

Parovoz, или учите матчать, или идите нахрен от эксплуатации с такой грамотностью!
 Parovoz
28.08.2013 20:32#
Грамотность мою уж точно не вам оценивать и пункты я эти знаю!
Объем выше 12,5 литров, что дает произведение на расчетное давление (16кгс/см2) более 200, то есть правила на него должны распространяться, но вопрос в том, что этот фильтр стоит перед насосом, и давление в нем может создать только столб (3м) масла - нетрудно догадаться, что давление недостаточное.
Мой главный инженер ссылается только на табличку, на которой написано, что это сосуд, работающий под давлением, а мои доводы о том, что давления в нем нет и не может быть пока он будет стоять на своем месте отметает.
А вообще мудила тот проектант, который решил поставить такой фильтр!
Климов Иван Викторович
28.08.2013 21:07#
Если вы точно знаете что в сосуде давление до 0,07 МПа, т.е. он не попадает под действие ПБ 03-576-03, тогда объем сосуда, взрывоопасность и токсичность среды уже не имеет значение. А случаев когда сосуд спроектированный по требованиям ПБ 03-576-03 работает фактически под налив или до 0,07 МПа и в моей практике предостаточно, но это не значит что к ним необходимо притягивать требования правил.
 Parovoz
28.08.2013 21:50#
Вот и я так считаю, но как убедить в этом гл. инженера? Он заставляет меня проводить внутренний осмотр и выполнять другие требования применяемые к сосудам, работающим под давлением, аргументируя это лишь тем, что могут возникнуть вопросы от надзорных органов.
Климов Иван Викторович
29.08.2013 06:17#
Если никакие аргументы не действуют напишите запрос в РТН, они обязаны ответить. Можно официально письмом, можно на сайте РТН
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.08.2013 08:35#
Дело не в том, какой сосуд у Вас стоит, дело в том, с какими разрешенными параметрами он эксплуатируется. Посмотрите раздел в паспорте, где указано разрешенное давление, схему включения, которое является обязательным приложением к паспорту сосуда и многие вопросы будут сняты.
 Вячеслав
29.08.2013 17:39#
Уважаемый инспектор, Мне часто приходится иметь дело с гладильными каландрами. Конструкция их такова, что главный узел это вращающийся цилиндр объемом 1500 литров и давлением пара 5 бар который при вращении выпаривает воду из белья прижимающегося к этому валу специальными ремнями. Исходя из приведенного расчета получается величина мене 10000. Но вопрос в том, какая категория этого сосуда и каким образом проводить освидетельствования если есть вход пара и выход конденсата через конденсатотводчик, а люков нет. Является ли эти этот цилиндр вообще сосудом? С уважением Вячеслав.
Инспектор _ _
29.08.2013 20:17#
из Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
2.1.4. Если конструкция сосуда не позволяет проведение наружного и внутреннего осмотров или гидравлического испытания, предусмотренных требованиями Правил, разработчиком проекта сосуда в руководстве по эксплуатации должны быть указаны методика, периодичность и объем контроля, выполнение которых обеспечит своевременное выявление и устранение дефектов. В случае отсутствия в руководстве таких указаний методика, периодичность и объем контроля определяются специализированной организацией.
На бумагоделательных машинах такие барабаны-сосуды еще и чугунные!!
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.08.2013 09:07#
Добрый день уважаемый инспектор,
Прошу пояснить про распространение действия ПБ 03-576-03 на барабаны - сосуды и гладильные каландры.
ПБ 03-576-03, п.1.1.3.
Правила не распространяются на:
части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров).
 Эксплуатирующая Организация
30.08.2013 11:44#
Внимательно прочитал всю ветку.
Судя по формулировкам в законе и постановлении. а так-же по мнению отдельных товарищей, скороварка, зажигалка, колеса на а/м и даже надутые щеки хоть и не подлежат регистрации в качестве технических устройств, но своим присутствием образовывают ОПО с вытекающими...
Или я что-то путаю, поправьте.
 Moorch
30.08.2013 12:01#
Перечисленный Вами набор рухляди, включая щеки, можно, конечно, назвать оборудованием, работающем под избыточным давлением более 0,07 МПа. Однако на это оборудование распространяются соответствующие ПБ сейчас (573, 574, 576...) и ТР ТС 032/2013 с 2014 г., в которых область распространения довольно четко указана. И всё, что в эту область не входит, надзору, якобы, не подлежит и оборудованием бла-бла-бла не является, а следовательно признаком ОПО быть не может. Вот так вот!
 Эксплуатирующая Организация
30.08.2013 12:12#
Где эта грань?
Взять хотя бы углекислотный огнетушитель?
 Moorch
30.08.2013 12:50#
А грань очень расплывчатая, увы! Какие законы - такие и грани.
А огнетушитель, давайте, возьмём, классный пример. Они разные бывают: переносные, передвижные, стационарные. Ну для них по ГОСТ Р 51057 и ГОСТ Р 51017 баллоны должны соответствовать ПБ 03-576, что автоматически подводит их под определение ОРИД и объект, на котором они находятся, становится ОПО (!!!) Хотя огнетушители до 100 л в РТН не регистрируются, поэтому формально можно слать РТН лесом насчет ОПО.
Но тем не менее, пример показывает: не всё то ОПО, что под давлением :))
 Эксплуатирующая Организация
30.08.2013 12:57#
Дело ясное, что дело темное...
Еще такой вопрос интересует, воздушный компрессор, мощностью более 14 кВт (мощность электрическая, потребляемая, другой не указано) является ли техническим устройством? Включается ли в состав ОПО?
 Moorch
30.08.2013 13:19#
А чё, нормально, конечно компрессор (или компрессорная установка) является техническим устройством. Сложным таким, составным, но ТУ. И в составе ОПО компрессоры бывают, однако признаком ОПО служить не могут: ну нет их в 116-ФЗ. Хотя в составе установки могут быть сосуды под давлением (ресиверы там, маслоотделители, фильтры...) - вот из-за них объект могут признать опасным и производственным.
А компрессоры даже не поднадзорны, разрешения на них не надо уже. Они декларируются по ТР ТС 010/2011.
 Эксплуатирующая Организация
30.08.2013 13:30#
Да я серьезно спрашиваю. Есть прецидент с наездом о включении в сведения этих компрессоров, ссылаются как раз на закон. Отмахатся надо.
 Moorch
30.08.2013 14:12#
А я всегда серьезно отвечаю. Ссылаются на закон - попросите у них показать, где именно в законе написано "компрессоры". Нету? Да, есть ПБ 03-581 про компрессоры, однако что они являются признаками ОПО там тоже нет. Признаками ОПО может быть только "оборудование, работающее под избыточным давлением". Единственное раскрытие этого термина есть в разд. I еще не вступившего в силу ТР ТС 032/2013. Т.е. если в составе КУ есть элементы из этого раздела ТР ТС, то они и будут являться признаками ОПО, а не КУ в целом. Но формально РТН скажет: "под давлением - значит ОПО" и возразить им будет достаточно сложно.
 Аникеева Людмила
3.09.2013 09:37#
Предприятие выпускает пластиковые стаканы для пищевой промышленности.Есть два вопроса: 1.Может ли инженер по надзору за ГПМ одновременно отвечать и за сосуды под давлением? 2. Должны ли мы регистрировать в Ростехнадзоре и страховать сосуды под давлением:а) давл.0,785 МПа на V 2.0 м.куб; б) давл.1,0 МПа на V 4.0 м.куб. Спасибо.
 Moorch
3.09.2013 10:05#
1) Может при соответствующей квалификации, обучении и аттестации; см. п. 9.4 ПБ 10-382-00, п. 7.1 ПБ 03-576-03.
2) Ваши сосуды подлежат регистрации в РТН, см. п. 6.2 ПБ 03-576-03. А страхуются не сосуды, а опасный производственный объект, на котором они используются; см. ст. 15 закона 116-ФЗ, закон от 27.07.2010 №225-ФЗ, пост. от 03.11.2011 №916.
 Аникеева Людмила
3.09.2013 10:33#
Я правильно поняла - оба сосуда регистрируются?
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.09.2013 13:17#
1. По вопросу "Может ли инженер по надзору за ГПМ одновременно отвечать и за сосуды под давлением"
Может, при условии его аттестации в качестве лица, ответственного за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением (Б-8) и его назначением, приказом по предприятию.
И ещё для информации:
ПБ 03-576-03, п.11.3. Если при обследовании находящихся в эксплуатации сосудов, работающих под давлением, будут выявлены:
не назначенные и не прошедшие проверку знаний в установленном Правилами порядке лица, ответственные .....надзор за его техническим состоянием и эксплуатацией ....то эксплуатация сосуда должна быть запрещена (это по вопросу технического надзора на предприятии)
2. По вопросу регистрации.
Все сосуды, подпадающие под действие ПБ 03-576-03, подлежат регистрации в Ростехнадзоре или на предприятии (смотрите в п. 6.2.2 ПБ 03-576-03).
Вы дали слишком мало информации, чтобы указать место регистрации сосудов.
 Сергей
21.09.2013 13:32#
здраствуйте, работаю газорезчиком уменя наработе требуют удостоверение газорезчика с печатью РГТИ ,я усебя в городе пошол в учебный комбинат на курсы ,отучился мне выдали удостоверение а там нет печати РГТИ, только две печати учебного комбината круглая и квадратная и формулировка допускается к резке метала с применением пропан бутана,дествительно ли такое удостоверение ,заранее спасибо
 Константин
24.09.2013 17:40#
как зарегистрировать сосуд ЦПА-30, который зарегистрированный с номером в состав АГЗС, который зарегистрированный в реестре ОПО?
 Константин
25.09.2013 19:56#
Как зарегистрировать сосуд ЦПА-30, который зарегистрирован с номером в состав АГЗС, но не зарегистрирован в реестре ОПО? И как это скажется на страховании ОСАГО?
 Евгений
27.09.2013 11:04#
Здравствуйте, вопрос следующий - имеются баллоны для углекислоты, не более 100л, т.е. в соответствии с ПБ 03-576-03 регистрации как ОПО не подлежат, но вот площадка на которой они будут расположены (в количестве 20-30штук) должна ли быть зарегистрирована как ОПО? и на основании какого нормативного документа?
Инспектор _ _
27.09.2013 12:00#
фз-116
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОБОРУДОВАНИЯ, РАБОТАЮЩЕГО ПОД ДАВЛЕНИЕМ
 Евгений
30.09.2013 11:09#
Спасибо, но ситуация следующая, у нас уже зарегистрирована как ОПО производственная площадка (в связи с использованием сосудов под давлением более 17МПа), заниматься баллонами собираемся тут же, фактически на этой же площадке (в этом же производственном корпусе, разделенном стеной), необходимо ли в таком случае регистрировать еще одну площадку? или можно спокойно работать имея на руках разрешения на объект &quot;производственная площадка&quot; выданный ранее
Инспектор _ _
30.09.2013 11:17#
В принципе можно и не делать отдельную площадку если баллонами будет заниматься тоже структурное подразделение.
Надо только изменить составляющие уже имеющегося опасного объекта, добавить баллоны без изменения признаков.
 Татьяна
27.09.2013 17:12#
Здравствуйте! Помогите с советом. Планируется возобновление производства с применением сосудов, работающих под давлением 200кгс/см2. Производство размещенно в спец. оборудованном помещении, которое находится в большом (по площади) здании. Для получения лицензии на производство работ на взрыво-пож. объекте мне нужно ( одно из условий) ЭПБ здания. А можно ЭПБ помещения? Ведь в здании находится и библиотека и клуб и прочее и стоимость экспертизы зависит от площади... Подскажите
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.09.2013 15:55#
ФЗ 116
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности.
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
.....
здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;
.....
Татьяна, ЭПБ помещению не проводят......
По вопросу ориентировочной стоимости ЭПБ почитайте Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 февраля 2012 г. № 97 "Об утверждении Методики определения размера платы за оказание услуги по экспертизе промышленной безопасности"
Ознакомиться можно сдесь сдесь
 Moorch
1.10.2013 06:30#
А какого рода производство, если не секрет? Точно нужна лицензия?
Инспектор _ _
1.10.2013 06:49#
III класс по оборудованию с давлением более 1,6 МПа.
Лицензия нужна.
В проекте ФНП по экспертизе ПБ
п.7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией, либо истечения 25 лет фактической эксплуатации (в случае, если в проектной документации отсутствуют данные о сроке эксплуатации здания или сооружения);
после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;
по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;
при возникновении сверхнормативных деформаций здания или сооружения.
Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности.
Но это всего проект!
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2013 12:39#
День добрый Инспектор.
Вопрос : "...Планируется возобновление производства с применением сосудов,..." и "..Для получения лицензии на производство работ на взрыво-пож. объекте мне нужно ( одно из условий) ЭПБ здания".
Данный объект был на консервации, теперь планируется ввод в эксплуатацию (см. добрый, старый РД 09-390-00).
Ответ:
ФЗ-116, Статья 8, п. 4
...Ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.... - проведение экспертизы ПБ сданиям необходима.
Оттуда и не только, требования по экспертизе ПБ сданий и сооружений, Ввод в эксплуатацию, после консервации, тянет целый хвост.
По вопросу экспертизы зданий сооружений четко прописано, в том числе, в п. 13 ФНиП "Порядок осуществления ЭПБ в химической, нефтехимической....", зарег. в минюсте России 29.12.2012, №26450.
Также рекомендую ФЗ 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и ГОСТ Р 53778
:) Если в чем то не прав, поправьте.
Инспектор _ _
1.10.2013 12:49#
Если есть химия вопросов нет.
Но по сегодняшнему состоянию дел по количеству опасных веществ большинство уходит из под контроля и остается голимый котлонадзор а в ПБ 03-576-03 требований к зданиям не установлено. и экспертизу проводить не на что.
"к объекту экспертизы требования промышленной безопасности не установлены"
 Татьяна
1.10.2013 14:40#
Экспертиза здания необходима для получения лицензии!
Производство: участок освидетельствования баллонов. Сосуды, работающие под давлением - воздушные цельнотянутые баллоны объемом 400 литров и рабочим давлением 200 кгс/см2 в количестве 04 ед.
Спасибо Виталию Евгеньевичу за ссылки, ознакомилась.
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.10.2013 09:16#
Вам спасибо.
Когда то занимался вопросами освид. баллонов.
Вот небольшая выборка вложение №43319 ....Для оценки готовности к наполнению и освидетельствованию баллонов владелец стации должен представить в Ростехнадзор....
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.10.2013 09:41#
Требования к сданиям в ПБ 03-576-03 есть:
Касательно вопроса по баллонам: п.6.1, п. 10.3.3, п.10.3.4, п.п. 10.3.14 - 10.3.23.
Требования к сданиям, в которых эксплуатируются сосуды, есть также и в других ПБ.
Данные требования обязательно учитываются (должны учитываться) при экспертизе ПБ сданий, в которых применяются баллоны (сосуды работающие под давлением).
 Дмитрий
6.10.2013 14:01#
здравствуйте подскажите пожалуйста . В каких случаях и как составляется новый паспорт на сосуд
Климов Иван Викторович
6.10.2013 16:58#
Смотрите ПБ 03-576-03 п. 6.2.7. Для регистрации сосудов, не имеющих технической документации изготовителя, паспорт сосуда может быть составлен специализированной организацией, имеющей лицензию Госгортехнадзора России на проведение экспертизы промышленной безопасности технических устройств (сосудов).
Васильченко Виталий Евгеньевич
11.10.2013 10:42#
1. Требования к разработке к паспорта, технической документации на техническое устройство:
ФЗ -116, п. 1 Статьи 7 (в частности, Статья 4 ТР ТС 010/2011, также есть требования и в других ТР), п.1 Статьи 9, п.1 Статьи 13;
2. Восстановление паспорта, технической документации на техническое устройство:
п.12.1 ФНиП "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности";
3. Кто имеет право восстановливать паспорт, техническую документацию на техническое устройство:
п.6 ФНиП "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности".
Если коротко:
Работы, по востановлению паспорта, документации, выполняют экспертные организации.
Тарасов Аркадий Михайлович
13.10.2013 17:42#
Или (ни где не прописано, но принимаемое всеми) - завод изготовитель выдает заверенную кУпию (дубликат) паспорта. Процедура проще, и на 2 порядка дешевле. Обычно серьезные изготовители хранят у себя 2-й экземпляр или как минимум - ОРИГИНАЛЫ данных для восстановления паспортной информации, для разрешения конфликтных ситуаций.
Инспектор _ _
13.10.2013 18:39#
только завод-изготовитель не даст удостоверение о качестве монтажа.
Лже Дмитрий Юрьевич
31.10.2013 07:43#
Так и экспертная организация не даст
Инспектор _ _
31.10.2013 07:51#
Они дадут свидетельство о соответствии монтажа и установки требованиям ПБ.
Это по РД восстановления паспорта сосуда.
Тарасов Аркадий Михайлович
31.10.2013 08:59#
"Удостоверение о качестве монтажа" не входит в состав (в раздел) паспорта на сосуд, являясь самостоятельным документом (см. ПБ 03-576-03 или ГОС Р 52630-2012), а вопрос был о составлении нового ПАСПОРТА на сосуд
 Moorch
31.10.2013 09:11#
В раздел может и не входит, а частью паспорта ЯВЛЯЕТСЯ, не вводите народ в заблуждение.
Экспертные организации вполне могут оформить дубликат удостоверения о качестве монтажа (также как и весь паспорт в целом) или на основании официальных данных изготовителя сосуда (копию удостоверения изготовитель всегда хранит), или на основании результатов оценки технического состояния и соответствия сосуда требованиям НТД (для целей паспортизации).
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.10.2013 15:16#
Разговор ни о чем.
Документ, под названием "Удостоверение о качестве монтажа", необходим только для регистрации сосуда в Ростехнадзоре - см. п. 6.2.3 ПБ 03-576-03.
Для регистрации сосуда, при отсутствии "Удостоверения...", с восстановленным паспортом и с другими документами, к заявлению на регистрацию прилагается заключение ЭПБ.
Естестественно, при проведении ЭПБ, эксперту необходимо оценить качество монтажа и отразить в Заключении.

п. 4.9.1 ПБ 03-576-03.

Примечание:
К паспорту должны быть приложены:
чертежи сосуда с указанием основных размеров;
расчет на прочность;
инструкция по монтажу и эксплуатации, включая регламент проведения в зимнее время пуска (остановки) сосуда.
Васильченко Виталий Евгеньевич
31.10.2013 15:23#
И ещё:
п.6.2.3
Удостоверение о качестве монтажа составляется организацией, производившей монтаж, и должно быть подписано руководителем этой организации, а также руководителем организации, являющейся владельцем сосуда, и скреплено печатями.
Тарасов Аркадий Михайлович
24.03.2014 15:13#
Да возможности ЭО безграничны (зависят от суммы платы) все могут, начиная от организации явочного "поржакав" и заканчивая изменение буковок в официальном документе.того же ....
Климов Иван Викторович
31.10.2013 11:00#
Уже несколько раз встречал что один сосуд (как правило иностранного производства) имеет ДВА идентичных паспорта завода-изготовителя. Является ли это нарушением? Такая ситуация нашим законодательством даже не рассматривается.
 Moorch
31.10.2013 11:27#
Нет, не нарушение. Завод выпускает как минимум 2 экземпляра паспорта, один оставляет у себя в качестве дубликата. Но договором поставки кол-во экземпляров может быть оговорено.
Тарасов Аркадий Михайлович
13.10.2013 17:58#
НЕовый паспорт на сосуд составляется:
1. При использовании за пределами технических характеристик, с подтверждением возможности эксплуатации проектной организацией или заводом изготовителем данного сосуда.
2. При использовании не по назначению (даже с менее нагруженными параметрами - например ж/д цистерна для нефтепродуктов начали применять как стационарный резервуар хранения тех, же нефтепродуктов).
3. При модернизации (значительной переделки) сосуда.
4. При физическом износе (не возможности чтения - стерта хоть одна буква из характеристик и данных контроля).
5. По предписанию инспекто5а ((
Куцаков Дмитрий Юрьевич
22.01.2014 03:31#
Здравствуйте, а это с какого документа, ссылочку можно?
 Максим
26.10.2013 22:31#
Подскажите пожалуйста.
Ресивер 230 л, Ризб 4 атм.
В нем находится кислород (с концентрацией 95%).
Формально это воздух обогащенный кислородом. Т.к. он получен из концентратора кислорода.
Необходимо ли регистрировать сосуд?
Инспектор _ _
27.10.2013 08:22#
Произведение давления на вместимость 230*4=920 меньше 10000, как техническое устройство регистрации не подлежит.
Но опасный производственный объект регистрировать надо - 4 класс.
 Максим
30.10.2013 16:53#
Спасибо за ответ.
Но по ПБ 03-576-03
п. 1.1.2. Правила распространяются на:
- сосуды .... работающие при давлении более 0,7 атм.

Или я , что то понимаю не так?

:
Инспектор _ _
30.10.2013 18:06#
а что не понятно? в чем вопрос?
Менчугин Александр Васильевич
30.10.2013 17:14#
данный сосуд подлежит регистрации на предприятии. регистрация в ртн данного ту не требуется. но правила, все равно распространяют свои требования на него.
 Валерий
15.11.2013 15:32#
Здравствуйте коллеги.
Подскажите, пожалуйста, в связи с вступлением в силу дополнений к 116 ФЗ по экспертизе промышленной безопасности, возможноли в центральном аппарате Ростехнадзора, получить разрешение на экспертизу собственных технических устройств, т.е. СРД. В данный момент мы имеем право на проведение ТО в расчетный (назначенный) сроки. Благодарю!
 Moorch
15.11.2013 15:57#
О каких дополнениях речь? Никогда нельзя было проводить ЭПБ в интересах собственной или аффилированной компании - нарушает не только зоконы о ПБ, но и антимонопольное зак-во. Принцип независимости, не слыхали?
 Валерий
15.11.2013 16:44#
Об этом принципе речь и дет.
 Максим К.
22.11.2013 13:28#
Подскажите пожалуйста, обязан ли производитель баллонов предоставлять документы(кроме паспорта и сертификата), на 400 литровые 400бар баллоны, в сертификате производителя указано что баллоны соответствуют техническому регламенту о безопасности машин и оборудования и госту.
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.11.2013 14:50#
Производитель баллонов (400 литровые / 400бар) предоставляет следующие документы:
1. Паспорт, оформленный в соответствии с приложением 2 ПБ 03-576-03 - п. 10.1.3, п. 4.9.1 ПБ 03-576-03.
К паспорту должны быть приложены:
чертежи сосуда (баллона) с указанием основных размеров;
расчет на прочность;
инструкция по монтажу и эксплуатации ( с учетом требований, указанных в ТР О безопасности машин и оборудования), регламент проведения в зимнее время пуска (остановки) сосуда;
2. Сведения о сертификате соответствия ТР - п. 50 ТР О безопасности машин и оборудования;
3. Копия обоснования безопасности - п. 15 ТР О безопасности машин и оборудования.
 Максим К
25.11.2013 10:17#
Спасибо за ответ.
Я так понимаю речь идет о Техническом регламенте Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011)? Просто если речь об этом документе, то нумерация в нём немного другая(по пунктам). Также после просмотра данного ТР возникли сомнения что баллоны под него подпадают, т.к. в перечне оборудования и машин, баллонов или близкой к ним категории я найти не смог, в нём есть криогенное оборудование( но это совсем другой тип оборудования).
Помимо этого конечный потребитель баллонов утверждает , что производитель должен предоставлять номер и дату разрешения на применение данных баллонов. Т.к. потребитель собирается ставить их на учёт в Ростехнадзоре, обязан ли производитель получать данное разрешение?
Взаранее спасибо за ответ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.11.2013 11:38#
Я упоминал Технический регламент о безопасности машин и оборудования
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 сентября 2009 г. № 753).
Действие ТР ТС 010/2011 не распространяется на сосуды (баллоны) работающие под давлением.
На сосуды, работающие под давлением, будет распространяться ТР ТС 032/2013, вступающий в силу с 01.02.2014 года вложение №43408
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.11.2013 11:59#
Что должен предоставить производитель Заказчику указал выше.
На сегодняшнюю дату, 25.11.2013, "разрешительной" бумажкой на оборудование работающее под давлением является только два документа: разрешение на применение или сертификат соответствия Техническому регламенту о безопасности машин и оборудования (утв. постановлением Правительства РФ от 15 сентября 2009 г. № 753).
Сочуствую Заказчику.
Планируется внести изменения в ФЗ-116, п. 2, статьи 7:
Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности:
до начала применения на опасном производственном объекте;

....т.е. в случае отсутствия сертификата соответствия или разрешения на применение,
для регистрации (постановки на учет) сосуда в Ростехнадзоре и получения разрешения, от инспектора Ростехнадзора,на ввод в эксплуатацию будет достаточно провести ЭПБ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.11.2013 12:30#
Для информации:
Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 18.11.2013 № 26 утверждены единая форма сертификата на тип продукции, отвечающей требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013), и правила его оформления.
:-) проверять сертификаты, выявлять подделки, станет легче.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.11.2013 12:40#
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 18.11.2013 N 265 "Об утверждении единой формы сертификата на тип продукции, отвечающей требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013), и правил его оформления"
© КонсультантПлюс, 1992-2013 вложение №43410
 Максим К.
25.11.2013 13:43#
Большое спасибо за подробное разьяснение. Будем работать с учётом Ваших корректировок.
 Андрей
29.11.2013 15:52#
Добрый день! Подскажите пожалуйста, не является ли нарушением, если ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию газификатора на предприятии и обслуживающий газификатор является одним лицом ?
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.11.2013 16:01#
Не будет являться нарушением в случае, если лицо обслуживающий газификатор, является специалистом - требования п. 7.1.1. ПБ 03-576-03
 Андрей
2.12.2013 13:28#
Добрый день! Хотелось бы выяснить, к какому классу опасности опасных производственных объектов необходимо отнести газификатор холодный криогенный с рабочим давление 1,6 МПа, объемом 8 м3 и средой кислород. Заранее спасибо.
 Moorch
2.12.2013 13:47#
Газификатор - это не ОПО, а техническое устройство. Площадка, где используется такой газификатор, будет являться ОПО IV класса опасности по 116-ФЗ (признаки опасности - изб. давление и кислород ок. 7,5 т) при отсутствии других источников опасности.
(комментарий удалён)
 С.ю.
3.12.2013 10:37#
"...III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более..." - читайте внимательнее закон и не вводите людей в заблуждение. IV классом этот объект будет при давлении ДО 1,6 МПа.
 Алексей
9.12.2013 10:26#
Добрый день!
Я так полагаю, что объект использующий установку по производству кислорода, в составе которой имеется сосуд под давлением выше 0,07 МПа попадает под категорию "ОПО". Необходимо ли ставить на учет в ростехнадзоре эту установку, с учетом того, что она мобильная и будет использоваться на разных объектах
Менчугин Александр Васильевич
9.12.2013 18:35#
опасный производственный объект - это не техническое устройство, а площадка, на которой используется данное техническое устройство (административный регламент по регистрации опо). а теперь ответьте на вопрос: какую площадку вы будете регистрировать при условии использования на разных объектах???

на аналогичную ситуацию (бочки для перевозки жидкостей и сжиженных газов) есть разъяснения ртн, использование данных ту не является опо.

данное разъяснение выкладывалось на данном форуме. поищите внимательно.
 Наталья
10.12.2013 17:31#
Добрый вечер, уважаемые эксперты. Помогите, пожалуйста, разобраться новичку. Просто голова уже кругом идет.
Температура среды до 2ooC. Получение углекислоты. Т.е. во всех аппаратах двуокись углерода, только уже на конечном этапе получения продукта в компрессоре и в накопительном резервуаре углекислота с Р=20бар.Во всем оборудовании до компрессора Р=1...5бар. Можно ли тогда руководствоваться ПБ 03-576-03 на все оборудование? Спасибо!
Менчугин Александр Васильевич
10.12.2013 18:26#
во-первых, в рф принято измерять избыточное давление в МПа (извините, но жутко на душе становится).

во-вторых - п. 1.1.2. ПБ 03-576-03 Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см );
сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см ); баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см );
цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 °С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см );
цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) создается периодически для их опорожнения;
барокамеры.

у вас при данной температуре газ давлением выше 0,07 Мпа. все ваше оборудование попадает под данные правила.
 Наталья
10.12.2013 19:37#
Огромное Вам спасибо, Александр Васильевич. Приму к сведению насчет Мпа. Может еще тогда сможете помочь. По тексту нашла такую фразу."По правилам хранение СО2 допускается при давлении до 1,6 МПа." Не могу найти такие правила. Куда смотреть? Спасибо!
 Вячеслав
15.01.2014 11:32#
Добрый день!
Помогите прояснить ситуацию... В проекте системы пожаротушения планируется использовать баллоны с сжиженным огнетушащим газом, емкостью 180л. Рабочее давление 50кгс/см2.
Подлежат ли регистрации в органах Госгортехнадзора данные баллоны?
В §6.2.2 ПБ 03-576-03 однозначно сказано, что не подлежат регистрации в органах Госгортехнадзора баллоны вместимостью до 100л. включительно. А у нас 180 литровые. Исходя из этого пункта - регистрации подлежат.
Однако, согласно первой части того же п. 6.2.2. ПБ 03-576-03, Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Исходя из этого пункта - регистрации не подлежат.
Где искать правильный ответ?
С уважением, Вячеслав.
 Светлана
17.01.2014 16:19#
Добрый день. Можно ли на крыше здания, в котором установлено оборудование по избыточным давлением, разместить градирни. Спасибо!
 Владимир
21.01.2014 21:19#
Подскажите.
На какие документы кроме ФЗ опираться при экспертизе здания ОПО в котором идёт заправка кислородных и углекислотных баллонов. Меня интересует выполнение ЛСК, вентиляции и пожарной сигнализации (пожаротушение)
 Юрий
25.02.2014 12:38#
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, подпадает ли под ПБ 03-576-03 "Сосуды под давлением" сосуд, полностью заполненный горячей водой (90град.) под давлением 10бар? Просто меня смущает температура. В ПБ сказано "с температурой выше 115рад.".
Инспектор _ _
25.02.2014 15:21#
Не компенсатор ли это объема? нет ли в нем частично воздуха или азота?
 С.ю.
25.02.2014 15:59#
Если Ваш сосуд полностью заполнен водой с температурой 90град (т.е. менее 115), то какое бы давление Вы в нем не создавали - он не попадает ни под действие 116ФЗ, ни ПБ 03-576-03. Прочитайте внимательно Приложение 1 116ФЗ и п. 1.1.2 03-576-03. Но если все-таки хотя бы изредка там появляется воздух под давлением, или какой иной газ - то придется Вам идти в надзор.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.02.2014 18:41#
Технический термин - "изредка" не существует.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 14:23#
Согласно дословного чтения данных ПБ Ваш "сосуд полностью заполненный с горячей водой с температурой 90град.) может формально попасть под действие скоро отменяемых ПБ 03-576-03 в случае его эксплуатации выше 0.000 отметки над уровнем моря, где (как меня в школе учили) температура кипения воды (и соответственно образования газовой фазв воды) ниже 100 град.С. Примерно под эту физику (игнорируемую ПБшками) попадают Алтайские горные санатории.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.02.2014 14:33#
КоЕЧно же я не прав, но с нетерпением жду аркументов о моем ошибке
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.02.2014 10:19#
температура кипения воды (и соответственно образования газовой фазв воды) ниже 100 град.С.

:-) Конечно же Вы правы Аркадий Михайлович.
..сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С ....
Школьный курс:
Температура кипения— температура, при которой происходит кипение жидкости, находящейся ПОД ПОСТОЯННЫМ давлением.
С ростом давления температура кипения увеличивается, а с уменьшением давления температура кипения соответственно уменьшается.
Из истории:
В начале XVIII столетия Андерс Цельсий (Anders Celsius) предложил шкалу Цельсия, в которой температура тройной точки воды принималась за 100, а температура кипения воды — за 0.
В 1744 году для удобства использования шкала была перевернута М. Штремером.
0 стали принимать как температуру плавления льда, а 100 - кипение воды.
Температура кипения воды перестала играть роль неизменной реперной точки и, как показывают точные измерения, она уже не равна 100 °C, а близка к 99,975°C.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.02.2014 13:47#
подпадает ли под ПБ 03-576-03 "Сосуды под давлением" сосуд, полностью заполненный горячей водой (90град.) под давлением 10бар?

Нет.
Если давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для порожнения - то да, подпадает.
 Андрей
11.03.2014 05:15#
Здравствуйте, подскажите пожалуйста имеем в организации компрессор кислородный дожимающий КД-8 с максимальным давлением 25 МПа (которое создается не ресивером, а кривошипно-шатунным механизмом), используется для перекачки кислорода из 50 л. баллона в малолитражные (1-2 л.), под какой класс ОПО мы попадаем?
 Moorch
11.03.2014 10:06#
IV
однако дебилизм это
Инспектор _ _
11.03.2014 10:18#
почему IV? III -й в стандартном кислородном баллоне давление 15,0 МПа! Выше чем 1,6 МПа.
 Андрей
11.03.2014 10:27#
местный ростехнадзор присваивает III класс, но не из-за использования баллонов, а приравнивают компрессор к кислородно-наполнительной станции. Верно ли их утверждение?
Инспектор _ _
11.03.2014 10:39#
а приравнивают компрессор к кислородно-наполнительной станции.

и по какому признаку 3 класс присваивают, по использованию окисляющих?
 Aндрей
11.03.2014 11:02#
нет, по окисляющим у нас до 20 т., а по давлению в компрессоре 25 МПа, хоть он и без рессивера
Инспектор _ _
11.03.2014 11:45#
Требований промбезопасности к данным компрессорам нет (нет соответствующих правил). Вот по баллонам 3-й класс подходит (ПБ по сосудам).
Беляев Геннадий Сергеевич
11.03.2014 12:47#
Требований промбезопасности к данным компрессорам нет (нет соответствующих правил)


Есть "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха" ПБ 11-544-03. Глава VI в этих правилах посвящена компрессорам.
Инспектор _ _
11.03.2014 13:24#
хм однако......
 Андрей
11.03.2014 10:36#
а также непонятна трактовка в ФЗ 116, по поводу классификации ОПО
III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более...

иных производственных объектов - имеется в виду занятых в теплоснабжении или вообще любых предприятий использующих оборудование с давлением выше 1,6 МПа?
Инспектор _ _
11.03.2014 10:40#
теплоснабжающие любые 3-й класс, а остальные 1,6 и выше.
Тарасов Аркадий Михайлович
11.03.2014 12:39#
А где (в какой отрасли) эти 1-2 литровые баллоны с кислородом в 250 атмосфер используются и уходят ли за территорию организации их наполняющей (продаются на сторону) ?
Чет сомневаюсь, что это промышленное производство.
 Андрей
12.03.2014 05:58#
Занимаемся обслуживанием кислородных дыхательных аппаратов, в которых стоят 1 или 2 л. баллоны, причем в каждой эксплуатирующей организации есть такие же компрессоры, но им ростехнадзор про регистрацию ОПО ничего не говорит, а вот за нас зацепился.
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 14:15#
Ваше деятельность не попадает в сферу действия закона "О промышленной безопасности" и тем более участок "производства" (вероятно это сооружение типа"гараж") - по определению не является ОПО.
Все остальное - происки империалистов (не совсем чистых на руку чиновников РТН и ЭО около пром. безопасности)
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 14:38#
Нашел, заблудившуюся в моем компютере, бумажку (не в сфере моих интересов).
Гляньте ее вместе с "зацепившим" Вас РТНовцем - может успопоиться.

вложение №43605
Инспектор _ _
12.03.2014 06:17#
При чем здесь промышленное производство?
Больницы с газификаторами - промышленное производство или пассажирские канатные дороги?
ЛЮБОЙ объект где используется ( вставьте из 116-ФЗ ) можно притянуть к опасным производственным объектом!
 Андрей
12.03.2014 06:46#
А допустим пивные точки использующие такие же баллоны, только с углекислотой тоже должны ОПО регистрировать?
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 07:09#
у нас, конечно, не прецедентное право, но в интернете множество судебных решений, по которым удовлетворено заявление ртн о необходимости регистрации торговой точки в качестве опо. не прецедентное, но парадоксальное.
Инспектор _ _
12.03.2014 07:35#
РЕШЕНИЯ СУДОВ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ ЕСТЬ.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 08:25#
А допустим пивные точки использующие такие же баллоны, только с углекислотой ...

ФЗ-116, статья 1.
У Вас Андрей есть производство, на котором есть установленный технологический процесс (технолог. регламентом) и (или) есть обращение опасных веществ?
Я вижу, что нет.
 Андрей
12.03.2014 09:18#
технологического регламента нет, руководствуемся инструкцией по освидетельствованию баллонов малой и средней вместимостью, а также инструкцией по наполнению малолитражных баллонов медицинским кислородом (О2)

весь рабочий процесс складывается из:
1. Стравливание кислорода с малолитражного баллона
2. Промывка и очистка внутренних стенок
3. Проверка баллона и соединения с вентилем на герметичность, посредством закачки кислорода с помощью дожимающего компрессора.
4. Оттиск клейма.
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 09:35#
а еще у вас есть изменение свойств газов, изменение давления, температуры, объема. а это ничто иное как технологический процесс. а еще есть строгая последовательность действий, начиная от подключения баллонов и заканчивая пуском-остановом компрессора
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 09:32#
так или иначе, но в данном виде деятельности есть и технологический процесс, и обращение. более того, там есть и хранение, и транспортировка.

только вот пока нет вопроса об отсутствии технологического регламента, а еще потом потребуют пла. затем производственный контроль со всеми вытекающими последствиями. но это в недалеком будущем. пока нет опо, нет требований. но это, поверьте, дело времени.
 Андрей
12.03.2014 09:54#
В итоге 3-й класс опасности, лицензия ОПО и т.д.? 4-й класс сделать не получиться?
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 10:26#
не рекомендую. так как вся ответственность за предоставленные сведения ложится на плечи эксплуатирующей организации. вы при регистрации, конечно, можете сослаться на количество среды и зарегистрировать 4-й класс, но потом придется доказывать обратное. в случае же прочих обстоятельств, вы будете нести ответственность за заведомо ложные сведения.

либо, составить карту опо с указанием на количество вещества и не регистрировать вовсе. но это опять будет спорный момент.
Климов Иван Викторович
12.03.2014 11:34#
пока нет вопроса об отсутствии технологического регламента

Поправьте если ошибаюсь, наличие технологического регламента предписывается ФНиП Общие правила взрывобезопасности... То что перезарядка баллонов попадает под указанный ФНиП сильно сомневаюсь. Каким нибудь другим документом предписывается наличие технологического регламента? Если нет, то технологический регламент не нужен.
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 11:53#
совершенно верно. данные требования обусловлены именно этим фнип.

"1.1. Настоящие Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (далее - Правила) устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, случаев производственного травматизма на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, в том числе способные образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси, кроме конденсированных взрывчатых веществ (далее - ВВ)."

как только вы оформляете опо, вы автоматически попадаете под требования 116-фз.


"2.5. Ведение технологических процессов осуществляется в соответствии с технологическими регламентами на производство продукции, утвержденными организацией, эксплуатирующей ОПО химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности.
Технологический регламент на производство продукции - основной технический документ, определяющий оптимальный технологический режим процесса, содержит описание технологического процесса и технологической схемы производства, контроль и управление технологическим процессом, безопасные условия эксплуатации производства и чертеж технологической схемы производства (графическая часть). Технологический регламент на производство продукции разрабатывается на основании проектной документации на ОПО."

"3.2. Технологические процессы организуются так, чтобы исключить возможность взрыва в технологической системе при регламентированных значениях их параметров. Регламентированные значения параметров, определяющих взрывоопасность процесса, допустимый диапазон их изменений, организация проведения процесса (аппаратурное оформление и конструкция технологических аппаратов, фазовое состояние обращающихся веществ, гидродинамические режимы) устанавливаются в исходных данных на проектирование, исходя из данных о критических значениях параметров или их совокупности для участвующих в процессе веществ.
Регламентированные значения параметров по ведению технологического процесса указываются в технологических регламентах на производство продукции как оптимальные нормы ведения технологического режима (далее - регламентированные параметры процесса) и подлежат контролю и регулированию в заданном диапазоне."

"3.3. Для каждого технологического процесса определяется совокупность критических значений параметров. Допустимый диапазон изменения параметров устанавливается с учетом характеристик технологического процесса. Технические характеристики системы управления и ПАЗ должны соответствовать скорости изменения значений параметров процесса в требуемом диапазоне (класс точности приборов, инерционность систем измерения, диапазон измерения)."


у вас при выполнении любой операции на опо есть порядок действий. это и есть технологический процесс. он прост или чрезмерно сложный, но это последовательность действий, характеризуемая как "технологический процесс".

перебирание гнилых яблок тоже технологический процесс. и никуда от этого не денешься...

2.7. Для каждого ОПО химической, нефтехимической и нефтегазоперерабатывающей промышленности с учетом технологических и других специфических особенностей организацией разрабатывается план локализации и ликвидации аварий (далее - ПЛА), в котором предусматриваются действия персонала по предупреждению аварий, а в случае их возникновения - по локализации и максимальному снижению тяжести последствий, а также технические системы и средства, используемые при этом.

а это требование по второму моему высказыванию. данное требование предусмотрено № 116-фз.

и.т.д., и т.п.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 12:54#
...Если нет, то технологический регламент не нужен....

Конечно не нужен.
Технологический регламент – нормативный документ предприятия для внутреннего пользования, который учреждает методы производства, технические средства, технологические нормативы, условия и детальный порядок осуществления технологического процесса.
Данный документ позволяет получить готовую продукцию по качеству, отвечающую требованиям российских или международных стандартов.
Также Технологический регламент вводит наиболее безопасные способы ведения работ, которые в то же время способствуют достижению оптимальных технико-экономических показателей производства..........вложение №43603
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 13:53#
каким образом вы будете регламентировать последовательность выполнения операций технологического процесса??? в какой последовательности определять перечень открываемых и закрываемых вентилей, какие параметры контролировать при сливе-наполнении. в частности, какое давление оставлять в донорском баллоне и каким образом его контролировать? каким образом выполнить компенсацию температурного расширения при наполнении баллонов? какие меры безопасности должны быть соблюдены? каким образом выполняется замена полных/пустых баллонов. каким образом контролировать нештатную ситуацию, например, пропуск. и т.д. все эти и многие другие обязательные требования должны быть прописаны. а это и есть технологический регламент ведения технологического процесса, т.е. выполнение вышеуказанного фнип.
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 14:44#
Технологический регламент – нормативный документ предприятия для внутреннего пользования,

"Технологические регламенты" ранее назывались технологическими "процессами".
Слово "регламент" - дань "нормативной" моде.
Скоро в ЗАГСе молодоженам будут выдавать "Технологический регламент первой брачной ночи" с поминутным описанием технологии производства и контролем качества.
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 06:53#
как это не парадоксально, но сегодня на медицинские предприятия идет большое давление со стороны госструктур. и это действительно оборудование, работающее под давлением. хирургический корпус, например, просто набит подобным оборудованием! а еще есть кардиологический, терапевтический и т.д. это одно из направлений, которое не охвачено полностью.

о промышленном производстве никто не говорит, речь идет о применении термина "опасный производственный объект". здесь опять возникает коллапс, например с зажигалкой или чайником. но ничего не поделаешь - буква закона.

а медицинский объект с газификатором или набором баллонов уже относится к опо. пусть даже формально.
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 14:07#
"Промышленное производство" в соответствии с №-116-ФЗ "О ПРОМЫШЛЕННОЙ безопасности опасных произврЕдственных объектов"
Инспектор _ _
12.03.2014 14:10#
А градостроительный кодекс только для строителей городов!
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 14:46#
Вам ответить словами или документом?
Инспектор _ _
12.03.2014 14:56#
Что ответить? О том что 116-Фз только для промышленных производств?
Инспектор _ _
12.03.2014 14:59#
Да пожалуй что нет...
У меня устойчивое иное мнение.
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 15:04#
++
Приветствую ВАС.
Консерватизм в безопасности - лучшее средство защиты своей и других жизней.
Инспектор _ _
12.03.2014 15:13#
добавлю - еще и психики!
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 15:24#
А для защиты "пшикики" давно изветно средсто - 100 грамм НNОH (написано -он, попробовал ь- точно ОН)
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 15:51#
В итоге:
если можно по-разному трактовать закон, то значит, что закона нет.
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 16:07#
ну от чего же. во фнип четко прописано. я же именно ссылки из документа написал! тем более, что имеется некоторый жизненный опыт. на многих предприятиях, в том числе и обычных перекачных станциях в обязательном порядке есть технологический регламент. на мой взгляд, это действенная процедура и крайне необходимая. персонал при выполнении операций не должен своевольничать!четкая постадийная реализация.
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 16:40#
"Закон тчто дышло, как повернешь тык ми вышло"
Тарасов Аркадий Михайлович
12.03.2014 15:00#
Извиняюсь - в основном для ПРОМЫШЛЕННЫХ
Есть еще сельское хозяйство, коммунальное хозяйство газопотребления, жилищный фонд с лифтами (про лифты не совсем уверен - вроде уже под ТР), и скавжины миниралки
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.03.2014 18:07#
Сегодня, после работы, посетил несколько Промышленных Производств, ОПО - на автозаправке помыл машину, обдул (150 л рессивер воздуха), в парке, купил ребенку шарик - надули при помощи баллона с аргоном. Выпил бокал разливного (из емкости под давлением) пива. В аптеку зайти побоялся - точно знаю, лицензии у них на эксплуатацию взоывопож.хим. опасных нет, уж не говоря о том, что у них есть оборудование работающие под давлением.
Но в аптеку зашел, погода в эту весну стоит дурная, решил купить витаминов.
Увидев мое бледное лицо, девушка формацевт предложила измерить мое артерриальное давление.
Услышав слово "ДАВЛЕНИЕ", мой рассудок не выдержал.
С криками "ФЗ 116 на Вас", я выписал им акт-предписание, с требованиями зарегистрировать ОПО и провести ...оформить.... т.д.
Санитары из дурки позволили мне сделать один звонок друзьям и близким.
Вот сижу-пишу, звоню.
P.S.
Не забыдь сказать деду Леши, што сертифицировать на соответствие требованиям ТР 032/2014 его 40 л аппарат, будет дороже, чем провести ЭПБ.
Деревенская баня, место технологического производства самогона в проммышленных масштабах, аж 150-200л год, Опасный Прозводственный Об'ект.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
12.03.2014 20:51#
Маразм крепчал а шиза косила наши ряды. Простите за классику выражения.
Тарасов Аркадий Михайлович
13.03.2014 12:38#
Это вообще не ОПО
Посмотрите "Перечень видов опасных производственных объектов для целей регистрации в государственном реестре"
вложение №43608
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.03.2014 12:51#
Видел, пользовался до весны 2008 года (окончание действия документа 04.03.2008).
Так что "пивная" это однозначно "ОПО", особенно в пятницу, после выпитой третьей кружки.
Тарасов Аркадий Михайлович
13.03.2014 13:10#
Конечно это не ФЗ, который всяк трактует по своему, а РД (статуса рекомендаций), но смысл и помощь (даже отмененного документа) не теряется
Обе версии (спасибо за более новую, хоть и тож отмененную) действовали после принятия ФЗ-116.
Может Ростехнадзор снизойдет до повторного ПЕРЕЧНЯ ОПО, а то уж больно много коррупсионной составляющей возникает с этим ФЗ-116
Тарасов Аркадий Михайлович
13.03.2014 13:21#
Хотя вряд ли, это ему интересно, он (РТН) занялся исполнением функцией Росстандарта - внесением изменений в технический регламент ( ТР ТС 032), уже забросив свое (соответствующий ФНиП на сосуды под давлением уже ВТОРОЙ год только в проекте - в обсуждении)
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.03.2014 13:58#
Может Ростехнадзор снизойдет до повторного ПЕРЕЧНЯ ОПО, а то уж больно много коррупсионной составляющей возникает с этим ФЗ-116

А вот это было бы правильно. В ФЗ не должно быть всяких перечней, списков и табличек - для этого есть другие, по статусу, документы.
Еще б в Конституцию....списки и таблички........
(комментарий удалён)
Менчугин Александр Васильевич
12.03.2014 06:44#
честно сказать, у вас 3 класс опасности, именно по оборудованию. но есть возможность вывода из под опо, основываясь на понятии "использование". здесь основным упором является структура вашего предприятия. в частности, достаточно сослаться на хранение и транспортировку, а не на использование. это несколько разные понятия. выполняется ли у вас на предприятии именно "эксплуатация" данных баллонов. требование о внесении компрессорной установки как ту в реестр не законно. на таком основании к категории опо попадают автомобили, эксплуатируемые на предприятии, так как давление в цилиндрах порой превышает 200 ати. более того, в классификации речь идет именно об оборудовании.
 Андрей
12.03.2014 07:09#
понятие "использование" исключить не получиться, т.к. имеется разрешение на освидетельствование малолитражных баллонов и терять его не хочется.
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.03.2014 20:18#
А кто Вам сказал, что "использование" и "освидетельствование" один и тот же технический термин?
Как сравнивать капитальный ремонт и ЭПБ, как тех. обслуживание и реконструкцию.
У Вас Андрей не ОПО.
Напишите письмо в ЦА Ростехнадзора, за раз'яснениями.
По этому вопросу, на этом сайте слишком много противоречивых советчиков.
(комментарий удалён)
 Екатерина
24.03.2014 14:48#
Добрый день. проконсультируйте, пож. Баковые элегазовые выключатели, в том числе входящие в состав КРУЭ корректно ли рассматривать, как сосуды, работающие под давлением? и как следствие требуется ли их регистрация в Ростехнадзоре? Формально в ПБ 03-576-03 речь идет именно о сосудах и нигде не указывается, что выключатели по сути тоже сосуды, т.е. формально оснований для регистрации вроде как нет, но может есть какой-то нормативный документ, где разъясняется, сосуд это с точки зрения Ростехнадзора или нет?
Инспектор _ _
24.03.2014 15:09#
Выключатель является сосудом, но согласно пункту 6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
резервуары воздушных электрических выключателей;
 Екатерина
24.03.2014 15:19#
да, но меня интересуют не воздушные, а элегазовые выключатели, понимаю, что принципиальной разницы нет, воздух тоже газ, но написано четко "воздушные", а про элегазовые не сказано.. возможно я слишком дотошна, но просто предвосхищаю вопрос заказчика...
Инспектор _ _
24.03.2014 15:35#
В проекте ФНП
в) резервуары воздушных и элегазовых электрических выключателей;
 Екатерина
24.03.2014 15:54#
Спасибо, однако слово "проект" не позволяет делать на него официальную ссылку при запросе заказчика предоставить распорядительный документ Ростехнадзора о том, что требования ПБ не распространяются на элегазовые выключатели, к сожалению... но в любом случае спасибо. У меня еще вопрос, согласно ФЗ №116 (Приложение 1) К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства.
(абзац введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ), означает ли это, что получение заключения экспертизы промышленной безопасности проектной документации на строительство электросетевого объекта - не требуется? и не требуется регистрация оборудования в госреестре ОПО?
Инспектор _ _
24.03.2014 18:22#
Ну если вы твердо уверены в том, что ваш объект именно такой. Вот ФСК ЕЭС свои подстанции таковыми не считают и регистрируют их по 3-му классу из-за сосудов на 4,0 МПа и еще лицензию получает.
 Екатерина
25.03.2014 07:48#
А что значит "ФСК свои ПС таковыми не считает?" есть ФЗ 116, где зафиксированы понятия и определения, а значит с юридической точки зрения, требование регистрации оборудования в госреестре ОПО не обосновано, чтобы в ФСК не считали. Разве не так?
Инспектор _ _
25.03.2014 08:10#
Заявление о регистрации в госреестре подают эксплуатирующие организации, соответственно как посчитали так и будет.
 Екатерина
25.03.2014 09:06#
ок, они так посчитали, пусть регистрируются на здоровье, но как может их решение служить основанием для требования регистрировать оборудование в госреестре ОПО несмотря на ФЗ?! т.е. вне зависимости, что гласит ФЗ, если ФСК с ним не согласны, то следуем решениям ФСК? в общем здесь уже вопрос скорее юридический
Инспектор _ _
27.03.2014 15:10#
статья 3 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ "Об электроэнергетике"
объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование.
 Екатерина
27.03.2014 15:29#
Статья 3 - это определение основных понятий, вижу, что такое объекты электросетевого хозяйства, да я веду речь о ПС. Таким образом, данный объект теперь не считается опасным по ФЗ 116 (Приложение 1) и согласно Правилам регистрации объектов в госреестре ОПО, утвержденным Постановлением Пр-ва РФ от 24.11.98г (ред.10.06.2013г) должно быть произведено исключение объекта из госреестра на основании заявления эксплуатирующей организации в связи с утратой признаков опасности опять же по Приложению 1 ФЗ 116. Если они этого не сделали, это не отменяет всех вышеуказанных Правил на мой взгляд и значит на данный объект ФЗ 116 не действует, но могу безусловно ошибаться, я не юрист. Для меня более существенным является все-таки вопрос с резервуарами элегазовых выключателей, надо их регистрировать или нет, видимо однозначный ответ может дать только Ростехнадзор.
Инспектор _ _
27.03.2014 15:33#
По-видимому.
И лучше написать в центральный аппарат.
Беляев Геннадий Сергеевич
27.03.2014 15:47#
должно быть произведено исключение объекта из госреестра на основании заявления эксплуатирующей организации в связи с утратой признаков опасности


Не совсем так. Для этого случая есть другая формулировка в том же ПП РФ:

"7. Исключение объекта из государственного реестра производится на основании заявления эксплуатирующей его организации федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" в случаях:
....
в) предусмотренного нормативными правовыми актами Российской Федерации изменения критериев отнесения объектов к категории опасных производственных объектов или требований к идентификации опасных производственных объектов".
Тарасов Аркадий Михайлович
24.03.2014 15:01#
ВСЕ, что изготавливается для МПЧ ("пожарников" ) не попадает в сферу ЭПБ и ФЗ "116, а если найдется, очередная запятая, для их векторизации под РТН, то думаю любое обращение к МЧС их (Эо и РТН) успокоит.
Тарасов Аркадий Михайлович
24.03.2014 16:06#
Инспектор - Извините (ждал и не увидел ответа на Вам заданный вопрос)
В статусе ИХМО - по "новой концепции" ЭПБ подлежат ТОЛЬЛКО - отработавшшее старье, проект проходит Госсэкспертизу по "Советским- новым" правилам"
Тарасов Аркадий Михайлович
24.03.2014 16:09#
регистрация "оборудования" - вчерашний день. УЖЕ отменена для раннее регистрируемых грузоподъемных, в ОЖИДАНИИ отмены регистрации сосудов под давлением
Скрытная Марфа Васильевна
25.03.2014 00:50#
Ждем, когда отменят регистрацию оружия, и тогда заживем!
 Константин
25.03.2014 10:29#
Вопрос к экспертам.
Если объект не подлежит регистрации в органах Ростехнадзора, как ОПО, распространяются ли на него(объект) 116 го закона.
 Moorch
25.03.2014 10:38#
Ну сами-то логику включите!
Все ОПО регистрируются в РТН. Если объект не подлежит такой регистрации - значит это не ОПО, а раз не ОПО - значит 116-ФЗ не про этот объект.
 Константин
25.03.2014 11:00#
Если данный проект правил
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
«Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»
будет утвержден, то согласно пункта
"225. ОПО, на которых используется оборудование под давлением подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируется оборудование под давлением, подлежащее учету в органах Ростехнадзора, а также тепловые сети в составе ОПО III класса опасности, в соответствии с законодательством в области промышленной безопасности."
А баллоны до 100 л учету в органах Ростехнадзора не подлежат, соответственно если на объекте эксплуатируются и хранятся баллоны с кислородом данный объект не является ОПО и действие 116 закона на него не распространяются, выходит так?
Инспектор _ _
25.03.2014 11:52#
Выходит, что ФНП круче ЗАКОНА, однако,
 Moorch
25.03.2014 12:30#
Это значит, что в 116-ФЗ насчет ОПО с ОРД некорректная формулировка. По ней и аппарат с газировкой ОПО. А во ФНиПах пытаются этот косяк исправить :)
Беляев Геннадий Сергеевич
25.03.2014 11:57#
Авторы новых ФНП придумали какой-то новый "хитрый" вид ОПО -- ОПО, не подлежащие регистрации.
Аналогичная формулировка есть в ФНП-533 по подъемным сооружениям: "146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО".

То есть, в соответствии с ФЗ-116 -- ОПО являются все объекты, на которых применяются грузоподъемные механизмы и оборудование под избыточным давлением более 0,07 МПа, но согласно ФНП не все эти ОПО подлежат регистрации.

Таким образом, РТН о существовании таких, не подлежащих регистрации ОПО, ничего знать не будет. Но, если случится какая-то серьезная авария, то прокурор непременно укажет на нарушение требований ПБ и ФЗ-116.
Инспектор _ _
25.03.2014 12:20#
Не только укажет, но и возбудит по 171 УК за извлечение прибыли без лицензии (если на ОПО/не ОПО баллоны).
И страховщики в отказ уйдут т.к. ОПО-то, не ОПО!
Беляев Геннадий Сергеевич
25.03.2014 15:39#
Получается, что с формально-юридической точки зрения владельцы "хитрых" ОПО, не подлежащих регистрации, должны выполнять все требования ФЗ-116 и подзаконных актов?
Скрытная Марфа Васильевна
26.03.2014 00:37#
А что Вас удивляет? Или Вы считаете, что соблюдать закон нужно только тогда, когда над Вами инспектор с прокурором постоянно стоят? Я Вам больше скажу, ПДД тоже нужно соблюдать всегда, а не только тогда, когда гаера видите :)
Беляев Геннадий Сергеевич
26.03.2014 07:41#
Вопрос в необходимости соблюдения для владельцев ОПО, не подлежащих регистрации, ВСЕХ требований, которые диктуются НПА (наличие производственного контроля, обучение и аттестация персонала, договора с АСФ, планирование мероприятий в случае аварии и т.д. и т.п.).
Есть некое лукавство, состоящее в том, владельцы таких "хитрых" ОПО, в случае какой-то аварии на своем объекте, обязательно получат в обвинительном заключении слова о том, что они не соблюдали требования ПБ.
Логичней было бы вывести подобные объекты полностью из под действия ФЗ-116 и прямо прописать об этом в законе, а не делать "мутные" оговорки в ФНП.
Тарасов Аркадий Михайлович
25.03.2014 16:45#
Не лицензируется ОПО 4-го класса
Не надо пугать и так уж ЭО "научили", что пёрнуть без бумажки ЭПБ многие не смеют.
 Константин
29.03.2014 07:53#
Здравствуйте подскажите хочу купить кислородную станцию по перекачки из емкости в балоны кислорода какие документы необходимо смотреть и что за документы должны быть
Инспектор _ _
29.03.2014 10:34#
В зависимости от года выпуска (новая или БУ).
Гуров Олег Игоревич
8.04.2014 12:56#
Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.04.2014 № 258 утверждены изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 13.05.2013 № 407 "Об уполномоченных органах Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Таможенного союза" в части технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением"

http://government.consultant.ru/page.aspx?3623806
 Елена
14.04.2014 14:40#
авторемонтные мастерские установлены рессивера в количестве 3шт вместимость КАЖДОГО в м3 (литрах) не превышает 0,9 (900) соединены последовательно ТРУБОЙ 50ММ НУЖНА ЛИ РЕГИСТРАЦИЯ В РОСТЕХНАДЗОРЕ
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 14:53#
ПОКА нужна регистрация ресиверов (скоро и её отменят) для ОПО с вашими характеристиками по суммарному объему и практике рабочего давления с учетом экономической (технологической) обоснованности применения ресивера (мин 6 кгс/см2),
Но Вас (как НЕ ОПО) это не касается - НИ регистрация сосудов, ни ";участие РТН" в вашей работе не требуется, а попытки инспектоВОРов пресекайте на корню, на ЗАКОННОМ основании.
Федотова Жанна Юрьевна
14.04.2014 15:24#
авторемонтные мастерские принадлежат угольному разрезу как быть в таком случае?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 15:31#
Это серьезней, если авторемонтные мастерские входят в состав угольного разреза, тоды см. "чтоб успокоиться" или включайте "их (ресиверы) как положено" при регистрации ОПО "угольный разрез" и регистрируйте как "пока" еще требуется.
А лучше гляньте новый ФНиП "Правила безопасности при добыче и обогащению угля" (точное название не знаю, статус ввода тоже мне интересен - просто в "Консультанте +" или в "Гаранте" проскакивало когда искал свое.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 15:41#
Посмотрите планы расположения разрезов, теоретически, мало вероятно, что Ваша "автомастерская" входит в "территорию" угольного ОПО или расположена ближе 1000 м. - Вы не ОПО, со всеми вытекающими - без регистрации "обобрудования" под давлением, ЭПБ, лицензий и т.п.
Федотова Жанна Юрьевна
14.04.2014 15:54#
мастерские находятся на территории разреза и выполняют ремонт БЕЛАЗов, нашла только текст проекта
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 16:06#
Ну тогда "на территории разреза" - РЕГИСТРИРУЙТЕ или "ход конем". Собственно говоря при этой "регистрации" ВЕРОЯТНО потом "потребуется" - переоформление ОПО (если оформляли сами - то нет проблем), лицензий и т.д.
Я тоже видел только проект ФНиП по угольной безопасности. Посмотрите в ветках форума или в каком, то (указанной в одной из веток) государственном сайте по "прохождению проектоа нормативно=правовых актов РФ""
Тарасов Аркадий Михайлович
12.05.2014 12:08#
ФНиП по добыче угля и его обогащения (переработке), опубликован. Вступает в силу с 18.05.2014
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_157929/?frame=1#c4
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 14:56#
Чтоб успокоитьСЯ - попробуйте сделать ход конем - оставить 1 ресивер, заменив "последовательно) подводящие и отводящие "трубы" на БОООЛЬШИЙ диаметр.
Федотова Жанна Юрьевна
14.04.2014 16:20#
общий метраж труб будет иметь значение?
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 16:22#
Объем имеет значения только для сосудов под давлением (ресиверов) - от одного ТУ под давлением, можете 100 км (по ПБ и ФНиП) труб проложить, а регистрации будет подлежать ТОЛЬКО СОСУД под давлением (ресивер)
Федотова Жанна Юрьевна
14.04.2014 16:35#
Спасибо огромное! в таком случае с 1 ресивером объем (900) и трубой d 100 мм мы попадаем под ПБ 03-576-03 п. 6.2.2.
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 16:42#
100 мм трубы для 3-х кубовых ресиверов (с предполагаемым расходом около 1,2 м3/час) от 6 кгс/см2 бумаю маловато - на 20 м. потерятете 0,6...0,9 кг давления (в зависимости от температуры)
Тарасов Аркадий Михайлович
14.04.2014 16:31#
Метраж в зависимости от диаметра и "входного давления в трубу" имеет ТОЛЬКО техническое значение - чем больше метров и меньше диаметр, тем больше потерь, вплоть до "не доставки" воздуха по трубе от источника (ресивера) - ПОТЕРЯ технического смысла наличие данного ресивера.
Зато, в трубопроводе от оного "сосуда под давлением", можно рассчитать и создать необходимый "запас" воздуха
Федотова Жанна Юрьевна
14.04.2014 16:42#
мощность компрессорной установки тоже важна. Огромное спасибо за консультацию!
 Василий
22.04.2014 14:18#
Могут ли на емкостях, используемых на ОПО устанавливаться вместо ГОСТовских фланцев стандартные быстроразъемные хомутовые соединения, при соответствии рабочих параметров температуры и давления?
Тарасов Аркадий Михайлович
12.05.2014 11:52#
А, что вы подразумеваете под "быстроразъемные хомутовые соединения".
Если это байонетные фланцы, то по ПБ 03-576-03 они не запрещались, так как на фланцы не указан ГОСТ и этот тип соединения подходит под описание (термины) фланцевого соединения, а по ТР ТС 032/2013 тем более - решение принимаете сами.
 Василий
12.05.2014 13:12#
Благодарю за комментарий. Подразумевались соединения типа Clamp по стандартам DIN.
Тарасов Аркадий Михайлович
12.05.2014 13:19#
Можете сказать номер или выложить ХОРОШИЙ стандарт (к коим отношу ГДРовский или традиционно немецкий DIN)
Тарасов Аркадий Михайлович
12.05.2014 13:20#
я просто староват для новых (иностранных) терминов
 Василий
4.06.2014 16:10#
В открытом доступе стандарт нашел только на китайском, думаю выкладывать его не нужно :).
Получить представление можно на сайте производителей, например
http://stellberg.ru/catalog/19/
Тарасов Аркадий Михайлович
4.06.2014 16:20#
ну ежели есть на китайском, то вероятно это ASMI или ASI (блин опять забыл)
Выложите на ангельском
Дальше разберусь
На рекламу (адрес производителя) не клюю
 Василий
4.06.2014 16:33#
На ангельском от 50 евриков, у меня необходимости нет приобретать. Немецкие сайты попадались с типоразмерами опубликованными. Но текст стандарта нашел только в китайском переводе. Мне говорили, что это из пищевки разработка, но с историей вопроса в подробностях не знаком. А производители наши, я полагаю, в Китае затариваются, в любом случае. (смотрел у одного сертификаты соответствия - производитель Whenzhou).
Тарасов Аркадий Михайлович
4.06.2014 16:46#
Ну каков перевод, и производитель, таков и тоывар - НЕ представляющий интереса для русских потребителей (белых - прозрачных по законам РФ и нарущающий ТК и вероятно, контафактный товар
Тарасов Аркадий Михайлович
4.06.2014 16:32#
Могу для конечно "быстроразъемных" привести на русском МН .... -56, или современные НД, но вряд ли это вам интересно и понятно.
 Василий
4.06.2014 17:13#
Один профессор мне говорил, что вся база современной мировой системы технического нормативного регулирования родом из СССР. Приобщиться к первоистокам всегда интересно, выложите, если не сложно.
Тарасов Аркадий Михайлович
5.06.2014 13:10#
Вообще, то я первый попросил НД (DIN) или хотя бы его номер :-)
Дуй бу ци
Тарасов Аркадий Михайлович
5.06.2014 13:12#
А чертеж он и в Китае и в Африке чертеж, понятный без переводов
 Алексей
12.05.2014 06:46#
Здравствуйте! У нас на участке имеется ацетиленовая рампа из 16-ти баллонов. Под какие правила подпадает обслуживание и эксплуатация ацетиленовых рамп? И на знание каких правил должен быть аттестован персонал (рабочие и ИТР)?
Менчугин Александр Васильевич
12.05.2014 12:35#
пб 11-544-03
пб 03-581-03
пб 03-576-03
пб 03-517-02
фнип Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств


п.п. А, Б
 Алексей
12.05.2014 13:54#
Спасибо.
 Дмитрий
22.05.2014 17:22#
Здравствуйте!
Готовим к вводу в эксплуатацию воздушный стационарный компрессор. Ресивера нет, наполнение прямое - через шланг сразу в баллон. Наполняемые баллоны - до 15 л. Воздух для дыхания (для аквалангов). Мощность компрессора - 5,5 кВт, рабочее давление - 225 бар.
Подскажите, подпадает ли этот компрессор под действие правил ПБ 03-581-03 "ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК, ВОЗДУХОПРОВОДОВ И ГАЗОПРОВОДОВ" ? Мнения различных "специалистов" разделились.
Беляев Геннадий Сергеевич
22.05.2014 18:24#
"1.4. Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и реконструируемые стационарные поршневые, ротационные и винтовые маслозаполненные и сухие компрессорные установки, а также на действующие стационарные компрессорные установки мощностью от 14 кВт и выше, воздухопроводы и газопроводы, работающие на воздухе и инертных газах с давлением от 2 до 400 кгс/см2"
Климов Иван Викторович
22.05.2014 18:46#
Раз уж начали разбираться с ПБ 03-581-03 хотелось бы прояснить ситуацию с инертными газами. Как то у нас возник спор по поводу применимости данных правил к компрессорам компримирующих азот. В данных правилах указывая инертные газы имеют в виду классические инертные газы по таблице Менделеева или в более широком общеупотребительном смысле: не горят, не взрываются и т.д.?
Менчугин Александр Васильевич
22.05.2014 18:58#
а какие инертные газы вы имеете ввиду, кроме простых, указанных в таблице менделеева?
Климов Иван Викторович
23.05.2014 06:50#
Во многих нормативных документах упоминаются инертные газы, например, ПБ 03-576-03 п. 4.6.17 «Пневматическое испытание сосуда проводится сжатым воздухом или инертным газом».
Сомневаюсь что разработчики документа имели в виду именно гелий, неон, аргон, криптон, ксенон и радон, а если читать дословно получается азот при пневмоиспытаниях использовать нельзя.
Беляев Геннадий Сергеевич
22.05.2014 18:38#
А, вот баллоны вполне себе подпадают под определение оборудования под избыточным давлением более 0,07 МПа. По этому признаку ваш участок наполнения баллонов может быть идентифицирован, как ОПО, с присвоением ему III-го класса опасности.
Менчугин Александр Васильевич
22.05.2014 18:57#
по данному вопросу опять будут спорные мнения, но как разъясняет ртн, при количестве опасного вещества менее 1т данный пункт не применим к оборудованию, за исключением пара (теплоснабжение).

вообще, ртн уже приняло позицию, равную 1т вещества. подобие этому вопросу - природный газ (рассматривается соседняя ветка).

к данной проблеме можно привести пример оружейного магазина, торгующего баллончиками для газовых пистолетов.


это предприятие не будет классифицироваться как опо, по крайней мере до какого-либо несчастного случая.
Беляев Геннадий Сергеевич
23.05.2014 08:25#
Количество опасного вещества в данном случае роли не играет.

Достаточно такого признака ОПО, как использование оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля.
А, так как, применяется оборудование, работающее под избыточным давлением более 1,6 мегапаскаля, то ОПО должен быть присвоен III-й класс опасности.

В новых ФНП по оборудованию под давлением (а, эти ФНП уже зарегистрированы Минюстом 20.05.2014г.) есть оговорка про сосуды с объемом менее 25 литров:
" 5. Настоящие ФНП не применяются в отношении опасных производственных объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
...
ж) сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 , у которых произведение значений давления в МПа на вместимость в м3 не превышает 0,02..."

Но в данном конкретном случае произведение давления и объема существенно выше 0,02.
Менчугин Александр Васильевич
23.05.2014 08:50#
по вопросу количества опасного вещества с вами не согласен. пример приведен в виде магазина, торгующего баллончиками. вы предлагаете данный магазин тоже регистрировать как опо?

а вот фнип по своей сути, на регистрацию никакого влияния не оказывает.
Беляев Геннадий Сергеевич
23.05.2014 09:02#
"К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
....
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;

в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля"

Где вы тут видите хотя бы одно слово про количество опасного вещества?

...
Менчугин Александр Васильевич
23.05.2014 09:05#
а где вы видели количество опасного вещества по газопроводам? и тем не менее расчет идет именно начиная с 1т. так ведь и газопровод можно классифицировать как оборудование по давлением выше 0,07 мпа!
Беляев Геннадий Сергеевич
23.05.2014 09:25#
В новой версии Приказа 168 системы газопотребления идентифицируются только по одному признаку -- наличию опасного вещества. Это уже обсуждалось в соседней ветке.

А, по оборудованию под давлением -- все как было, так и осталось. Любой пивной ларек с баллоном углекислого газа может считаться ОПО.

Если будет соответствующий "социальный заказ" и "наезд" со стороны РТН или Прокуратуры-ОБЭП-СК, то владелец участка по наполнению баллонов для аквалангов, побежит в надзор не только ОПО регистрировать, но и лицензию на эксплуатацию взрывопожароопасного объекта получать.

На все воля государева! :((
Я Прохожий Я
23.05.2014 13:29#
Всё может случиться. http://ria.ru/trend/perm_cafe_explosion_25032010/
Менчугин Александр Васильевич
23.05.2014 09:48#
приказ № 168 рассматривает лишь небольшую часть процедуры регистрации опо и к самой классификации никакого отношения не имеет, поскольку классы опасности определены федеральным законом (принят государственной думой и является законом), а приказ устанавливает требования к ведению реестра (является всего лишь приказом, т.е. подзаконным актом)!!! думаю, разница очевидна и равнять одно с другим неправомерно.

но факт есть факт. и определять класс опасности без количества вещества процедура утопичная. все это поняли. потому и начали появляться письма-разъяснения (которые, кстати, в судебном разбирательстве силу не имеют по причине, описанной мной выше).

но несмотря на это, ртн регистрирует опо, в том числе и по давлению, исходя, в том числе, и из количества.

проблема остается по водяному пару!!! например, для трубопроводов диаметром менее 70 мм. правила на них не распространяются как на ту, а по классификатору требуется регистрация....
Беляев Геннадий Сергеевич
23.05.2014 10:09#
Я думаю, что в ЦА РТН прекрасно понимают недостатки ФЗ-116 и, как могут, пытаются их исправить за счет принятия ФНП, приказов типа 168-го и всяких разъяснительных писем.

Им тоже не нужны, в качестве ОПО, пивнушки и гаражи с электроталями.

Но, как вы правильно написали для суда -- это всё не аргумент и действовать будет только ФЗ-116.

«Для своих у нас все, для остальных — закон!», так кажется говорил Муссолини.
 Дмитрий
23.05.2014 12:51#
Большое спасибо. Однако, по вопросу действия правил ПБ 03-581-03 в части мощности компрессорной установки (14 кВт) всё понятно, но споры вызывает фраза "воздухопроводы и газопроводы, работающие на воздухе и инертных газах с давлением от 2 до 400 кгс/см2"

По сему вопрос: является составная часть компрессора (например охлаждающая трубка или шланг зарядки быллона) газопроводом?
Тарасов Аркадий Михайлович
23.05.2014 13:27#
Забудьте про ПБ (70% уже отменены или на стадии отмены с заменой или без замены на соответствующий ФНиП, остальные 30% просто упущены, как не ходовые).
Руководствуйтесь ТР ТС 032/2013., под которые попадает Ваш вопрос
Там более там четче (чем ПБ и ФээНПэ) оговорены признаки опасности
Менчугин Александр Васильевич
23.05.2014 13:32#
для ваших условий газопровод - это часть трубы от штуцера компрессора до наполнительного узла.
Тарасов Аркадий Михайлович
23.05.2014 13:38#
Можно не обращая внимания на ПБ 03-576-03 в паспорте на компрессорной установки "охлаждающая трубка или шланг зарядки быллона" включить в установки
И Все будет тип топ - без РТН и ОПО
 Дмитрий
23.05.2014 16:44#
Просветите, пожалуйста ..
Тех. регламент обязателен для исполнения .. Как подтвердить соответствие объекта (компрессорная станция наполнения баллонов) тех. регламенту ? Или пока не придёт инспектор РТН, ничего не делать, но эксплуатировать компрессор в соответствии с ТР ТС ?

И ещё, как мне стало известно " В момент вступления в силу технических регламентов Таможенного союза национальные нормы прекращают своё действие"..
ТР ТС 32/2013 вступил в силу 1 февраля 2014 г.
Значит ли это, что ПБ 03-581-03 и ПБ 03-576-03 утратили силу ???
 Дмитрий
24.05.2014 17:44#
И ещё. В вышеупомянутом ТР есть следующее:
"1. Настоящий технический регламент устанавливает требования
безопасности к оборудованию при разработке (проектировании),
производстве (изготовлении), а также требования к маркировке
оборудования в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества,
предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей."

А требования к эксплуатации ?
Менчугин Александр Васильевич
24.05.2014 19:19#
правила отменятся только в августе месяце. приказ от отмене подписан в мае.

тр тс распространяется только на новое оборудование. на эксплуатацию будут выпускаться федеральные нормы и правила, либо обоснования безопасности.
 Сергей
26.05.2014 14:33#
Вопрос: физ лицо приобрело и установило на огороде сосуд под пропан 1,6МПа и 5 куб. м для себя. Как физ лицо не является опасным объектом и не регистрируется - это понятно.
но сом сосуд то вроде должен? Исключений я не нашел. Подскажите на основе чего могу и сосуд не регистрировать.
Заранее спасибо
Тарасов Аркадий Михайлович
26.05.2014 14:50#
Во первых - регистрация (учет) сосудов под давлением или без них в функцию Ростехнадзора уже с 2006 г (полномочия не входит)
Во вторых - под ТР ТС 032/2013 ваши баллоны (содержащие СУГ) не попадают (см. соответствующие пункты и умножайте).
В третьих - ДЛЯ РТН подготовьте сертификат ТР ТС 010/2011 на КУПЛЕННЫЙ баллон и договор заправки баллона
Тарасов Аркадий Михайлович
26.05.2014 14:59#
Госгорехнадзор к ВАМ - частному лицу) даже нее сунется, без соответсвующей санкции прокурора (имеющего право на ВСЕ, что захочет для того, чтоб "хорошо жить в стране советской"
Климов Иван Викторович
26.05.2014 18:30#
Как физическое лицо вы не являетесь ОПО, а Правила по сосудам ПБ 03-576-03, в которых указано о регистрации сосудов, предназначены для применения на ОПО, и к физлицам никакого отношения не имеют.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.05.2014 16:02#
А с чеё, это за сосуд под давлением?
 Дмитрий
26.05.2014 18:35#
В ростехнадзоре сказали следующее: "Если ваш компрессор поршневой и выпущен после 2003 года, когда были введены правила ПБ 581, то он попадает под их действие, даже несмотря на то, что его мощность ниже 14 кВт, а если выпущен раньше 2003 года, то не попадает" .. Бред какой-то ..
Получается, что компрессор 2000 года я могу эксплуатировать как захочу, не обращая внимание на ПБ 581 ..
Я ничего не понимаю ...
Климов Иван Викторович
26.05.2014 18:45#
В п 1.4. ПБ 581 указано :Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и реконструируемые стационарные поршневые, ротационные и винтовые маслозаполненные и сухие компрессорные установки, а также на действующие стационарные компрессорные установки мощностью от 14 кВт и выше, воздухопроводы и газопроводы, работающие на воздухе и инертных газах с давлением от 2 до 400 кгс/см2"
Про год ничего не указано, все остальное придумки РТН.
Менчугин Александр Васильевич
26.05.2014 20:12#
укажите тип используемого компрессора.
Федотова Жанна Юрьевна
27.05.2014 06:37#
Компрессор Bauer MV-120-4-3, поршневой, воздушный, давление 225 бар, мощность двигателя 4 кВт..
Прикрепляю файл с тех. документацией, там на стр. 20 есть подробные характеристики..

Инструкция Bauer MV-120-4-3
Тарасов Аркадий Михайлович
27.05.2014 13:14#
Все у Вас тип-топ
Не паникуйте и не делайте лишних движений по регистрации сертификации и т.д.
Ваша установка:
1) Не предназначена для промышленности и не является ОПО (см. приказ №168 и ПОСЛЕДНИЕ изменения к нему
2) Инспектора РТН можете пустить на ваш объект, только в сопровождении прокурора или следователь прокуратуры
3) Забудьте дорогу в РТН
4) см. ниже (Беляевым Геннадием Сергеевичем выложенный) ФНиП по оборудованию (сосудам) под давлением
5) См ТР ТС 032/2013
Беляев Геннадий Сергеевич
27.05.2014 10:52#
На сайте Минюста выложили текст ФНП для ОПО, на которых используется оборудование под избыточным давлением. ФНП вступят в силу через три месяца после публикации:
http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1137239
вложение №43710
Менчугин Александр Васильевич
27.05.2014 11:51#
Беляев Геннадий Сергеевич :

вот здесь и проявились те вопросы, о которых я вам немного ранее говорил, касаемые регистрации опо независимо от объема вещества (дискуссия немного ранее):

сосуды состоящие из труб диаметром не более 150 мм. это, как правило, аппараты воздушного охлаждения. так вот, данное оборудование, если оно работает под давлением пара или газа более 0,07мпа, надлежит регистрировать как опо (приложение 1 п.2), а вот требований, предъявляемых к данному оборудованию в области промышленной безопасности нет!!! т.е. это получается безопасно-опасный производственный объект!!!

аналогичный вопрос по трубопроводам пара!!! думаю, этот вопрос еще всплывет на данном сайте!
Беляев Геннадий Сергеевич
27.05.2014 17:05#
сосуды состоящие из труб диаметром не более 150 мм. это, как правило, аппараты воздушного охлаждения. так вот, данное оборудование, если оно работает под давлением пара или газа более 0,07мпа, надлежит регистрировать как опо (приложение 1 п.2), а вот требований, предъявляемых к данному оборудованию в области промышленной безопасности нет!!!


ФНП устанавливают требования не к самому оборудованию, а к деятельности в области промышленной безопасности на ОПО и к безопасности технологических процессов на ОПО.
Я думаю, что на ОПО, на котором применяются, указанные Вами аппараты воздушного охлаждения с трубми диаметром не более 150 мм., с большой долей вероятности эксплуатируются и другие ТУ, которые не являются исключением из ФНП, и действие требований ФНП на ОПО в целом будут распространяться.

Если же все-таки ОПО является объектом, где эксплуатируются исключительно такие аппараты воздушного охлаждения с трубами до 150 мм, то владелец такого рода ОПО попадает в неприятную ситуацию,когда требований ПБ нет или они не установлены. Для такого рода объекта может потребоваться некий "геморрой" под названием "Обоснование безопасности ОПО" :(
Тарасов Аркадий Михайлович
27.05.2014 17:18#
А мене что, то подсказывает, о моде на пластинчатые АВО, в ущерб наших, традиционных, надежхных ,труб
Менчугин Александр Васильевич
27.05.2014 18:12#
ФНП устанавливают требования не к самому оборудованию, а к деятельности в области промышленной безопасности на ОПО и к безопасности технологических процессов на ОПО.


п.п. 2 и 3 фнип. требования не только к опо, но и к оборудованию!!!

Для такого рода объекта может потребоваться некий "геморрой" под названием "Обоснование безопасности ОПО"


это не геморрой, это .... в общем, как все в россии испокон веков.... через ж..у...

есть требование, которое нельзя выполнить....
Беляев Геннадий Сергеевич
27.05.2014 18:46#
п.п. 2 и 3 фнип. требования не только к опо, но и к оборудованию!!!


"3. Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке
технологических процессов, техническом перевооружении опасного
производственного объекта (далее - ОПО), а также при размещении,
монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации,
техническом освидетельствовании, техническом диагностировании
и экспертизе промытленной безопасности оборудования
, работающего под
избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающих
одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах
«а>>, «б» и «В» пункта 2 настоящих ФНП..."

Где тут собственно требования к самому оборудованию?

У нас же теперь: "Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании".

Требования к оборудованию под давлением -- ТР ТС 032, а требования к деятельности и к процессам на ОПО, где применяется это оборудоваие -- ФНП-116.

есть требование, которое нельзя выполнить...


Нет. Всё ещё хуже :)) Если требований ПБ нет, то владелец ОПО сам их должен придумать в виде ОБ, разработать при помощи проектной организации, провести ЭПБ этих требований, выполнять и контролировать.
Тарасов Аркадий Михайлович
28.05.2014 13:59#
Вы это о чем " Всё ещё хуже :)) Если требований ПБ нет, то владелец ОПО сам их должен придумать"
Владелей ОПО - работает (эксплуатирует) по ФНиП, согласно которому, изготовитель выполняет "теперь: "Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, "
На мой взгляд "ещё хуже" только для оформителей (печатников) ЭПБ
Беляев Геннадий Сергеевич
28.05.2014 16:34#
Речь шла о неком гипотетическом ОПО, на котором применяются АВО, на которые не распространяются действия ФНП-116. ОПО --есть, а ФНП для этого ОПО -- нет!

это получается безопасно-опасный производственный объект!!


В таком случае, если требований ПБ нет или они не установлены может потребоваться разработка ОБ ОПО.
"4. В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта."
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
28.05.2014 16:50#
Для Вас, вероятно, представляет интерес "они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации" совместно с "обосновании безопасности опасного производственного объекта"
Но, самая главная ЗАПЯТАЯ - Обоснование безопасности ОПО для 1-3 класса опасности в ЛЮБОМ случае Должна быть, не завивимо от провуедения ЭПБ и собственно (по букве закона) наличия технических устройств на данном ОПО
Беляев Геннадий Сергеевич
28.05.2014 17:36#
Разработка ОБ ОПО --формально, всё таки, право, а не обязанность владельца ОПО (по крайней мере пока ещё): ".лицом, осуществляющим подготовку проектной документации..могут быть установлены требования...в обосновании безопасности опасного производственного объекта".
Тарасов Аркадий Михайлович
28.05.2014 17:48#
+
Как грамотно, играя словами и буковками ПБ, целенаправленно переводится вопрос о ТУ на необходимость и обязательность ЭПБ ОБЪЕКТА (ОБ ОПО)
:-))
Скрытная Марфа Васильевна
30.05.2014 03:12#
Мой личный опыт подсказывает мне, что скоро ОБ будет востребованным документом.
Объясню.
Формируемая сейчас нормативная база в сфере ПБ всю ответственность перекладывает на главным образом тех, кто проектирует и эксплуатирует ОПО. Теперь они не могут спрятаться ни за Ростехнадзор, ни за ЭО. Эйфория, которая возникла после выхода изменений в 116-ФЗ и отмены плановых проверок ОПО постепенно проходит, т.к. прокурорские проверки никто не отменял. В ходе прокурорских проверок проверяется в т.ч. и соблюдение требований ПБ. При этом минимальный штраф на организацию - 200 т.р. За неустранение замечаний в назначенный срок 1 000 000 р. После таких проверок спрос на ЭПБ резко повышается. Причем заказчик становится менее привередливым в плане цены. Некоторые, наиболее хитрые, заказчики начинают обращаться не дожидаясь проверки.
Уверенно себя чувствуют только грамотные, хорошо подготовленные инженеры, знающие требования ПБ и умеющие их правильно применять, и чьё руководство не экономит на обеспечении требований ПБ. К счастью для меня лично и для тех ЭО, которые не скурвились на шальных деньгах, такие специалисты - исчезающий вид. Уже теперь люди иногда приходят к нам не за красивой бумажкой, а за реальной консультацией, потому, что теперь в случае аварии или инцидента эксплуатирующая организация не сможет оправдаться тем, что она не нарушала существующие требования. Она всё равно будет виновата в том, что не предусмотрела требования необходимые для обеспечения безопасности.
Так что предполагаю, что грамотные специалисты по разработке и ЭПБ ОБ скоро будут востребованы.
Менчугин Александр Васильевич
30.05.2014 09:15#
ответственность в случае аварии или инцидента на опо с эксплуатационщика никто и никогда не снимал. банальная формулировка: "нарушение технологического процесса"- это безразмерное понятие, которое включает в себя абсолютно все, начиная от уставных документов и заканчивая локальными инструкциями.

то что обоснование безопасности сейчас будет очень актуальным никто не сомневается. проблема лишь только в том, что фактически обоснование безопасности не должно основываться на действующих нормативных, правовых, технических документах. соответственно, при составлении обоснования безопасности можно пользоваться исключительно справочной документацией или разработать теорию матстатистики и теории вероятности для данного объекта самостоятельно. но тогда, по сути, проведение экспертизы такого создания не представляется возможным, поскольку экспертиза - оценка соответствия требованиям промышленной безопасности!!! т.е. получается, что для проведения экспертизы обоснования безопасности, я в первую очередь должен придать сею творению статус нормативного, правового, технического (пусть даже методического) документа. а это делать никто не будет.

вот и получается парадокс: еще до введения обязательных требований по обоснованию безопасности уже огромное количество экспертных организаций выдавало заключения вопреки здравому смыслу и требований документации.

а о том, что будут ли востребованы действительно грамотные специалисты это вопрос философский, поскольку нужны не грамотные, а исполнительные. сегодня техническая сторона никому не нужна. экономический вопрос первостепенный, вот и приходится выбирать: или грамотно делать работу, или получать зарплату.....
Скрытная Марфа Васильевна
30.05.2014 09:28#
Однако, соглашусь с тем, что ЭПБ ОБ - это абсурд.
Поэтому, предположу, что будет реализовываться та же схема, что ранее работала с ПЛАС. ЭО неофициально будет разрабатывать для заказчика ОБ и выдавать его Заказчику вместе с ЭПБ.
Беляев Геннадий Сергеевич
30.05.2014 18:34#
Да так, но только в этой схеме ещё должен появится ГИП, проектной организации, который подпишется под ОБ ОПО. Он должен быть тем самым: &quot;...лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта&quot;.

Получается треугольник: владелец ОПО-ЭО-ГИП проектной организации. И просто так ОБ ОПО на эксплуатируемый объект разработать нельзя. Необходим, хотя бы формальный, проект на реконструкцию ОПО.

Заморочек много. Не даром, пока практически ещё нет ОБ ОПО...
Менчугин Александр Васильевич
30.05.2014 19:26#
Заморочек много. Не даром, пока практически ещё нет ОБ ОПО...


я за 4 месяца этого года держал в руках более 20 обоснований безопасности и фактических обращений то же достаточно!!!
Менчугин Александр Васильевич
30.05.2014 19:32#
если посмотрите европейские нормативы, к которым мы так стремимся. собственно, именно оттуда и пошло то самое обоснование. так вот, это обоснование представляет собой документ, аналогичный нашим плас. и не более!!! так мы по своей натуре, лишь бы выпендриться, придумываем невесть что, а потом это самое переворачиваем с одного боку на другой, чтоб понять как этим пользоваться!!!

обоснование безопасности является прерогативой эксплуатирующей организации для заверения страховых компаний о мероприятиях по снижению аварийности. и все это направлено исключительно на снижение страховых платежей!!! и все!!! никаких экспертиз!!! никаких выдумок!!!
Тарасов Аркадий Михайлович
30.05.2014 16:28#
Не вопрос - ОБ ОБЪЕКТА в ФНП вернут рынок сбыта ЭПБ и ...
Но разговор начался с отсутствия в ФНиП требований к ОБОРУДОВАНИЮ (со своим, установленным ТР ТС, ОБ ТУ для целей сертификации)
Тарасов Аркадий Михайлович
2.06.2014 15:06#
Соргласен с главным.
Сейчас ОСНОВНОЕ на,проектантах, (90% правильности и соответствующей ответственности) КАК и РАННЕЕ (до возникновения понятия ЭПБ и процедур, лоббирования соответствующих структур) ОТВЕЧАЛИ и по закону и по принципу ответственности - слышал про возбуждение уголовного дела на нескольких 9например на проктировщика аквопарка в Москве).
НО, как обычно (на ... бумажки,как мне делать, особенно чужие (я ВСЕГДА грамотее других), Со своими мы можем еще поспорить и убедить , Мы знаем лучше - ИЗЧЕЗАЮТ
Тарасов Аркадий Михайлович
27.05.2014 12:58#
Геннадий Сергеевич!
+++
Премного благодарен
Тарасов Аркадий Михайлович
27.05.2014 16:45#
Очень интересная аллегория
Приказ Ростехнадзора №116 и Закон РФ №ФЗ-116
:-))
 Ирина
11.06.2014 15:45#
ТР 032 не распространяется на магистральные трубопроводы, а на арматуру, элементы оборудования, которые предназначены для этого магистрального трубопровода (газопровода) распространяется? Там ведь не сказано, что не распространяется и на арматуру магистральных трубопроводов? Так? Или нет?
Если смотреть по Директиве 97-23 ЕС, п.3.1 исключается следующее: трубопроводы, включающие трубу или систему трубы, предназначенные для транспортировки любой текучей среды к установке береговой или прибрежной или от нее,.. включая все прилагаемое оборудование, предназначенное специально для трубопроводов
Латышева Елена
16.06.2014 16:12#
Добрый день, Коллеги. Вопрос в следующем - какая форма паспорта будет применяться для сосудов под давлением, если ПБ 03-576 отменены, а в ГОСТ Р 52630 (обозначен в ТР ТС 032) дана ссылка, что форма паспорта по вышеуказанным ПБ. Возможно, у кого-нибудь есть уже сведения.
Михайлов Сергей Анатольевич
16.06.2014 16:29#
ПБ 03-576 еще не отменены... также есть п.21 ТР ТС 032, там то же самое
Латышева Елена
19.06.2014 16:37#
они будут отменены раз приказ уже зарегистрирован в Минюсте, вопрос времени. В том то и дело, чтов п.21 ТР ТС 032 указаны далеко не все разделы (раздел 5, 6, 7...и тд, что было по ПБ) и не регламентирует четко форму.
Тарасов Аркадий Михайлович
20.06.2014 16:28#
А в чем собственно проблема?
Оформляйте по форме отмененного ПБ.
У нас и не только, Если нет требований, а если даже и есть они и указаны в документах, то можно оформятся по отмененному (например - до сих пор мощность авто оформляется по не существующей единице измерения - ЛОШАДИНЫМ СИЛАМ :))
Можно еще чучу аналогов оформления привести, но это не та тема.
Короче - используйте ВСЕ типографские (или пророгамнные средства оформления) паспортов старой формы И На НОВУЮ не надейтесь
Нам "дали, столько свободы, сколько мы сможем унести" :)
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.06.2014 16:45#
....какая форма паспорта будет....

Всего четыре слова:
Единая система конструкторской документации ЕСКД
Ривман Евгений Зариевич
19.06.2014 13:55#
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора № 116 от 25.03.2014г) в какой сейчас стадии? Когда вступят в силу?
Инспектор _ _
19.06.2014 14:23#
Через 3 месяца после официального опубликования!
Как я понял еще не опубликованы.
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.06.2014 16:24#
На дату 19.06.2014 ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" ещё не опубликован.
Ривман Евгений Зариевич
20.06.2014 08:54#
Регистрация в минюсте считается или нет? На сайте минюста есть, зарегистрировано 19 мая 2014г за № 32326
Инспектор _ _
20.06.2014 09:31#
Это только значит, что изменений в них не будет.
Какие есть такие и опубликуют.
Васильченко Виталий Евгеньевич
8.07.2014 13:58#
...Это только значит, что изменений в них не будет....

ни чего не значит - аналогия с ФНиП Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения
 Завьялов Алексей Леонидович
12.07.2014 16:25#
Подскажите пожалуйста если я приобрёл теплообменный аппарат изготовленный в 2013г. предназначенный для работы с взрывопожароопасной средой, то кто его должен регистрировать в органах Ростехнадзора? Покупатель или продавец?
Менчугин Александр Васильевич
12.07.2014 20:25#
эксплуатирующая организация.
Васильченко Виталий Евгеньевич
13.07.2014 19:55#
...я приобрёл теплообменный аппарат изготовленный в 2013г. предназначенный для работы с взрывопожароопасной средой, то кто его должен регистрировать в органах Ростехнадзора? Покупатель или продавец?

Покупатель или Ваш (Собственника) представитель (с правом доверенности...).
Необходимость регистрации в Ростехнадзора в Вашем вопросе не ясна, но необходимо учитывать несколько факторов:
1. Регистрации подлежат сосуды (аппараты), работающие (или планируемые к работе) на опасном производственном объекте;
2. Какие сосуды подлежат (либо не подлежат) регистрации в Ростехнадзоре указаны в п.6.2 ПБ 03-576-03 (привожу ссылку на документ).
 Александр
25.07.2014 21:35#
Доброго времени суток.Вопрос: Имеем емкость V-35,1м.куб. Р-0,025МПа Рабочая среда сжиженый пентан (пожаровзрывоопасная) Подлежит ли такая емкость регистрации в Ростехнадзоре ( Р менее 0,07МПа, но среда... ?) ??
Менчугин Александр Васильевич
26.07.2014 06:16#
уважаемый александр.

ответить на ваш вопрос не так уж и сложно, но неужели вам, как специалисту не интересно разобраться самому?????????????? а для этого достаточно посмотреть ПРЕДЫДУЩИЙ ОТВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! прочитайте сообщение участника перед вашим вопросом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.07.2014 15:33#
...Подлежит ли такая емкость регистрации в Ростехнадзоре ( Р менее 0,07МПа, но среда... ?)..

Нет, так как по вышеуказанным параметрам ёмкость не подпадает под действие ПБ 03-576-03.
Возможно, для информации, пригодится следующий документ (даю ссылку).
Начало действия документа - 25.08.2014
Менчугин Александр Васильевич
28.07.2014 17:09#
данный сосуд попадает под требования пб 584, которые, скорее всего, забыли включить в перечень отменяемых документов.
 Альберт
29.07.2014 06:37#
подскажите для определения сосуд регистровый или нет необходимо умножать рабочее давление на объем, или расчетное давление на объем
Менчугин Александр Васильевич
29.07.2014 07:39#
в практике обычно используется рабочее или разрешенное давление.
 Альберт
29.07.2014 08:21#
если умножая рабочее давление сосуд не попадает под регистрацию, а умножая расчетное давление сосуд попадает под регистрацию и при проверке инспектор утверждает что необходимо уможать расчетное давление, как быть в такой ситуации
Менчугин Александр Васильевич
29.07.2014 11:40#
так пусть укажет, где четко прописана данная процедура. то, что хочет инспектор и то, что есть в действительности, немного разные вещи. а это превышение полномочий.

практика такова, что в паспорте указанные параметры зачастую выше рабочих. отсюда и двоякая трактовка. требования к оборудованию определяются его технологическими условиями, которые и определяют параметры.

аналогичный спорный вопрос часто вызывает объем. если это простой ресивер, то вроде бы понятно, а если, например, колонна. как считать объем этого оборудования и по какому продукту.
Михайлов Сергей Анатольевич
29.07.2014 13:29#
нужно оперировать максимально допустимым РАБОЧИМ давлением, как это сделано в ТР ТС 032.
И в ПБ 03-576-03 "... работающих под давлением 0,07...", а не "...рассчитанных на давление..."
Рассчитан сосуд может быть и на 10 МПа, а работать "под наливом".
Основные Ваши аргументы, что в сосуде не может создаваться требуемое для регистрации давление (см. максимальное давление источника, регулировку предклапана).
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.07.2014 14:32#
..если умножая рабочее давление сосуд не попадает под регистрацию, а умножая расчетное давление сосуд попадает под регистрацию и при проверке инспектор утверждает что необходимо уможать расчетное давление, как быть в такой ситуации...

ПБ 03-576-03 п.6.3.8
Результаты технического освидетельствования должны записываться в паспорте сосуда лицом, производившим освидетельствование, с указанием разрешенных параметров эксплуатации сосуда и сроков следующих освидетельствований.
----------------
..., как быть в такой ситуации..

УМНОжаете разрешенные параметры (температуру и давление) и определяйте место регистрации (п.6.2.2)
-------
тока не забывайте внести разрешенные параметры в схему включения сосуда (п.6.2.3).
------------
И для справки (всё тот же ПБ):
34. Разрешенное давление сосуда (элемента) - максимально допустимое избыточное давление сосуда (элемента), установленное по результатам технического освидетельствования или диагностирования.
-- а это параметр не есть константа (это по вопросу места регистрации) и тем более при первичном тех. освидетельствовании
Тарасов Аркадий Михайлович
7.08.2014 13:51#
Для справки.
С вводом в действие ТР ТС 032/2013 (с 01.02.2014 г.) и возложение функций контроля исполнения данных ТР ТС 032/2013 на Федеральную службу по технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) согласно постановления правительства от 02.04.2014 №258
Уже НАДО умножать 0,05 МПа (0,5 кгс/см2) на объем м3 вещества в зависимости от опасности.
Например 100 м3 емкость под давлением ВОДЫ 1,0 МПа (10 кгс/см2) уже НЕ является опасным объектом, так как эта бочка с водой (100 м3 и под давлением 10 очков) РАННЕЕ (до возникновения бизнеса от промышленной безопасности) не представляла реальную опасность (см. справочник Лощинский, Толшинский издания 1961 г.).
Тарасов Аркадий Михайлович
7.08.2014 13:55#
А все эти "умозрения" типа фунты/на дюйм и "типографская опечатка пропущенной запятой при тиражировании ПБ" - уходят в прошлое вместе с ЭПБ по ПБ.
Тарасов Аркадий Михайлович
7.08.2014 13:57#
Короче
Пивнушки со своими "сосудами под давлением" и иже с ними (на которых якобы переключился РТН) могут спать спокойно
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
7.08.2014 14:17#
см. пю ТР ТС 032/2013
... 2. Настоящий технический регламент распространяется на следующие виды оборудования:
а) сосуды, предназначенные для газов, сжиженных газов, растворенных под давлением, и паров, используемые для рабочих сред группы 1 и имеющие:
максимально допустимое РАБОЧЕЕ давление свыше 0,05 МПа, вместимость более 0,001 и произведение значения максимально допустимого рабочего давления на значение вместимости, составляющее свыше 0,0025
....
и т.д.
А так же вложение №43843
 Альберт
5.08.2014 11:00#
Подскажите пожалуйста согласно Приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 г. № 533 “Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения” приказом создается комиссия, в которой присутствует инспектор ростехнадзора, работа комиссии должна отражаться актом, помогите где взять примерную форму акта, потому что даже сам инспектор не знает ее, а поручил это мне

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70464990/#ixzz39WwDPw8c
Тарасов Аркадий Михайлович
6.08.2014 13:27#
Уточните направление деятельности (ожидаемый результат "работы") комМИСИИ.
Если это связанно с вводом в эксплуатацию ГПМ, а самому лень думать, то лучше СНиПовских актов вряд ли где не найдете "форму акта комиссии".
Ихмо: Вообще то эта ветка не ГПМовская и лучше перейти с данным вопросом на ветку "Новые Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения" http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44633
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.08.2014 11:43#
...помогите где взять примерную форму акта...

Комиссия в составе:< --- > рассмотрев ... документы п.144 (а-и)...
 Альберт
7.08.2014 12:44#
Подскажите если опрокинулся кран во время работы, конструкция целая - это авария или инцидент
Васильченко Виталий Евгеньевич
7.08.2014 12:49#
Добрый день Альберт.
Вообще то эта ветка не ГПМовская и лучше перейти с данным вопросом на ветку "Новые Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения"........
 Артем
24.09.2014 15:40#
Доброго времени суток.
Имеется емкость для хранения продукта (Ррасч 0,07 МПа; температура продукта до +40 С). Продукт - дизельное топливо (ЛВЖ, класс опасности 4 по ГОСТ 12.1.007).
По ПБ 03-584-03 сосуд должен относиться к группе 5а (по взрывопожароопасности) либо 5б (по токсичности). По ГОСТ Р 52630 - к группе 1 (по взрывопожароопасности) либо 5 (по токсичности).
Вопрос: как корректно определить группу сосуда и по какому документу?
Заранее благодарю
Тарасов Аркадий Михайлович
24.09.2014 15:55#
Определяйте КЛАСС опасности оборудования под давлением по ТР ТС 032/2013 (группа сосуда ИСКЛЮСЕНА)
ИХМО: В новом ГОСТ 52630 ВЕРОЯТНО просто опечатка. В практике, для отнесения к группам, лучше руководствоваться ОСТ 26-291
Менчугин Александр Васильевич
24.09.2014 16:06#
к вашим условиям распространяет требования пб-584. они не отменены и в приказе об отмене их нет. так, что на существующее оборудование именно так. на вновь изготавливаемое - гост 52630. как это не парадоксально....
Тарасов Аркадий Михайлович
24.09.2014 16:30#
Да просто про ПБ 03-584-03 творцы ФНиП забИли - тама (в ПБ 03-584-03 НЕТ куска, для ЭПБшников и иэе с ними аффилированных)
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 11:07#
....на вновь изготавливаемое - ГОСТ 52630. Как это не парадоксально....

Всё уж узаконено, что касается ОПО:
....Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации
о техническом регулировании.

Всё просто:
Требования к техническим устройствам - ФЗ-184
Требования к ОПО - ФЗ -116 и и иже с ним (....других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности..)
:-) и естественно - actore non probante reus absolvitur
Михайлов Сергей Анатольевич
24.09.2014 16:49#
Вопрос в том, что 0,07 это "до 0,07" или "выше 0,07". Корректно было бы писать в 584-х правилах "0,07 и более", как в ГОСТ пишут.
ИМХО 0,07 это уже не "до 0,07", так что группа 1 и по ПБ и по ГОСТ.
Тарасов Аркадий Михайлович
24.09.2014 17:00#
У НАС в РОССИИ (согласно ТР ТС 032/2013) УЖЕ МЕТРИЧЕСКАЯ система измерения для оборудования под давлениям, начинающаяся с цфери 0,05 МПа
Михайлов Сергей Анатольевич
24.09.2014 17:05#
Имеется емкость для хранения продукта
- непонятная фраза. Если емкость существующая, то посмотрите в паспорт на группу и ТР ТС тут ни при чем
Тарасов Аркадий Михайлович
24.09.2014 17:19#
"Если емкость существующая" ВРУТли она под новый ГОСТ,
И не виЫжу с смыль задания вопроса
Михайлов Сергей Анатольевич
24.09.2014 17:16#
а если проектируемая, то стоит к Аркадию Михайловичу прислушаться))
пишите "не более 0,05" а то из бочки "под налив" получите ОРИД
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 12:42#
...Вопрос: как корректно определить группу сосуда и по какому документу?

ГОСТ Р 52630-2012
...Настоящий стандарт устанавливает основные технические требования ......

-------------
ТР ТС 032/2013
....10. Оборудование в зависимости от вместимости или номинального диаметра, а также максимально допустимого рабочего давления классифицируется по категориям (1-я, 2-я, 3-я и 4-я).....
КЛАССИФИЦИРУЕТСЯ и только то. Всё просто.
Дополнительно, перечень Стандартов к ТР ТС 032/2013 вложение №43916
вложение №43917
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 13:00#
ТР ТС 032 тут не должен фигурировать.
Емкость явно без давления, исторически писали рабочее давление "не более 0,07 МПа", чтобы под 576 правила не попасть.
Теперь придется писать не более 0,05...
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 13:35#
Да не нужно в чертеже &quot;емкость для хранения продукта&quot; писать 0,07 (0,05) МПа, а просто указать РЕАЛЬНЫЕ условия эксплуатации - &quot;ПОД НАЛИВ&quot;.
При этом РАСЧЕТ проводится только на гидростатику (для 50 кубовой горизонтальной емкости для нефтепродуктов обычно имеющей ф3000) Рр=0,03 МПа и НЕ видел, что кто то на это давление проводил расчет, а тем более в паспорте сосуда под налив указывал расчетное ГИДРОСТАТИЧЕСКОЕ давление.
Даже для РВС (Н=27 ..30 м) при гидростатическом давление 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) НЕ указывают РАСЧЕТНОЕ давление и НЕ производят расчет на прочность
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 13:43#
"под налив" это сколько? это не цифра
написать не более 0,05 и забыть
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 13:56#
"под налив"; это "не цифра", а ГОСТовский термин, подтверждающий отсутствие необходимости указания "цифы" избыточного давления
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 14:19#
ок, видел такое, только написано "атмосферное (под налив)"
Менчугин Александр Васильевич
25.09.2014 14:20#
есть различные условия указания условий эксплуатации. при этом, и "под налив" и "под давлением...." это различные понятия. и мешать их в кучу не стоит.

ведь вы для резервуаров вертикальных цилиндрических не указываете внутреннее избыточное давление (если, конечно, не учитывается давление паров..), а указываете именно, под налив (высоту взлива).

думаю, для участвующих в дискуссии нет смысла объяснять различия и особенности данного понятия.
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 14:06#
ОЙ. Извините.
шот у меня с математикой УЖЕ стало туго.
РВС при высоте 30 м гидростатику имеет в 3 кгс/см2 (0,3 МПа)
G A A
25.09.2014 15:54#
Аркадий Михайлович, что за РВС с высотой стенки "Н=27 ..30 м"? Максимум 18 м (ГОСТ 31385)
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 15:58#
Не помню по ГОСТ
Но наши 25 тысячники вроде 27 м вымотой
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 15:59#
Не помню по ГОСТ
Но наши 25 тысячники вроде 27 м вымотой (завтра глячну и отвечу конкретно)
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 16:34#
....не более 0,07 МПа .... не более 0,05 МПа...

...(Ррасч 0,07 МПа; температура продукта до +40 С). Продукт - дизельное топливо (ЛВЖ,..

Из истории:
Знаменитый русский поэт Василий Жуковский был весьма известным в стране
человеком. Он даже обучал семью царя русскому языку, поэзии и словесности.
Однажды на загородной прогулке при большом стечении всякого народа высоких
чинов и голубых кровей к Жуковскому подошла наивная тринадцатилетняя княжна
и задала следующий вопрос:
- Господин поэт! А что значит слово "*уй"?
Все замерли в испуге, но Жуковский, не растерялся и ответил княжне:
- Высокородная княжна! В русском языке есть глагол "совать".
Обозначает сей глагол - "помещать", "вставлять что-либо куда-либо".
От него образовано повелительное наклонение "суй".
В малороссийском диалекте русского языка есть глагол "ховать", означает -
прятать. От него образовано повелительное наклонение "*уй", по-русски означает -
"прячь".
Все вздохнули с облегчением. Княжна, довольная ответом Жуковского, ушла.
После этого к Жуковскому подошел Государь, вынул из кармана золотые часы и
подарил поэту со словами:
- На, *уй в карман, за находчивость!
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 16:51#
...- На, *уй в карман, за находчивость!

ссылка....
6.2 Под расчетным давлением для элементов сосудов и аппаратов следует понимать давление, на которое проводят их расчет на прочность.
Расчетное давление для элементов сосуда или аппарата принимают, как правило, равным рабочему давлению или выше.
Расчетное давление должно учитывать:
- внутреннее / внешнее давление;
- гидростатическое давление от среды, содержащейся в сосуде;
- нестабильность перерабатываемых сред и технологического процесса;
- инерционные нагрузки при движении или сейсмических воздействиях.
----------
Экономить металл, однако, нада при изготовлении сосудов, производители!
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 13:57#
Добрый день Сергей Анатольевич.
ТР ТС 032 тут не должен фигурировать.

0,05 МПа - 0,509858106489 ат (техническая атмосфера) - 0,493461633358 атм (физическая атмосфера).
А исходные данные почему-то:
Имеется емкость для хранения продукта (Ррасч 0,07 МПа; температура продукта до +40 С). Продукт - дизельное топливо....

...Температура вспышки: 25 °C - 55 °C
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 14:18#
Повторюсь, на наливные емкости (атмосферное давление) по старинке пишут рабочее давление "не более 0,07 МПа", чтобы не попасть под ПБ 03-576-03. На самом деле оно атмосферное
Менчугин Александр Васильевич
25.09.2014 14:23#
На самом деле оно атмосферное


давления в данном случае здесь нет (если не считать абсолютных значений). это именно под налив.

если вы хотите говорить о давлении, то необходимо указывать давление насыщенных паров. тогда будет технически правильно.
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 14:57#
ИТОГО
В стоке "гуппа аппарата" - ставьте "-" (прочерк)
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 15:59#
Думаю, что если под ТР ТС 032 не попадет (правильно указать максимальное рабочее давление), то пользоваться нужно классификацией ПБ.
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 14:30#
Это всё лирика, что посоветуем вопросителю?
Менчугин Александр Васильевич
25.09.2014 14:49#
для начала, читать документы и думать.

а свой ответ я написал выше. 584 правила. там есть классификация.
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 15:50#
это понятно, но и в ГОСТ тоже классификация и они не стыкуются
Менчугин Александр Васильевич
25.09.2014 16:29#
по данному госту было очень много вопросов. и не только в части эксплуатации (обращаю ваше внимание, что система ГОСТ и ГОСТ Р никакого отношения к требованиям промышленной безопасности не имеют). изготавливаемое оборудование, пусть даже под налив, но 1 категории автоматически становится материалоемким, дорогим в производстве.

а вопрос идет именно о выпущенном оборудовании, т.е., находящимся в эксплуатации!!!

ГОСТ 52630
Настоящий стандарт устанавливает основные технические требования к конструкции, материалам, изготовлению (доизготовлению), методам испытаний,
приемке и поставке, реконструкции, ремонту, монтажу сосудов и аппаратов.


где вы видите эксплуатацию?????

и не следует путать понятия "требования к эксплуатации" и требования, связанные с требованиями к продукции процессам эксплуатации"!!!

и это высказывают спецы!!!!

ну ладно, аркадий михайлович проектировщик. для него тртс настольная книга!!! но остальные, те кто связан не только с изготовление, но и с эксплуатацией!!!!!................
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 17:04#
Извините, если емкость в эксплуатации, то откуда вопросы к категорированию?? Паспорт на что?
G A A
26.09.2014 07:37#
Уточнение: емкость проектируемая. На нее составляется опросный лист, в котором необходимо указать группу сосуда, с учетом которой изготовитель будет определять конструктив, способы сборки и т.д.
Изначальный вопрос задан мной. Виноват, за позднее уточнение..
Менчугин Александр Васильевич
26.09.2014 08:30#
если емкость проектируемая, то классификация в соответствии с гост. тртс 032 на такое оборудование не распространяется. сертификация в соответствии с тртс 10.
G A A
26.09.2014 09:27#
А какую группу сосуда следует принять - 1 или 5?
(комментарий удалён)
Менчугин Александр Васильевич
26.09.2014 12:30#
у вас попадает под первую группу!

если есть сомнения, то классификация по пб584 не будет противоречить требованиям. можете классифицировать по ним. гост этот пока добровольный.
Тарасов Аркадий Михайлович
26.09.2014 13:01#
Да ни какую "группу" НЕ следует применять.
Ети, новые "ПРЕразработчики" ГОСТ Р 52630-2012 в стиле ЭПБшников, просто "чтоб усилить контроль ваКУуМных колонн" просто убрали циферью "до 0,07 МПа"
Просто назовите Вашу "емкость" резервуаром и проектируйте по соответствующему ГОСТ 17032-2010 "Резервуары стальные горизонтальные для нефтепродуктов", ГДЕ для изготовителя ВСЕ понятно и расписано.
Только не забудьте в "проекте" указать КЛАСС оборудования по ТР ТС 032/2013 для давления 0,07 МПа или снизьте по совету Васильченко Виталий Евгеньевич
Михайлов Сергей Анатольевич
26.09.2014 09:33#
Чтобы не попасть под ТР ТС 032 аккуратней отнеситесь к указанию максимального рабочего давления. Сертификация по ТР ТС 010. ГОСТ 52630 в приложениях к этому ТР ТС не указан, но требования в вновь изготавливаемому оборудованию в соответствии с законодательством о тех регулировании, так что пользуйтесь ГОСТ. К сожалению, в версии 2012 г из ГОСТ ушла группа 5а и требования получается ужесточились, но положение ПБ-шек в настоящее время шаткое, того гляди отменят, так что соглашусь - ГОСТ...
G A A
25.09.2014 15:29#
Полагаю, бОльшую юридическую силу имеет ГОСТ, чем ПБ, ОСТ и т.д. (выдержка из ГОСТ:"В дополнение к требованиям настоящего стандарта следует руководствоваться нормами и правилами по промышленной безопасности"), к тому же он более "свежий". Учитывая характер среды, вроде бы следует принимать 1-ую группу. Но в графе "Характеристика раб.среды" для 5-ой группы смущает слово "или" ("Взрывобезопасная, пожаробезопасная или 4-го класса опасности.."). думаю, в данном случае определяющим фактором является все-таки пожаровзрывоопасность
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 15:43#
"Полагаю, бОльшую юридическую силу имеет" ЗАКОН в виде текста ТР ТС 032/2013
Михайлов Сергей Анатольевич
25.09.2014 15:48#
да нет там давления
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 15:52#
Да знаю (предполагаю) это
ИХМО: Закон что дышло, как поВРЕш, так и вышло
Тарасов Аркадий Михайлович
25.09.2014 15:47#
ИХМО: Закон что дышло, как повереш, так и вышло
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2014 22:51#
бОльшую юридическую силу имеет ГОСТ

Так точно, правильно, здравое законное основание.
.. все-таки пожаровзрывоопасность
+ класс опасности, естественно...
Не только... совершенно верно, правильное направление....
...ГОСТ ***30-2013 - будет учтено, я уверен
G A A
25.09.2014 15:39#
ГОСТ 52630 присутствует в "Перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013), и перечне стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции". ПБ 03-584-03 в данном перечне отсутствует
(комментарий удалён)
Менчугин Александр Васильевич
25.09.2014 16:30#
уважаемый, G A A :

не путайте х..н с яичницей!!! не мешайте все в одну кучу!!!
 Наталья
24.10.2014 14:48#
Добрый день, организация имеет ОПО "Станция газозаправочная (автомобильная) 3 класс опасности, эксплуатируется 1 автоцистерна для сжиженного газа ППЦЗ-12-885М 2000 года выпуска (давление рабочее 16 кг/см2 по паспорту). При внеочередном техническом освидетельствовании (в связи с перерывом в работе более 12мес.) экспертная организация дает заключение о возможности дальнейшей эксплуатации сосуда с давлением 15 кг/см2. Можно перевести ОПО в 4 класс? (приложение 2 п.5 (1,2) ФЗ от 04.03.2013 № 22ФЗ).
Инспектор _ _
24.10.2014 15:24#
Интересно а какова причина снижения давления?
6.3.10. Если при освидетельствовании будут обнаружены дефекты, снижающие прочность сосуда, то эксплуатация его может быть разрешена при пониженных параметрах (давление и температура). Возможность эксплуатации сосуда при пониженных параметрах должна быть подтверждена расчетом на прочность, представляемым владельцем, при этом должен быть проведен проверочный расчет пропускной способности предохранительных клапанов и выполнены требования п.5.5.6 Правил.
Такое решение записывается в паспорт сосуда лицом, проводившим освидетельствование.
При выявлении дефектов в ваше емкости должно быть...
6.3.12. Если при техническом освидетельствовании окажется, что сосуд вследствие имеющихся дефектов или нарушений Правил находится в состоянии, опасном для дальнейшей эксплуатации, работа такого сосуда должна быть запрещена.
Как мог эксперт вам определить возможность эксплуатации на пониженных параметрах?
 Наталья
24.10.2014 15:57#
В паспорте сделана следующая запись:
При НВО обнаружена небольшая коррозия до 0,3 мм в районе нижней образующей сосуда и сварного шва обечайки с задним днищем. Проведено ГИ сосуда давлением 18,8 кг/см2 в течении 10 мин. Течей не обнаружено. Возможна дальнейшая эксплуатация сосуда с давлением 15 кг/см2.
Менчугин Александр Васильевич
24.10.2014 16:38#
теоретически такое возможно. снижение давления может быть обусловлено не только техническим состоянием, но и особенностями технологического регламента.

в частности, пример, приведенный из соседней ветки, про перевод котлов из паровых в водогрейные. оснований, собственно, по техническим состояниям котлов никаких, а регламент изменили.

в данном случае, регламент изменили под ограничения законодательства и под основанием изменения технологического процесса переходят из 3-го класса в 4-й. вроде все законно........
 Наталья
24.10.2014 18:44#
Большое спасибо....изучу регламент. При обращении в РТН инспектор сказал. что заключение эксперта ничего не значит...и ни о каком переводе в 4 класс не может быть и речи...так как заводом изготовителем определено рабочее давление 16кг/см2
Менчугин Александр Васильевич
24.10.2014 19:28#
инспектор не прав:
1. ответственность и предоставление сведений об эксплуатации оборудования, характеризующего опасность опо несет только эксплуатирующая организация. инспектор только вносит сведения без анализа.
2. именно экспертиза определяет разрешенные параметры. таким образом, инспектор вас заставляет эксплуатировать оборудование на параметрах, превышающих допустимое значение. пусть выдаст официальный ответ.
3. закон не предусматривает понятий расчетное (указанное в паспорте), разрешенное (указанное в заключении). есть только одно понятие: "применение оборудования....." у вас применение осуществляется на таких параметрах. параметры эксплуатации, в вашем случае, соответствуют разрешенным.

но и инспектор отчасти прав, поскольку только одним заключением не отделаться, должна быть выполнена вся процедура перевода оборудования от одного давления к другому.
Менчугин Александр Васильевич
24.10.2014 19:31#
следует так же отметить, что в паспорте, большей частью, указывается именно расчетное значение, а не рабочее. но в данном случае, нужно детально смотреть документ.
Скрытная Марфа Васильевна
10.11.2014 01:34#
А если взять эту емкость на дачу и приспособить для хранения чего-нибудь, например, навозной жижи. Дачу нужно будет регистрировать как опасный производственный объект на том основании, что заводом-изготовителем емкости что-то там предусмотрено?

В законе говорится о "рабочем давлении", а рабочее давление устанавливается не паспортом, а схемой включения. Для того, чтобы правильно снизить рабочее давление, нужно правильно составить схему включения и пересчитать пропускную способность предохранительных клапанов. Затем нужно перерегистрировать сосуды, а потом уже перерегистрировать ОПО в новый класс опасности.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
26.10.2014 15:32#
Посмотрите ветку http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45224 В ней я сделал комент на подобную тему. Экспертная организация не могла снизить давление на емкость хранения пропана без соответствующего обоснования. Необходимо учесть регион эксплуатации по максимальной температуре самой теплой пятидневки. В моей практике по настоянию представителей Ростехнадзора давление в емкости для пропана была снижена до 1,48 МПа на основании расчета на прочность. Для справки, равновесное давление насыщеных паров пропана при +50 град С ~= 16 кг/см2.
(комментарий удалён)
Тарасов Аркадий Михайлович
8.11.2014 16:53#
Чет я или не понял или о разному источнику считаем
давление насыщеных паров пропана при +50 град С ~= 16 кг/см2.

В моих данных и расчетах ИЗБЫТОЧНОЕ давление насыщенных паров пропана по ГОСТ Р 52087-2003 ТОЛЬКО при температуре +76,4 град Цельсия ( на вскидку - память) составляет 1,6 МПа (16 кгс см2). А в практике (использовании СУГ) на на климматических условиях территории России, давление не "насыщенных паров" в ЗАКРЫТОЙ емкости (коим НЕ являются ререзруары СУГ с предогранительными клапанами и выполнением СНиП на размещение данных резервуаров:))) не превышает величины 1,4 - 1,54 МПа
ИХМО: Наталья (автор вопроса) скорее всего столкнулась с ДЕЙСВИТЕЛЬной экспертизой ПБ, а не ручной (местному РТНу). И,пожалуй, деньги на данную ЭПБ не зря потрачены, хотя не прогнозирую результат (эфективность) ЭПБ
Мартинсон Григорий Петрович
17.11.2014 13:38#
Уважаемые эксперты! Помогите грамотным советом (желательно, опираясь на конкретные пункты и подпункты НТД) где должен учитываться/регистрироваться сосуд (в моем случае баллон V=100 литров) который не подлежит регистрации в органах Ростехнадзора.
Тарасов Аркадий Михайлович
17.11.2014 16:13#
Конкретизируйте вопрос.
Какиое назначение и/или для какйих целей (давление, среда, суммарный объем в баллонах)
(в моем случае баллон V=100 литров) который не подлежит регистрации в органах
.
С 01.01.2015 ПБ отменяются (как правильно Вы отметили - сосуды НЕ подлежат регистрации с 07.04.2014). Для сосудов и балонов (оборудование под давлением попадающее под действие ТР ТС 032/2013) остается УЧЕТ в бухгалтерии по инвентарным номерам (наравне с офисным креслом) и по ВНУТРЕННИМ стандартам технической и экономической безопасности эксплуатационщика баллонов И/ИЛИ газонаполнительных организаций.
См. ТР ТС 032/2013
22. Паспорт баллона включает в себя следующую информацию:
а) общие сведения:
наименование и адрес изготовителя;
дата изготовления (производства);
обозначение баллона;
среда, для которой предназначен баллон;
заводской номер;
б) сведения о технических характеристиках и параметрах:
рабочее давление, МПа ( );
пробное давление, МПа ( );
основные размеры баллона, чертеж баллона;
вместимость, л;
масса, кг;
резьба на горловинах;
уплотнение горловин;
температурный диапазон эксплуатации, °С;
максимальное количество заправок;
расчетный срок службы с даты изготовления (производства), лет;
в) требования к транспортированию и хранению баллона;
г) требования к установке баллона;
д) требования к эксплуатации баллона;

ИННЫХ официальных требований к регистрации/учету УЖЕ НЕТ
ИХМО: Нам дали "столько прав, сколько можем унести", а всеж так хочется ЧУЖОЙ пумажкой подТеретЬ свою задниЗу.
Тарасов Аркадий Михайлович
17.11.2014 16:29#
Согласно Технического регламента (с 02.04.2014 исполнение которого КОНТРОЛИРУЕТ Ростехнадзор согласно постановления правительства РФ №258 вложение №44017 в замен отменяемых с 01.01.2015 или УЖЕ отмененных ПБ Госгортехнадзора выпуска 2000-х)
СМ. ТР ТС 032/2013
29. На оборудование наносится маркировка в виде четких и нестираемых надписей, содержащих следующую информацию:
а) наименование и (или) обозначение типа, марки, модели оборудования;
б) параметры и характеристики, влияющие на безопасность;
в) наименование материала, из которого изготовлено (произведено) оборудование (элементы);
г) товарный знак изготовителя (при наличии);
д) заводской номер;
е) дата изготовления (производства).[
 Александр
20.11.2014 13:23#
Имеется ресивер для азота V = 3 куб.м. и P = 16 кгс/кв.см/ Он необходим для работы печи вакуумной термообработки. Вопрос можно ли разместить данный сосуд на крыше производственного помещения. Крыша эксплуатируемая и выдерживает нагрузки возникающие при разрушении сосуда.
Беляев Геннадий Сергеевич
20.11.2014 19:07#
ФНП ОРИД :
" 64. Сосуды должны быть установлены на открытых площадках
в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
Воздухосборники или газосборники должны быть установлены
на фундамент вне здания питающего источника. Место их установки должно
иметь ограждение...
...
а) в помещениях, примыкающих к производственным зданиям,
при условии отделения их капитальной стеной, конструктивная прочность
которой определена проектной документацией с учетом максимально
возможной нагрузки, которая может возникнуть при разрушении (аварии)
сосудов..."

Про крышу ничего не говорится, но установке на крыше и не противоречит требованиям ФНП: открытая площадка, без людей, и вне здания источника.
Васильченко Виталий Евгеньевич
21.11.2014 16:42#
...Вопрос можно ли разместить данный сосуд на крыше производственного помещения..

Не запрещено.
.........ничего не говорится.........


10. Установка, размещение и обвязка оборудования под давлением на объектах, для применения на которых оно предназначено, должны осуществляться на основании проектной документации, разработанной специализированными проектными организациями с учетом требований законодательства в области промышленной безопасности и законодательства о градостроительной деятельности.......
Михайлов Сергей Анатольевич
21.11.2014 09:35#
Крыша эксплуатируемая и выдерживает нагрузки возникающие при разрушении сосуда

это еще доказать нужно... в рамках проекта, например... и с учетом результатов обследования здания...
а то бывает у некоторых желание возникает на аварийную крышу градирню поставить...
 Shottas
21.11.2014 16:19#
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто сталкивался, существуют ли ограничения по давлению перевозимого баллона? Баллон 200 л, давление 40 МПа, перевозка газа сжатого (гелий) автотранспортом, жд, авиа, морским. Перечитал кучу документов, ничего конкретного про давление не написано, в ПОГАТ - "Наполнение баллонов газами производится до установленной нормы, о чем делается пометка в товарно - транспортной накладной "Баллоны наполнены не выше установленной нормы", а также делается запись "Баллоны проверены на герметичность, утечек газа нет"."
 Игорь
Вчера 18:44#
Подскажите пожалуйста,какая организация имеет право проводить монтажные работы:компрессора,рессивера,трассы???И какие документы она обязана предоставить???
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Сделать выделенный текст жирным Сделать выделенный текст курсивом Сделать выделенный текст зачёркнутым Добавить ссылку Добавить картинку Добавить файл Добавить видео-ролик Добавить звуковой файл Сделать выделенный текст цитатой
Для проверки введите код (цифры на красном поле)
capcha
обновить буквы
обновить картинку
 
© 2008 — 2013 Надзор-Инфо | обратная связь | о сайте | RSS