Присвоение групп по электробезопасности
Просмотров: 243443. Комментариев: 842.
Автор темы: Жиряков Николай Фролович, 11.10.2008 16:27
|
|
Объясните, пожалуйста, аргументированно требования присвоения групп по электробезопасности(только не на основе организационных мероприятий: 2,3,4 до 1000 в ; 2,3,4,5 напряжением до 1000 в и выше. Во всех правилах ПБЭЭП требования к квалификации одинаковы, но не указано напряжение, а оно в десятки раз разное. Извините,вопрос не понят! При выполнении записи в удостоверении соответствующей группы по электробезопасности, Вы пишете :2гр. до 1000В., 2 гр. до и выше 1000В; 3гр. до 1000В.,3гр. до и выше 1000В.; 4гр.до 1000В.,4гр. до и выше 1000В. и только по 5гр. во всех правилах требования к персоналу п4...Умение организовать безопасное проведение работ и осуществлять непосредственное руководство работами в электроустановках любого напряжения. Величина напряжения в десятки раз разное, а в ПРАВИЛАХ требования к персоналу одни и те-же. Примечания.1.Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены. Отсюда, присвоение групп по электробезопасности до и выше 1000В. является прерогативой на местах и все зависит не от требования к персоналу, а от величины напряжения электроустановок с которыми работает электротехнический персонал. |
Поэтому, прежде чем присвоить группу для выполнения работ, например, в ЭУ выше 1000В, неподготовленный персонал должен пройти профессиональное обучение, а имеющие профподготовку обучение по безопасным методам работ в ЭУ, в которых предстоить работать и проверку знаний.
1. Нанять по договору организацию с персоналом, прошедшим надлежащим образом проверку знаний.
2. Произвести самостоятельно расчет необходимой численности ЭТП, подготовить его.
Расчет необходимого ЭТП производится на основании графика ППР, по методикам Синягина или Ящур.
В новой организации проходите проверку знаний начиная с первичной.
При переходе из одной организации в другую, удостоверение, группа с предыдущей работы не имеют никакой силы- их можете коллекционировать.
А если прошли с даты последней проверки - год или 2, - очередная?
А как может быть в новой организации, без первичной проверки очередная, а без очередной внеочередная?
Никто не будет копаться в истории получения группы на предыдущей работе. Новый работодатель назначит всю процедуру проверки уровня профессиональных знаний по п.1.4.5. ПТЭЭП в соответствии с трубующей для новой должности или специальности квалификацией. Поэтому не удивительно, если бывшему гл. энергетику (отв. за ЭХ с 5 гр. до и выше 1000 В) будет предложена должность инженера-энергетика с 3 гр. до 1000 В.
И в этих условиях, при очередной (внеочередной) проверке, по- Вашему, этот работник получит понижение количественного и качественного уровня группы? Нестыковка.
Не годится, будем последовательны, внеочередная проверка проводится только при повышении группы.
Дайте ссылку на док, позволяющий понижать группу при любой проверке кроме первичной.
5. При переводе работника, занятого обслуживанием электроустановок напряжением ниже 1000 В, на работу по обслуживанию электроустановок напряжением выше 1000 В ему, как правило, не может быть присвоена начальная группа выше III.
1. Какие требования на предприятии(автосалон) к членам и кол-ву их в комиссии и спасет ли она данную ситуацию?
2.Электриков сначала обучать на 2 группу, потом на 3-ю. ?
Скиньте, пожалуйста, ссылочку. Спасибо огромное!!
1. Требования одни для всех, соответствие ПТЭЭП: п.1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
2. Главное-у него должно быть свидетельстко о профессиональном образовании электрика.
У Вас комиссия не проходит.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых
не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в
комиссиях органов госэнергонадзора.
1.3.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа персонала, единолично обслуживающие электроустановки, или старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности IV, остальные работники в смене - группу III.
В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.
А так как, согласно 1.4.3. ПТЭЭП электротехнолог.персонал приравнивается к электротехническому, соответственно им тоже нужна 3 и 4 группа по ЭБ, например чтобы войти в помещение электротехнологической установки выше 1000В для осуществления эксплуатации, хотя знания уровня 4 группы ему не нужны.
Мы не сможем добиться от него знаний предъявлемое для 4й группой, но чтобы он мог производить эксплуатацию мы должны присвоить ему 4 группу.
Не видел записи в одну строку в журнале и удостоверении: 3гр выше 1000В и 4гр до 1000В.
Но из всяких правил может быть исключение, если сугубо по производственной необходимости Вам нужна 4 гр до 1000В, пройдите еще раз проверку знаний на эту группу, к следующей проверке знаний, Вам это удостоверение станет уже не нужным.
Напряжение более 42 В, дальше на основании аттестации РМ.
Имеет ли право комиссия предприятия присвоить ему V группу.
Права на аттестацию у комиссии есть.
Составляйте программу подготовки, один из членов комиссии может быть оформлен для обучения.
При этом Ваша комиссия может присваивать 5 группу по ЭБ.
Просто меня давно терзает этот вопрос! В Энергонадзоре говорят разное смотря на кого попадешь (например, что комиссия может присвоить только 2 разряд) А в учебном комбинате говорят, что только через них (72 часа) т.к. в штате нашей организации нет преподавателей которые могут обучить, а затем присвоить разряд. Т.е первичное обучение только через УК, а комиссия на производстве только проверка ежегодная!
1. Профессиональная подготовка:ВУЗ, средне-техническая, средне-специальная подготовка, повышение квалификации, обучение в УК при предприятии , колледж.
При успешном окончании получают документ подтверждающий о профессиональной пригодности независимо от гуманитарного или технического образования.
В т.ч. для рабочего об умении выполнять работы определенной сложности, по разрядам работ.
2. Безопасность эксплуатации оборудования, в котором в качестве энергии функционирования применяется электроэнергия.
Для выполнения своих профессиональных обязанностей персонал с профобразованием должен уметь выполнять эти работы с соблюдением определенных мер безопасности.
В зависимости от представляющей опасности, эксплуатирующий персонал (электротехнический или электротехнологический) должен быть обучен по безопасным методам работ с проверкой знания правил, с присвоением группы по электробезопасности.
Если предприятие по количеству выполняющих такого вида работы может создать свою внутреннюю комиссию, то обучение, проверку знаний по безопасным методам работ (не профессиональную подготовку) работники проходят на своем предприятии с присвоением соответствующих групп.
Понятно, профессионально подготовленные учители, юристы, экономисты, водители не являются электротехническим персоналом и им обычно присваивается 1 группа как неэлектротехническому персоналу.
Правомочная комиссия имеет право на проведение проверки знаний на максимальную группу.
PS В дальнейшем такие не корректные ответы будут удаляться.
Если по выполняемой работе возникла необходимость в присвоении группы, значит руководитель видит в этом необходимость.
Хотя странно, 1-ый разряд работ и 4 группа.
Может ли комиссия присваивать работникам IV гр.? На какой документ ссылаться?
ПТЭЭП, глава, подготовка персонала.
На основании 1.4.28. ПТЭЭП, инженер по ОТ проходит проверку знаний в РТН.
А работники, занятые ремонтом уже электротехнологический персонал и должны иметь группу не ниже II.
Компьютер относится к переносному оборудованию, присоединенное к сети электрооборудование - компьтер является действующей электроустановкой, поэтому ремонт, наладка такого и другого переферийного оборудования подпадает под работы выполняемые без снятия напряжения с токоведущих частей.
Необходимость в группах определяет руководитель Потребителя с учетом результатов аттестации рабочих мест по условиям безопасного производства работ.
Приказ на I группу составляется с ссылкой на 1.4.4. ПТЭЭП.
Второй вопрос - присвоение II группы работникам лаборатории и РММ, которые в силу своих должностных обязанностей имеют дело с электроинструментом. При наличии на предприятии со штатом в 30 человек всего двух специалистов, аттестованных в комиссии энергонадзора, а именно инженера по ОТ с IV группой (неэлектротехнический персонал) и гендиректора со II группой (административно-технический персонал) получается, что этих работников мы должны предварительно обучить в УЦ и аттестовывать только в комиссии энергонадзора?
2. Да. Проверку знаний работники должны пройти в отделении РТН.
Для инструктажа неэлектротехнического персонала подготовьте своего работника или наймите со стороны, по-совместительству.
Необходимость группы по ЭБ остальным работникам, периодичность прохождения проверок знаний, количественный и качественный состав проверяемых определяет руководитель (директор) по спискам, представленным ответственным за ЭХ.
Да. Вам необходимо пройти внеочередную проверку знанийЗдесь необходима первичная проверка знаний, начиная со 2-й.
Для ЭТП (ЭТХП), имеющий права оперативного персонала должны проходить проверку знаний ежегодно, а не оперативники не позже 3-х летнего срока.
Внеочередняя проводится в промежутках между очередными и на очередность не влияет.
Численный состав комиссии 5 чел., прошедших проверку знаний в комиссии РТН.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора
Например, при длительной болезне или командировке одного или двух членов и других условиях, препятствующих созданию комиссии для проверки знаний ЭТП.
Требуется ли присвоение группы по ЭБ главному инженеру предприятия, занимающемуся разработкой, поставкой, наладкой низковольтной аппаратуры, если его подчиненные в отделе все имеют группы по ЭБ.
Кто назначается ответственным за ведение журнала по присвоению первой группы по ЭБ? Руководитель энергохозяйства или человек, проводящий инструктаж (получилось, что это разные сотрудники)
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.
Если гл. инж-р выполняет работы в ЭУ непосредственно сам или руководит непосредственно ЭТП, производящими такие работы, проходит провеку знаний ежегодно и обязан иметь группу не ниже своих подчиненных.
Журнал оформляет лицо, назначенное приказом руководителя Потребителя (думается с согласия и представления руководителя энергохозяйства) для обучения и проверки знаний путем опроса ЭТП с группой не ниже III по ЭБ.
В зависимости от местных условий (некомплектные РУ, токоведущие части в зонах досягаемости), для выполнения таких работ по условиям безопасности группа может быть и выше.
Определяет руководитель УК.
Проходит проверку знаний 1 раз в 3 года, как рядовой инженер.
В п.1.4.42. говорится о выдаче удостоверения, значит можно присваивать сразу 1V группу.
Скажите,не имея группы можно начать только со 2 и что необходимо для повышения группы?
Ваша V группа действительна, придется пройти внеочередную проверку знаний.
Во внутренней комиссии: председатель (заместитель) и 2 члена, хотя бы у одного члена группа должна быть выше (обычно председатель (заместитель), чем у проверяемого.
В комиссии РТН во главе с главным гос. инспектором и 2 члена.
Если проходили обучение в УПК в работе комиссии обычно участвует препод, но не обязательно.
Подготовка ЭТП должна вестись по утвержденной ответственным за ЭХ программе в несколько этапов:
1. Самостоятельно, изучение:
-правил устройства электроустановок, правил безопасности, правил и приемов оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве;
-правил применения и испытания средств защиты, настоящих Правил;
-должностных и производственных инструкций;
-инструкций по охране труда;
-других правил, нормативных и эксплуатационных документов, действующих у данного Потребителя.
2. В зависимости от требуемой категории ЭТП (ЭТХП) проходят стажировку (для всех категорий), проверку знаний (для всех категорий) и дублирование (ОП и ОРП).
Методических ограничений в проверке знаний в Правилах нет.
При проверке знаний возможно использование как устного опроса, также по билетам и с использованием ПЭВМ. Основное требование: проверка знаний проводится индивидульно.
Устный опрос характерен для внутренних комиссий, когда провека знаний может быть увязана с конкретными условиями безопасности на предприятии.
Необходима ли тогда стажировка? И куда её тогда записывать? В журнал инструктажа на рабочем месте?
Персонал: АТП с правом проведения оперативных работ.
Проверка знаний - ежегодная.
Наблюдающий не нужен.
Стажировку и проверку знаний проходите на своем предприятии.
При выдаче одного наряда-допуска на несколько рабочих мест без производства оперативных работ, перевод с одного РМ на другое и целевой инструктаж на каждом РМ проводит ОП владельца ЭУ.
Подскажите пожалуйста учитель информатики, физики, лаборант информатики, физики, повар какая группа электробезопасности требуется. Как я понимаю если основное время с компьтерами или электрооборудованием то II группа?
Повару как электротехнологическому персоналу из категории ремонтного необходима II группа, т.к. вокруг одни открытые проводящие части, а остальному персоналу, в зависимости от применяемой системы заземления и результатов аттестации РМ, группа может быть и 1. Главное отсутствие возможности доступа к опасным токоведущим частям и открытым проводящим частям с напряжением прикосновения более 50 В.
Здесь для группы достаточна одна возможность пребывания в опасной зоне, независимо от продолжительности по времени.
Имею специальное электротехническое образование. Работаю в офисе специалистом по ОТ, ГО, ПБ.
1 вопрос: Какую группу по электробезопасности необходимо получить чтобы являться ответственным за электрохозяйство в офисе, источников потребления свыше 380В не имеем.
2 вопрос: Нужно ли проходить подготовку в специальном учебном центре, или можно сдать экзамены в Ростехнадзоре на основании диплома об образовании.
Заранее спасибо.
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
Сопровождающий работник должен следить за безопасностью людей, допущенных в электроустановки, и предупреждать их о запрещении приближаться к токоведущим частям."
Необходимо ли им иметь группу III по ЭБ?
Руководитель Потребителя с учетом местных условий вправе ужесточать эти требования.
Допустим, в РУ в зоне установки приборов учета не соблюдены безопасные расстояния до токоведущих частей, находящихся под напряжением или для снятия показаний необходимо заходить за постоянные ограждения, в этих условиях снятие показаний могут производиться в составе бригады по распоряжению с соблюдением необходимых орг.-тех. мероприятий.
Расстояния табл. 1.1 - эти расстояния для квалифицированного персонала (в ПОТРМ допущена неточность).
В то же время, если все приборы учета находятся в помещениях, где опасные токоведущие части ограждены, с ограничением доступа посторонним (например, КРУ, РУНН) или приборы вынесены в отдельные помещения, то в этом случае руководитель может применить первую часть п.1.3.4. и допустить одного работника из оперативного персонала с III гр. до и выше 1000 В для снятия показаний по графику.
Только не как электромонтер, а как электротехнический или электротехнологический персонал.
В приказе указывается:
...
Приказываю
Назначить комиссию в составе:
...
1. Председателя..., заместителя...
2. Членов комиссии:
Электромонтера по ремонту и обслуживанию электрооборудования 5 разряда, прошедшего проверку знаний правил и норм работы в ЭУ в качестве оперативно-ремонтного персонала 3 группы.
Запись АТП для инженера правомочна, если по выполняемым работам соответствует определению. Не обязательно всех АТП допускать к единоличному осмотру ЭУ. И вообще не обязательно их осматривать единолично.
Обычно, функции АТП выполняют руководители, у которых в подчинении имеется другой ЭТП.
Вам необходимо начинать с III группы выше 1000В.
, и какую группу можно присваивать если у всех остальных 4-я группа.
У члена комиссии группа не должна быть ниже проверяемого.
Правилами качественный состав остальных членов комиссии по группа ЭБ не обозначен.
Но на заседании комиссии д/присутствовать 3 чел.(1.4.33.), имеющие право проводить проверку знаний, а это возможно, если у всей комиссии группа выше, чем у проверяемого, иначе комиссия не компетентна.
Обычно весь состав комиссии для проверки знаний в ЭУ до 1000 В имеет 4 гр. ЭБ.
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п.1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п.1.4.23.
В данной ситуации необходимости в организации проверки знаний нет.
Вопрос стоит в правильном использовании работника в связи с его болезню.
С учетом приказа Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90, при наличии болезней по Приложению 4, руководитель Потребителя обязан освободить работника от выполнения работ как ЭТП в действующих ЭУ, связанных с работой на высоте.
Если имеется возможность использования такого высококвалифицированного работника в другом качестве, ему должен быть предоставлен такой шанс.
Численность фирмы около 40 человек. У части работников группа допуска III до 1000 в (осталась еще с прежней фирмы). Каким образом можно подтверждать группу допуска в комиссии прежней фирмы (заключением договора и т.п.)?
Работы в ЭУ другого юр. лица Ваш электротехнологический персонал производит в качестве прикомандированных работников.
1) может ли входить электрик (оперативно-ремонтный персонал) в состав кимиссии?
2) возможна ли аттестация на 5 группу по электробезопасности человека НЕ имеющего спец электрического образования?
3) замещающий ответственного должен иметь 5 группу при работе в эектроустановках выше 1000 В, либо можно 4?
2. Только руководитель определяет необходимость в специалистах в т.ч. и с электротехническим образованием. Но в любом случае, на руководящих должностях в качестве АТП должны работать только специалисты с электроэнергетическим образованием.
3. Замещающий обязан выполнять функциональные обязанности ответственного, значит ему нужна 5 группа.
если на предприятии есть гл инженер и энергетик, гл инженер не имеет электрического образования, а например строитель, может ли он иметь 5 группу и быть замещающим ответственного?
Для предприятий электроэнергетики обеспечивающих производство, гарантирующую доставку электроэнергии, счел бы необходимым иметь в своем штате только дипломированных инженеров-энергетиков.
Отвечая на конкретно поставленный вопрос, с учетом вышесказанного, как ответственный за ЭХ, так и главный инженер непосредственно не руководят ЭТП, то гл. инженер с неэлектротехническим образованием может совмещать с 5 группой ответственного за ЭХ и должен брать на себя всю ответственность за обеспечение безопасной эксплуатации ЭУ, за что он и так не будучи ответственным отвечает.
Подскажите, пожалуйста,
1) кого можно назначить ответственным за электрохозяйство в организации с численностью более 50 человек, если в штате нет электротехнического персонала (аутсорсинг), и нельзя принять в штат электрика, а аутсорсинговая компания на себя такие функции не принимает;
2) и соответственно, кому проводить проверку не электротехнического персонала на 1 группу по электробезопасности?
2. Необходимо заключить договор с юр. лицом на оказание услуг по обучению и проверке знаний неэлектротехнического персонала.
Подскажите еще, пожалуйста:
1) Если вводно-распределительные устройства на 3-6 кВ, то кого тогда можно назначить отвественным за электрохозяйство?
2) Представители каких организаций могут являться юр. лицами для обучения и проверки знаний неэлектротехнического персонала?
3) Может ли представитель организации по обучению (юр. лицо) присвоить неэлектротехническому персоналу 1, 2 ,3 группы допуска (требования в Приказе от 6 октября 1998 г. N 2535)
2. Юр. лицо по п. 1.
3. При необходимости подготовки эл. техн. персонала на 2, 3 гр. для своего предприятия, их необходимо направлять на учебу в специализированные уч. организации с последующей проверкой знаний в комиссии с участием гл. гос. инспектора РТН.
А на 1 группу неЭТП может подготовить обученное лицо с 3 группой.
Варианты для ежегодной проверки знаний неэлектротехническому персоналу другого юр. лица.
1. Войти в штат другой организации.
2. Оказать услугу по договору как юр. лицо.
1. На основании п.1.2.4 ПТЭЭП Вы можете не назначать ответственного за ЭХ, в данной ситуации достаточно взятые арендодателем на себя обязательства. При этом необходимо в договоре аренды указать ссылку на п.1.2.3 ПТЭЭП в части ответственности арендодателя за безопасную эксплуатацию Вашего оборудования. Возможно в том же договоре обязать специалиста арендодателя, который надлежащим образом прошел проверку знаний на группу не ниже III, проводить обучение на I неэлектротехническую группу Вашего персонала, в т.ч. и периодического инструктажа.
Но возможен и вариант, когда Вы по срочному договору нанимаете подготовленного специалиста для проведения мероприятий по ОТ с оформлением надлежащим образом. Журналы на I неэлектротехническую группу с программой подготовки и журнал инструктажа должны храниться у Вас. Не забудьте издать приказ (с приложенным списком работников) на подготовку и присвоение I группы своим работникам. Думается весь Ваш персонал соответствует 1 группе.
2. Оргтехника не только электроприемник, но и электроустановка, более того действующая ЭУ, в то же время исправная техника, опасности не представляет. При отсутствии защиты и предупреждения от поражения эл. током, образовании опасных токоведущих частей, вследствие разрушения защитных оболочек и питающих шнуров, может представлять смертельную опасность для обслуживающего персонала. Поэтому необходимо провести для помещения (й) электрические измерения и испытания: изоляции проводов и оборудования, защиту от утечек, дополнительное уравнивание потенциалов.
Необходимо не забывать, в любом случае, ответственность за действия или бездействия лежит на руководителе на основании законадательства РФ, поэтому последнее слово за ним.
1. поддержка, настройка и монтаж локальной сети (из электрооборудования там только включить в розетку свитч 220В ), никакого ремонта этого оборудования, только вставить стандартный шнур в стандартную розетку, даже дрель не применяю...
2. Серверы и компьютеры не чиню, только замена комплектующих, при отключении от сети. (там тоже 220)
Самый спорный прибор - это источник бесперебойного питания, 220В, мощность только в зависимости от батарей (в разных серверных по разному). Тоже самое, из обслуживания только включить в розетку и заменить старую батарею после отключения от сети...
Организация заставляет сдавать на 2ю категорию допуска по электричесву. Посмотрел вопросы: Более 90% даже не знаю что такое и зачем надо...Конечно, можно подучить и сдать, но работы и так много (4 здания обслуживаю), а времени на подготовку и сдачу экзамена просто нет. Как можно аргументировать начальству, что это мне не нужно? (есть ли какие либо нормы на 2й допуск?) Или я все же попадаю под работу с электроприборами до 1000В?
Заранее спасибо за ответ...
ПОТР М 016-2001, приложение 1.
Требования ко 2 группе.
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.
Для выполнения перечисленных Вами работ необходимо соблюдать элементарные меры безопасности, например, использование исправного электрооборудования (розетки, вилки, шнуры, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов) в т.ч. и умение выбраковывать аккумуляторы ИБП.
Если считаете, что знания не достаточны для выполнения работ, то работодатель обязан направить Вас на курсы.
Спасибо за ответ.
Все устройства преобразующие электроэнергию в другой вид энергии являются эл. установками.
Группа по электробезопасности присваивается электротехническому (электротехнологическому) персоналу после прохождения обучения, стажировки и проверки знаний.
1 группа присваивается неэлектротехническому персоналу работающему на оборудовании в помещении без повышенной опасности.
Например, если ПК (сервер) смонтирован в помещении повышенной опасности, характеризующим:
-сырость или токопроводящая пыль;
-токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
-высокая температура;
-возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
в этих условиях есть определенная опасность поражения эл. током работников, если не выполнены требования эксплуатации таких РМ на основании их аттестации.
Присвоив группу, работодатель будет требовать соблюдения на таких РМ безопасности как с ЭТП.
Обычно за редким исключением, помещения серверных не соответствуют требованиям охраны труда, в т.ч. и электробезопасности: не выполнено уравнивание потенциалов проводящих частей здания, инж. оборудования, строит. конструкций, выравнивание потенциалов полов, стен на доступных расстояниях и в зонах досягаемости, более того температура, воздухообмен не те, мониторинг соответствия климатических требований не проводятся. И т.д.
Изменение условий труда вводятся в трудовые отношения с взаимного согласия работника и работодателя, на основании ТК РФ.
Поэтому, требуйте создания безопасных условий труда.
Помогите пожалуйста советом.
Объясняю ситуацию
Я Инженер по ОТ в районной больнице.
Должность только введена.Нам в кратчайшие сроки необходимо для соблюдения нормативных требований определиться с не- и - электротехническим персоналом и после проверки знаний присвоить гр.по электробезопасности.
1.ОБщебольничный немедицинский персонал(работа с офисной техникой) и медицинский персонал(есть рентген, мамографии,флюрографии,зубной,УЗИ-Кабинеты)- кого и какой группе отнести и надо ли нам обучать?
2Но если создавать комиссию и следовать алгоритму создания комиссии по проверке знаний, то членам комиссии необходимо иметь 3гр.электробезопасности, а при первичном обучении в УЦ после сдачи экзаменов присуждается 2гр.Как нам быть?
Прежде всего:
1. Необходимо аттестовать каждое раб. место по условиям труда (ТК РФ).
2. На основании рекомендаций аттестационной комиссии составить списки работников, раб. места по безопасности производства работ, которых требуют присвоения работникам той или иной категории (Приложение к ПОТР М).
3. Пройти обучение и проверку знаний в отделении Ростехнадзора (ПТЭЭП).
4. Издать необходимые приказы на основании требований ПТЭЭП.
P.S. Для сведения.
1. Если оборудование в больнице смонтировано с соблюдением требований ГОСТ Р 50571-28, то медицинский персонал (рентген, мамографии,флюрографии,зубной,УЗИ-Кабинеты) можно отнести к неэлектротехническому персоналу.
2. ОБщебольничный немедицинский персонал (работа с офисной техникой) может также быть отнесен к неэлектротехническому, если выполнены требования гл. 1.7. ПУЭ по созданию работникам безопасных условий труда.
3. Списки специалистов для обучения и проверки знаний, необходимых для обеспечения безопасной эксплуатации электроустановок, определяет руководитель организации по представлению руководителей инженерно-технической службы.
Еще один вопрос:Может ли ЛПУ(лечебно-профилактическое учреждение)возложить на инженера по ОТ обязанности ответственного по электрохозяйству?Я читал до этого в комментах что нельзя т.к. мы инженера по ОТ не относимся к АТП. У нас кроме меня, нач.АХЧ и электрика больше не на кого. Так на кого из нас троих возложить обязанности?
Ответств. за э/х должен обладать профессиональной подготовкой, т.е. иметь электротехническое образование.
Наиболее подходящее лицо - это нач. АТХ после профессионального обучения на курсах.
Или же включить в штат постороннего с образованием по срочному договору (совместительству).
Есть определенные требования к комиссии:
1. Все члены комиссии (5 чел) должны подтвердить свои группы в комиссии РТН. Первый раз все 5 будущих членов, в дальнейшем уже 3 чел., а оставшиеся подтверждают группу в своей комиссии.
2. Члены комиссии не могут повышать свою группу во внутренней комиссии.
3. На заседании должны присутствовать не менее 3 членов комиссии, имеющие группу не ниже проверяемых.
Не обязательно все члены должны быть АТП, но необходимо иметь в виду, рабочий персонал, обычно это оперативный (ОП), оперативно-ремонтный (ОРП), ремонтный персонал (РП), поэтому административно-техническим персоналом (АТП) являются те самые руководители, которые являются выдающими наряд-допуск (распоряжение), ответственными за производство работ в ЭУ выше 1000В, которых ОП, ОРП, РП не могут подвергнуть проверке знаний.
А как быть с междугородними водителями (грузовые и легковые машины), которые работают в регионах и в центральном офисе не появляются вообще, даже оформление производится по электронке? Какая у них должна быть группа допуска? И кто будет ее присваивать?
Водители - неэлектротехнический персонал с I группой ЭБ.
Если на предприятии принята такая форма оформления на работу, наверное, необходимо присвоение I группы проводить по этой же технологии.
Кроме присвоения группы, еще не отменена необходимость периодического инструктажа по ОТ. Необходимо решать вопросы безопасности комплексно.
Один из вариантов.
Отправляете сотруднику перечень документов, в основном это инструкции по безопасности при перевозках с ссылкой на ПДД, ремонтных работах на авто и соблюдении правил безопасности при производстве работ на низковольтном оборудовании (24 В). Думаю, работы на высоковольтном оборудовании должны заключаться в простой замене высоковольтных проводов, свечей, катушек зажигания. Наладочные работы на в/в оборудовании для 1 группы не допустимы, группа д/б не ниже III.
Комплект документов в электронном виде отправляете сотруднику, получаете в оговоренные сроки ответ об изучении инструкций с указанием их номеров и краткого содержания. Конспектирование желательно, чтобы процедуру не превращать в формальность. С подписью, в формате pdf или другом фотографическом.
Пришиваете пронумеровав в папку, присвоив входящий номер с датой.
Удачи.
Такую форму с подписью и приложенными конспектами, на заранее отправленные вопросы, сотрудник отвечает Вам по электронке.
А комиссия или инструктируемый на основании ответов присваивает группу и проставляет в бумажном носителе свои подписи.
Возможно, если сильно продвинуты, в режиме онлайн по скайпу организовать проверку знаний или инструктаж, указав при этом в протоколе способ проверки знаний и инструктажа.
1. Должны быть составлены по приказу списки электротехнического (электротехнологического) персонала согласно ПТЭЭП.
2. Электротехнический (электротехнологический) персонал подразделяется на:
административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный.
3. Электросварщик скорее всего в утверждаемых списках должен значиться как электротехнологический персонал, а в удостоверении запись - оперативно-ремонтный персонал.
В первый раз проверку знаний для создания комиссии должны пройти в РТН все 5 чел.
В дальнейшем, через год, можете проводить проверку 2-х чел. не повышая группы, в своей комиссии.
Подскажите пожалуйста. Нигде этого не нашла.
электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа
госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при
условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли
проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
Будьте добры скажите, пожалуйста на счет повышения группы. Почему 2-м членам комиссии можно проводить проверку не повышая группы?
Логически я вроде как понимаю: Со II эти 2-ое не имеют право аттестовывать, а если есть III, то на IV вроде как надобности нет в установках до 1000. Извините, я видимо просто запуталась
Инженер по ОТ может присутствовать в работе комиссии, но членом комиссии не может быть.
Такой состав правомочен и достаточен, на заседании комиссии при этом д/присутствовать члены с группой не менее проверяемого.
например, машинист конвейера с напряжением сети 380 вольт ккаую группу надо?
директору, его заму, главному инженеру???
Машинисту достаточна 2 группа.
Остальным перечисленным, если не являются организаторами работы ЭТП или непосредственными их руководителями достаточна 1 группа.
а какая группа нужна машинисту тепловоза? (по каким правилам)
Вообще, необходимость в группе определяет владелец тепловоза как электроустановки.
Машинист как оператор, который выполняет работы, связанные только с управлением тепловоза должен иметь 2 группу как оперативный персонал в составе электротехнологического персонала.
Если в обязанности машиниста входят выполнение работ с доступом к опасным токоведущим частям, то группа должна быть не менее 3.
1. Правильно ли я поняла, согласно п 1.4.20 ПТЭЭП, второй абзац: для АТП проверка 1 раз в три года (непосредственно работу не организуют), могут ли такие сотрудники, проверяемые в РТН быть членами внутренней комиссии предприятия?
2. Протокол проверки знаний у остальных двух членов комиссии (1.4.31) подписывают те три, аттестованные в РТН?
В связи с тем, что те которые проходят проверку знаний 1 раз в 3 года не производят работы в электроустановках и не руководят и организуют работу электротехнического персонала, т.е. не обладают правами оперативного персонала для производства этих работ, они не могут быть членами комиссии.
Т.е все члены комиссии должны обладать правами оперативного персонала для производства работ, проходят ежегодно проверку, трое в РТН, остальные внутри предприятия и
2. Протокол проверки знаний у остальных двух членов комиссии (1.4.31) подписывают те три, аттестованные в РТН? (этот протокол какой-то особой формы или как обычный журнал проверки норм и правил работы в электроустановках)
Протокол при проверке знаний оформляют для гарантирующих поставщиков электроэнергии и электросетевых организаций, т.е. для тех кто доставляет электроэнергию от производителя до конечного потребителя. Далее в основном непосредственные потребители с технологическим оборудованием и персонал соответственно электротехнологический.
Для такого персонала проверку знаний оформляют в журнал, согласно форме приложения ПТЭЭП.
1. Все члены комиссии (5 чел) в первый раз проверку знаний проходят в РТН, в последующем ежегодно 3 члена в РТН, а 2 члена во внутренней комиссии без повышения группы. Такая комиссия правомочна проводить проверку знаний для ЭТП без права оперативных работ, тех которые должны пройти проверку знаний 1 раз в 3 года.
ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА РАДИОПРЕДПРИЯТИЯХ ПОТ РО-45-002-94
Наличие группы не дает ЭТП никаких привелегий пока его фамилия не окажется в списках лиц, имеющих право на проведение оперативных работ.
Не включайте в списки.
1. Не своевременное прохождение проверки знаний в день указанный в журнале (протоколе).
1.4.20. ПТЭЭП определяют сроки очередных проверок знаний. Нарушение этого срока автоматом переводит проверяемого на минимальную для ЭТП 2 группу с учетом 1.4.21. ПТЭЭП.
2. Получение неудовлетворительной оценки при прохождении очередной проверки знаний.
В зависимости от стажа работы и квалификации на основании 1.4.22 ПТЭЭП можете отстранить работника от выполнения работ в ЭУ. Или присвоить ту же 2 группу.
3. Перечень болезней при которых не разрешается работа в ЭУ.
В таком возрасте обычно имеются ограничения работы ЭТП в ЭУ.
Посмотрите Приложение 4 к Приказу Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90
Там имеются болезни, ограничивающие работы ЭТП в ЭУ.
Работник (ремонтный персонал, группа 4) ушел на больничный 05.12.11г. Очередной экзамен по проверке знаний должен был приходить согласно графика 07.12.11г. Вышел с больничного 19.12.11г. Имеем ли мы право привлечь работника к выполнению работ в электроустановках до сдачи экзамена по проверке знаний 21.12.11г.
Спасибо.
Может, если в комиссии по проверке знаний участвует главный гос. инспектор РТН в качестве председателя комиссии.
Необходимая последовательность при подготовке ЭТП:
ПТЭЭП 1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Сначала стажировка, потом проверка знаний, ведь при проверке знаний учитываются результаты стажировки.
Подскажите пжл правильные действия при обучении работника (прохождении работником стажировки (на данный момент не имеющего группу по ЭБ, или с 1 гр))
1. Для приобретения практических навыков работы в ЭУ разрешено ли нахождение, под присмотром работником проводящего стажировку, в ЭУ выше 1000В;
2. нужно ли включать его в наряд-допуск, если "да" то в какие графы его вносить? - в члены бригады? - в отдельные указания?
1. Работник проходящий стажировку должен обучаться практическим навыкам в ЭУ, в которых ему предстоить работать, в соответствии с предстоящей присвоению группой.
В конкретной ситуации 1 гр. будучи неэлектротехническим персоналом не может проходить стажировку в ЭУ.
2. В наряд-допуск включаются только электротехнический персонал.
Стажировку в основном проходят для освоения навыков с учетом местных условий и оборудования, где проверяются квалификационные знания подопечного на практике.
По усмотрению выдающего наряд, стажер может быть отмечен в графе отдельные указания, с условием соблюдения мер безопасности при производстве работ.
Не подскажите, какую группу по элюбезопасности должны иметь офисные работники (экономисты, проектировщики, секретари - неэлектротехнический персонал), работа с ПК и офисной техникой? Достаточно 1-ой или необходима 2-ая?
Офисные работники, как неэлектротехнический персонал должны иметь группу не более 1-ой.
При этом должен соблюдаться принцип:опасные токоведущие части должны быть не доступны, а доступные безопасны.
Если этот принцип не соблюдается, такое рабочее место подлежит реконструкции до безопасного или же ликвидировано.
Но главный инженер утверждает, что компьютер-это электроустановка просит присваивать 2-ую группу
Ответ
Действительно, компьютер ЭУ, но для эл. тех. персонала, занимающегося его ремонтом со вскрытием.
Для пользователей при изготовлении соблюден вышеуказанный принцип ГОСТа, поэтому ПК превращается в ЭУ с опасными токоведущими частями лишь при доступе: за кожух, если разбит корпус, оголен питающий шнур, неисправна питающая разетка и т.д.
Чтобы не допустить такие случаи, неэлектротехнический персонал (пользователь) должен пройти инструктаж с обучением действиям предотвращающим поражение электрическим током.
Вишняков Сергей Валерьевич
Согласен, что при ремонте ПК и офисной техники, необходима 2-ая группа.
Вишняков Сергей Валерьевич
Не подскажите так же какая группа необходима инженеру-проектировщику и есть ли принципиальная разница, что он проектирует (КМД, электрик или вентиляцию)?
И как быть со слесарями-монтажниками, работа с переносным эл.инструментом (шлифмашинки, дрели и т.д.) - 3 группа?
Ответ
Исходить необходимо из минимальных требований из необходимости и достаточности.
1. Пректировщик, выполняющий изыскательские работы в ЭУ без доступа к опасным токоведущим частям (ТВЧ, расположенные без ограждений, корпусов, в зонах досягаемости и т.д.) достаточна 2 группа, в сопровождении другого лица с 3 гр., достаточна 1 гр.
В любом случае необходимо учитывать местные условия, ну и последнее слово за владельцем ЭУ.
2. ЭТП с 3 гр. выполняют работы с доступом к ТВЧ.
При использовании эл. инструмента 2 класса, либо с двойной изоляцией, только для производства работ без ремонта этого инструмента, достаточна 1 группа.
Гость Радик
Подскажите, пожалуйста:
1. Какую группу необходимо присвоить бухгалтерам, юристам, менеджерам предприятия? Все работают на ПК и с другой оргтехникой. Достаточно ли группы I?
2. Какую группу необходимо присвоить работникам, работающим на промышленном оборудовании (380В) на открытом воздухе?
3. Какую группу необходимо присвоить работникам, не работающим на промышленном оборудовании, но пользующимся, во время обеденного перерыва на рабочем месте, микроволновой печью, эл.плитой?
Ответ
Здравствуйте.
Всем категориям работников, не занимающихся техническим обслуживанием, ремонтом электрооборудования присваивается 1 гр. ЭБ.
Каждое рабочее место, на основании ТК РФ, подлежит аттестации по условиям труда.
Рабочие места, не соответствующие требованиям безопасности подлежат либо реконструкции и доведению до безопасных, либо ликвидации.
ЭУ, эксплуатирующие на открытом воздухе (в неотапливаемых помещениях) приравниваются к ЭУ повышенной опасности по содержанию в воздухе влаги. Для обеспечения безопасных условий труда пром. оборудование должно быть изготовлено для работы в таких условиях. Поэтому необходимо ознакомиться с требованиями к эксплуатации по температуре, влажности в эксплуатационных документах на оборудование.
Персонал - около 100 человек. В подчинении 2 электромонтёра (4гр до и свыше) и 4 машиниста ДВС с правом оперативных переключений (2 гр до 1000) (!).
Существует ещё служба КИП - инженер (5гр до и свыше - но сомневаюсь в этом, боюсь, фикция) и служба АСУТП - инженер АСУТП (3гр до1000)
Подскажите, с чего начать? Комиссия нужна, но кто в ней должен быть? Из всего вышеперечитанного понял, что инженер по ОТ не может быть в комиссии. Обучить в РТН 5 человек из ИТР, косвенно связанных с энергетикой, т.е. КИП, АСУТП, метролога?
В хозяйстве имеется КТП 10/0,4 и 5 электростанций 0,4 кВ.
Остальной персонал - офисные работники (ясно, 1гр), лаборанты, водители (1гр), операторы по добыче (вот тут загвоздка: явно, не должны быть с 1 гр - особо опасный объект, сырость, электрооборудование, взрывоопасная среда, металлоконструкции - это скорее, 3 гр). Да и машинисты ДВС со 2 гр. - не правильно.
Честно говоря, немного в растерянности: на прежнем месте работы не испытывал недостатка в персонале.
1. Т.к. на Вас лежит ответственность за электрохозяйство в целом и подготовку персонала в частности, в условиях, когда недостаточно количество существующего персонала, необходимо начинать со штатного расписания. Произвести расчет численности использовав систему ППР и пополнить штатное расписание.
2. Для обслуживания КТП выше 1000 В достаточно 2-х ЭТП с группой 4 до и выше 1000 В. Этот персонал у Вас имеется.
3. Проверку знаний правил и норм вашего оперативно-ремонтного персонала необходимо пройти в РТН, в связи с недостаточностью профессионально (с электротехническим образованием) подготовленного ЭТП для создания комиссии, ежегодно.
Обучение, присвоение 1 группы можете проводить самостоятельно.
4. Операторы по добыче.
Если этот персонал по своим обязанностям не производят оперативные переключения коммутационных устройств, им достаточна 1 группа.
Рабочее место операторов по безопасности производства ничем не должны отличаться от условий пользователей ПК. Принцип безопасности для неподготовленного персонала должен быть один: опасные токоведущие части должны быть не доступны, а доступные безопасны в нормальных условиях и обесточиваться в аварийных ситуациях.
5.
Объект особоопасный для ЭТП, которые при производстве ремонтных работ и выводе с ремонта этого оборудования, обязаны учитывать эти условия и конструктивные требования к такому оборудованию. Для машинистов должны быть созданы безопасные условия труда за счет безопасного изготовления самой машины и аттестации раб. мест.
Прикрываться присвоением группы и приравниванием неподготовленного персонала к электротехническому - это неправильно.
Если ему приходится производить работы с доступом к опасным токоведущим частям, производством отключений, переключений с сети на ДВС и обратно, фазировкой, такие работы должны проводить не менее 2-х чел с гр.3 или возможно один из них с 4-ой в зависимости от местных условий. С записью в оперативный журнал.
Просто, как машинист без вмешательства в работу генератора и сети достаточна 1 группа.
6. Все работники с 1 гр. должны быть проинструктированы по охране труда как по специальности (должности) так и работе на конкретном оборудовании.
7. У Вас как ответственного за ЭХ должна быть 5 гр, для единоличного осмотра и быть выдающим наряд - допуск (распоряжение) в ЭУ выше 1000 В.
Если в РТН буду аттестован я и 2 электромонтёра (могут ли они быть членами комиссии?), ну, надеюсь, удастся мне обосновать необходимость ещё в 2х электромонтёрах. Получится ли у меня всё же создать комиссию?
Спасибо.
Только ЭТП с группами выше 1000 В должны пройти проверку знаний в РТН, т.к. необходимого количества (3 чел) в заседании комиссии не набирается.
Из перечисленного персонала с 3 группой в комиссию можно включать системного администратора, если он непосредственно руководит инженерами АСУ ТП и одного из инженеров КИП, если он производит работы в ЭУ.
Необходимо иметь в виду, в составе заседающей комиссии должны быть члены, у которых группа выше проверяемых.
И еще, состав комиссии должна быть из 5 чел, первую проверку знаний вся комиссия должна пройти в РТН, в последующем, 2 члена могут проходить проверку знаний во внутренней комиссии.
ЭТП, проводящие работы единолично в ЭУ, например, в порядке текущей эксплуатации, должны иметь 3 гр (КИПовцы, АСУ ТП), системный администратор, руководящий ЭТП-3 группа. Сварщикам, без подключения аппарата 2 гр, в т.ч. на стационарном посту, производящим подключения единолично-3 группа.
ЭТП, не производящий работы в ЭУ, ИТР не руководящие этим ЭТП, проходят проверку 1 раз в 3 года. Но их включать в комиссию не допускается.
Эл. сварщик относится к категории электротехнологического персонала.
Имея 2 группу он может выполнять обязанности только в качестве ремонтного персонала, т.е. электросварочные работы, т.к. для ведения оперативных работ необходима 3 группа.
Если эл. сварщик совмещает эл. сварочные работы с оперативными работами по подключению аппарата, то ему необходима 3 группа как оперативно-ремонтному персоналу.
Эл. сварщик не может выполнять только оперативные работы, в этом случае он не имеет права проводить эл. сварочные работы.
Всем перечисленным работникам достаточна 1 гр. как неэлектротехническому персоналу.
Медсестра не является ремонтным персоналом, она должна быть проинструктирована по безопасному пользованию прибором по инструкции и при присвоении 1 группы.
Главное, опасные токоведущие части должны быть недоступны. Посмотрите в паспорте прибора его класс, если 2 класса, прибор конструктивно приравнивается к бытовому.
В остальных случаях, помещение должно быть без повышенной опасности, это необходимо выявлять комплексно, аттестацией ее раб. места.
Для производства работ по монтажу без наладочных работ, при напряжениях до 50 В переменного и 120 В постоянного тока, достаточна II группа как электротехническому персоналу при работах в помещениях повышенной опасности и без повышенной опасности.
При производстве работ с совмещением наладочных работ, группа для любых помещений должна быть не менее III.
Скажите пожалуйста, в каких нормативных документах прописано вышесказанное Вами, относительно "слаботочников"?
Заказчик требует "наличие у ответственного производителя работ группы доступа по электробезопасности не ниже IV" (цитата из конкурсной документации).
По договору мы должны будем производить техническое обслуживание и ремонт автоматических установок пожарной сигнализации и установок пожаротушения с напряжением питания 24В.
Все сотрудники имеют удостоверения о повышении квалификации по курсу монтаж, тех. обслуживание, ремонт и проведение пусконаладочных работ относительно этих систем. Организация имеет лицензию МЧС на выполнение этих работ.
Время для получения IV группы для участия в конкурсе уже нет, но есть возможность обжаловать это требование и исключить, составив правильный запрос на разъяснение.
Спасибо.
Выше ответ дан для конкретного вопроса.
Основанием являются правый столбец Приложения 1 ПОТР М, в котором определены общие требования к ЭТП для присвоения определенных групп. С учетом условий, окружающих каждое рабочее место (постоянное и временное), работодатель для каждого конкретного случая определяет мероприятия по исключению поражения эл. током наемных работников. Исходя из чего и устанавливает группу допуска к производству тех или иных работ, связанных с работой в электроустановках, а также на электрифицированном технологическом оборудовании.
В Вашем случае, видимо требования конкурса обусловлены необходимостью выполнения работ ОПС в условиях, когда невозможно обеспечить ограничение доступа к опасным токоведущим частям и необходима именно эта группа ответственным за безопасное производство работ. В таких условиях ведь кому-то необходимо выдавать наряд-допуск и отдавать распоряжения, эти работы без 4 группы не выполняются.
Вы выше ответили:
"Для производства работ по монтажу без наладочных работ, при напряжениях до 50 В переменного и 120 В постоянного тока, достаточна II группа как электротехническому персоналу при работах в помещениях повышенной опасности и без повышенной опасности.
При производстве работ с совмещением наладочных работ, группа для любых помещений должна быть не менее III".
Скажите пожалуйста - какие правовые документы подтверждают Ваш ответ? В правой колонке Приложения 1 ПОТР М я ничего подобного не нашел.
Если бы для каждого случая Правила давали ответ, конечно, все для нас стало бы прозрачно и ясно. Но не могут Правила повторять одни и те же истины, это не учебники для учащихся, а инструментарий для подготовленных специалистов, во всяком случае, на сегодняшний день.
Поэтому, каждую проблему приходится рассматривать комплексно.
Разберем ответы:
Данный ответ дан с некоторыми допущениями: 1). Работники допущены к производству работ персоналом владельца ЭУ; 2). Доступные ЭУ, с напряжением превышающие указанные выше уровни, имеют постоянные ограждения, либо владельцем ЭУ установлены съемные ограждения на опасные токоведущие части (п. 195-06-05, ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005).
С учетом п.п. 1.1.13. и 1.7.53. ПУЭ в отношении поражения электрическим током, персонал, производящий электромонтажные работы в условиях действующих электроустановок в зонах досягаемости (п.п. 1.7.70. и рис. 1.7.76 ПУЭ), должны иметь группу допуска для производства этих работ в ЭУ не менее 2. А для присвоения этой группы они должны иметь профессиональную электротехническую подготовку соответствующую требованиям для 2 группы Приложения 1 ПОТР М.
Учтите, в этих же условиях, если этим работникам приходится производить подключение переносного и передвижного эл. инструмента и оборудования с доступом к опасным токоведущим частям, необходима уже 3 группа.
Здесь разъяснения ограничиваются тем, что работы приходится выполнять с доступом к опасным токоведущим частям в зависимости от применяемого оборудования: это и всякие настройки, и ремонтные работы. Для выполнения таких работ необходима 3 группа.
Далее для руководителей, если владелец ЭУ ставит условия, чтобы конкурсант сам производил допуск своих работников к выполнению работ в помещениях повышенной опасности или особо опасных, уже необходима 4 группа.
Здравствуйте.
Все что необходимо-это соблюдение гл. 1.4. ПТЭЭП.
При изменении условий работы: поступлении на работу на другое предприятие, на основании п. 1.4.8. ПТЭЭП, обязан пройти стажировку, где он ознакамливается со спецификой новой работы, где его умениям и практическим навыкам дает оценку обучаемый и соответствующие рекомендации. При успешном прохождении стажировки стажер получает возможность прохождения процедуры проверки знаний.
Вообще, существует определенная обязательная процедура подготовки ЭТП при приеме ли на работу или же периодическая для своего работника.
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Поэтому какой-то этап подготовки не пропускается, кроме случаев совмещения стажировки с дублированием и подготовки определенных категорий ЭТП: для ремонтного персонала противоаварийные и противопожарные тренировки не проводятся.
1. Со 2 ой до 1000В на 3 до 1000В,
2. С 3 до 1000 В на 4 до 1000В
3. С 4 до 1000В на 4 свыше 1000В.
Я правильно понял систему или нужно добавлять этапы с 3 до 1000В на 3 до и свыше 1000В, с 3 до и свыше 1000В на 4 до 1000В.
И еще вдогонку вопрос: должен ли быть какой-то перерыв после получения 4 групп до 1000В и сдачей экзамена на 4 группу до и свыше 1000В. (Образование высшее техническое)
Прошу прощения за возможно элементарные вещи, но я пока с трудом ориентируюсь в порядке получения групп по Э,Б,
В связи с тем, что для ответа информация недостаточна, необходимо ориентироваться на Приложение П1
Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Проверку знаний правил и норм Вы обязаны проходить сразу на группу до и выше 1000 В, т.к. эта группа позволяет выполнять работы в ЭУ до и выше 1000 В.
Сроки и начальная группа по приложению П1 зависят от образования.
Какая группа по электробезопасности для них нужна? Достаточно ли 1 или все-таки 2? Желательно со ссылкой на нормативный документ.
НД по категориям помещений ПУЭ, гл. 1.1, по уровню напряжения гл. 1.7, аттестация раб. мест-ТК РФ, присвоение групп ЭБ-ПОТРМ приложение П1.
Электроустановка - это производящие, передающие, распределяющие и преобразующие электроэнергию устройства независимо от величины напряжения.
Производство работ (ремонт, наладка, испытания) в электроустановках выше 50 В для помещений без повышенной опасности должен производить подготовленный электротехнический (в Вашем случае-электротехнологический) персонал с группой по ЭБ не ниже 2.
Если эти же работы проводятся в помещениях повышенной опасности, где напряжение в электроустановках должно быть в пределах 25-50 В, этот же персонал (включая работу с паяльником на 36 В) подпадает под группу не ниже 2.
Поэтому в первую очередь необходимо аттестовывать рабочие места по условиям труда, потом, с учетом условий труда, присваивать группу определенным категориям работников.
Если эти же работники не производят ремонтно-наладочные работы, а только монтажные работы, при надлежащей безопасной подготовке стационарного рабочего места, можно обойтись и 1 неэлектротехнической группой с учетом местных условий.
Пожалуйсто помогите!
Я только что устроилась на новую работу, на нашем предприятии более 60 -ти человек электромонтажников, разрядности нет все просто вписаны в штатное расписание как электромонтажник.
Руководитель просит привести в порядок штатное расписание и вообще определить квалификацию специалистов т.к. у нас электромонтажник это и работник с высшем образованием со стажем свыше 10-ти лет и мальчишка только что закончивший ПТУ.
Для это го он просит провести аттестацию, начала готовиться а когда просмотрела документацию окончательно запуталась, получаеться что мы не можем провести аттестацию и установить категорию ( допустим электромонтажник 1 категории, и т.д. до 5-й) ??? Или можем ? но не можем установить самостоятельно допуск по электробезопасности т.к. у нас нет специалитов для коммисии?????
Очень жду ответа. Заранее спасибо.
Для себя имейте в виду, в Вашем случае не аттестация, а проверка знаний правил и норм работы в электроустановках, не категория работников, а группа по электробезопасности.
Необходимо соблюдать следующую последовательность:
1. Штатное расписание.
По ТК РФ должен быть заключен трудовой договор при поступлении на работу между работодателем и работником, где оговариваются условия взаимоотношений: права и обязанности сторон.
Правильнее, при приблизительно не меняющемся годовом объеме работ, на основании единиц сложности, с учетом трудоемкости, определить необходимое количество работников рабочих профессий. Если объемы меняются из месяца в месяц, создается костяк работников с удовлетворяющей квалификацией: при изменении объемов меняется сменность работ.
2. Категория работников.
Должен назначаться ответственный за электрохозяйство, если имеются собственные электроустановки, либо находятся на техническом обслуживании на длительный срок другие электроустановки на основании договора.
В остальных случаях, при разовых работах в электроустановках ответственность за безопасное производство работ, если напряжение не превышает 380 В, может взять на себя руководитель.
Если электромонтажники выполняют только работы по сборке в стационарных условиях, на одном раб. месте с использованием электрифицированного инструмента 2 класса (двойная изоляция), им достаточна 1 группа как ремонтный персонал, при других условиях группа конкретно определяется на основании аттестации рабочих мест по условиям труда.
Если характер разъездной, с совмещением электромонтажных с производством работ в действующих электроустановках, электромонтажники должны пройти проверку знаний как оперативно-ремонтный персонал с группой не ниже 3.
3. Проверка знаний.
С учетом местных условий (условий работы на конкретном раб. месте) Вам необходимо выделить группу грамотных специалистов, желательно, с электротехническим образованием, в основном из руководящего состава, ИТР и специалистов в количестве 5 чел. для создания своей внутренней комиссии для проверки знаний у остальных работников. Эти работники проходят ежегодную проверку знаний в Ростехнадзоре, приказом по предприятию создается комиссия по проверке знаний, составляется график проверки знаний.
Если таковых нет, то весь электротехнический персонал проходит подготовку в учебных центрах и проверку знаний в региональных отделениях Ростехнадзора.
Для глубокого изучения данного вопроса, Вам рекомендую терпеливо изучить ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок Потребителей).
При этом принятая система последовательного повышения группы по электробезопасности II-III-IV-V относится к электротехническому (электротехнологическому) персоналу в соответствии с Приложением № 1 ПОТ РМ. Таким образом, специалист по охране труда проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу в объеме IV группы по электробезопасности.
В пятницу в Ростехнадзоре сдаю тест,после прохождения обучения по программе на 4 гр. по ЭБ для спец. по ОТ, из 10 вопросов, правильных 10. Инспектор задает вопросы, нарушая закон № 681,о том, что прохождение теста гарантирует сдачу экзамена и получение 4 группы. В итоге пишет мне только 2гр., которая мне не нужна - я не электротехнический персонал. Как мне добиться справедливости и обжаловать решение инспектора. Еще прошу подсказать, где найти текст закона 681 (о нем нас на занятиях проинформировал преподаватель, я только записала номер, не зная, что он мне пригодится). Спасибо
Видимо речь о постановлении ПП РФ 861, но в нем не говорится о Вашем случае.
Вы должны проходить проверку знаний 1 раз в 3 года на основании п.1.4.20. ПТЭЭП и п.4 примечания к приложению №1, (МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001) с присвоением 4 группы.
Согласен с Вами, более того, на основании п.6 примечания к Прилож 1 ПОТРМ, достаточен общий стаж в 3 года. Для специалиста по ОТ введена специальная форма удостоверения (прилиж. 3 ПОТРМ). Профессиональную пригодность при приеме на работу определяет работодатель , а инспектор обязан выполнять только требования Правил. Только работодатель имеет право ужесточать требования Правил, только он определяет необходимость специального образования для своего специалиста по ОТ.
1. Подскажите, в чем кардинальное отличие 3 до 1000В и 4 гр до 1000В? Много раз просматривал межотраслевые правила и единственное что увидел – персонал с 4 группой по ЭБ может выдавать наряд для работ в ЭУ до 1000В. Ну и незначительно бОльшие требования к персоналу согласно приложения №1?
2. И еще вопрос, уже пару раз сверху был написан, но четкого ответа так и нет: У нас на предприятии есть оперативно-ремонтный персонал (условно Иванов и Сидоров) с 4 гр. до 1000В. Теперь потребовалось сделать им 4 гр свыше 1000В. Какой порядок присвоения группы: сначала 3 гр. Свыше 1000В, и через 3 месяца проводить проверку на 4 свыше 1000В?
3. Плюс есть еще такой нюанс: Сидоров имеет право выдачи наряда в ЭУ до 1000В. При повышении группы с 4 до1000В до 3 гр. Свыше 1000В он автоматически теряет возможность выдачи нарядов?
III группа
1. Элементарные познания в общей электротехнике.
2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания.
3. Знание общих правил техники безопасности, в том числе правил допуска к работе, и специальных требований, касающихся выполняемой работы.
4. Умение обеспечить безопасное ведение работы и вести надзор за работающими в электроустановках.
5. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
IV группа
1. Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрическою тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.
Как видите есть различия требований, с IV группой до 1000 В в основном это руководящий персонал с правами оперативного персонала, по сравнению с III группой, профессиональные знания должны быть глубже.
Кроме выдачи нарядов и распоряжений, имеет право единолично осматривать ЭУ, проводить подготовку персонала как в профессиональном отношении, так и по безопасным методам работ. И самое главное, быть ответственным за электрохозяйство, председателем (заместителем), членом комиссии по проверке знаний.
2. Одновременно пройти проверку на III группу выше 1000 В и IV группу до 1000 В, а через 3 месяца IV группу до и выше 1000 В. Или же за 3 месяца до наступления срока проверки на IV группу, пройти проверку только на III выше 1000 В, потом при наступлении срока на IV группу до 1000 В, провериться на IV группу до и выше 1000 В.
3. Если следовать по предложенному варианту 2) не теряет. Без IV группы для работы в ЭУ до 1000 В, выдавать наряд-допуск, распоряжение АТП не имеют право.
Ст. диспетчер должен пройти внеочередную проверку знаний, если на предыдущей работе он имел эту должность, на основании 1.4.23 ПТЭЭП при перерыве не более 6 месяцев. Иначе, с учетом Приложения 1 ПОТРМ, проверку проходит как вновь принятый работник.
1.Электрооборудование школы: вводное устройство, электроосветительная сеть и три осветительных щита, компьютеры, принтеры и электрочайники. Ответственным за электрохозяйство назначен электрик, имеющий У группу допуска по эл.без. и работающий по совместительству. Данную группу он получил на своем основном месте работы в банке. Проверяющий из по ОТ требует, чтобы он подтвердил эту группу в Энергонадзоре. Правильно, ли это?
2. У меня 3-я гр.допуска. Проверяющий требует 4-ю. Правильно ли это?
Какая должна быть группа допуска у инженера по ОТ музыкальной школы? И на какой срок она присваивается?
3. Какая должна быть группа допуска у директора школы?
4. Какая должна быть группа допуска у членов комиссии по проверке знаний по ОТ, если они прошли обучение по ОТ сроком на 3-и года (завхоз, завуч и член ПК)?
Заранее спасибо.
На основании п.1.2.4 ПТЭЭП можете ответственного за ЭХ не назначать, директор школы имеет право брать на себя ответственность за безопасную эксплуатацию ЭУ. Для обслуживания ЭУ можете принять того же электрика.
Если все же хочется ужесточать Правила, ответственным за ЭХ должен назначаться должностное лицо, т.е електрика необходимо оформлять на руководящую должность хотя бы по совместительству. При этом проверку знаний ответственный за ЭХ обязан проходить как должностное лицо школы. Группа должна быть не менее 4 до 1000 В.
Директору достаточна 1 группа. У инженера по ОТ группа только 4.
Чтобы образовать комиссию, членов комиссии (5 чел) необходимо подготовить профессионально (п.1.4.8 ПТЭЭП) и в то же время они должны быть работниками выполняющими работы в ЭУ или руководителями таких работников. Обозначенные лица не имеют право даже после обучения образовывать комиссию.
1.___Персонал КИПиА имеет 3 группу до 1000В. Для того чтобы производить работы в помещении ЗРУ-6кВ в цепях 0,4кВ ответственный за электрохозяйство требует что-бы персонал КИПиА получил допуск к работам в эл. установках выше 1000 В, т.е. группу 3 до и выше 1000В.
Наши приверяющие инж. по ОТ говорят, что данный вопрос можно решить двумя способами:
1-й способ - как требует ответственный за электрохозяйство;
2-й способ - это персонал энергетиков допускает Киповцев в помещение ЗРУ-6кВ по наряду с назначением наблюдающего, при этом Киповцы допускаются как персонал не имеющий права самостоятельной работы в электроустановках выше 1кВ, согласно п.2.1.8 ПОТ Р М 016-2001, далее Киповцы оформляют работу в цепях 0.4кВ по своему наряду или распоряжению, в зависимости от работы.
ВОПРОС правомерен ли 2-й способ допуска?
2.__Если все же прийдется аттестовать Киповцев на 3 группу до и выше 1000 В, то что для этого нужно?
Свои соображения на этот счет:
2.1.___Для того чтобы отстажировать Киповца для допуска выше 1000В его нужно закрепить за опытным работником имеющим соответствующие права, в КИПе такого персонала нет, а электриков имеющих такие права мы не можем привлечь так как они обслуживают совсем другое оборудование (закрепленное за ними). КАК СТАЖИРОВАТЬ?
2.2.__Что писать в удостоверении если КИПовец имел до этого 3 группу до 1000 В с правами оперативно-ремоного персонала, а теперь добавится право члена бригады выше 1000В? Получается в эл. уст выше 1000 В допущен в кач-ве ремоного персонала, а до 1000В в качестве оператино-ремоного? КАК УКАЗАТЬ В УДОСТОВЕРЕНИИ?
2.3.__Что делать с комиссией по проверке знаний, ведь ее председатель и все члены имеют 4 группу до 1000В, смогут ли они аттестовать персонал да 3 группу до и выше 1000В? ЧТО ДЕЛАТЬ С КОМИССИЕЙ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ?
Тут можно сказать что-бы Киповцы направлялись в комиссию энергетиков где председатель имеет 5 группу, но опять нестыковка, в объем проверки знаний КИПовцев кроме правил, включены производственные инструкции, которые положено знать только киповцам, и как энергетики будут принимать экзамены по ним если они их не знают?
2.4.__В ПОТРМ 016-2001 сказано, что персоналу обслуживающему эл.уст. до 1000 В, переведенному для обслуживания выше эл.уст. 1000В может изначально быть присвоена группа не выше 3. Таким образом, что получается, если персонал из числа АТП с правами ОРП(Киповец) имел группу 4 до 1000 В, то если необходимо дать ему право члена бригады в эл. уст. выше 1000В, то выше 3-й группы он сразу не сможет получить. И как тогда быть, ведь основная работа то в эл. уст. до 1000В, где он имел 4 грппу и все права, а если дать право члена бирады выше 1000 В то группа 3. КАК это учесть при выдаче удостоверения (формой не предусмотрена двойная запись по группам 3 и 4 в электроустановках разных напряжений до и выше 1000 В).
Ваш персонал должен быть подготовлен для производства работ в действующих ЭУ выше 1000 В. Работы в таких ЭУ проводятся по наряду-допуску, поэтому персонал КИПиА должен проходить проверку знаний с III по V группу, для выполнения работ в качестве выдающего , ответственного руководителя и производителя (наблюдающего) работ.
На Ваших работников распространяются требования как прикомандированному персоналу.
Владелец ЭУ производит только мероприятия по допуску Вашего персонала к работам.
Для подготовки ЭТП в первую очередь необходимо пополнить штат работником из руководящего персонала с опытом работы в ЭУ выше 1000 В, с его помощью подготовить остальной персонал. При проведении стажировки для работников КИП и А основное внимание обращается на профессиональную пригодность работника, параллельно обучая его их безопасному выполнению в различных ситуациях.
В начальный период создавать комиссию не удастся, по мере подготовки, наберете 5 чел наиболее грамотных, прошедших первую проверку знаний в РТН.
До получения соответствующей группы выше 1000 В ЭТП может иметь 2 удостоверения как оперативно-ремонтный персонал: одно до 1000 В, второе выше, до достижения необходимой группы.
1.установка пожарной сигнализации, это шкаф с вводом 220 В и подключенные к нему дымовые датчики расположенные на потолке ЗРУ.
2.контрольный кабель (0,4кВ) соединяющий ячейки ЗРУ-6кВ с контролером КИПиА расположенным в "поле", при обслуживании этого кабеля персонал энергитических служб подготавливает его: выводит его из ячеек ЗРУ в помещение ЗРУ или за пределы ЗРУ, и только после этого КИПовцы выполняют работы на кабеле (прозвонку и т.п.)
Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
Электроустановка действующая Электроустановка или ее часть, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
По определению, помещение ЗРУ полностью является электроустановкой выше 1000 В, независимо от наличия оборудования с низкими напряжениями.
Однако, не смотря на все вышеуказанные "выкладки", наши проверяющие (ведущие специалисты ОТ и руководители подразделений) пока еще склонны считать, что в описанной ситуации Киповцам не нужен допуск выше 1кВ, вопрос стоит о допуске 300 Киповцев на 50-ти объектах нашего Управления. Принято решение о направлении письма в вышестоящие инстанции для разъяснения ситуации, т.к. в объеме всего акционерного общества речь идет уже о порядка более 3000 этих самых киповцев.
И что самое интересное энергонадзор за всю историю работы предприятия более 35 лет,
ни разу по этому поводу не делал замечаний.
За безопасность работ в ЭУ отвечает владелец и персонал, производящий работы в этой ЭУ.
Владелец имеет право ужесточать требования правил с учетом местных условий.
В ЭУ выше 1000 В не имеет право даже заходить персонал с группой до 1000 В без сопровождающего, имеющего право на единоличный осмотр, не говоря уже о производстве работ.
Помещение ЗРУ со всем оборудованием-это электроустановка по любому из определений.
Сама по себе выкрученная лампа- это электрическое изделие, вкрутив ее в патрон, эта лампочка, от точки присоединения к групповому щиту образует совокупность достаточную для соотнесения к ЭУ, которую могут обслуживать подготовленный персонал.
В комиссии предприятия 4 человека имеют IV гр. до 1000 В.
Может ли комиссия, вновь принятым работникам присваивать II гр. до 1000 В? На какой документ ссылаться?
Группу можете присваивать, после 72 часового обучения по программе подготовки персонала у себя или в уч. комбинате (ПОТР М, приложение 1 и ПТЭЭП, гл. 1.4 Требования к персоналу и его подготовка).
Существует ли такое понятие как предэкзаменационная подготовка перед экзаменом по электробезопасности и какие к ней предъявляются требования?
Правомерно ли все то о чем указано ниже?
Ситуация на нашем предприятии:
1.Разрабатываются программы предэкзаменационных подготовок, согласовываются с энергонадзором.
2.Далее что-бы обучать персонал на предприятии должны быть выделены работники аттестованные на 4 гр (в энергоназоре) и прошедшие аттестацию по промышленной безопасности Г1(энергетическая безопасность), так же к тем, кто будет читать этот курс предъявляются ряд других требований по промышленной безопсности (но это другая тема)
3.Подготовленные преподаватели обучают персонал на предприятии, требуется что-бы обучение проводилось группами, индивидуальное обучение запрещено.
В этот курс входит так же обучение со специально подготовленным инструктором по правилам оказания первой помощи при несчастном случае на прозводстве.
4.И все это перед каждой очередной проверкой знаний для всех категорий электротехнического персонала.
Вся эта "тема" закрутилась у нас около года назад, и пока еще не все получается, возникает масса вопросов.
А пошло это все от какого-то федерального приказа №37 РТН, которым введено положение об аттестации персонала по промышленной безопасности.
Правила определяют общие требования эксплуатации и меры безопасности при производств работ, поэтому владелец ЭУ вправе определять необходимость подготовки персонала на постоянной ли основе или периодически по мере необходимости с учетом профессиональной подготовленности своего персонала, состояния безопасности в организации, внедрения нового и реконструкции существующего оборудования и техники.
Требования предэкзаменационной подготовки изложены в "Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации" п.п. 8.2, 8.9.
1. Вводный инструктаж.
Документ: журнал вводного инструктажа.
2. Профессиональная подготовка - приобретение теоретических знаний в учебном комбинате или на предприятии, в пределах разряда предстоящих выполнению работ.
Документ: в стороннем УК-договор с предприятием на подготовку специалиста, в УК предприятия приказ о включении в группу.
3. 72-часовое теоретическое обучение проф. навыкам и безопасному выполнению приобретенных знаний в учебном комбинате или на предприятии.
4. Стажировка-приобретение практических навыков путем закрепления работника за опытным работником.
Документ: приказ по предприятию.
5. Проверка знаний в РТН или в комиссии предприятия.
Документ: письмо в РТН, для проверки знаний в комиссии дату указывают в приказе на стажировку.
6. Дублирование - обучение самостоятельным практическим действиям под наблюдением опытного работника.
Документ: приказ по предприятию.
7. Заключение трудового договора.
Документ: приказ, оформление трудовой книжки.
8. Инструктаж на рабочем месте
Документ: инструкции, журнал инструктажа.
Работник (ремонтный персонал, группа 4) ушел на больничный 05.12.11г. Очередной экзамен по проверке знаний должен был приходить согласно графика 07.12.11г. Вышел с больничного 19.12.11г. Имеем ли мы право привлечь работника к выполнению работ в электроустановках до сдачи экзамена по проверке знаний 21.12.11г.
До прохождения проверки знаний данный работник не допускается для работы в ЭУ.
Комиссия должна перенести срок проверки знаний в первые дни выхода работника на работу, вне графика, без изменения существующей группы.
1. Необходимо определиться с принадлежностью электроустановки.
Определяющим является, в чьей собственности находится вся электроустановка.
Сооответственно, допуск к производству работ в ЭУ возложен на него.
2. Арендаторы, если эксплуатируемое оборудование соответствует п. 1.2.4. ПТЭЭП могут не назначать ответственного за ЭХ.
3. ЭТП с квалифицикацией АТП должны быть подготовлены мерам по безопасному производству работ в ЭУ, иметь профессиональные знания по электротехнике.
4. Инженер-механик не может быть АТП, инспектор прав, Вам необходимо пройти курс обучения.
Инспектор прав по букве ПТЭЭП, п. 1.4.7, но право на проверку наличия профессионального образования предоставлено работодателю, поэтому инспектор проверяет у персонала знания правил и норм по безопасному производству работ и не более. Персонал не обязан предоставлять в РТН документ об образовании. Ответственность за профессиональную готовность своего персонала несет владелец ЭУ.
работаю оперативным дежурным на подстанции 3 разряд,3 группа. начальство хочет чтобы я сдал на 4 группу не повышая разряд,допустимо ли это и как потребовать повышение разряда вместе с группой?
Прямой связи между разрядом работ и группой безопасности нет.
Обычно, разряд выполняемых работником работ выше, чем необходимая и достаточная группа по безопасности при производстве этих же работ.
Приложение 1 ПОТР М, 4 группа по ЭБ:
1. Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.
Для ЭУ выше 1000 В с 4 группой, не говоря об ЭУ до 1000 В, это, по своей профессиональной подготовке высококвалифицированный специалист, производитель работ, минимум уже бригадир.
Пишите заявление на повышение разряда выполняемых работ, по -моему, по ТК РФ имеете право раз в 5 лет повышать свою квалификацию, если такие работы по тарифно-квалификационному справочнику на вашем предприятии имеются. Возможно, по штатному расписанию, штаты на 4 разряд уже заняты?
спасибо.
Списки работников с необходимыми группами по электробезопасности подготавливает ответственный за электрохозяйство и утверждаются руководителем, комиссия лишь руководствуется этими списками.
Инженеру ПТО, не руководящему оперативными и ремонтными работами электротехнического персонала, но по своим должностным обязанностям которым приходится координировать и управлять производственным процессом электротехнического персонала, достаточна 3 группа, с периодичностью проверки знаний 1 раз в 3 года.
Если внимательно изучить Приложение 1 к ПОТР М по требованиям к группам безопасности, то для групп выше 3 - это определенные квалификационные требования: обязательность электротехнического образования, умение организовывать работы непосредственно в электроустановках, необходимость прохождения специальных практических тренировок по оперативной работе, что не характерно инженеру ПТО.
Поэтому, не нужна инженеру ПТО группы выше 3, да и комиссия не должна ее присваивать персоналу не производящему работы в ЭУ.
Вопрос 2: Оператор (дежурный оператор) котельной или теплового пункта должен иметь III гр. по ЭБ (операции с коммутационной аппаратурой на пультах и т.п., 9 р. ПОТ РМ)?
Спасибо.
Необходимо исходить из необходимости и достаточности мер безопасности для данных условий производства работ и соответственно необходимой и достаточной группы для персонала, выполняющего эти работы.
1. Для производства работ единолично для наладки одиночной или снятой для ремонта единицы оборудования на стенде, достаточна 3 группа. Выполнение наладки взаимосвязанного оборудования в условиях, приравненных к помещениям повышенной опасности проводят в составе бригады из 2-х чел. с группами 4 и 3.
2. Оператору, если использовано оборудование комплектного исполнения, опасные токоведущие части, которых выполнены таким образом, чтобы исключить доступ к ним, достаточна 2 группа.
Во всех случаях, объективно оценивать представляющую опасность возможно с учетом условий труда на основании аттестации раб. места.
1. В юридически обособленном предприятии должен быть свой электротехнический персонал и ответственный за электрохозяйство во всех случаях, если в эксплуатации находится технологическое оборудование.
2. При наличии одного ответственного за ЭХ на всю организацию, включая филиалы, в любой из филиалов может быть прикомандирован ЭТП или выездная комиссия для обучения и организации проверки знаний. При этом командировки оформляются приказом с указанием цели командировки.
2. ОЭХ и зам назначается на филиал с определённым кол-вом объектов. Филиалов несколько. Как в этом случае проводить аттестацию в органах Ростехнадзора? ОЭХ в одном городе региона, зам. ОЭХ в другом городе.Приказ о назначении ОЭХ и зама будет утверждаться директором филиала. Получится ОЭХ на филиал с кол-вом обхектов разных городов. Инженер (зам ОЭХ) в пределах филиала инструктирует по 1 группе (по Приказу директрора филиала) сотрудников во всех городах с оформлением журнала по каждому объекту. Насколько правомочна такая схема в соответствии с ПТЭЭП?
Для организации обучения и проверки знаний, территориальное расположение объектов не имеет значения, здесь необходимо рассматривать само структурное устройство предприятия. Главное, инженер, проводящий обучение и проверку знаний персоналу 1 группы, должен состоять в штате головной организации или непосредственно в том филиале, где трудятся обучаемые работники. Предпочтительнее второй вариант, в этом случае инженер более точечно будет проводить занятия, обращая внимание на практические ситуации, присущие для данного предприятия. Что не мало важно.
ОЭХ и его зам. должен проходить проверку знаний в любом из отделений РТН, на территории которой расположены объекты, поднадзорные местным отделениям, по направлению предприятия (филиала).
При этом журналы могут быть оформлены на ОЭХ и зам. по-отдельности.
ОЭХ может аттестоваться в РТН одного города региона, зам. в РТН другого региона города , а Приказ издаваться руководителем филиала, которому подчинены объекты филиальной сети этих городов?
Вопрос1:на месте -это на предприятии?
Вопрос2: присутствие в этом случае инспектора(ров) энергонадзора обязательно ? Или
3 члена комиссии самостоятельно проводят проверку знаний у двух остальных членов комиссии и тем самым формируют полноценную комиссию из 5 человек? Хотя тот же п. ПТЭЭП п.1.4.31 гласит : Все члены комиссии должны пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Так 3 или 5 ??
1. На предприятии.
2. Присутствие инспектора РТН не обязательно.
Для формирования полноценной комиссии первый раз все 5 членов проходят проверку знаний в РТН, в дальнейшем 2-ое из комиссии - в своей внутренней комиссии.
Спасибо.
Действительно, как ремонтный персонал электросварщик имеет право производить ремонтные работы...только сварочного аппарата, не присоединенного к сети, устройство, которого он знает профессионально. Для привлечения к выполнению работ в действующих электроустановках сварщик должен проходить профессиональное обучение и по окончании учебы проверку знаний на 3 группу как оперативно-ремонтный персонал.
у меня возникает много вопросов,помогите пожалуйста разобраться)):
1. Какую группу наша комиссия( ЦЕНТРАЛЬНАЯ), сформированная в аппарате управления, имеет право присваивать членам комиссий,созданных на автобазах?я предполагаю 4???
2. Какую группу могут присваивать комиссии на автобазах другим сотрудникам автобаз?и в соответствии с каким пунктом ПТЭЭП,где такое прописано???не могу найти...
3. Нужно ли разрабатывать к.л. программу или достаточно издания приказа о создании центральной комиссии,комиссий на автобазах-структурных подразделениях?Нужно ли оформлять протоколы или достаточно сделать соответствующие записи в журналах и удостоверениях??
4. Такие сотрудники, как Главный инженер,Начальник автоколонны,главный механик,инженер по охране труда могут ли проходит проверку знаний в комиссии на предприятии,или должны подтверждать группу в Ростехнадзоре???
5. Если есть перерыв в проверке знаний(например на одной автобазе) более 3х лет у членов комиссии,сотрудники с 4 группой должны снова подтверждать группу со 2 в центральной комиссии?и как это оформить и с какими промежутками времени подтверждать таким работникам группы???возможно ли избежать в таком случае обучения в спец центрах???
Заранее спасибо))))
А. Ваша позиция в основном соответствует ПТЭЭП.
1. Группу 4 и ниже.
2. Не выше групп, заседавших 3 членов комиссии.
3. Предэкзаменационная программа необходима, также как и приказ о создании комиссий.
Для ЭТП (эл. сетевая служба) составляют протокол, а на ЭТХП (службы для обслуживания конечных потребителей) – журнал. И в обоих случаях выдается удостоверение установленной формы.
4. При наличии главного энергетика и его зама необходимости в проверке знаний гл. инженеру, механику, нач. а.к. нет, кроме инженера по ОТ, который обязан проходить проверку знаний 1 раз в 3 года в РТН сразу на 4 гр..
5. Такой работник проходить проверку знаний, начиная со 2 группы в соответствии с Приложением 1 ПОТР М.
Б. Более верная позиция.
В Вашем автопредприятии, не совсем верно организована структура энергослужбы и проверки знаний.
Правильнее, по п.п.1.2.3 и 1.2.7 ПТЭЭП назначить ОЭХ и его зама по всему автопредприятию.
На основании п.1.2.8 назначить ОЭХ и замов по автобазам.
На автобазах создавать свои комиссии по проверке знаний из 5 чел, которые первый раз проходят проверку знаний в территориальных отделениях РТН, в дальнейшем 2 чл. комиссии в своих комиссиях.
Такая процедура обусловлена тем, что приказ о создании комиссии из 5 чел издается после проверки знаний, а первую проверку знаний при этом возможно пройти только в РТН.
Даже в случае включения в комиссию в процессе деятельности вместо выбывшего члена комиссии другого лица, проходившего проверку знаний во внутренней комиссии, желательно, перед изданием приказа ему пройти проверку знаний в РТН.
Далее. Хотя п. 1.4.32 разрешает создание центральной комиссии и комиссий в структурных единицах, которые проходят проверку знаний в центральной комиссии, применение этой же этой процедуры для территориально обособленных предприятий – филиалов, считаю, не совсем верным. Этот пункт присущ для крупных промпредприятий, в которых имеются отдельные структурные единицы-цеха со своим ЭТП.
Для понимания данного вопроса необходимо начинать с изучения процедуры подготовки персонала.
Как известно электротехнический персонал (ЭТП), электротехнологический персонал (ЭТХП), в частности оперативный и оперативно-ремонтный персонал непосредственно выполняющие работы в ЭУ, кроме проверки знаний проходят еще дублирование, специальную подготовку, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки, точно также готовятся и непосредственные руководители (АТП) такого персонала. Практические тренировки проводятся для обучения персонала, чтобы в повседневной работе правильно применять приобретенные навыки.
Такая подготовка присуща ЭТП (ЭТХП) с правами оперативного персонала.
Именно такие работники должны включаться в приказ ответственных за безопасное производство работ. Хотя проверка знаний представляет собой проверка теоретических знаний у персонала, в комиссию, кроме ОЭХ, зама, представителя службы ОТ, должны входить двое из АТП (предпочтительнее) с правами оперативного персонала. Эти лица персонально несут ответственность за организацию безопасной работы ЭТП (ЭТХП) как по всей организации, так и на каждом рабочем месте. Они более всех заинтересованы в качественной проверке знаний.
Остальной АТП непосредственно не выполняющий работы в ЭУ проходят проверку знаний 1 раз в 3 года. В Правилах не указан качественный состав комиссии, но включение в него персонала без прав оперативных работ также является неверным.
Поясните пожалуйста. На предприятии действует комиссия из 5 человек в составе: председатель с гр. V выше 1000В, заместитель с гр. III выше 1000В и тремя членами комиссии с гр III до 1000В. Имеет ли право такая комиссия произвести очередную проверку знаний с подтверждением III гр. выше 1000 в. для заместителя председателя комиссии?
Заранее благодарен.
Направляйте зама в РТН, комиссия не правомочна.
Вообще-то, в Вашей ситуации, в число троих, проходящих проверку знаний в РТН, включил бы, председателя, зама (желательна 4 гр) и еще одного персонала до и выше 1000 В.
Вызывает сомнения 5 гр только выше 1000 В у председателя.
Работаю на предприятие, которое осуществляет производство и передачу тепловой энергии (районные котельные, котельные установки и тепловые сети) – штатная численность около 650 человек ; участок энергетики и автоматики предприятия - 45 человек, имеется своя аттестационная комиссия. Столкнулся с проблемой, некоторые лица из руководящих работников предприятия, после посещения ежегодных курсов повышения квалификации, требует аттестовать на 2-ю группу по электробезопасности: слесарей различных видов работ, электрогазосварщиков, плотников и столяров, машиниста крана (грейфер переменный 3 ф/постоянный ток), аккумуляторщиков и др. Ранее эти лица не имели 2-ю группу по ЭБ (за исключением части электрогазосварщиков). Вопрос в том, кто должен провести обучение этого персонала (около 70 человек), аттестовать в первый раз на 2-ю группу по ЭБ?
Наемный работник, производящий работы на электрооборудовании 1 класса с напряжением выше 50 В переменного тока и другие работники в т.ч. с временными рабочими местами по характеру работ, которым приходится производить работы на инженерных коммуникациях и оборудовании, включая лиц организующих эти работы обязаны быть обучены и пройти ежегодную проверку знаний норм и правил работы в электроустановках на 2 и более группу по электробезопасности.
Обучение может быть организовано на своем предприятии с привлечением как электротехнического персонала своей организации, так и преподавателей из УПК или направлением своих работников в УПК.
Проверку знаний при привлечении УПК, проходят в комиссии УПК под председательством гл. гос. инспектора РТН, в другом случае в своей внутренней комиссии.
Добрый день! А где можно посмотреть требования (или рекомендации) по присвоению персоналу групп по электробезопасности по видам работ и (или) типам оборудования.?
В частности меня интересуют работники использующие обычный электроинструмент со штатной евровилкой. К которым можно отнести и уборщиц ,использующих электрический полотер.
Не присваевать же ей II группу?
Прямые НД, дающие рекомендации по присвоению групп по ЭБ для всех видов работ и используемого оборудования, не существуют. Для ответа на вопросы, касающиеся присвоения групп, мной использованы в совокупности или по отдельности требования следующих документов: ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТР М, ТК РФ, ГОСТ 12 и др.
Критерии присвоения группы определяются исходя из тех. характеристик используемого электрооборудования, типа помещения, в котором эксплуатируется и состояния окружающей среды. Более точнее безопасность рабочего места определяется после его аттестации.
Желательно, чтобы наемные работники, не выполняющие работы непосредственно в электроустановках, имели группу не более 1. Для выполнения этой задачи работодателю необходимо нести большие затраты по аттестации раб. мест и последующего выполнения мероприятий по их приведению в безопасные, например, обеспечению рабочих мест электрифицированным оборудованием 2, 3 классов защиты от поражения электрическим током по МЭК 61140, а для оборудования 1 класса организовать помещение без повышенной опасности с контролем состояния изоляции оборудования.
Поэтому, в основном, 1 группу присваивают работникам конторским, где определены места расположения эл. оборудования, такие помещения без повышенной опасности.
В большинстве случаев, промышленное оборудование производства средств потребления выпускаются только 1 класса и помещения, где оно размещено, классифицируются по опасности поражения электрическим током как повышенной опасности. Понятно, из-за дороговизны использования специальных строительных не токопроводящих конструкций превращать цеха, участки и отдельные раб. места в изолирующие, экономически нецелесообразно. В этих условиях защитить работника от поражения электрическим током возможно созданием эквопотенциальной поверхности вокруг рабочего места в зонах досягаемости, связанной с защитным проводником питающей сети с контролем утечек.
Даже в этой ситуации работника необходимо обучать и подвергнуть проверке знаний по 2 группе, т.к. должен уметь безопасно управлять режимами работы, ясно представлять предназначение эксплуатируемого оборудования, следить за состоянием и не нарушать доступные защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов и представляющую опасность поражения эл. током в рабочих и аварийных ситуациях и уметь оказывать первую доврачебную помощь.
Для работников, выполняющих работы на временных раб. местах независимо от класса защиты, используемого оборудования необходимо присваивать 2 группу. Здесь опасность представляет не само оборудование (например, 2 класса), а удлинители и провода в проходах, проездах для окружающих. Работник должен представлять опасность от неправильно выбранного типа, длины, сечения кабеля, способа размотки и места подключения удлинителя.
Уборщики.
С метлой, шваброй, тряпкой и ведром – 1 группа.
С электрифицированной машиной, питающей от сети – 2 группа
С автономным источником питания до 50 В переменного и 120 В постоянного тока– 1 группа
Вот, с этим и согласен, но направлять в УПК их не хотят - дорого, а без оплаты персонал элекктроцеха работать дополнительно ни будет.
А вот еще что, получается что слесаря,токари,сварщики,операторы котлов будут относится к электротехнологическому ремонтному персоналу, но они являются на нашем предприятии (слесари,сварщики) оперативным или оперативно-ремонтным персоналом по своему роду деятельности, как правильно сделать запись в протоколе и удостоверении, если человек будет аттестован в собственной коммисии.
1. Слесари - ремонтный персонал
2. Сварщики, не подключающие аппарат-ремонтный, а подключающие самостоятельно -оперативно-ремонтный персонал.
3. Токар, управляющий режимами работы станка и оператор, управляющий технологическими процессами - оперативный персонал
Весь вышеперечисленный персонал электротехнологический с группой 2 по ЭБ.
4. Проверку знаний проходят ежегодно с выдачей удостоверения и записью в журнал.
5. При НС инспектор по труду и инспектор РТН проверят предприятие начиная от легитимности комиссии (первоначальное прохождение проверки знаний всеми членами в РТН), кончая приказами об организации учебы и проверки знаний всему электротехнологическиму персоналу.
имеет ли право внутренняя комиссия, на предприятии, присваивать ЭТП, группы по электробезопасности "до и выше 1000В"???
Да. Достаточно, если члены заседающей комиссии обладают группами не ниже присваиваемой.
На основании п.1.4.33 ПТЭЭП на заседании должны присутствовать не менее 3 членов комиссии из 5-и. Вся заседающаяся комиссия должна быть правомочна на проверку знаний и норм работы в электроустановках до и выше 1000 В при проверке знаний ЭТП для работы в ЭУ до и выше 1000 В. Формального подхода в этой ситуации не допускается. П.1.4.39 требует подписи всех 3-х членов комиссии, но, если допустить, что один из членов прошел проверку знаний только до 1000 В, он не имеет права подписи.
Рекомендация.
При невозможности создания внутренней комиссии для надлежащей проверки знаний персонала до и выше 1000 В , направлять их в РТН, либо доукомплектовывать свою комиссию подготовленным персоналом.
Я работал в ООО "Рога" на должности инженера-электрика. Присвоена V группа (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала. Проверку знаний последний раз проходил 12.01.2012 года.
С 01.02.2012 принят в ООО "Копыта" на должность инженер-энергетик. Какую проверку знаний со мной должны провести и на какую группу по электробезопасности.
Сам я думаю, что в соответствии с ПТЭЭП п. 1.4.23 должны провести внеочередную проверку знаний на подтверждение V группы (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала.
Если я её подтверждаю, то могут ли они присвоить мне V группу (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала с правами оперативно-ремонтного персонала???? И где это указывается???
П. 1.4.23 ПТЭЭП действует в пределах одного предприятия.
Подтверждение или изменение группы во вновь образовавшихся условиях определяет новый работодатель.
Он же и устанавливает в качестве какого персонала Вас использовать в зависимости от структурного устройства его подразделения и необходимости в Ваших знаниях и опыте.
Правильнее, начинать со 2 группы, как вновь принятый работник, с подтверждением на каждом этапе соответствующей группы на основании Приложения 1 ПОТР М.
Старые документы пригодны лишь для сокращенного по срокам подтверждения бывшей группы. Кстати, на новом месте группе не обязательно быть 5-й до и выше 1000 В. Она может быть и 4 до 1000 В, что означает в новых условиях отсутствует оборудование выше 1000 В или, если даже присутствует, по своим должностным обязанностям Вы отношение к этому оборудованию не имеете.
Вы обязаны пройти все стадии подготовки персонала начиная с первичной проверки знаний.
За все другие решения ответственность несет работодатель. Это означает, что приняв решение об оставлении Вам старой группы, он ослабляет минимальные необходимые и достаточные требования ПТЭЭП.
Начальнику лаборатории достаточна 4 группа до и выше 1000 В с правами ремонтного персонала.
У нас небольшая торговая фирма (10 человек).
В основном бухгалтеры и менеджеры. Из оборудования - компьютеры и оргтехника.
Достаточно-ли будет руководителю (директору) пройти обучение на 4-ю группу электробезопасности и после этого проводить инструктаж с работниками на 1-ю группу??
Или нужно ещё обучить того, кто будет замещать директора?
Вариант возможен. Достаточна даже 3 группа.
Замещающее лицо не нужно, спланируйте проверку знаний у работников на 1 группу ежегодно в определенный фиксированный месяц.
Большое спасибо за помощь!
Насколько я понимаю, у нас есть ещё 2 варианта:
- написать заявление в Ростехнадзор о том, что ответственность берет на себя директор и тогда проходить ему обучение на 3 группу не надо, так?
- дополнить договор аренды пунктом о том, что за электробезопасность ответственнен арендодатель и тогда нам тоже не надо проходить обучение на 3 группу.
Но!
И в том и в другом случае проходить инструктаж сотрудникам на 1 группу всё равно надо, так??
1. Директор, беря ответственность на себя не обладает правами подготовки неэл.технического персонала 1 группы.
2. Не совсем так. Арендодатель должен брать ответственность за розеточные сети и сети освещения, если в договоре не оговорены границы ответственности.
Т.к. оборудование принадлежит вашей организации, в договор технического обслуживания необходимо включать и его, тогда подготовку и проверку знаний на 1 группу проводит персонал арендодателя с 3 группой. Журнал хранится у директора.
3. Возможен еще вариант, когда ваша организация оформляет по срочному договору стороннего работника с 3 группой, но в этом случае он должен сам проходить проверку знаний на 3 гр, как штатный работник вашей организации.
Ещё раз - большое спасибо!
Мы являемся арендаторами на складе. Производственной деятельностью не занимаемся. Из электрооборудования имеются только компьютер, принтер, ксерокс и бытовой холодильник. Подскажите, правомерно ли требование арендодателя о назначении ответственного за электрохозяйство с группой IV + зама. Применим ли п.1.2.4. к нашей ситуации? Заранее спасибо за ответ!
Арендодатель не прав.
По отношению к Вам применим п 1.2.4 ПТЭЭП, но прежде определитесь с границами балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Ваша эксплуатационная ответственность должна проходить во вводном эл. щите склада, а балансовая принадлежность по розеткам, куда присоединяется собственное эл. оборудование.
Подскажите, а где прописывается эксплуатационная ответственность и балансовая принадлежность? В договоре аренды?
С 93 по 2007 проработал электромезаникам по средствам автоматики и приборам технолгического оборудования АСУтп на одном предприятии . В трудовой последний разряд 7 . Проф образования не имею - среднее и все . Была 3 группа допуска по электробезопастности . Сейчас на руках только трудовая (никаких "корочек" нет) . Как и где я могу восстановить группу безопастности и подтвердить квалификацию . Или мне прийдется проходить профобучение ?
PS Обращаться на старое предприятие нереально - находится в белорусии.
Документом подтверждающим Вашу профессиональную квалификацию является трудовая книжка.
Необходимую и достаточную группу безопасности присваивается комиссией, где Вы продолжите свою трудовую деятельность или по направлению работодателя в комиссии Ростехнадзора. Другого не дано.
PS Большое спасибо за быстрый ответ .
Старое удостоверение Вам не нужно, но при наличии и не помешает, новый работодатель все равно до допуска на рабочее место, назначит медосмотр, а стажировка определит Вашу проф. пригодность. Только потом назначит проверку знаний. Если имеется внутренняя комиссия, пройдете обучение и проверку знаний у себя, если нет, направят в Ростехнадзор. И не последнюю роль сыграет трудовая книжка, там отображена вся трудовая деятельность, ведь главное при приеме на работу профессиональная годность работника. А группу, обычно, грамотные специалисты подтверждают без проблем.
Имеет ли право работник из числа электротехнологического персонала имеющего
3-ю группу электробезопасности аттестовывать на 1-ю группу ?
Работник одного предприятия с 3 группой по приказу (распоряжению) руководителя, может проводить обучение и проверку знаний для работников своего предприятия на 1 группу, по утвержденной программе.
Достаточно ли следующих документов для функционирования комиссии:?
- приказ
- журнал
Смотрите файл ниже
для комиссии
Форма журнала приведен в ПТЭЭП, имеются в реализации.
Кроме приказа и журнала, в первую очередь необходим подготовленный персонал
У меня маленькое ООО. Только я сам - руководитель. Появился объект, на который я планирую привлечь людей для выполнения работ. Работа с электроинструментом. Сам (руководитель) имею IV группу допуска по электробезопасности. Привлеченные сотрудники не имеют ни какой. Надо присвоить II -ю. Мои действия?
В действительности, при работе электроинструментом 2 класса защиты от поражения эл. током, достаточна 2 группа до 1000 В, если работы производятся вне действующих электроустановок. При использовании переносного эл. инструмента 0 и 1 класса необходима 3 группа, работы производят в диэлектрических перчатках при исправной системе заземления и наличии в цепи устройства защиты от косвенного прикосновения.
Необходимо и достаточно, чтобы вновь принятые работники:
1. Состояли в штате организации.
2. Прошли вводный инструктаж и стажировку под Вашим руководством.
3. Прошли обучение и проверку знаний норм и правил работы в электроустановках на 2 группу в Ростехнадзоре.
4. Прошли инструктаж на рабочем месте по инструкциям по ОТ по профессии и работе переносным эл. инструментом.
5. Приказом были допущены к самостоятельной работе.
Такое требование неправомерно. Квалификацию и степень пригодности при заключении договора с работником определяет работодатель. В процессе трудовой деятельности, необходимость повышения квалификации или же направления для приобретения новых необходимых профессиональных знаний принимает тот же работодатель.
Задача РТН надлежащим образом проводить проверку знаний по безопасному проведению работ в ЭУ.
Поясните пожалуйста
Дополнение к вышесказанному.
II группа присваивается, когда работнику предоставлено безопасное место (розетка) для подключения эл. инструмента.
Думается, при работе на объекте работнику придется самому подключать удлинитель, имеющий разборные контактные соединения и отсоединение его от сети. Если рабочие места разбросаны по всему объекту, то каждому пользователю придется производить эти работы с доступом к опасным токоведущим частям. Или же ген. директору самого напрягать.
С учетом того, что персонал II группы не проходит обучение пользованию защитными средствами, (этому обучают только III группу), работодателю придется при пользовании эл. инструментом 1 класса защиты, присваивать персоналу III группу, хотя п.10.2 ПОТР М считает достаточным II группы.
Комиссия, с названными группами, правомочна проводить проверку знаний персоналу 4 группы.
Так и не понял для чего сделана ссылка, которая не касается проверки знаний правил и норм работы в электроустановках.
Необходимо различать аттестацию по энергетической безопасности (Г.1, Г.2) и проверку знаний по электробезопасности (с присвоением соответствующей группы). Поэтому, приведенная ссылка («Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (утверждено приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 г. № 37) во вложении, вне поля ПТЭЭП.
В п. 1.4.33 не говорится о праве проверки знаний одним членом комиссии с соответствующей группой, наоборот, на заседании присутствуют 3 члена. Видимо, один экзаменует, а двое играют в крестики нолики.
В комиссию включены не менее 5 членов не ради забавы и ЭТП делится на различный персонал не ради потехи. В ПТЭЭП дано минимальное членство в комиссии, их в зависимости от местных условий, может быть и больше. Комиссия должна иметь полномочия для проверки знаний всего ЭТП: председатель и его зам. всего персонала, а оставшиеся 3 члена включаются, в зависимости от предстоящего проверке персонала по графику. Например, необходимо проверить знания ремонтного персонала с 4 группой, в этой ситуации, в комиссию, кроме председателя и зама, необходимо включать третьего члена комиссии с правом проведения ремонтных работ с группой не менее проверяемого. Только тогда комиссия правомочна. Допустим, при этом, что означает подпись члена комиссии с III группой, на каком основании он принимает решение о присвоении более высокой группы проверяемому? Он своей подписью может подтвердить только III группу и не более. При НС с прошедшим проверку знаний, заседание этой комиссии будет считаться неправомерной.
1. Работник должен проходить первичную проверку знаний со 2 группы.
2. Инженеру по ОТ, не имеющему электротехнического образования, не обязательно должно быть предоставлено право инспектирования электроустановок. Вы как сами-то представляете такую ситуацию?
Работодатель, в зависимости от специфики организации, возлагает или не возлагает эту обязанность на инженера по ОТ. Думается без инспектирования ЭУ, у ИОТ предостаточно обязанностей.
к Межотраслевым правилам
по охране труда (правилам безопасности)
при эксплуатации электроустановок,
утвержденным Постановлением Минтруда России
от 05 января 2001 г. № 3
и Приказом Минэнерго России
от 27 декабря 2001 г.№ 163
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в приложении № 3 к настоящим Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.
Инспектора по энергетическому надзору, а также специалисты по охране труда энергоснабжающих организаций могут иметь группу V.
ПТЭЭП
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п. 1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п. 1.4.23.
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.
На данный момент есть 2 человека на предприятие с группой 4 и 5 аттестованные в РТН. Для создания комиссии:
Можно ли привлечь человека со стороны?
Какой именно договор с ним следует заключать?
Какая у него должна быть группа?
Благодарен за ответ!
Сожалею, но в обозначенном варианте, создание комиссии обойдется еще дороже, т.к. работник должен состоять в штате и получать зарплату.
Многократно выше давал разъяснения по похожим вопросам.
В первый раз все члены комиссии (5 чел) проходят проверку знаний в РТН, только после, двое из них, кроме председателя и его зама, могут проверяться во внутренней комиссии.
Не рекомендую проводить эксперименты, любая ошибка в вопросе организации безопасной эксплуатации ЭУ, обойдется гораздо дороже как в моральном плане, так и денежном.
Удачи.
если так, то как это происходит, комиссией по предприятию, или можно одному чел. присваивать 2 гр.
2 группу, как электротехническому персоналу присваивает только комиссия.
Тут экспериментов нет, тут просто экономия времени и немного денег. Ведь 2 человека из нашего штата регулярно будут проходить повышение квалификации и сдавать экзамен в РТН
А работа у нас в слаботочных цепях, поэтому тут страшного ничего нет!
Знаю, хранение до востребования, вклады до востребования, но труд.договор до востребования не слышал.
По подготовке персонала, кроме вышесказанного рекомендовать ничего не могу.
Еще раз напоминаю, одного человека со стороны недостаточно, для комиссии необходимы 5 чел.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по
электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа
госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при
условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли
проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
у 1- гр. 4, и 1- гр. 5. Я имел ввиду только основной костяк комиссии - это 2 человека с группой 4,, которые будут ежегодно проходить проверку в РТН.
Тогда труд, договор на 1/4 ставки можем заключить? и этого будет достаточно,
Можете заключить договор, но ведь дешевле все равно не будет.
Он должен быть оформлен у вас и группу соответствующую должен получать в РТН, как ваш сотрудник. Поэтому лучше подготовить свой персонал и придерживаться п.1.4.34. ПТЭЭП.
Подскажите, пожалуйста, если в штате фирмы только офисные работники, для которых контакты с электричеством ограничиваются работой на компьютере, обязательно ли им присваивать 1 группу?
И если все же нужно, то какой вы посоветуете оптимальный способ это сделать?
Офисным работникам необходимо присваивать 1 группу.
Эту группу может присваивать работник, состоящий и получивший группу не менее 3 будучи в Вашем штате.
Можете привлекать работника, выполняющего техническое обслуживание офисного оборудования. Обратитесь в учебный комбинат, где проходят обучение электротехнический персонал, они имеют право присвоения.
Кроме всего, необходимо инструктировать свой персонал по инструкциям по ОТ, для чего руководитель обязан пройти обучение в Ростехнадзоре как ответственный по ОТ организации.
Поясните пожалуйста.
Необходимость выполнения требований ТК РФ по соблюдению норм по охране труда изложены в ГОСТ 12.0.004-90, Постановлении Минтруда и Минобразования №1/29 и приказе Минздравсоцразвития России от 01.03.2012 № 181н.
Это касается вопросов включения в комиссию по проверке знаний ЭТП инженера по ОТ без предварительного разъяснения такой возможности. Мог бы сам тоже кратко сказать такой нормы в ПТЭЭП отсутствует.
Такую норму допускаю на предприятиях электроэнергетики, куда случайные люди не попадают. В этой отрасли работают в основном специалисты с электротехническим образованием и инженер по ОТ является одной из ключевых должностей с огромным опытом.
Все вопросы на форуме по данной теме, уверен, касался ИОТ, который работает не в организации электроэнергетики, без специального электротехнического образования. Сегодня инженер-конструктор, завтра ИОТ. В этой ситуации разрешение или назначение ИОТ на инспектирование электроустановки чревато последствиями как для самого ИОТ, так и для организации. Работодатель должен быть разумным человеком, чтобы не допустить такого ИОТ для инспектирования ЭУ. Соответственно, такому ИОТ не место в комиссии. Такой ИОТ может быть 6-м или 10-м членом комиссии, чтобы проверить знания общих правил по ОТ. Полноправным членом ИОТ может в постояннодействующей комиссии предприятия, которая охватывает все вопросы безопасности и ОТ.
Следующее расхождение в понимании - качественный состав комиссии. Ответ – в ПТЭЭП норма не прописана напрямую, значит, организуем заседание комиссии, как хотим, главное, чтобы один член комиссии: сказано, чтобы председатель имел право и достаточно. Почему председатель, а если он заболел, заседание отменить? Для чего утвержденный график? При прохождении проверки, в этом случае, двое членов могут уходить с заседания, от них толку-то никакого, они только для подписи о своем согласии, могут ставить подписи и на следующий день. О каком согласии? Формальном?
Для чего обозначен в ПТЭЭП количественный состав из 3-х человек? Наверное, не только количественно, но и качественно комиссия должна быть компетентна на проверку знаний, только в этом случае заседание комиссии правомочна. Для этого обозначен состав из 3-х членов, подразумевая, что они качественно пригодны для надлежащей проверки знаний персонала, которому дается право производства работ в действующих ЭУ с соблюдением тех правил безопасности, которые должна проверить комиссия. И не иначе.
Специалист рабочей профессии (электромонтер) может входить в комиссию при проверке знаний такого же персонала и с группой не выше, но при проверке знаний АТП, он не должен включаться в заседающуюся комиссию.
Сварщик не должен входить в комиссиию, т.к. он обучен по безопасному производству работ на электросварочном аппарате и при его присоединении к сети.
Приравнивают в правах при производстве работ на том оборудованиии, на котором он исполняет возложенные обязанности сварщика.
Например, сварщик будучи оперативно-ремонтным персоналом 3 гр, имеет право производить ремонт, отсоединенного от сети аппарата или же произвести присоединение и отсоединение аппарата. Эти работы он обязан выполнять с соблюдением требований безопасности также как и другой электротехнический персонал, производящий работы, допустим, в распредустройствах.
Он ведь, на заседании комиссии, не сможет оценить знания другого персонала.
Поэтому, не исключаю включения сварщика в комиссию, но он может присутствовать на заседании комиссии только при проверке знаний электросварщиков и не более.
Собираюсь устроиться лицом отвественным за электрохозяйство в гаражный кооператив. Т.к. у этого кооператива есть КТП 10/0,4 кВ, мне требуется группа 5 по ЭБ. На данный момент у меня действующее(не просроченное) удостоверение с 4группой до и выше 1000В. Общий стаж с 4 группой до и выше 1000В - с 2005г. Могу ли я подать документы для обучения на 5 группу по ЭБ. Или же требуеться вначале сдать экзамен в комиссии на 4 группу (т.е. подвердить), и только через 3 месяца (образование высшее электротехническое) на 5 группу до и выше 1000В. Возможно ли сразу, или все же по таблице с минимальным стажем в электроустановке. Как быть?
1. ОЭХ-это обязанности возлагаемые на должностное лицо.
2. Необходимо оформиться на новую должность.
3. По направлению гаражного кооператива пройти в УК обучение и проверку знаний под председательством гл. гос. инспектора Ростехнадзора на 5 группу до и выше 1000 В.
4. Вы не имеете право единолично производить работы в ЭУ, для этого необходим еще один персонал с правом оперативно-ремонтного персонала с группой не менее 3 до и выше 1000 В.
5. При этом Вы будете совмещать обязанности выдающего наряд-допуск, отдающего распоряжение, производителя работ и ответственного за безопасное производство работ.
6. В связи с тем, что работы на ТП считаются работами с простой односторонней схемой эл. снабжения, с учетом этого, необходимо приказом по кооперативу оформить виды работ, ответственных за производство конкретных работ и т.д. по ПТЭЭП.
Уточните пожалуйста! Сейчас у меня 4 группа до и выше 1000В (админ-техн.).
Необходимо ли мне иметь "минимальный стаж работы с предыдущей группой" в конкретной электроустановке (Электрооборудование кооператива), согласно ПТЭЭП. Или же администрация гаражного кооператива может направить меня в УК на обучение сразу на 5 группу.
Если есть ссылка на НТД укажите. Буду признателен!
Заранее спасибо!
1. При назначении на должность руководство кооператива обязано учитывать Ваш опыт работы на предыдущей работе, в зависимости от сложности оборудования в кооперативе необходимость дополнительной профессиональной подготовки.
2. При наличии на руках документов, подтверждающих предыдущую группу и профессиональное образование ограничения в получении 5 группы не должно быть.
3. Для Вас мин. срок в 4 группе определен Приложением 1 ПОТР М в 3 месяца.
4. Сомнительно, но, возможно, РТН потребует подтверждения 4 гр., если она получена во внутренней комиссии на предыдущей работе.
Для информации, группы полученные в РТН и во внутренней комиссии предприятия имеют одинаковую силу.
Поэтому, не исключаю включения сварщика в комиссию, но он может присутствовать на заседании комиссии только при проверке знаний электросварщиков и не более.
Я с вами не согласен. Я уже писал - это ваша личная позиция. Как и в вопросе включения в комиссию инженера по охране труда с правом инспектирования ЭУ. Есть другие мнения и я их вам указал.
На приведенные ссылки мною даны достаточно развернутые и аргументированные ответы.
В связи с повторяющими "Я с вами не согласен", прошу ответить на вопросы, используя весь свой арсенал или из недр других специалистов:
1. В каком НД допускается включение инженера по ОТ сугубо в комиссию по проверке знаний электротехнического персонала?
2. Для чего в п.1.4.33. ПТЭЭП обязательность участия 3-х членов в заседании комиссии?
Это вам так кажется. А вообще то надо уважительно относиться к другим мнениям.
А теперь по существу:
1. Состав комиссии определяет РУКОВОДИТЕЛЬ ПОТРЕБИТЕЛЯ
ПТЭЭП 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек. и.т.д.
2. Для того чтобы комиссия была легитивна.
Ну а теперь ещё одна ссылка
Журнал Новости Электротехники № 6 (60) 2009 год
Владимир Мишин
Согласно п. 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей «для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек». В п. 1.4.31: «Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора».
В этой ситуации становится непонятным, кто может провести проверку «на месте», как сказано в правилах, еще у двух человек. Ведь председатель и два члена комиссии не могут провести проверку, так как нет приказа о создании комиссии. Также невозможно издать приказ о создании комиссии, потому что нет пяти человек. Получается замкнутый круг. В этой ситуации второй абзац пункта 1.4.31 становится бессмысленным.
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Замкнутого круга в этом случае нет. Приказ о составе комиссии по проверке знаний работников организации может быть издан одновременно с приказом о назначении ответственного за электрохозяйство и его заместителя до проведения проверки.
Проверка знаний не менее чем трех членов комиссии организации (это ответственный за электрохозяйство, его заместитель и, как правило, специалист по охране труда, в обязанности которого входит контроль за электроустановками) должна быть проведена в комиссии надзорного органа.
После этого проверка знаний конкретного работника организации, в том числе членов назначенной приказом руководителя комиссии, может быть проведена уже комиссией организации в составе трех человек, прошедших проверку знаний в надзорном органе.
И так можно ещё приводить мнения. Сколько людей, столько мнений, если нет чёткого определения. С уважением.
Мной выше дан аргументированный ответ по включению ИОТ в комиссию.
Такую норму допускаю на предприятиях электроэнергетики, куда случайные люди не попадают. В этой отрасли работают в основном специалисты с электротехническим образованием и инженер по ОТ является одной из ключевых должностей с огромным опытом.
Все вопросы на форуме по данной теме, уверен, касался ИОТ, который работает не в организации электроэнергетики, без специального электротехнического образования. Сегодня инженер-конструктор, завтра ИОТ. В этой ситуации разрешение или назначение ИОТ на инспектирование электроустановки чревато последствиями как для самого ИОТ, так и для организации. Работодатель должен быть разумным человеком, чтобы не допустить такого ИОТ для инспектирования ЭУ.
Ответ Шатрова полностью поддерживаю, он (или я) повторили друг друга.
Сперва пусть работодатель даст такие полномочия ИОТ, понимая и неся при этом ответственность за возложенные обязанности. Автоматом такие полномочия нельзя давать.
Давайте не будем указывать, а конкретно разъяснять пункты НД обратившимся своими словами, а не выдержками из них, которых они и так найдут в интернете.
В связи с обсуждаемым, возник вопрос, скажите, почему ПТЭЭП зарегистрированы в минюсте, ПУЭ-нет, хотя оба документа - правила?
Вообще-то достаточна 2 гр.
Машинист должен быть профессионально подготовлен, окончить курсы и получить свидетельство. В этих условиях он должен знать устройство машины, принцип ее работы, эл. схему, условия безопасной эксплуатации оборудования 1 класса защиты от поражения эл. током, оказывать 1-ю доврачебную помощь.
Подскажите пожалуйста может ли внутренняя комиссия по электробезопасности присвоить II группу (первичная проверка знаний) или , как сделали замечание при проверке организации по ОТ и ТБ только в РТН.
Внутренняя комиссия может присвоить 2 группу и другие группы выше этой, если эта комиссия легитимна, т.е. первоначально при создании комиссии, не менее 5 чел. прошли проверку знаний в РТН, иначе всех проверяемых и те, которые проверялись во внутренней комиссии до этого необходимо направлять в РТН.
Вопрос1: какую группу должен иметь ответственный за электрохозяйство в новом ООО , если они ни как некасаются ТП 6/0,4 кВ.
Вопрос 2:Нужен ли его заместитель и с какой группой (Промблема в отсутствии ИТР с электротехническим образованием)
1. Достаточна 4 группа до 1000 В, если ограничен доступ к ЭУ выше 1000 В, за счет постоянных ограждений или расположения в отдельном помещении. Граница эксплуатационной ответственности при этом должна проходить в РУНН.
2. Зам. должен иметь профессиональное образование, чтобы мог замещать ОЭХ и такую же группу.
При удаленности объекта несколько ухудшается оперативность, работодатель должен руководствоваться не желаниями рабочих, а исходя из требований производственной необходимости.
В этих условиях рабочих необходимо обучать профессиональному знанию устройства и принципам безопасной эксплуатации нового для них оборудования.
Как быть с пунктом 12.6. МППОТ при отсутствии в штате организации-владельца персонала с 5 гр. допуска ?
Для Вас.
Договор на обслуживание заключают при условии, когда граница балансовой принадлежности ООО проходит по высокой стороне, а граница эксплуатационной ответственности по НН или при отсутствии своего песонала. В этой ситуации, обслуживающий персонал сторонней организации (Завод) подпадает под прикомандированный и соответственно ОЭХ ООО должен иметь АТП с 5 гр. и обладать правами необходимыми для обслуживания 6 кВ-ой стороны и прикомандированный персонал должен быть наняты сответствующие под эти требования.
Голова все равно будет болеть, т.к. необходимо вести эксплуатационную документацию, принимать выполненные работы, составлять графики ремонтов, контролировать соответствие прикомандированного персонала и многое другое по ПТЭЭП и ПОТР М.
Оформляйте работника обслуживающей организации в тех ИП по совместительству.
К этим вложениям необходимо относиться с осторожностью.
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
На основании п. 1.4.19. лимит в 3 года исчерпан, Вы проходите первичную проверку знаний, при этом с учетом 1.4.8 и на основании 1.4.9 ПТЭЭП, работодатель, в зависимости от должности, которую занимали на старой работе, может назначить стажировку и проверку знаний на существовавшую группу или на ту, которая необходима на нынешней работе. Но это, если принимает на работу как АТП с правами оперативного персонала, т.е. будете руководить ОП, ОРП или ремонтным песоналом. Иначе, если как АТП без вышеназванных прав, придется начинать со 2 гр.
Напоминаю, у физического лица РТН не имеет права проводить проверку знаний, проверяется только наемный работник, числящийся в штате организации и по направлению работодателя.
В этом пункте не сказано о приравнивании впервые начинающего трудовую деятельность с опытным работником по квалификации, они равны только по записи в журнале проверки знаний.
В действительности профессионально подготовленный персонал проходит проверку знаний на новом предприятии впервые и запись соответствует этому.
В этой ситуации другие проверки: очередняя и внеочередняя для него не подходят, т.к. эти проверки являются внутренними для отдельно взятого предприятия.
РТН в этом случае не должен вмешиваться в деятельность предприятия, вся ответственность за принимаемые решения лежат на работодателе. Он принимает на работу необходимого по квалификации работника, оформляет его на должность, после чего должностному лицу присваивает группу во внутренней комиссии или направляет для присвоения группы в РТН. Еще раз повторяю как должностного лица, а не как специалиста с определенными знаниями для профессионального повышения квалификации.
В основном на Ваш вопрос ответил выше.
Все в руках у работодателя, обычно, считается прием работника с большим перерывом риском. Работодатель, по моему, должен в первую очередь проверить профпригодность работника, безопасное выполнение обязанностей не отделимы от профессиональных знаний. Согласен, обладатель профессиональных знаний и проработавший в эксплуатации ЭУ специалист не может быть приравнен с впервые поступившим на работу, без профессиональных знаний, работником. Потому Вас должны подвергнуть первичной проверке знаний с сохранением существовавшей группы.
А инспектор РТН потом, при плановой ли проверке предприятия или других неплановых проверках по закону, если обнаружит серьезные недостатки в работе, угрожающие безопасности жизни подчиненных, имеет право дисквалифицировать Вас на основании КОАП. Но, даже пройдя проверку знаний с нуля, если произойдет НС, экспертизу, по поручению прокурора будет проводить тот же РТН. Приравняв себя с работодателем в части профессиональной подготовки специалиста, обучив и проведя проверку знаний и при этом как бы РТН должен наравне с работодателем отвечать за нарушения правил ЭБ подготовленным им же персоналом. Но РТН останется в стороне, если даже будет доказано недостаточность подготовки виновного, вся ответственность ляжет на том, кто нарушил, на его руководителе и работодателе, подготовленных в РТН.
Поэтому те, кто отвечают за безопасность работы в ЭУ и должны принимать решение о присвоении той или другой группы.
У работодателя создается качественно та комиссия, которая ему необходима для проверки знаний своего ЭТП. Если комиссия не собирается, то весь персонал проходит проверку знаний в РТН. Та группа, которая получена на старой работе необходима была по занимаемой должности и тем ЭУ, для безопасной работы в которых она нужна была. Единожды, полученная группа за вами постоянно не закрепляется, на новом месте по занимаемой должности работодатель определяет необходимую вам группу, она может быть и 3.
Высказал свое мнение выше, еще раз повторяю, Вам, с учетом опыта по предыдущей работе, работодатель может организовывать стажировку перед тем как пройдете проверку знаний, которая и определит окончательно Вашу пригодность, готовность и желание к новой должности.
Ориентироваться на Приложение 1 ПОТР М необходимо при случаях постепенного повышения группы, т.к. Вы уже обладали группой, необходимо подвергнуть первичной проверке с присвоением необходимой группы, если предыдущая была не ниже присваиваемой группы.
В Приложении 1 ПОТРМ говорится о 72 часовой профессиональной подготовке школьников, окончивших школу.
Смешно было бы переводить школьников в ЭТП без проф. подготовки.
P.S. В будущем, ниже ответа, которую хотите комментировать, имеется кнопка "ответить", жмите на нее, иначе форум превращается в черти во что.
До прохождения профессиональной подготовки, обычно, и об этом нельзя забывать, всегда оформляют на работу, поэтому обучаемый полноценный штатный работник организации.
Именно с теми, кто окончил школу и получил образование независимого от предыдущего стажа работы по другой специальности и приравниваются эти претенденты в части начальной профессиональной подготовки для работы в ЭУ.
Прошу указать в каком месте допустил неуважение к "собеседникам"?
По должностным лицам РТН.
Схожие ответы во всех вложениях, например,
Читаем ПТЭЭП:
О лицензии преувеличение.
Опровержение привел в ответе от 9.04.
Кстати, этот ответ годится на Вашу реплику о 72 ч. подготовке по электробезопасности.
Дополнительно по 42430
Хотя в ПТЭЭП сказано об электротехнологическом персонале.
Поэтому такие письма-ответы все же необходимо перепроверять, а не слепо следовать указаниям сверху.
Удачи.
Основные необходимые и достаточные требования к комиссии изложены в ПТЭЭП и ПОТР М.
На предприятии, с учетом местных условий, может быть введено положение как о комиссии по проверке знаний ЭБ, так и постоянно действующей комиссии по ОТ. Работодатель может ужесточить требования как по количеству членов комиссии, так и качественному составу, может сократить сроки проверки знаний и другое.
Эта категория ЭТП единолично может обучить и подвергнуть проверке знаний только неэлектротехнический персолнал 1 группы. Остальные группы присваиваются только комиссией в составе не менее 3 чел.
Инженер по ОТ может присутствовать в работе комиссии, но членом комиссии не может быть.
Такой состав правомочен и достаточен, на заседании комиссии" Это Ваш дословный ответ на состав комиссии. Тогда почему РТН согласовывает включить в состав комиссии инженера по ОТ, прошедшего проверку знаний в комиссии РТН. Может есть какой-либо нормативный документ, определяющий требования к составу комиссии? Можно как-то поставить точку в этом вопросе? Вы видимо не сами придумали ответ, а чем-то руководствовались? Заранее благодарю за ответ. Конаков М.Н.
Могу с достоверностью на 90%, утверждать, что задающие такой вопрос в некоторых случаях возмущены такой либеральностью правил, разрешающие сходу контроль ЭУ, человеку представление не имеющему об ЭУ, другие наоборот, имея в штате ИОТ стараются восполнить состав комиссии ИОТом.
РТН подвергает проверке знаний электротехнический персонал, а не членов комиссии и не могут вынуждать работодателя включать в комиссию того или иного работника. Это является вмешательством в хозяйственную деятельность самостоятельного субъекта, за все свои действия и бездействия, повлекшие те или другие нарушения в деятельности хозяйствующего субъекта, несет руководитель, а внутри предприятия ответственность распределяется по 1.2.9 ПТЭЭП.
В Приложении 1 ПОТР М однозначно сказано ИОТ не является ЭТП, значит, он неэлектротехнический персонал, который по определению не может проводить проверку знаний ЭТП.
Мои требования к ИОТ и его обязанности, прежде чем допустить к инспектированию:
Инженер по охране труда осуществляет ведомственный энергетический надзор за выполнением на предприятиях требований ПТЭЭП и других руководящих документов.
К инспектированию электроустановок допускаются не все инженеры по охране труда, а только те, которые по своему должностному положению контролируют электрохозяйство и удовлетворяют следующим требованиям:
• имеют электротехническое образование, соответствующее функциональным обязанностям;
• имеют общий производственный стаж не менее 3-х лет работы в качестве электротехнического персонала;
• прошли проверку знаний в объёме IV группы по электробезопасности и получили удостоверение на право инспектирования электроустановок данного предприятия.
Инженер по охране труда, контролирующий электроустановки выполняет следующие функции:
• определяет порядок организации и своевременного проведения инструктажей с электротехническим персоналом;
• участвует в работе комиссий по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, контролирует своевременность и качество проведения такой проверки;
• контролирует своевременность прохождения персоналом первичного и периодического медицинского освидетельствования, даёт предписание по устранению недостатков в организации безопасной эксплуатации электрохозяйства, обязательные для электротехнического персонала;
• принимает участие в расследовании всех случаев поражения электрическим током, нарушения норм и правил работы в электроустановках;
• анализирует совместно с лицом ответственным за электрохозяйство причины элетротравматизма и профзаболеваний и разрабатывает мероприятия по их устранению и профилактике;
• участвует в комиссии по внедрению стандартов по электробезопасности ССБТ и контролирует выполнение необходимых мероприятий;
• участвует в совещаниях с электротехническим персоналом по разбору случаев электротравматизма или допущенных нарушений Правил и инструкций;
• контролирует наличие на рабочих местах инструкций по электробезопасности и их своевременное обновление;
• помогает оформлению стендов, организации уголков электробезопасности в цехах, на предприятии.
ИОТ, "с улицы", без спецобразования не понимает даже терминологию, применяемую в электротехнике, не говоря о большем.
Поэтому к таким назначениям необходимо подходить серьезно, а не принципом "затыкания" дырь.
При этом на предприятии есть собственная коммиссия по проверке знаний
Согласен с ответственным за э/х.
Более того, для обучения и присвоения группы данные работники должны быть оформлены надлежащим образом.
Хотя косилка является бытовым оборудованием и пользуются ею, для себя, простой, неинструктированный персонал сугубо инструкции пользователя, для нанятого работника, работа на косилке это уже профессия. Ответственность за безопасное производство работ работником лежит на работодателе, поэтому такой работник, должен быть оформлен, обучен, пройти проверку знаний и проинструктирован.
1 группа присваивается работнику пользующемуся инструментом и оборудованием, эксплуатируемом в помещении без повышенной опасности, где коммутацию такого оборудования производится через стационарные разъемные устройства.
В Вашем случае, улица по опасности эксплуатации эл. оборудования, приравнивается к помещению повышенной опасности, возможно, в некоторых случаях и к особоопасным, поэтому, работник, пользующийся косилкой и удлинителями, должен знать устройство, принцип работы косилки, способы развертывания удлинителя, предохранения шнура от мех. повреждений и ясно представлять опасность, представляющая себе и окружающим неисправный инструмент и удлинитель.
Думается, обучение может проводить ответственный за э/х, для себя обучение на стороне проводить не нужно (письмо N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года), комиссия правомочна подвергнуть проверке знаний.
Если у данных работников должна быть 2-я группа, значит будет 2-я группа, просто было не понятно нежелание ответственного за электрохозяйство обучать работников в собственной коммиссии предприятия, и сколько не читали п.1.4.7 ПТЭЭП так и не пришли к согласию по данному вопросу.
Поясните пожалуйста каким образом должны быть оформлены данные работники и кто их должен инструктировать?
Инструктирует работников их непосредственный руководитель, который имеет группу не ниже работников по разработанной инструкции.
Выше давал разъяснения по вопросу обучения, еще раз переношу сюда:
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 годаПрофессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Раз такое право дано, комиссия правомочна подвергнут работников проверке знаний.
Достаточность предыдущей группы и квалификационных навыков проверяют в процессе стажировки, которую назначает работодатель.
Если его устраивает Ваши знания, проходите первичную проверку сразу на 3 группу.
Старое удостоверение поможет, чтобы убедить работодателя, что обладаете знаниями соответствующими необходимой группе.
А так выпишут новое удостоверение.
Подскажите пожалуйста, у меня не большая фирма которая занимается строительно-отделочными работами в том числе и электромонтажными до 380В. Какая группа электро безопасности должна быть у монтажников работающих с электроинструментом, а какая у электрика и как им ее получить. У меня группы нет. Также какое проф. образование требуется для получения группы?
1. Электромонтажникам необходима группа не менее 2 при условии, если не производят подключение инструмента с разборными контактами с доступом к опасным токоведущим частям (в электрошкафу), в противном случае, необходима 3 гр.
2. Электромонтеру нужна 3 группы.
3. Руководителю не менее 3 группы.
4. Весь перечисленный персонал обязан пройти профессиональное обучение в специализированном учебном комбинате.
5. Пройти проверку знаний в комиссии под председательством главного гос. инспектора Ростехнадзора.
Это в каком документе?
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО МИНТОПЭНЕРГО РФ ОТ 17.07.1995 N 42-6/20-ЭТ О РАЗЪЯСНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В ЧАСТИ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПЕРСОНАЛА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 июля 1995 г. N 42-6/20-ЭТ
О РАЗЪЯСНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В ЧАСТИ ПРОВЕРКИ
ЗНАНИЙ ПЕРСОНАЛА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Это старый документ , который не действует.
В нашем учереждении с 4-й гр. по эл. без. 2-а человека + один ТБэшник наймит так же с 4-й, можем ли мы организовать комиссию для продления сроков 2 и 3 групп по эл. без. без обучалова в ростехнадзоре. Прошу выслать ответ на электронку. Спасибо!!!
Комиссия таким количественным составом неправомочна. Для создания комиссии необходимы 5 чел., прошедшие первый раз проверку знаний в РТН.
Выше давал ответы несколько раз.
Достаточна 2 гр. при подключении инструмента в розетку, 3 гр. для подключения инструмента с разобранной вилкой непосредственно в эл. шкафу.
Я попал в очень запутанную ситуацию. В муниципальной компании города «Комитет по вопросам образования» было в составе 60 детских садов, 26 школ и цех по обслуживанию (каждый объект имел свою электрощитовую 0,4 кВ). В центральном управлении была своя инженерная служба по ОТ и ПБ и проблем по аттестацией по электробезопасности не возникала.
Я августе 2011 г. Было принято решение упразднить центральный «Комитет..» а на месте садиков, школ и цеха по обслуживанию месте создать самостоятельные предприятия. Я устроился энергетиком в ООО «Управляющею Компанию» которая была создана вместо цеха по обслуживанию. В итоге у меня в подчинении 8 электромонтеров. В штате ООО «Управляющая Компания» еще 6 сварщиков и 30 слесарей работающих с переносным электроинструментом в опасных условиях (подвалы, бойлерные и т.д.). Численный состав ИТР: директор, главный инженер, начальник тех отдела (в подчинении которого 3 строительных инженера, 2 теплотехника), 3 мастера слесарей. Как можно в таких условиях создать комиссию по электробезопасности (аттестованную в рос тех надзоре (Г1)). А так же допускаться в электро установки школ садиков которые являются теперь независимыми предприятиями, из персонала которых только Директор школы, завхоз и учителя.
Заранее благодарен.
1. Чтобы создать свою комиссию из 5 чел. необходимо иметь такое количество работников с профессиональным электротехническим образованием. Составляйте программу, включая вопросы электробезопасности, согласуйте с РТН, заключите договор с учебным заведением с лицензией, обучайтесь, получайте свидетельство об окончании, одновременно миним. группу, далее повышайте уровень группы в соответствии Приложения 1 ПОТР М.
2. Иначе, весь ЭТП проверяется в комиссии РТН.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Фирма занимается строительством и обслуживанием энергоустановок до и выше 1000В.(ВЛ-6кВ, КТПН-6кВ)
Приняли на работу электромонтера.Он только что обучился на курсах (на 3-й разряд) без присвоения группы по эб.
Хотим присвоить ему 2-ю группу сами.
В наличии гл.энергетик - адм 5 гр., мастер - адм.5гр. электромонтер опер-рем - 4гр..
Ну не понимаю я - должно быть в комиссии 5 человек, НО присутствуют трое. Даже в РТН-ком протоколе указано 3 человека.
Вообщем комиссия из 3-х человек рабочая??? или нет?
если ДА, то:
1.в удостоверении в графе "результат проверки ..." ставится ли печать фирмы?
2.2-я группа может быть выше 1000В?
3.к какому персоналу его отнести? ремонтный или оперативно-ремонтный?
В дальнейшем нужен оперативно-ремонтный персонал с 4гр. до и выше 1000В.
Комиссия д.б. из 5-ти человек и она должна быть аттестована в РТН.
Обучение ТОЛЬКО в специализированных центрах (считаю вымогательством денег)
Удостоверение выдает только РТН.
В УК правы.
На основании п.1.4.30. ПТЭЭП, состав внутренней комиссии организации д/б из 5 чел.(кстати в РТН точно также), а по п.1.4.33 на заседании присутствуют 3 чел., при невозможности обеспечения указанной численности комиссии, п.1.4.34. требует прохождения проверки знаний в РТН. .
Работаю в организации занимающейся монтажом и наладкой систем связи,
слаботочными системами (СКУД, видеонаблюдение, СКС и т.д.)
Профессиональный состав структурного подразделения следующий:
Начальники отделений (прорабы) и у них в подчинении инженеры по наладке и испытаниям,
техники по наладке и испытаниям, монтажники систем связи, монтажники РЭА и Приборов.
Мы самостоятельно производим подключение приборов и устройств к электропитанию в распределительных щитках, монтируем и налаживаем источники бесперебойного питания,
работаем с измерительными приборами.
Вопрос: к в качестве какого персонала (электротехнического (ЭТП) или электротехнологического (ЭТХП)) считать наших инженеров ,техников, монтажников ? А начальников отделений?
И как правильно сделать запись в удостоверении?
Если считать всех электротехническим персоналом, то к каким категориям их отнести:
-оперативный
-ремонтный
-оперативно-ремонтный ?
И еще : часть инженеров- наладчиков и техников занимаются программным обеспечением и
не работают с «железом», хотя числятся инженерами или техниками по наладке и испытаниям.
Можно ли им, не взирая на должность, но согласно условиям работы, присвоить 1 группу?
Извините, если повторился с вопросом.
Спасибо!
1. Весь персонал, включая начальников отделений, электротехнологический.
2. В удостоверении запись: для руководителей, занимающихся руководством работ-административно-технический, для ИТР, монтажников, непосредственно производящих монтаж, подключение к сети, наладку - оперативно-ремонтный.
3. Программистам, занятым производством работ в помещениях без повышенной опасности (кабинетах) - 1 группа, для тех кто выполняет работы в производственных условиях не менеее 2 группы, как ремонтный персонал.
Выходит электротехнологический персонал также подразделяется на:
административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный и ремонтный ?
Спасибо!
Безусловно.
На стадии формирования персонала необходимо издавать приказы о списках с разделением по категориям, перечням работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, по распоряжению, а также отражать в инструкциях, программах подготовки персонала.
У нас есть две фирмы ООО "Рога" и ООО "Копыта". 5 человек сейчас проходят обучение в РТН до и выше 1000В от фирмы ООО "Рога" для создания внутренней комиссии. Можно ли взяв этих людей по совместительству в ООО "Копыта" после сдачи экзаменов и создать внутреннюю комиссию уже в другой фирме? Или им надо сдавать заново экзамены в РТН от фирмы ООО "Копыта" для создания внутренней комиссии?
По письму от ООО "Копыта" о том, что данные работники числятся в их штате, по окончании обучения и проверки знаний, РТН выдадут по 2 комплекта журналов и удостоверений, по одному на каждую фирму.
1.Возможно ли получить второй комплект журналов и удостоверений?
2. Внутренняя комиссия имеет право выдавать разрешение на проведение специальных видов работ (испытание)?
1. Для адм. технического персонала, принятого в качестве отв. за ЭХ и его зам. установлен срок в 6 месяцев со времени проверки знаний по основной работе. По остальному персоналу необходимо проконсультироваться в местном отделении РТН.
2. Имеет право, если на заседании комиссии присутствует член комиссии, прошедший проверку знаний по этим спец. работам.
Представитель Ростехнадзора требует аттестовать водителя крана-манипулятора и стропальщика на 2 группу по электробезопасности. Прав он или нет? И есть ли возможность этого как то избежать, например издав приказ о запрете работы крана-манипулятора вблизи ЛЭП.
Эти специалисты независимо от работы вблизи или вдали ЛЭП, обязаны пройти обучение и проверку знаний на 2 группу по причине:
1. Если сами производят ремонтные работы переносным инструментом в необорудованных ремонтных зонах или на открытой площадке.
2. Если производственная деятельность связана с их работой в зонах досягаемости с доступом к открытым проводящим частям (металлическим корпусам электрооборудования) и сторонним проводящим частям (металлическим частям инженерных коммуникаций и строительных конструкций), которые могут оказаться под напряжением при нарушении изоляции электроборудования.
Работа водителя крана-манипулятора и стропальщика связана только с погрузкой и разгрузкой грузов. Представитель Ростехнадзора ссылается на п. 11.3. ПОТ Р М -016-2001.
Но доказать, что они не работают в действующих электроустановках и в охранной зоне ЛЭП мы не можем. Подскажите что делать?
К сказанному выше:
Если погрузочно-разгрузочные работы ведутся в помещении, где имеется электрическое оборудование, такое как электрические шкафы (освещения, силовые, управления технологическим процессом), освещение и другие механизмы, то это помещение является электроустановкой, при этом, находящееся под напряжением действующей.
Далее, манипулятор является грузоподъемным механизмом, который может передвигаться по помещению в горизонтальной плоскости и стрелой по всем направлениям. В этих условиях, электрооборудование не расчитано на механические воздействия манипулятора из-за ошибочных действий машиниста или стропольщика.
Поэтому-2 группа.
Для присвоения 1 группы: огородить рабочее место или закрыть электрооборудование кожухами выдерживающими мех. воздействия от погрузчика и аттестовать раб место по условиям труда.
На открытом воздухе: отгородить место производства работ, переведя его на стационарное, при этом по окончании работ манипулятор должен оставаться на раб. месте. Аттестовать раб. место. Это 1 группа.
К чему весь разговор? Все просто, ППП (промышленно-производственный персонал), который трудится на предприятиях и выполняет физическую работу своими руками или с помощью механизмов, свободно передвигается по предприятию и имеют доступ к проводящим частям электрооборудования 1 класса защиты, расположенные в зонах досягаемости, а все производственные помещения относятся к помещениям не ниже повышенной опасности. Поэтому всему ППП в этих условиях обычно присваивают группу не меньше 2.
Пожарная команда (ООО) обслуживает по договору подряда ТЭС. Имеются филиалы в регионах РФ при других ТЭС. Здания с помещениями и с ЭХ до 380 В включительно арендуются по договору у этой же ТЭС. Присоединенная мощность эл. приемников 15 кВт. Собственные (неарендованные) эл. приемники: бытовая и оргтехника, переносной и малогабаритный стационарный эл. инструмент и приспособления. Собственного ЭТП (ЭТХП) нет, как и спецов с ЭТ образованием. Обслуживание ЭХ производится по договору специализированной подрядной организацией, которая по другому договору обслуживает ЭХ и самой ТЭС.
Какова, на Ваш взгляд, должна быть оптимальная структура управления эл. хозяйством в данном случае и какими могут быть варианты присвоения групп ЭБ работникам команды?
Не совсем понятен характер работы по обслуживанию ТЭС для того, чтобы ориентироваться в определении групп по ЭБ.
Что касается офиса, необходимо отразить в договоре с подрядной организацией, чтобы они взяли на себя мероприятия по обеспечению безопасного производства работ.
Стационарные станки обычно 1 класса изоляции, поэтому работник управляющий технологическим оборудованием этого класса, должен пройти проверку знаний на 2 группу, остальным работникам, трудящимся на оргтехнике в офисе достаточна 1 группа.
Все же окончательная группа должна быть совоккупная с учетом работ по проведению противопожарных мероприятий на территории ТЭС и по результатам аттестации как стационарных так и временных рабочих мест.
Дополнительно хотелось бы получить от Вас совет по вопросу назначения ОЭХ, а также создании комиссии по проверке знаний и присвоении групп по ЭБ в офисе и филиалах,
Думается ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Профилактика, понятна, в основном теория.
Аварийные работы и пожаротушение требуют более пристального внимания.
В обеих случаях, в условиях, когда обслуживающий персонал ТЭС не у дел, вся ответственность ложится на пожарных, у которых должны быть специалисты для производства работ в чрезвычайных ситуациях, когда металл плавится не говоря об изоляции электрооборудования и сетей, которая разрушается от термического воздействия. В общем, группа во всяком случае, у определенного передового отряда должна быть не менее 3-ей.
В связи с тем, что для создания комиссии отсутствует требуемый состав специалистов, подготовку по программам, составленным Вами для условий чрезвичайных работ на ТЭС и проверку знаний пожарные должны проходить в РТН, если нет своей центральной комиссии в головной организации.
Думаю, ОЭХ, либо другое лицо с электротехническим образованием необходим, хотя бы для проведения обучения по спец. работам в электроустановках и организации учебно-тренировочных работ в условиях данного предприятия.
1. какой срок очередной проверки знаний для электротехнологического персонала (электрогазосварщика и т.п.) со 2-й группой допуска?
2. а какой для руководителей (мастер СМР), в непосредственном подчинении находится указанный персонал?
Электротехнологический персонал, в том числе и руководители должны проходить проверку знаний ежегодно. Группа у АТП, руководящего ремонтным персоналом, должна быть не менее, чем у подчиненного.
Не совсем так.
На временное раб. место выдается наряд-допуск на производство огневых работ, в котором указываются меры безопасности в т.ч. способ присоединения к сети.
Сварочный аппарат, присоединенный к сети является действующей электроустановкой, поэтому АТП, руководящий работами сварщиков, должны проходить проверку знаний ежегодно.
Более того, если у сварщика временные рабочие места и сам подключает аппарат к сети, эта категория персонала относится к оперативно-ремонтному с группой 3, соответственно, и их руководители должны иметь 3 группу.
Рабочий не может быть назначен ГЭ, он же ОЭХ, без специального эл. технического образования. До назначения на должность такой работник должен пройти обучение и получить соответствующее образование.
Работник с 1 группой нельзя привлекать к работам свойственным ЭТП.
Действительно, это электроустановка, о которой может догадаться и знать любой другой работник с 1 группой, поэтому без доступа к опасным токоведущим частям, которые расположены за кожухами (коробка, выключатель) и в зонах недосягаемости (лампочка), такие работы опасными не считаются и не представляют угрозы для неэлектротехнического персонала. Такие работы не свойственны этому персоналу, он не проинструктирован и в определенных случаях (доступ к токоведущим частям, вход в зону досягаемости) представляют опасность. Такой персонал отвечает за безопасное производство работ в пределах своего раб. места.
В связи с тем, что данные работники по условиям труда не должны иметь контакт с электроустановками, им достаточна 1 гр. как неэлектротехническому персоналу, кроме случаев, когда под кладовку использовано помещение, не соответствующее назначению.
В этом случае необходимо провести аттестацию раб. места по условиям труда и по результатам принимать решение о группе для кладовщика.
Как быть дальше? Нужно ли эту программу утверждать? какие бумаги нужны, чтобы потом доказать, что персонал действительно ее прослушал?
И еще вопрос об аттестации иностранных граждан. У нас трудятся англичане. 2 года назад они получили удостоверения с 4 группой с правом инспектирования. Сейчас хотят, чтоб мы им предоставили рабочую группу, хотя бы 3ью.. Реально ли это? если русский язык из них знает только пара человек? и какую группу им присваивать сначала? сразу 3ью? или нужно начинать со второй? программа в данном случае, как я понимаю, не нужна?
Сразу скажу, комиссия нелегитимна.
Первоначально все члены комиссии (5 чел.) должны пройти проверку знаний в РТН. Члены комиссии должны пройти соответствующее электротехническое обучение, как и весь остальной персонал. По качественному составу комиссии, членами, тем более председателем и заместителем комиссии должны быть лица непосредственно руководящие производством работ в эл. установках, т.е. те кто проходят проверку знаний ежегодно. Нач. ОТ может быть председателем постоянно действующей комиссии предприятия по остальным вопросам ОТ, а вот членом комиссии по проверке знаний у ЭТП он может быть при наличии эл. техн. образования.
Программы, составленные для каждой специальности, утверждает руководитель.
Далее необходим приказ об окончании внутренних курсов по специальности.
Стажировка (Приказ) по полученной специальности. Проверка знаний по эл. безопасности(График). Дублирование (Приказ). Допуск к самостоятельной работе (Приказ).
Об иностранцах.
Здесь необходимо иметь в виду статус этих работников. Если они штатные работники предприятия, проверку знаний проходят в Вашей комиссии с помощью переводчика.
Иначе, вопросы, касающиеся безопасности производства работ должны быть отражены в договоре, если требования безопасности инностранных граждан не соответствуют российским, данные работники должны проходит проверку знаний в РТН или создать свою комиссию в соответствии с ПТЭЭП.
Журнал № 6 (60) 2009 год «Новости Электротехники»
Владимир Мишин
Согласно п. 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей «для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек». В п. 1.4.31: «Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора».
В этой ситуации становится непонятным, кто может провести проверку «на месте», как сказано в правилах, еще у двух человек. Ведь председатель и два члена комиссии не могут провести проверку, так как нет приказа о создании комиссии. Также невозможно издать приказ о создании комиссии, потому что нет пяти человек. Получается замкнутый круг. В этой ситуации второй абзац пункта 1.4.31 становится бессмысленным.
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Замкнутого круга в этом случае нет. Приказ о составе комиссии по проверке знаний работников организации может быть издан одновременно с приказом о назначении ответственного за электрохозяйство и его заместителя до проведения проверки.
Проверка знаний не менее чем трех членов комиссии организации (это ответственный за электрохозяйство, его заместитель и, как правило, специалист по охране труда, в обязанности которого входит контроль за электроустановками) должна быть проведена в комиссии надзорного органа.
После этого проверка знаний конкретного работника организации, в том числе членов назначенной приказом руководителя комиссии, может быть проведена уже комиссией организации в составе трех человек, прошедших проверку знаний в надзорном органе.
Издание приказа до проверки знаний, это уже ни в какие рамки не лезет.
Что иностранцы инспектируют, уточните, кто присвоил им группу?
Есть несколько ошибок при присвоении групп иностранцам:
1. Группа, присвоенная на другом предприятии не действительна: а) не должны были присваивать, т.к. иностранцы не штатные работники ни вашего, ни предыдущего предприятия; б). РТН не имел права присваивать группу иностранцам, т.к. они подданные другого государства и на российской территории должны пройти соответствующее обучение, как сотрудники юр. лица иностранного государства , работающие по контракту в соответствии с ПТЭЭП И ПОТР М.
2. Странно, что "курирование" приравнено "инспектированию", а не руководству ПНР, а это уже работа в качестве АТП. Инспектируют не работы в ЭУ, а их состояние. Работами руководят ответственные лица, назначенные по приказу, и только своими подчиненными. Потому не могут в производственных условиях "курировать" работы неподчиненного персонала иностранцы. За безопасность таких работ отвечают непосредственные руководители и сами работники предприятия. Иностранцы должны производить работы либо сами полностью, либо обучить ваших специалистов.
3. Чтобы самим допускаться существует контракт, где должны быть отражены определенные обязательства, например, пройти всю процедуру становления ЭТП сотрудниками иностранного юр. лица, там же издание приказа о назначении ответственных лиц за безопасное производство работ. Далее, оформление работ по наряду или распоряжению в своей или смешанной бригаде с нашими работниками, где должно быть единовластие ответственных: один выдающий наряд (дающий распоряжение), производитель работ, допускающий.
Группа должна быть не менее 2
Подскажите, пожалуйста, как нам быть. В нашей организации в основном служащие и специалисты, которым нужно присваивать I группу по электробезопасности, и пять рабочих, которым требуется II группа. Из оборудования мы имеем только офисную технику и арендуем служебные помещения и 2 пассажирских вагона, которые эксплуатируют проводники (те самые пять рабочих). Содержание и ремонт электрооборудования помещений и вагонов выполняет организация арендодатель.
1. Можем ли мы для присвоения I группы по электробезопасности, до того как обучим на III группу своего работника, принять по гражданско-правовому договору, для оказания соответствующих услуг (не в штат), работника другой организации, имеющего III группу? Достаточно ли этому работнику быть аттестованным на III группу в комиссии предприятия, где он работает, или мы должны послать его в комиссию Ростехнадзора для подтверждения группы?
2. Как я понимаю, для ежегодной проверки знаний у пяти наших рабочих, нам необходимо создать комиссию из пяти человек, а до этого времени направить их в Ростехнадзор для присвоения II группы.
3. Возможна ли для нашего случая следующая схема комиссии?
Председатель с IV группой, в РТН
Зам. председателя с IV группой, в РТН
Член комиссии с III группой, в РТН
Член комиссии со II группой, в своей комиссии
Член комиссии со II группой, в своей комиссии
4. Если мы создадим такую комиссию, может ли в нашем случае руководитель организации взять на себя ответственность за безопасную эксплуатацию оборудования, подписав соответствующее обязательство в РТН, или ему нужно назначить ответственного за электрохозяйство с IV группой?
Заранее спасибо за ответ.
Работники, выполняющие такие работы должны иметь группу не ниже 2.
По характеру работ им приходится выполнять работы в помещениях повышенной опасности, в помещениях с действующим эл. оборудованием, работать переносным инструментом, пользоваться удлинителями и т.д.
1. Оформляете работника в штат, отправляете в РТН для проверки знаний для своей организации.
2. Да
3. Схема имеет место.
Только не пойму, зачем брать с 3 группой со стороны, если имеются свои?
Знайте, комиссия должна состоять из профессионально обученного персонала в своей области.
4. Никакие обязательства перед РТН брать не следует, они проверяют знания.
Если считаете, что для офисных работников и 2-х проводников нужен ОЭХ, воля ваша, в этом случае нарушений правил нет.
Хотя для таких случаев есть п.1.2.4 ПТЭЭП, который гласит: У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний., позволяет не назначать ОЭХ.
1. Если имеющаяся группа для работы в ЭУ выше 1000 В и эти ЭУ в которых до назначения Вы не работали, то должны пройти соотвествующую подготовку для персонала по п.1.4.8, стажировку по п.1.4.12 и дублирование по п.1.4.14 ПТЭЭП.
2. Если гр. до 1000 В, то подготовку должны начинать с группы по Приложению1 ПОТР М. Далее по п.1.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора. (Сейчас Ростехнадзора)
Скажите пожалуйста, может ли работник с 5 группой по электробезопасности, провести инструктаж для неэлектрического персонала? И с какой периодичностью происходит проверка полученных знаний?
Заранее спасибо.
1.4.4 ....Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
В соответствии с п.6 примечаний к Приложению № 1 ПОТ РМ, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу и должны иметь группу IV с правом инспектирования, а на основании п.2 тех же примечаний определяется Перечень профессий и должностей, требующих присвоения I группы по электробезопасности. Также в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП (вышедших позже) должен быть утвержден Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности.
Вопрос: В какой Перечень необходимо включать специалистов по охране труда, контролирующие электроустановки с правом инспектирования?
Вы сами ответили на вопрос, ИОТ так и числится особняком, как специалист по ОТ, имеющий право инспектирования ЭУ.
В списки ЭТП (ЭТХП) ИОТ не входит, т.к. это лицо не имеет права производства работ в ЭУ, как лицо технически не подготовленное.
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п.1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п.1.4.23.
Поэтому, если не подтверждается группа по ЭБ, более 3-х лет, то необходимо сдавать на 2 группу.
1. П.1.4.19 касается для одного предприятия или организации. Переноска группы при переходе из организации в организацию не допускается. Проверки знаний, начиная с первичной проводятся для одной организации, журнал проверки знаний выписан для определенной организации, это ее внутренний документ и в удостоверении подпись руководителя или ответственного за ЭХ той организации, где работник трудится. Поэтому за пределы предприятия журнал не выдается, а удостоверение без журнала силы не имеет.
2. Даже, если работник проходил проверку знаний в РТН, при переходе в другую организацацию, он проходит первичную проверку знаний.
Только работодатель может оценить профессиональные знания по занимаемой должности и направлять работника для обучения и присвоения группы.
3. Необходимые мероприятия по безопасному производству работ для различных отраслей могут существенно отличаться друг от друга, поэтому независимо от длительности перерывов в работе, работодатель может установить максимальную и достаточную группу по ЭБ, даже снизив предыдущую группу..
Сожалею, но комиссия имеет право проводить проверку знаний только у своих штатных работников.
"При отсутствии профессиональной подготовки (персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием), работники, принимаемые для выполнения работ в ЭУ, должны быть обучены по 72 ч программме (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-трен. центрах и.т.п.). По окончании проф. подготовки проводится проверка знаний с присвоением 2 гр.
Местный энергонадзор говорит что если у вас комиссия по проверке знаний по ЭБ аттестована в РТН то можно и внутри предприятия. Не могу понять. По закону получается через УЦ а по уму через свою комиссию!?
РТН прав.
Работодатель имеет право без лицензии проводить профессиональную подготовку своего персонала без выдачи документа об образовании, только с записью в трудовую книжку.
Смотрите ниже:
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Можете присваивать эту и выше группы, если комиссия правомочна.
Вот сам вопрос:
Добрый день! Скажите пожалуйста, на каком основании (каким документом Вы руководствуетесь) говоря, что комиссия МОЖЕТ присваивать группу! Ведь все вышеуказанные статьи ПТЭЭП говорят, что комиссия может проводить проверку знаний, а не присваивать разрядность!
Просто меня давно терзает этот вопрос! В Энергонадзоре говорят разное смотря на кого попадешь (например, что комиссия может присвоить только 2 разряд) А в учебном комбинате говорят, что только через них (72 часа) т.к. в штате нашей организации нет преподавателей которые могут обучить, а затем присвоить разряд. Т.е первичное обучение только через УК, а комиссия на производстве только проверка ежегодная!
ответить
11.03.2011 08:53#
Хадаев Магомед :
Вы немного заблуждаетесь в определениях.
1. Профессиональная подготовка:ВУЗ, средне-техническая, средне-специальная подготовка, повышение квалификации, обучение в УК при предприятии , колледж.
При успешном окончании получают документ подтверждающий о профессиональной пригодности независимо от гуманитарного или технического образования.
В т.ч. для рабочего об умении выполнять работы определенной сложности, по разрядам работ.
2. Безопасность эксплуатации оборудования, в котором в качестве энергии функционирования применяется электроэнергия.
Для выполнения своих профессиональных обязанностей персонал с профобразованием должен уметь выполнять эти работы с соблюдением определенных мер безопасности.
В зависимости от представляющей опасности, эксплуатирующий персонал (электротехнический или электротехнологический) должен быть обучен по безопасным методам работ с проверкой знания правил, с присвоением группы по электробезопасности.
Если предприятие по количеству выполняющих такого вида работы может создать свою внутреннюю комиссию, то обучение, проверку знаний по безопасным методам работ (не профессиональную подготовку) работники проходят на своем предприятии с присвоением соответствующих групп.
Понятно, профессионально подготовленные учители, юристы, экономисты, водители не являются электротехническим персоналом и им обычно присваивается 1 группа как неэлектротехническому персоналу.
ответить
Такой нормы не существует.
Немного выше (за несколько сообщений) дал ссылку о воможной профессиональной подготовке персонала на предприятии.
Ответ в тему и более чем развернутый.
Правила изданы для изучения профессионально подготовленному персоналу и определяют требования электробезопасности, которые необходимо соблюдать при производстве работ в конкретных электроустановках эксплуатирующим персоналом.
Электроустановки-это взаимосвязанное электрооборудование, передающее, распределяющее, а также преобразующее электроэнергию из одного вида в другой.
Для персонала непосредственно выполняющим работы с доступом к опасным токоведущим частям (ТВЧ) необходима группа не ниже 3. Для так называемых пользователей, тем кто производят работы на технологическом оборудовании (различные станки, термическое и гальваническое оборудование, передвижные и переносные эл. оборудование и инструмент и другое) без доступа к опасным ТВЧ достаточна 2 гр.
Единственный п. 1.4.7. ПТЭЭП посвящен неподготовленному персоналу, требует надлежащей профессиональной подготовки. В программу подготовки специалиста (токаря, сварщика, термиста, повара, кондитера, крановщика, диспетчера и т.д.) работодатель (или ищет УЦ с соответствующей программой) включает общие вопросы охраны труда и конкретные меры электробезопасности, соблюдаемые при эксплуатации конкретного оборудования, необходимые для присвоения группы электробезопасности, если данное уч. заведение, имеет созданную РТН свою комиссию по проверке знаний правил и норм работы в ЭУ.
Иначе, работодатель проводит проверку знаний в своей комиссии, а при отсутствии таковой направляет работника в РТН.
Понятно, каждый коммерческий УЦ рекламирует себя, созывая на присвоение 2 группы, якобы для этого имеется лицензия. Только лицензия выдается для профессиональной подготовки, например, станочника металлообрабатывающего оборудования. Не более 2 группы, независимо от разряда выполняемых работ, присваивается ему для соблюдения правил ЭБ при работе на типовых металлообрабатывающих станках с одинаковыми мерами безопасности.
Прошу прояснить по группе эл. безопасности у водителей. Если водитель только управляет транспортным средством и не занимается его ремонтом это 1-я группа? И если не только управляет, но и занимается ремонтом с применением ручного электроинструмента это уже 2-ая что ли? Только использование (ни ремонт, ни наладка-настройка) исправного электроинструмента уже влечет необходимость присвоения 2-ой группы?
Думается, сложновато будет организовать безопасные условия труда для водителя, приравненные к 1 группе. Ведь водитель, кроме вождения, передвигается по предприятию, посещает раб. места с помещениями, которые относятся к повышенной и особоопасным, например, ремонтные ямы, помещения, где возможны прикосновения к открытым проводящим частям эл. установок и другим металлоконструкциям, присоединенным к защитным проводникам, в зонах досягаемости. Да и при передвижении по территории предприятия, на автомобиле, необходимо соблюдать меры безопасности от наезда на распредпункты, трансформаторные подстанции, осветительные устройства и т.д. Поэтому водитель должен, в пределах выполняемых профессиональных обязанностей, знать меры эл. безопасности на уровне 2 группы.
В Правилах даны минимальные и достаточные для работы в ЭУ требования к персоналу.
Работодатель, с учетом условий своего предприятия, может ужесточить требования к профессиональной подготовке своего персонала.
Если на предприятии имеется своя квалификационная комиссия и комиссия по проверке знаний ЭТП, Вы обязаны пройти аттестацию на профпригодность, проверку знаний правил и норм работы в ЭУ, именно в этих комиссиях, т.к. требования, в этих условиях к персоналу, максимально приближены к реалиям данного предприятия.
Претензии можете предъявлять, если эта процедура оформлена и проводится не надлежащим образом, со всякими нарушениями.
Как указал выше, обычно межпроверочные сроки сопровождаются словом "не реже", это дает право работодателю проводить инструктажи, проверку знаний, аттестацию чаще по своему усмотрению. Но кроме того он же обязан периодически обучать свой персонал для повышения квалификации.
Некоторые требования даны в ГОСТ 12.0.004-90 (1999).
Аттестации энергетической безопасности Г1 подвергают должностные лица, на которых владельцем потребителя возложена общая безопасность эксплуатации электроустановок. Ими могут быть: директор, главный инженер,
главный энергетик, начальник цеха, участка и другие специалисты предприятия, на которых приказом, договором, должностной инструкцией возложена эта должностная обязанность.Проверку знаний норм и правил работы в ЭУ проходят весь электротехнический персонал, включая работников рабочих профессий, которые непосредственно или опосредовано проводят работы в ЭУ и на которых возложены определенные обязанности безопасного выполнения своих профессиональных обязанностей.
Аттестацию и проверку знаний на группу проводят в одни и те же сроки и для подготовки используют почти одни и те же нормативные акты.
В связи с тем, что в последнее время, наличие группы считают достаточным для оценки профпригодности работника, необходимо распространить ежегодную аттестацию не только на должностных лиц, но и на остальной электротехнический персонал. Это мое субъективное мнение, которое позволит отсечь проникновение в сферу энергетики непрофессионалов.
Ну и хорошо, что хоть РТН курс порекомендовал, хотя программу подготовки и переподготовки своих специалистов обязан предъявлять владелец ЭУ с учетом специфики своего предприятия.
На самом деле, этих курсов и программ по электроэнергетике должны быть множество, ведь специфических направлений и производств в электроэнергетике тоже великое множество.
Описание учебного курса:
Учебный курс
"Подготовка и аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок" предназначен для использования в процессе подготовки и последующей аттестации руководителей и специалистов организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок.
Учебный курс для изучения материала разбит на 6 тем, по каждой теме составлены контрольные вопросы.
В качестве учебных материалов для изучения в учебный курс включены следующие нормативно-технические документы (по состоянию на 06.04.2012):
Правила устройства электроустановок (извлечения);
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей;
Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ РМ-016-2001);
Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках;
Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (СО 153-34.21.122-2003);
Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений (РД 34.21.122-87);
Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве (утверждена ОАО РАО "ЕЭС России" 21.06.2007)
Темы учебного курса:
Тема 1. Общие положения действующих норм и правил при работах в электроустановках.
Основные сведения об электрических сетях. Электроснабжение промышленных предприятий. Область и порядок применения основных действующих правил безопасной эксплуатации электроустановок. Общие требования норм и правил работы в электроустановках. Основные термины и определения. Ответственность и надзор за выполнением норм и правил работы в электроустановках
Тема 2. Требования к персоналу и его подготовке.
Задачи персонала. Характеристика административно-технического, оперативного, ремонтного, оперативно-ремонтного электротехнического персонала. Характеристика электротехнологического персонала. Группы по электробезопасности и условия их присвоения.
Тема 3. Эксплуатация электроустановок потребителей.
Управление электрохозяйством. Техническая документация при эксплуатации электроустановок. Организационные мероприятия, обеспечивающие безопасность работ в электроустановках потребителей. Допуск персонала строительно-монтажных организаций к работам в действующих электроустановках и охранной зоне линий электропередачи. Технические мероприятия, обеспечивающие безопасность работ со снятием напряжения. Эксплуатация электрооборудования и электроустановок общего назначения. Требования безопасности при выполнении отдельных работ. Эксплуатация электроустановок специального назначения. Требования безопасности при выполнении отдельных работ. Технологические электростанции потребителей. Эксплуатация электроустановок во взрывоопасных зонах. Переносные и передвижные электроустановки. Ремонт электроустановок.
Тема 4. Заземление и защитные меры безопасности. Молниезащита.
Способы выполнения заземления. Изоляция электроустановок. Основные меры по обеспечению электробезопасности. Меры защиты от прямого прикосновения. Меры защиты от прямого и косвенного прикосновений. Меры защиты при косвенном прикосновении. Защита при косвенном прикосновении в цепях, питающих переносные электроприемники. Молниезащита.
Тема 5. Правила применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках.
Технические требования к отдельным видам средств защиты. Нормы и сроки эксплуатационных и приемо-сдаточных испытаний средств защиты. Правила пользования ими.
Тема 6. Правила освобождения пострадавших от электрического тока и оказания им первой помощи.
Действие электрического тока на организм человека. Порядок освобождения пострадавшего от токоведущих частей, находящихся под напряжением. Правила оказания первой помощи пострадавшим.
Безусловно повторения отслеживаются, кроме РД и СО по молниезащите.
С одной стороны навязывается сама процедура аттестации в нарушение ТК РФ, по которому это право вменено работодателю, но с другой - выше высказал свое субъективное мнение, к сожалению, надлежащим образом подготовленного персонала, начиная от руководителей, кончая рабочими, все меньше и меньше. Все больше потребность в менеджерах, а не в специалистах. Это политика.
Обусловлено это низким уровнем промышленного производства и соответственно потребностью в квалифицированных работниках.
Поэтому РТН предпринимает усилия на форсированную подготовку и аттестацию руководящих работников.
Возможно в ближайшее время произойдут изменения и в обозначенных Вами проблемах.
Тема 5. Заземление и защитные меры электробезопасности. Молниезащита." Основные материалы для изучения: Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (СО 153-34.21.122-2003)
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП)
Правила устройства электроустановок (извлечения) (ПУЭ)
Откуда цитата? РТН рекомендаций по совмещению аттестации руководителей и всего электротехнического персонала по группам допуска для производства работ в ЭУ, по-моему, не давал.
1. Аттестация должна проводиться без присвоения группы ЭБ.
2. Вся МЗ отношения к присвоению группы не имеет, другое дело ее часть находящая в земле, именуемое заземляющим устройством и связанная с ним безопасность.
3. Аттестации обычно подвергают, руководителей и ИТР, имеющие непрофильное образование, при этом производственная деятельность предприятия связана с электроэнергетикой. Например, гл. инженер стоительного предприятия с образованием и специализацией "ПГС", обязан знать общие вопросы устройства и безопасной эксплуатации ЭУ.
Но при этом, он не имеет права непосредственного руководства производством работ в ЭУ без группы ЭБ и не выполнив требования ПТЭЭП, ПОТР М и др. НД, касающихся безопасной эксплуатации ЭУ.
4. Лица прошедшие проверку знаний норм и правил работы в ЭУ не должны подвергаться аттестации, т.к. ЭТП с группой-это лица с профессиональным электротехническим образованием, которые гораздо глубже знают теорию электротехники и подготовлены для безопасного производства работ в ЭУ. Это мое мнение.
Нужна ли группа по электробезопасности проектировщикам проектного института, занимающимся проектированием энергетических объектов (участвуют при сдаче объектов)?
Уточните, расшифруйте, как понимать "участвуют при сдаче объектов"?
Как неэлектротехнический персонал, Вы не имеете права инструктировать кого-либо по соблюдению правил безопасности при производстве работ, эти инструктажи должны проводить профессионально подготовленные непосредственные руководители сдаваемого объекта. Ваша прямая обязанность контроля за проведением такого вида инструктажей в т.ч. и электротехническим персоналом.
1.в комиссии 3 чел с 5 группой в ростехнадзоре, имеют ли право принимать экзамен на 5 группу внутри организации? еще один вопрос,
2 нужно ли вписывать в протокол и удостоверение информацию о том, что работник имеет право проводить испытания повышенным напряжением при помощи мегаомметра
заранее спасибо за ответ.если можно поделитесь ссылкой на источник.
1. Комиссия должна состоять из 5 чел, на заседании комииссии достаточно присутствие 3 членов. Эта комиссия может присвоить 5 гр.
2. Работы с мегаоммметром являются штатными работами, которые выполняются по распоряжению или наряду по 5.4 ПОТР М. Эти работы не относятся к спецработам.
ИОТ не может присваивать группу никому. Его задача организация и контроль присвоения групп.
1. Нужен ли ответственный за электрохозяйство и кого обучать?
2. Первично им пройти обучение с первичной аттестацией на 2 группу в РТН можно?
3. Программы подготовки на 2 группу им надо составлять?
4. В дальнейшем мы можем создать комиссию по проверке знаний у себя на предприятии?
5. Скажите с этим персоналом мы можем работать по "правилам работы с персоналом на энергетических предприятиях" и относятся ли они к категории электротехнологического персонала?
Спасибо заранее.
2. Нужно, первично и вторично и т.д.
3. Найти УППК с программой обучения, если Вами приняты на работу неподготовленный профессионально работники. Подготовленного (диплом, свидетельство и т.д.) по специальности направлять на проверку знаний в РТН на соответствующую группу, начиная со 2-ой.
4. Нет.
5. Перечисленный выше персонал - электротехнологический, Вам необходимо руководствоваться требованиями ПТЭЭП.
1. Если ЭУ нашей организации. То мы можем у себя назначить ОЭХ. Его надо обучать где-то и какое у него должно быть образование?
2. Вторично электротехнологический персонал будет проходить проверку знаний опять в РТН. Почему мы не можем создать комиссию по проверке знаний у себя? Обучили бы на 3 группу 5 человек и готово?
3. У электросварщика на полуавтоматических машинах должна быть группа по ЭБ 2 или 3? и где это написано?
2. Владелец ЭУ может создать свою внутреннюю комиссию из 5 чел., на заседании должны присутствовать 3 члена комиссии, которые изучили меры безопасности, которыми должен обладать проверяемый при выполнении своих профессиональных обязанностей.
3. Т.к. этот персонал выполняет работы на аттестованном постоянном раб. месте с исключением доступа к опасным токоведущим частям, ему достаточна 2 гр. как электротехнологическому ремонтному персоналу.
2.Для проведения проверки знаний электротехнологического персонала организации руководитель должен назначить приказом комиссию в составе не менее пяти человек.
Но председатель комиссии и не менее двух членов должны пройти проверку знаний в комиссии Ростехнадзора
3.К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения (ПТЭЭП 3.1.15) Для присоединение и отсоединение от сети электросварочных установок уже нужна 3 группа
Подготовленный электротехнический персонал не нуждается в дополнительном обучении, работодатель при необходимости 1 раз в 5 лет может направлять таких работников для повышения квалификации и то, если внедряются новая техника или технология.
2. Не только 3 чел. комиссии, а вся комиссия: 1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
3. Это лишнее, ибо выше речь идет о стационарном рабочем месте, о присоединении и отсоединении аппарата говорить необходимости нет.
2. Читайте весь пункт правил 1.4.31. Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора (ныне Ростехнадзора ). (Председатель и не менее двух - это три)
3.С чего вы взяли,что речь идет о стационарном рабочем месте, речь идет о сварке и сварочном полуавтомате он бывает как стационарным,так и переносным....
Желательно такие заявления подтвердить документально, раз отвергаете прямую ссылку ПТЭЭП о необходимости проф. образования.
1.Расшифруйте для всех понимание словосочетания "Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках"?
2.Обясните, для кого и чего первая часть п.1.4.31?
3. Вопрос стоял о сварочных полуавтоматических машинах, которые весят несколько тонн и не переносятся, электросварщик такие машины к сети присоединять не может, здесь необходима другая квалификация отличная от сварщика.
Инструкции просто называются производственными.
Это инструкции по технической эксплуатации отдельного оборудования, оснасток и инструмента. В инструкции отражаются требования подготовки к работе, содержания, последовательные технологические операции при выполнении работ этим оборудованием. Безусловно в производственную инструкцию входят вопросы техники безопасности, характерные при пользовании отдельным видом оборудования.
Например, "Инструкция по пользованию и содержанию защитных средст", "Инструкция по эксплуатации заземляющих устройств электроустановок"; и т.д.
Инструкции по охране труда касаются вопросов безопасности определенной профессии и видов работ.
Например, "Инструкция по охране труда для машиниста экскаватора";,
"Инструкция по охране труда для работника по обслуживанию здания"; и т.д.
2. Кто может провести обучение и проверку знаний на высоту?
3. Какая группа по ЭБ должна быть у маляра?
Маляру необходима 2 группа.
Работники, выполняющие работы с доступом к опасным токоведущим частям, как электротехнический или электротехнологический ремонтный (оперативно-ремонтный) персонал и их руководители должны проходить проверку знаний ежегодно. Например, инженер-электроник, ремонтирующий или налаживающий станки с ЧПУ должны проверяться ежегодно с группой не менее 3-ей.
Если данный работник не руководит ЭТП или непосредственно не выполняет работы в ЭУ, то срок проверки знаний 1 раз в 3 года.
Иначе, думаю, достаточно будет, если приказом пройти процедуру стажировки и первичную проверку знаний на эту группу, если характер работы не менялся.
Руководитель не проходит стажировку.
Как АТП с правами оперативного персонала проходит проверку знаний ежегодно, в связи с тем, что данный работник сам будет руководит собой, сам и должен по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации, организовывать безопасное их выполнение. Единолично такой работник, работы относящиеся к работам выполняемым по распоряжению, не имеет права выполнять.
Что касается группы, первичную проверку знаний как АТП на руководящей должности должен начинать со 2 группы, при этом, для выполнения работ инженера-электроника может сохранить предыдущую 4 группу, после ее подтверждения с отдельным удостоверением как АТП на должности инженера-электроника. После достижения по срокам Приложения 1 ПОТР М, в качестве АТП на руководящей должности, 4 группы, может быть выписано одно удостоверение на административно-технический (АТП) с правами оперативного персонала как на руководителя. Проверку знаний, при отсутствии внутренней комиссии, проходят в комиссии Ростехнадзора.
Вопрос - может ли своя комиссия инженеру по ОТ присвоить IV гр. по ЭБ ?
Инженер по ОТ проходит проверку знаний только в Ростехнадзоре с периодичностью 1 раз в 3 года.
Необходимо найти соответствующую специальности работу, пройти успешно стажировку после чего работодатель направит для проверки знаний. Размер группы зависит от будущей специльности и определяет ответственный за электрохозяйство.
Не знаю. Видимо, комиссию и их полномочия утверждаются приказом руководителя учебного заведения.
Вторая, если работы производятся в производственных условиях или на открытом воздухе. Для присвоения 1 группы необходимо, чтобы рабочее место было аттестовано по условиям труда как безопасное, помещение должно быть с изолированным входом от других производств, с доставкой обрабатываемых изделий на раб. место и удалением готовых изделий другими работниками. А так весь ППП, непосредственно связанный с работой на оборудовании и вспомогательным процессом, обычно, имеет не ниже 2 группы.
Сообщение дано для всех работников независимо от класса защиты от поражениия эл. током электроинструмента. Сможете создать условия труда работника в помещении без повышенной опасности в течение всего рабочего дня и присваивайте 1 группу. Такое пока никому не удавалось.
я руковожу лабораторией входящей в состав Контрольно -Испытательного Центра (КИЦ) крупного предприятия. В КИЦ имеется служба энергетика со штатом необходимого персонала. Наша метрологическая лаборатория (механических измерений) занимается поверкой/калибровкой весового оборудования. В штат лаборатории входит инженер-электроник, занимающийся ремонтом электронных средств измерений (в основном: весы, включающиеся в розетку 220 В) (условия работы - лабораторные). Так как лаборатория расположена в отдельном от КИЦ здании нашему инженеру - электронику пытаются
навязать насильноприсвоить 4 группу по электробезопасности до 1000 В (чтобы он сам обслуживал по электрической части нашу лабораторию, не привлекая (не беспокоя) персонал службы энергетика (работы в электрощитах и т. п.)) Отсюда и мне, как руководителю, хотят присвоить 4 группу и мастеру, который меня замещает!Вопросы:
1.Какой группы и в качестве какого персонала достаточно инженеру-электронику для ремонта электронных весов в лабораторных условиях?
2.Какая группа необходима для проверки изоляции кабелей переносного электроинструмента, изоляции стационарного оборудования, проверки заземления оборудования.
3.Имеем ли мы право отказаться от присвоения 4 группы? (при действующей службе энергетика).
4. На какие пункты каких документов нам сослаться, мотивируя свой отказ?
1. В связи с производством работ с доступом к опасным токоведущим частям независимо от классификации помещения данному работнику достаточны знания на уровне 3 группы.
2. По п.5.4.1. ПОТР М-016 эти работы может производить обученный персонал с 3 группой отнесенный к электротехнологическому персоналу. Соответственно должна быть производственная инструкция по пользованию мегаомметром и инструкция по охране труда при производстве испытаний.
3. Уровень необходимой группы для конкретного производства и рабочего места определяет технический руководитель.
Для производства работ по техническому обслуживанию электроустановок лаборатории достаточна 3 группа как руководителю, так и подчиненным.
4. Документы: требования к группам безопасности - Приложение 1, п.2.3.10., главы 1.2, 2.4. ПОТР М-016.
Обычно 4 группа необходима ответственному за эл. хозяйство и электротехническому персоналу для производства сложных оперативных переключений и ремонтных работ в эл. установках до 1000 В по наряду-допуску и распоряжению.
Думаю, в лаборатории простая схема электроснабжения с односторонним питанием, где ремонтные работы оформляются как работы, производимые в порядке текущей эксплуатации по утвержденному перечню. Только работа мегаомметром необходимо производить по распоряжению с записью в журнале учета нарядов и распоряжений (заведите для себя).
Но, в любом случае, необходимые меры для содержания электроустановок в исправном состоянии определяет владелец электроустановки.
Своим наемным работникам работодатель обязан создавать безопасные условия труда, т.к. он отвечает перед законом за каждый несчастный случай с работником. В связи с тем, что в условиях производства трудно создавать безопасные условия труда, работников обучают безопасным приемам выполнения своих профессиональных обязанностей и подвергают проверке как профессиональных знаний, так и знаний безопасности.
Электробезопасность должна обеспечиваться:
- конструкцией электроустановок;
- техническими способами и средствами защиты;
- организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.
Удалив кожух весов для ремонта, инженер-электроник нарушил безопасную конструкцию и далее, чтобы обезопасить себя должен предпринимать технические и организационные мероприятия, т.к. производит ремонт и наладку с доступом к опасным токоведущим частям, такие работы может выполнять только электротехнологический персонал с 3 группой. 2 группа присваивается только пользователям этих же приборов независимо от класса защиты от поражения эл. током, которые эксплуатируются в помещениях повышенной опасности.
Подскажите,где прописано ,что ИОТ не может входить в состав комиссии по электробезопасности при проверки знаний у электротехнического персонала.
Выше имеются мои ответы на этот вопрос.
Мне тоже интересно, каким пунктом ПТЭЭП регламентирована возможность включения ИОТ в состав комиссии?
Взяли нового сотрудника (инженер-энергетик, по совместителству он же и электрик), создали приказ о назначении его ответственным за электрохозяйство, а отправить на обучение забыли(группы по Эб по данному предприятию не имеет), вплоть до появления комиссии с проверкой. В итоге сотрудник оштрафован, но он мотивирует тем что в приказе не расписывался,т к не сдал экзамены на подтверждение группы.
Вопрос состоит в том, кто должен был отправить на обучение сотрудника, директор или инженер по ОТ? Помогите разобраться, кто виноват.
Виноваты все.
1. Если работник на предыдущей работе имел группу, он ее подтверждает в Ростехнадзоре.
2. Комиссия не создается пока 5 чел. не пройдут проверку знаний в Ростехнадзоре.
3. Работника без подтвержденной группы не назначают ответственным за ЭХ.
4. Без группы работник не имеет права производить работы в эл. установках.
Группу облэнерго необходимо подтвердить в Ростехнадзоре.
Штрафные санкции неправомерны по отношению к работнику, на которого надлежащим образом не возложены его функциональные обязанности.
Проходить профессиональное обучение нет необходимости, данный профессионально подготовленный работник (инженер-энергетик) может самостоятельно подготовиться и подтвердить группу по эл. безопасности.
Добавлю.
Главный вопрос: кто виноват?
Исходить нужно из того, что за действия и бездействия свои и своих работников в конечном итоге ответственность несет директор.
Обычная практика - на инженера по ОТ возлагают обязанности организации методического обеспечения, обучения и подготовки работников в вопросах безопасности, аттестации для эксплуатации ОПО необходимых работников, прохождения проверки знаний по ЭБ, заключения договоров, включения в группы УЦ, согласование и доведения до руководителей в виде приказов сроков и направлений обучения или проверки знаний.
Тогда прокомментируйте первый абзац п.1.4.31. ПТЭЭП. Правила избирательности не допускают. "Так и никак иначе", а не "так или иначе".
P.S. "аттестуются" такой термин не применяется при проверке знаний правил и норм работы в электроустановках
1. Если до издания приказа члены комиссии (5 чел.) прошли проверку знаний в Ростехнадзоре, комиссия правомочна.
2. 3 члена комиссии, включая председателя и его заместителя проходят ежегодную проверку знаний в Ростехнадзоре.
3. Остальные 2 чел. могут проходить проверку знаний во внутренней комиссии, к ним применяются те же требования по срокам как и к остальному персоналу.
*Производственная деятельность фирмы - монтаж плат - 3 монтажника, сборка изделий - 3 слесаря-сборщика, и ремонт приходящего оборудования - 3 человека.
Как известно работники рабочих профессий и их непосредственные руководители проходят проверку знаний ежегодно.
Думаю, на Вашем производстве имеются электроустановки, которых обслуживает электротехнический персонал и их руководители.
Вот в основном из этого персонала и нужно создавать костяк комиссии. В комиссию не должны входить лица с проверкой знаний 1 раз в 3 года и инженер по ОТ.
Поэтому, если правомочную комиссию не возможно создавать, лучше весь персонал направлять в Ростехнадзор.
По вопросу. Этим работникам достаточна 2 группа с периодичностью проверки знаний 1 раз в 3 года.
Как уже выше ответил, инженер по ОТ - неэлектротехнический персонал и в комиссию по проверке знаний правил и норм работы в электроустановках не может быть включен.
В нашей организации есть постоянно-действующая комиссия по присвоению группы электробезопасности, каждый из ее членов имеет 5 гр до и выше 1000 В, в качестве административно-технического персонала; Вы уже мне отвечали на вопрос что мы правомочны присваивать комиссией 5 гр своим работникам. Вопрос в следующем: какими нормативно-правовыми актами это регламентировано?
Заранее спасибо
1. О возможности создания внутренней комиссии сказано в 1.4.30. ПТЭЭП.
2. П.п. 1.4.37; 1.4.38 являются основанием для присвоения группы.
3. Величину группы устанавливает только комиссия.
Руководитель Потребителя своим приказом дает полномочия для присвоения групп от 2 до 5 своему персоналу и более никто не может вмешиваться в деятельность легитимной комиссии.
Вопрос в следующем: может ли быть присвоена 5 гр до и выше 1000В оперативно-ремонтному персоналу с правом испыт. оборудован. повышен. напряжения?
При оказании услуг на сторону достаточна 4 гр., т.к. ЭТП не производит свойственные 5 гр. работы.
Для своего предприятия при определенных условиях (например, выполнение оперативных работ) возможна и 5 гр.
Как оперативно-ремонтному - нет, 5 гр. присваивается административно-техническому персоналу.
после подтверждения 5гр. до и выше 1000В, работники в должности "техник", получили в уч.центре удостоверения на присвоение 5 гр как оперативно-ремонтный персонал
Если техники в организации числятся на должностях ИТР и служащих, то они относятся к категории адм.-технического персонала. Вообще-то категорию своих работников определяет работодатель, а не УЦ.
Я работаю в доме культуры на должности культорганизатора ,на меня возложили ответственность за электрохозяйство ,прошёл обучение ,присвоили третью группу,теперь деректор заставляет меня подключить уличные светильники на фасаде здания.Вопрос заключается в следующем ,имею ли я право проводить электромонтажные работы,с данной мне групой и имею ли я право отказаться в виду того что данная возложенная на мея обязанность не оплачивается так как нет в штатном расписании должности электрика
Осталось выяснить на кого выучились, как называется специальность, которую получили.
При отсутствии профессионального эл. технич. образования, Вы не можете ни производить работы в электроустановках, ни руководить другим персоналом, тем более выполнять обязанности ответственного за эл. хозяйство.
На основании п.1.2.4. ПТЭЭП директор должен взять на себя ответственность за безопасную эксплуатацию эл. установок ДК и брать в штат эл. монтера или заключить договор со сторонней организацией на их обслуживание.
Подводя итог всему сказанному ,и если я не буду афишировать свой диплом телемастера ,заниматься электромонтажом осветительных приборов, розеток, выключателей,я не имею права,а директор не имеет право меня заставлять это делать.Выходит так?
Видимо юноши из Ростехнадзора сами не знают порядок присвоения групп.
ДК наверное какая-нибудь муниципальная собственность, поэтому обслуживание инженерного оборудования лежит на совести руководителей муниципалитета.
Диплом телемастера не имеет силы в данном вопросе, поэтому все работы должны проводить специалисты электротехнических профессий.
Недавно нам озвучили в Калужском Ростехнадзоре, что теперь все члены внутренней комиссии предприятия по присвоению группы по электробезопасности должны ко всему прочему быть аттестованы в РТН по программе Г.1. (что дорого и сложно).
У нас небольшая электромонтажная фирма. С действующими установками не работаем. Можем ли мы аттестовать 5 человек в РТН на группу электробезопасности 4-5 (обычную без программы Г.1), создать из них комиссию и аттестовать других работников на 2 группу, или теперь так нельзя?
В связи с тем, что не являетесь Потребителями, Вы не можете создавать внутреннюю комиссию для присвоения группы, проверку знаний такие организации проходят в Ростехнадзоре. Тем более, программа Г1 предназначенная для аттестации руководителей и специалистов владельцев ЭУ, т.е. Потребителей ЭЭ, вашей организации не касается.
Я работаю главным энергетиком в строительно-монтажной организации.На нашем предприятии заканчивается срок действия свидетельства эл.лаборатории. При сдаче необходимых документов в Ростехнадзоре мне сказали, что требуется проверка знаний на специальные работы.У нас своя комиссия из пяти человек с 5 группой допуска. Запись в удостоверении Ростехнадзора на право проведения в/в испытаний только у меня.Можем ли мы сами проводить проверку знаний на право проведения испытаний, а не в органах Ростехнадзора. Если можно напишите ссылку на документ.Заранее благодарен.
Требования по спец. подготовке персонала ничем не отличаются от требований подготовки ЭТП, гл.1.4. ПТЭЭП.
В данной ситуации речь идет не только о безопасности производства испытаний, но и об обучении работников впервые устройству и безопасной эксплуатации оборудования, поэтому обучение в первый раз работники проходят в УК имеющем лицензию, а в дальнейшем можете проводить проверку знаний в своей комиссии, созданной для данного вида работ.
Если лаборатория оказывает коммерческие услуги, внутреннюю комиссию создавать нельзя, проверку знаний все работники лаборатории должны проходить только в Ростехнадзоре.
Количество необходимых работников определяет владелец лаборатории, но работы может проводить бригадой в составе не менее 2 чел.
Подскажите пожалуйста какая минимальная группа по электробезопасности должна быть у сотрудника организации выполняющей техническое обслуживание, на других предприятиях, систем ИТСО (охранная сигнализация, охранное видеонаблюдение)?
Минимальная 2 группа.
Если подчиненные, допустим эл. сварщик выполняет работы с самостоятельным подключение св. аппарата, ему присваивают 3 гр., значит мастеру необходима группа не ниже. Если в подчинении электромонтеры, его руководителю необходимо эл. техн. образование и гр. не ниже 4.
Если вышесказанное отсутствует, все работники котельной проходят проверку знаний на 2 гр. как электротехнологический персонал и руководители как адм. техн. персонал не ниже этой группы.
1. У вас персонала с 1 гр. в котельной по определению не могут быть. Даже экономист, которому на работу и после нее приходится проходить через производственное помещение обязан пройти проверку знаний на 2 группу.
2. Руководитель, как и сам электромонтер должны обладать электротехническим образованием. Для дачи распоряжения или выдачи наряда-допуска электромонтеру его руководитель должен иметь группу 4.
Для работы в ЭУ до 1000 В достаточна максимальная 4 гр. Электромонтеру в ЭУ до 1000 В присваивается группа не выше 3, только для руководителя-4 гр.
В вашей организации по соблюдению ПТЭЭП не все ладно, думается и комиссия и группы присваиваются в нарушение Правил.
Для работы по совместительству необходима проверка знаний только в Ростехнадзоре.
Для выполнения работ в действующих ЭУ выше 1000 В, кроме наряда на огневые работы должен быть выписан наряд-допуск на производство ремонтных работ. Для сварщика достаточна 2 группа.
У нас 5 маленьких организаций, в одной есть энергетик с 5 гр. допуска, можно ли ему оказывать услуги другим 4 организациям, т.е. он будет пятым членом комиссии, возглавлять комиссию по электробезопасности, проводить проверки и т.д.
Может ли он оказывать услуги(договор аутсорсинга), если он от каждой организации обучиться и получить 5 гр. допуска., как сделать правильно.
Уточните род деятельности этих организаций, какие ЭУ для присвоения 5 гр?
в 1ой организации -башенные краны
2ой - автотранспорт (ремонтный бокс, стояночный)
3ей - тяжёлая техника, эксковаторы, бульдозеры, сваебой
4ая - бетоный завод
5ая - котельня газодизельная
ПТЭЭП разрешает такое в случаях:
1. Эти предприятия должны быть структурными единицами головной организации.
2. Физическое лицо с соответствующим образованием устраивается ответственным за ЭХ в организацию по совместительству.
3. То же в качестве ЭТП в организацию по совместительству.
Последние два пункта приемлемы при правильных организационных мероприятиях согласно ПТЭЭП.
Имеется в виду без электротехнического образования?
Для работы в электроустановках персонал должен быть обучен согласно п.1.4.7. ПТЭЭП.
3 группа присваивается работнику, допущенному для производства работ в ЭУ, поэтому после окончания уч. курсов работник получает квалификацию по профессии "электромонтер..., слесарь-электрик, электромеханик и т.д." рабочих профессий, руководители должны быть со средне-техническим или высшим электротехническим образованием.
1. В Правилах нет ограничения по составу комиссии по проверке знаний, руководитель Потребителя сам определяет с учетом местных условий и квалификационного состава персонала уровень качественного состава комиссии.
2. Но и без инспектора допущены достаточно нарушений, не позволяющих создание внутренней комиссии.
Думается, и у ОЭХ тоже 5 гр., значит в собственности имеется высоковольтное оборудование?
Нарушения по порядку:
- инженер по ОТ не является эл. техн. персоналом и не может входить в комиссию.
- весь персонал до включения в комиссию должен проходить проверку знаний только в Ростехнадзоре.
- у ОЭХ уважительная причина, поэтому проверка знаний не считается просроченной.
2. Сперва все 5 проходят проверку в Ростехнадзоре (п.1.4.31), при следующей проверке 2 члена проверяются во внутренней комиссии. Это означает, что каждый новый член до включения во внутреннюю комиссию должен проверятся в Ростехнадзоре.
3. Хотя численность заседающей комиссии достаточна и правомочна, она не может проводить проверку знаний персонала для включения в комиссию в нарушение первой части п.1.4.31. Даже в этом случае не выполняется п.1.4.30, поэтому вся комиссия не правомочна.
"Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора"
Ну согласитесь,что здесь нет слов:
"При следующей проверке 2 члена проверяются во внутренней комиссии."
Но зато есть некое допущение о проверке знаний отдельных членов комиссии на месте,как я считаю,возможное в виде исключения как вынужденное(допустим при болезни ОЭХ).
Это однозначно говорит о том, что в комиссию включается только персонал прошедший проверку знаний в Ростехнадзоре.
Это аксиома, далее по второй части 1.4.31.
Можете при следующей проверке во внутренней, можете всегда в Ростехнадзоре. Но далее 3 члена проходят проверку в Ростехнадзоре, а оставшиеся 2-е во внутренней комиссии, но они до того должны проверяться в Ростехнадзоре.
В качестве кого? Для заполнения журнала и удостоверения без права голоса - согласен. Только на заседании по проверке знаний ЭБ ЭТП должны заседаться 3 члена комиссии, имеющие право проверки знаний.
Только не путайте эту комиссию с постоянно действующей комиссией предприятия по ОТ.
Не можете, пока до того не будет выполнена первая часть п. 1.4.31
Что не понятного и ярко перевернуто?
Инженер по охране труда, контролирующий электроустановки выполняет следующие функции:
• определяет порядок организации и своевременного проведения инструктажей с электротехническим персоналом;
• участвует в работе комиссий по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, контролирует своевременность и качество проведения такой проверки;
• контролирует своевременность прохождения персоналом первичного и периодического медицинского освидетельствования, даёт предписание по устранению недостатков в организации безопасной эксплуатации электрохозяйства, обязательные для электротехнического персонала;
• принимает участие в расследовании всех случаев поражения электрическим током, нарушения норм и правил работы в электроустановках;
• анализирует совместно с лицом ответственным за электрохозяйство причины элетротравматизма и профзаболеваний и разрабатывает мероприятия по их устранению и профилактике;
• участвует в комиссии по внедрению стандартов по электробезопасности ССБТ и контролирует выполнение необходимых мероприятий;
• участвует в совещаниях с электротехническим персоналом по разбору случаев электротравматизма или допущенных нарушений Правил и инструкций;
• контролирует наличие на рабочих местах инструкций по электробезопасности и их своевременное обновление;
• помогает оформлению стендов, организации уголков электробезопасности в цехах, на предприятии. (Дополнительно по этому вопросу см. ПЭЭП, гл. 1.2.,пп. 1.2.1.-1.2.9.).
Этим окончательно ставится ограничение вхождения ИОТ в комиссию по проверке знаний электротехнического персонала.
Извините, не может историк проверять знания по математике у математика.
Далее: по ПТЭЭП п.1.4.28. – «проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.» На сегодня Госэнергонадзора не существует, а что есть? Департамент госэнергонадзора (возможно в названии ошибаюсь), отделы энергетического надзора в Управлениях Ростехнадзора, службы Энергонадзора на РЖД, Энергонадзор в сетевых организациях. Ростехнадзор самоустранился от проведения этой работы, ходят по уч.центрам, остальные надзоры чисто ведомственные и прав проводить проверку знаний у сторонних Потребителей не имеют (хоть и запрета нет, но они и не просят). Так кому тогда сдаться? Поэтому на сегодня определяющим документом по проверке знаний является приказ руководителя (директора) предприятия (организации), где определяется порядок проверки, назначается комиссия и т.д. И пусть он написан «через пень-колоду» отменить его не сможет ни один инспектор ФСН, предписать «привести в соответствие с…(чем?)» - да, имеют право, но не отменить.
Председатель комиссии, как правило, назначается ОЭХ (п.1.4.30 ПТЭЭП), остальные членами комиссии, в том числе и инспектор ФСН, т.е. всё определяется приказом руководителя. Поэтому председателем может быть и сам руководитель и ИОТ и инспектор ФСН (прямого запрета нет).
В ПОТРМ речь идет о гос. инспекторах по ОТ, поэтому за уши их тащить в комиссию нет необходимости. ИОТ кроме проведения вводного инструктажа, далее в процессе производственной деятельности не проводить никакие инструктажи, только "участвует" и не более.
ИОТ может и не быть специалистом, вот она достаточность: "Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет."
Единственное с чем согласен, все решает руководитель, может ошибочно назначить комиссию, деятельность которой будет признана не соответствующей Правилам и нормам и все проверки аннулированы. За этим может последовать от прокурора простая дисквалификация руководителя уже с ограничением занятия подобной должности.
Гос. инспектор по труду (ОТ) и ИОТ являются специалистами сферы минтруда, поэтому имеют 4 группу как лица с правом контроля ЭУ, но как неэлектротехнические, это ограничивает их членство в комиссии наравне с членами комиссии ЭТП. Ему членство и не нужно, вообще-то как лицо организующее всякие заседания он вхож на любые заседания и как раз обязан контролировать наличие качественного числа членов комиссии на заседании и другие организационные вопросы.
Как может работник имеющий 3-х летний стаж работы совершенно в другой сфере, сегодня быть членом комиссии по проверке знаний ЭТП и оценивать их профессиональные знания. Кто в это верит не знаю, формальность в ПТЭЭП, не думаю.
Думается все в понимании.
Еще раз повторяю, ИОТ для количества, там где недостаточно ЭТП для образования комиссии, ошибочно, ИОТ как неэлектротехнический персонал не может экзаменовать ЭТП.
На счет "втыкать в замену какой-бред". На комиссию возложена задача не выписывать удостоверения не правомочной комиссией, а задача выдачи полномочий надлежащим образом подготовленному ЭТП готовому выполнению п. 2.1.2. ПОТР М.
ИОТ может в комиссию входить 6 членом и 4 в заседающую и выполнять работы оформления журнала и удостоверения.
Безопасность не допускает либерального и формального подхода.
Электротехнический персонал должен быть профессионально подготовлен и всегда готов безопасно выполнять работы не нанося ущерб окружающим людям и живым существам, имуществу, природе. Каков состав комиссии, такие будут и кадры, поэтому случайные люди и специалисты, не имеющие отношения к выполнению работ в электроустановках не должны входить в состав комиссии. Одним из таких людей не имеющих право производить работы в ЭУ как неэлектротехнический персонал является ИОТ.
1. состав комиссии (5 чел или 25чел) определяется приказом руководителя (п. 1.4.30 ПТЭЭП), пусть он трижды не правильный, но он есть и исправить (изменить) его не запрещается
2. в обязанности ОЭХ контроль охраны труда в ЭХ не входит (п. 1.2. 6 ПТЭЭП) (не путать с «организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках…»)
3. «Потребитель обязан обеспечить охрану труда электротехнического и электротехнологического персонала» (п.1.2.2 ПТЭЭП) - для чего в штат организации вводится должность ИОТ (для контроля за выполнением требований ТБ) или обязанности возлагаются на др. работника (допускается и часть обязанностей возлагать на ОЭХ)
4. требование знаний по ТБ в Требованиях к персоналу с гр. по ЭБ (Пр.1 МПОТ), а также требование к эл.тех. персоналу по знанию норм и правил по ОТ (п. 1.4.5.1 ПТЭЭП) - обучает ОЭХ (п.1.2.6 ПТЭЭП), а контроль – за ИОТ («Организация ОТ на предприятии» п. перечислять не буду)
5. Требования к 4гр(5) для ИОТ и эл.тех персонала одинаковые. Для примера: комиссия в составе которой будет ОЭХ и четверо ИОТ будет правомочна. Также и комиссия вообще без ИОТ по Вашему предложению будет правомочна.
6. Личные качества и сомнения в знаниях ИОТ при работе комиссии не учитываются (в требованиях к составу комиссии таких упоминаний нет), да и ОЭХ бывает назначают далекого от энергетики. Кому удостоверения заполнять (что тоже надо уметь правильно делать), а кому слушать решает сама комиссия.
Так, что согласитесь, помимо соблюдения численности комиссии есть еще другие требования Правил касающихся ИОТ (специалиста) обязательных к выполнению.
1.Неэлектротехнический персонал (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
2.Необязательность электротехнического образования (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
3.Необязательность стажа работы в электроустановках (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
4.Присвоение сразу 4 гр. (1.4.42. ПТЭЭП) без прохождения обязательной процедуры подготовки электротехнического персонала, включая ОЭХ, членов комиссии (1.4.5. ПТЭЭП).
5.Сроки прохождения проверок знаний (1 раз в 3 года, п.1.4.20. ПТЭЭП), приравнены к ИТР, не выполняющим работы в ЭУ.
Этого достаточно для того, чтобы ИОТа близко не допускать к членству в комиссию, проверяющую знания электротехнического персонала, производящего (непосредственно выполняющего, организующего, руководящего) в электроустановках.
Как известно, проверить знания могут сугубо только лица производящие работы в ЭУ и соответствующие, противоположному положению, чем ИОТ, см. ниже и сравните:
1.электротехнический персонал, п. 1.4.1.ПТЭЭП
2.с электротехническим образованием, п. 1.4.7.ПТЭЭП
3.с необходимым стажем работы в ЭУ, табл. Прилож.1, ПОТР М
4.с присвоением групп в соответствии с табл. Прилож.1, ПОТР М
5.с ежегодным прохождением проверки знаний и подтверждением или повышением группы (1.4.20.ПТЭЭП).
6.с подготовкой (стажировка) и дублированием п.1.4.8., 1.4.14ПТЭЭП.
7.со специальными периодическими тренировками (1.4.5.2. ПТЭЭП).
Да и наконец, думается, п. 1.4.33. ПТЭЭП требует присутствие на заседании именно 3 х человек и не думается это для количества, а чтобы исключить формального и предвзятого отношения к проверке знаний ЭТП.
Касательно прав работодателя назначать комиссию, какую он хочет, это частные случаи, которые не рекомендую.
Руководитель потребителя может поступать как ему заблагорасудиться, одновременно отвечая за свои действия и бездействия.
Если бы даже был намек в правилах на возможность включения ИОТ в комиссию, с учетом остальных факторов не допускающих его включения, руководитель имеет право ужесточать требования и не включать его в комиссию.
С другой стороны, смотрите на предприятии имеются достаточно руководителей 1-ой ступени (уровня), которые инструктирует персонал и непосредственно отвечают за безопасность. У ИОХ достаточно других работ и забот, которых перечислил тут рядом.
Ну не знает ИОХ элементарную последовательность производства отключений при выполнении технических мероприятий, не его это дело. Его дело, чтобы члены комиссии были компетенты, сроки соблюдались, программы, инструкции, инструктаж, учебу своевременно проводились. В условиях наличия ЭХ ИОТу по-любому приходится решать обозначенные задачи, поэтому и нужна сразу 4 группа.
Ответ Ростехнадзора
В РТН не дураки, они не сказали "должен быть", потому как включение ИОТ необходимо еще обосновать перед проверяющим. Если ИОТ совмещает ЭТП это уже обоснование.
Еще задайте вопрос об этом и способах реализации.
6 -м, 20 -м членом в комиссию, пожалуйста, только чтобы специалистам не мешал проводить заседание.
А это кто?
Это будет представитель РТН при нарушениях на объектах поднадзорных РТН и наконец и гланый инспектор по труду.
В моем подчинении работают сборщики мебели. При работах на объектах клиенты нередко просят подключить бытовую технику, например, на кухнях - варочные поверхности, посудомоечные машины и т.п. с вольтажом 220 и 380 В?
Объясните, пожалуйста, какую группу нужно иметь для проведения подобных работ?
Такое подключение включает следующие операции:
- проверка розетки на фазность (индикаторной отверткой),
- монтаж проводки от клемм подключаемого прибора до вилки (тока, естественно, нет),
- включение вилки в розетку.
Других действий с током данный персонал не производит.
Заранее благодарен за Ваш ответ
Все наемные работники, производящие работы в условиях производства должны иметь 2 группу.
Работы в электроустановке квартиры производят по договору с собственником квартиры, лицами с электротехническим образованием и с группой по ЭБ не менее 3.
Чтобы обезопасить себя как руководителя необходимо в инструкции для сборщиков мебели указать перечень разрешенных выполнению работ, а указанную попутную "халтуру" запретить.
А по какой специальности необходимо тогда пройти обучение таким работникам?
Список специальностей большой и изобилует всякой технической терминологией.
Поможете с этим, Магомед?
Перечень работ можно расширить, по Вашему желанию и необходимости –п.2.4.6 МПОТ.
Ну и вперед: в должностные обязанности сборщиков мебели включите раздел по переоборудованию (перенос, демонтаж и т.п) электротехнических изделий для бытовой техники (розетки, выключатели, проводка и т.д), требование к персоналу о допуске к таким работам с 3гр. с правами опер-ремонтного, с ограничениями по включению (не дальше квартирного щитка), разработайте местную(только для Вашего предприятия) инструкцию по ТБ или электробезопасности (или все в одной). Проведите обучение (в виде инструктажа с опросом), проведите проверку знаний на 2гр, а потом через 1-3 мес. на 3гр (причина – «внеочередная проверка: повышение гр» -п. 1.4.23 ПТЭЭП) – Приложение №1 МПОТ – в этом случае Вами соблюдается требование по стажу работы с учетом имеющегося образования у работника. И весь этот порядок оговорите и закрепите приказом руководителя предприятия. Как видите - работа «творческая» и вполне выполнимая, было бы желание…А умный инспектор ФСН (по труду, пожнадзору) еще и подскажет где надо «отшлифовать», но это уже будет другая история…
Сборщик мебели - это электротехнологический ремонтный персонал с группой не более 2.
И в диспетчерских пунктах необходимости выше 3 гр до 1000 В для производства работ в его оборудовании нет. И сборщику мебели незачем 5 гр. для его работы существуют организационные и технические мероприятия для безопасного производства работ.
И никто не отменял необходимость и достаточность.
А вот есть сомнения в правильности выполнения работ в помещениях, где находится не инструктированный собственник и всякое вмешательство дилетанта только ухудшить надежность, возможно приведет как следствие к опасным поражениям эл.током.
Вправе ли применять эти правила к пользователям до 1000 в. В квартире менее 1000 в.
При этом необходимо четко представлять частное владение должно соответствовать требованиям как электробезопасности, так и другим требованиям таким как противопожарная, экологическая, СанПин, безопасностям, потреблять выделенное количество энергии, равномерно нагружать фазы питающей сети, не вносить в сеть помехи, установив оборудование не соответствующее электромагнитным требованиям.
Наша компания планирует создать внутреннюю комиссию по проверке знаний сотрудников и начать присваивать соответствующие группы. Имеем ли мы право при наличие 4 чел. с IV группой (до 1000В) и председателем с V гр. аттестовать сотрудника на работу в ЭУ с напряжением 1000 В и более? Какими документами стоит руководствоваться при создании комиссии/при проведении проверки знаний сотрудников и откуда взять их типовые формы?
1. Ваша комиссия может проводить проверку знаний только для эксплуатации своего электрохозяйства, иначе весь персонал прямиком в Ростехнадзор.
2. Заседающая комиссия правомочна, если все члены имеют соответствующие этой проверке знания и группы.
Прежде чем издать приказ о комиссии, откуда-то должны появиться журнал проверки знаний, оформленный на организацию со сведениями о прохождении проверки знаний в комиссии (какой?) и удостоверения, подписанные руководителем.
Так откуда народ с группами?
А Вы все твердите "регистрировать не надо".
Укажите документ в котором говориться, что "надо регистрировать людей отдельно в Ростехнадзоре", может быть я уже отстал от требований ФСН к Потребителю?
1.4.31.Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Без проверки знаний комиссию не создашь, а без комиссии проверку не проведешь.
Все 5 членов комиссии должны проверяться изначально в Ростехнадзоре.
Наша фирма занимается обслуживанием охранно-пожарной сигнализации (напряжение до 24 В). В фирме работает 6 человек из них только главный инженер имеет 4 группу административно-технического персонала по ЭБ. Имеется журнал присвоения 1 группы неэлектротехническому персоналу и журнал выдачи наряда-допуска. Для работы с оборудованием 220 в и выше мы вызываем электромонтеров с ЖКХ предприятия в котором установлено оборудование охранно-пожарной сигнализации. Журнал наряда-допуска не ведется, так как работают работают сотрудники не нашей фирмы (правильно ли это?). И мне кажется остальные работники обслуживающие ОПС должны иметь хотя бы 2 группу по ЭБ. Директор на всем экономит. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я считаю и как должно быть?
Кто б еще ответил почему пять групп? и от куда появилось вообще понятие"группа допуска" (не путать с разрядом)?
"группы подразделяються на до и выше именно 1000 вольт?!", потому что ЭУ подразделяются в отношении мер безопасности на ЭУ U до и выше 1000В.
1)может ли в состав комиссии на нашем предприятии включаться работник другой организации,если с ним заключен договор но удостоверение у него другой организации?или нам надо обучить его и чтоб проверка у него стояла в удостоверении от нашей организации?
2)какую группу должны иметь остальные члены комиссии при присвоении 3 группы до и выше 1000?Спасибо!
2. не ниже 3 до и выше 1кВ
Есть ли собственные электроустановки?
Столкнулся с затруднением при составлении переченя должностей и профессий электротехнического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, а в частности:
1. Может ли работник с 3 кв.гр. быть административно–техническим персоналом?
2. Пункт в перечне "Ведущий инженер по охране труда и промышленной безопасности – IV кв. гр., административно–технический персонал с правом инспектирования" - правильно ли сформулирован?
3. Пункт в перечне "Ведущий инженер по автоматизации производственных процессов – III кв. гр., административно–технический персонал с правом ремонтного" - правильно ли сформулирован?
4. Имеется ли НТД более подробно поясняющая данные "градации". Спасибо.
2. АТП вычеркивайте смело. У нас пишут "в качестве инспектирующего персонала"- это 4гр.А вот если у него 2 или 3 (бывает и так), то просто АТП (без внесения в списки имеющих права)
касательно п.4 будут рекомендации?
2. Походит молча полгодика, книжки почитает. Получит 4, удостоверение сменят (другая форма) и все забудут про 2-3.
3. АТП имеет все права (опер, рем и опер-рем) см. определение АТП в МПОТ. Вы определитесь кто он (для того есть его должностная инструкция). Такую формулировку считаю не правильной, что усложняете? И где указание на «до или выше 1кВ»? Не дописываете…
4. Кроме ПТЭЭП, МПОТ есть еще отраслевые должностные инструкции, инструкции по ТБ, инструкции изготовителя (инструкция по эксплуатации чего-либо).
Вопросы изложены и заданы грамотно.
1. Может начиная даже со 2-ой группы, но в конечном итоге, группа должна быть не менее чем у подчиненного.
2. ИОТ, 4 группа с правом инспектирования.
3. С правами ремонтного-правильно, без оперативных работнико в подчинении и, если отсутствуют в подчинении рабочие. проверка знаний 1 раз в 3 года.
4. Сугубо внимательное и глубокое изучение ПТЭЭП и ПОТР М достаточны
- а зачем все так усложнили? АТП это АТП, а ремонтный это ремонтный без разделения на ИТР и рабочих? Причем наличие подчиненных рабочих влияет на срок очередной проверки? Здесь критерий совершенно другой (у гл. энергетика в подчинении и ИТР и рабочие, но он может проходить проверку раз в 3года).
Просто АТП пишется у АТП, которые не обладают правами ОП, а тем АТП, которые проходят проверку знаний ежегодно, необходимо также как ОП, ОРП, РП указывать их права.
Например, в журнале запись:"удовлетворительно, 3 гр.до 1000 В, допущен в качестве адм.-техн. персонала с правами ОП". Эта обязательная запись для АТП, которые прошли подготовку для производства работ в ЭУ.
Для тех, кто проходят проверку 1 раз в 3 года, допуск не нужен, возможна такая запись не нужна и тем АТП, кто с допуском РП.
Безусловно влияет, непосредственные руководители, проверяются ежегодно, по группе не ниже чем у подчиненных. Главный энергетик, как лицо отв. за ЭХ, председатель комиссии и его заместитель по эл. техн. части обязательно проверяются ежегодно. Инженер ОГЭ, который непосредственно не занимается эксплуатацией ЭУ, но иногда заходит в ЭУ в сопровождении, ему достаточна 3 гр. и проверка 1 раз в 3 года.
Теперь попробуем его применить практически. Я на должности энергетика предприятия, сдал на 5гр в РТН, а там взяли и записали в удостоверение (первая страничка) «допускается к работам в ЭУ в качестве АТП», а права не указали. И по Вашему получается, что я не могу выдать наряд ОП (прав-то ОП у меня нет). А в п.2.1.4 МПОТ для АТП про права ни слова. Единоличный осмотр тоже не могу провести, прав нет, а в п. 1.3.4 МПОТ опять для АТП про права ни слова. А вдруг потребовалось «посмотреть» на эл.сч-к, установленный в РУ-0,4кВ («…но иногда заходит в ЭУ в сопровождении…»). Вот так незадача: прав нет, единолично осмотреть не могу, а последний электрик вчера уволился и опять в п. 1.3.5МПОТ для АТП про права ни слова, там вообще про АТП ни слова. И что Вы скажите, что делать? Бежать в РТН, ребята, простите-извините, вы вот тут маленько не дописали, уж очень вас прошу….. Абсурд? Дурдом? Саботаж?
1. Берите журнал проверки знаний и изучите инструкцию оформления граф на первой странице. Такие вещи в Правилах не пишут
2. Удостоверение заполняет и ставит печать предприятие экзаменуемого.
3. Запись в журнале делается, чтобы член комиссии РТН видел, какой персонал с какими правами он проверяет, что логично.
Для рабочих профессий тоже пишется: "удовлетворительно, 3 гр.до 1000 В, допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала".
4. АТП делится на 2 типа: с правами ОП и без прав, основание п.1.4.5.1. ПТЭЭП.
Требования по проверке знаний соответственно отличны.
5. Списки с правами должны быть безусловно утверждены внутренними приказами.
Предлагаете чтобы проверяемый бегал с этими приказами по РТН и показывал свои права. Или втихаря косить под АТП без прав ОП?
МИЭЭ, методические рекомендации по ведению журнала.
2. Если отключения производятся только из соседнего помещения (щитовой), в котором также обеспечивается ограничение доступа к опасным токоведущим частям, ему достаточна 2 группа.
3. Если на агрегате и щитовой не обеспечиваются эти требования, то необходима 3 группа, как электротехнологическому оперативно-ремонтному персоналу.
Во всех случаях проверка знаний ежегодная, инструктаж обязателен.
III группа
1. Элементарные познания в общей электротехнике.
2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания.
3. Знание общих правил техники безопасности, в том числе правил допуска к работе, и специальных требований, касающихся выполняемой работы.
4. Умение обеспечить безопасное ведение работы и вести надзор за работающими в электроустановках.
5. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
Эти же требования смотрите для 2-й группы, которые не дают возможность безопасного производства работ, в ситуации, когда имеется доступ персонала к опасным токоведущим частям.
Выделения-это позиции, дающие право производства работ в ЭУ и отличия по сравнению со 2 группой.
Наличие доступа можно определить как визуально, так и лабораторно при аттестации раб. мест.
1.4.1. ...Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*.
1.4.3. ...Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому
Почему считаете, что электротехнологический персонал не делится также как и ЭТП на административно-технический, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный?
Например, что будет написано на первой странице удостоверения проверки знаний у руководителя электротехнологического персонала?
Будет написано: АТП, также как и у АТП ЭТП. В журнале с какими правами, а приказе отдельные списки ЭТП и эл. технол. персонала.
И так.
1. ПТЭЭП. п.1.4.5.1, первый абзац касается АТП, проходящих проверку знаний 1 раз в 3 года.
У такого персонала и в журнале и удостоверении будет одна запись:
Допущен к работе в электроустановках напряжением ______________________|
|в качестве: административно-технического персонала.
Но у п. 1.4.5.1 есть и вторая часть, которая касается АТП, производящих работы непосредственно в ЭУ:С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
Для них запись в удостоверении однозначно должна звучать: Допущен к работе в электроустановках напряжением ______________________|
|в качестве АТП с правами ОП (ОРП,РП).
3. Тут хотел бы особо обратить вниманите на слово в качестве, которое определяет качественное отличие одного персонала от другого.
4. Ну и на закуску еще одно требование: Без записей результатов проверки знаний недействительно.
Во время выполнения служебных обязанностей работник должен иметь
удостоверение при себе.
Как думаете для чего такое требование? Наверное, кто-то где-то спросит предъявления удостоверения.
С предлагаемыми Вами записями, с удостоверением необходимо таскать все приказы со списками, т.к. непонятно, что за ЭТП перед проверяющим.
Безусловно, величина групы зависит от условий выполнения работ, результатов АРМ. Кроме постоянных РМ в ПЧ, основную опасность представляют непостоянные РМ при локализации пожаров. Здесь видимо необходимо брать наихудшие условия, но не более 3 гр. как оперативному персоналу.
1 гр. никак не подходит даже тем, кто не выезжают на тушение пожаров.
2. меня отправят учится для получения 2ой группы допуска. После получения какие виды работ я могу выполнять в доме культуры связанные с электричеством и кому непосредственно я должен буду подчиняться? у нашего директора никакой группы допуска тоже нет.
1. Не можете.
2. Группу получите вместе со специальностью. Самостоятельно в ЭУ до 1000 В можете выполнять работы без доступа к опасным токоведущим частям, т.е. наносить на сплошные ограждения надписи, подметать проходы комплектных ЭУ. В общем практически ничего пока не получите 3 группу или с существующей группой в составе бригады с членами с 3 группой.
В муниципиальном образовании должна быть служба, управляющая и содержащая в исправном состоянии свое имущество. Там же в штате должен быть специалист с энергетическим образованием (энергетик, электромеханик..), назначенный ответственным за ЭХ одного или нескольких объектов, этот специалист обязан организовать безопасную эксплуатацию ЭУ на каждом объекте.
Совместитель должен получать группу в Ростехнадзоре с записью в журнале Вашей организации. Обучать его не нужно.
2. Потребитель не может создавать комиссию.
3. Применяется п.1.4.34. ПТЭЭП и направляется в Ростехнадзор.
"с записью в журнале Вашей организации" - чей журнал?
"и направляется в Ростехнадзор" -объясните порядок направления (письмо, приказ или другое)
1. Раз "в школе работает совместитель" работодателя уже устроила его квалификация.
2. Журнал у Потребителя.
3. Есть принятая процедура: письмо в Ростехнадзор от Потребителя.
1.Члены коммисии должны иметь группу только в качестве административно-технического персонала.
2. Может ли работникам не ИТР присваиваться группа в качестве административно технического персонала.
1. Не обязательно.
2. Нет
1. Курсы по специальности.
2.Стажировка по полученной специальности.
3.Проверка знаний по эл. безопасности
4. Допуск к самостоятельной работе
Каким образом провести стажировку(обучение на рабочем месте) не имея группы по ЭБ и соответсвенно не имея права выполнять работы в ЭУ? Более того, типовая программа для подготовки рабочих на производстве (слесарь по КИПиА) имеет продолжительность 4мес. План производственного обучения включает часы для освоения электромонтажных работ, приемам и операциям работ слесаря по КИПиА и даже самостоятельное выполнение работ. Как правильно организовать обучение?
Последовательность в основном правильная, еще, до стажировки проводится вводный инструктаж.
Стажировка включает в себя проверка профессиональных теоретических навыков проверяемого и его обучение практическим приемам производства работ. При прохождении стажировки стажер не выполняет никакие работы в ЭУ, он учится визуально правильности действий у опытного персонала к кому прикреплен.
Только после прохождения проверки знаний, при дублировании, стажер полноценно выполняет операции собственноручно под наблюдением опытного работника. Что касается продолжительности обучения в 4 мес. это скорее всего подготовка нового работника, которая должна проходить в условиях обучения в аудиториях и лабораториях. Пока обучение неокончено такие работники не могут быть привлечены в производственную деятельность, где условия труда протекаю в помещениях приравненых к помещениям повышенной опасности.
"Глазами" такие навыки не приобретёшь...
Программа рассчитана на подготовку в условиях производства. Обучение (теоретическое и практическое ведётся параллельно) Пару дней в неделю проводятся теоретические занятия, в другие дни подготовка на рабочем месте.
Мы IIгруппу присваиваем в сроки, установленные в Прил.№1. После окончания обучения по професии - экзамен (на разряд), затем стажировка, проверка знаний по ОТ, дублирование, допуск к самостоятельной работе. Мы что-то нарушаем?
Ничего не нарушаете, профессиональное обучение в условиях производства, куда уж лучше.
Инженеру такая группа не нужна и не может быть присвоена.
Вообще приказом и по своим обязанностям эта работа инженера по охране труда, который числится обычно в службе гланого инженера, при отсутствии ИОХ, все работы организует и контролирент ответственный за электрохозяйство, при отсутствии отв. за ЭХ, на руководителя или же на кого-то из замов, на кого решает директор
Таких нормативов не встречал, думаю, в зависимости от количества вопросов в билете.
При количестве вопросов 10, более 3 неправильных ответов-неуд., при 3-х неправильных дополнительный опрос по неправильным ответам.
А так, должна решать комиссия.
... в качестве ремонтного персонала
Без электроустановок предприятия, даже автотранспортное, думаю, не существуют. Если только стоянка.
Группа механика зависит от групп подчиненного персонала и дополнительных обязанностей.
Подскажите пожалуйста не будет ли нарушением если в коммисии 4 человаке с группой в качестве административно - технического персонала, а пятый ремонтный или оперативно-ремонтный.
Как определяется максимальная группа которую может присваивать коммисия?
По количественному составу достаточно. Но есть определенные требования, все члены комиссии должны ежегодно пройти проверку знаний в Ростехнадзоре. Размер присваиваемой группы не может быть выше уровня заседающей комиссиии, а группы у членов заседающей комиссии не может быть ниже, чем у проверяемого.
глава 1.2. Обязанности,ответственность потребителей за выполнение правил:
п.1.2.3.
п.1.2.7.
Исходя из этих пунктов мы срочно должны назначить ответственного за электрохозяйство и его зама.
Проверку имеющихся в зданиях щитовых осуществляют специалисты сторонней организации по договору . В штате есть электрик 8 разряда по совместительству (монтажник по осветительным установкам) и учитель труда. Остальные женщины. Кого можно назначить на должность ответственного ? И могут ли быть ответственными специалисты из организации по договору? У них есть и допуски и документы соответствующего образца. Или это должны быть сотрудники школы?
Несколько вариантов.
1. На основании п.1.2.1 у Вас нет подготовленного персонала, поэтому никто из существующего персонала для этой цели не подойдут, поэтому лучше пользоваться п.1.4.29. и брать в штат ответственного за э/х по совместительству, главное - должен состоять в штате школы, ставка оклада любая и минимальная. Основные работы проводить по договору подряда.
2. Возможен вариант по типу управляющей компании с полным штатом по всем видам работ.