закрыть
Создать новую тему

Присвоение групп по электробезопасности

Просмотров: 424932. Комментариев: 1450.
Автор темы: Жиряков Николай Фролович, 11.10.2008 16:27
Объясните, пожалуйста, аргументированно требования присвоения групп по электробезопасности(только не на основе организационных мероприятий: 2,3,4 до 1000 в ; 2,3,4,5 напряжением до 1000 в и выше.
Во всех правилах ПБЭЭП требования к квалификации одинаковы, но не указано напряжение, а оно в десятки раз разное.
Извините,вопрос не понят!
При выполнении записи в удостоверении соответствующей группы по электробезопасности, Вы пишете :2гр. до 1000В., 2 гр. до и выше 1000В; 3гр. до 1000В.,3гр. до и выше 1000В.; 4гр.до 1000В.,4гр. до и выше 1000В. и только по 5гр. во всех правилах требования к персоналу п4...Умение организовать безопасное проведение работ и осуществлять непосредственное руководство работами в электроустановках любого напряжения.
Величина напряжения в десятки раз разное, а в ПРАВИЛАХ требования к персоналу одни и те-же.
Примечания.1.Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены.
Отсюда, присвоение групп по электробезопасности до и выше 1000В. является прерогативой на местах и все зависит не от требования к персоналу, а от величины напряжения электроустановок с которыми работает электротехнический персонал.
Комментарии:
Жиряков Николай Фролович
11.10.2008 16:30#
присвоение групп по электробезопасности
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
3.03.2011 13:32#
По своей профессиональной подготовке ЭТП должен иметь квалификационную подготовку для выполнения работ в ЭУ до или выше 1000В.
Поэтому, прежде чем присвоить группу для выполнения работ, например, в ЭУ выше 1000В, неподготовленный персонал должен пройти профессиональное обучение, а имеющие профподготовку обучение по безопасным методам работ в ЭУ, в которых предстоить работать и проверку знаний.
 Константин
21.06.2013 08:06#
Добрый день! На предприятии имел 4 группу до и выше 1000В. Около года работаю не официально. Могу ли я пройти переаттестацию в энергонадзоре на ту же группу допуска или выше официально не трудоустроенным (для возможно будущего трудоустройства)
Хадаев Магомед
21.06.2013 09:54#
Доброе утро
Проверке знаний подвергаются лица, состоящиеся в штате организации.
 Валерий
12.02.2014 20:17#
Здравствуйте. Я с Украины. У меня такой вопрос. Я работаю столяром а гос.предприятии, мой начальник обнаружил, что мое удостоверение 2-й группы просрочено на 4 месяца и оформил мне официальное нарушение в "ЖУРНАЛе НАРУШЕНИЙ". Я заявил, что в моих инструкциях не указано, что я обязан заблаговременно предупреждать начальство о грядущем экзамене по эл. безоп. он возражал и доказывал обратное. Подскажите, кто несет ответственность об очередной проверке знаний по эл. безоп на предприятии. Рабочий или ИТР, начальник эл. хозяйства? Кто виноват? Заранее спасибо.
 Pauc
25.02.2014 12:05#
Я думаю что виноваты вы и ваш начальник!
Вы раз в год должны подтверждать свою группу, и не можете запомнить что вы ежегодно (пример) в январе 13 числа должны прийти на экзамен? тем более удостоверение о проверке знаний у Вас должно быть с собой имеется ввиду на рабочем месте. И вы я так понятия не имеете что Вам записывают в удостоверение и каким персоналом вы являетесь. (думаю электротехнологическим) И посему вы должны быть отстранены от работы непосредственно за станком! то есть на работе вы обязаны находится на момент пока не сдали экзамен! и руководитель Ваш должен бюл со своей стороны контролировать персонал, у него должен быть график проверки знаний, а вы должны в нем поставить ПОДПИСЬ что ознакомлены с датами аттестации, туда обычно лепят и по основной профессии и другие... в общем такие дела. Хотя вот если бы вы получили травму, а у Вас просрочен экзамен тут можно по другому всё развернут, все зависит от адвоката и гос обвинителя, если бы вы написали заяву на контору. в общем как то так. Это мое личное мнение! с ним кто то может не согласиться! орать тут не нужно! не цирк и не балаган.
Глущенко Андрей Владимирович
28.05.2014 18:12#
это из вашего проф опыта или есть статья которая подробно описывает процедуру присвоения 3гр свыше 1000В ?
Андрей 555 Андрей
18.10.2011 00:43#
здравствуйте! на моем предприятии я ответственный за электрохозяйство,персоонала с группой допуска у нас нет,помешения с технологическим оборудованием относятся к помешениям с повышенной опасностью,электротехнического персоонала также ,кроме меня нет,с отестацией в ростехнадзоре сотрудников руководство на встречу мне идет неохотно,как и на прием на работу электрика,посоветуйте что мне делать в данной ситуации? чем я могу арументировать свои требования? спасибо если грамотно ответите мне.
Хадаев Магомед
18.10.2011 16:41#
Здравствуйте
1. Нанять по договору организацию с персоналом, прошедшим надлежащим образом проверку знаний.
2. Произвести самостоятельно расчет необходимой численности ЭТП, подготовить его.
Расчет необходимого ЭТП производится на основании графика ППР, по методикам Синягина или Ящур.
Яганов Денис Николаевич
4.07.2012 15:20#
Подскажите пожалуйста, я прошел проверку знаний в одной организации, в случае, если я иду в другую организацию, нужно ли мне снова проходить проверку знаний? Спасибо
Хадаев Магомед
5.07.2012 01:22#
Здравствуйте
В новой организации проходите проверку знаний начиная с первичной.
Резников Алексей
4.01.2013 06:15#
Первичная, если 3 года прошло с даты последней проверки знаний или не было группы. Проводиться внеочередная проверка знаний.
Хадаев Магомед
7.01.2013 14:10#
Здравствуйте
При переходе из одной организации в другую, удостоверение, группа с предыдущей работы не имеют никакой силы- их можете коллекционировать.
3 года прошло с даты последней проверки знаний... Проводиться внеочередная проверка знаний

А если прошли с даты последней проверки - год или 2, - очередная?
А как может быть в новой организации, без первичной проверки очередная, а без очередной внеочередная?
Никто не будет копаться в истории получения группы на предыдущей работе. Новый работодатель назначит всю процедуру проверки уровня профессиональных знаний по п.1.4.5. ПТЭЭП в соответствии с трубующей для новой должности или специальности квалификацией. Поэтому не удивительно, если бывшему гл. энергетику (отв. за ЭХ с 5 гр. до и выше 1000 В) будет предложена должность инженера-энергетика с 3 гр. до 1000 В.
И в этих условиях, при очередной (внеочередной) проверке, по- Вашему, этот работник получит понижение количественного и качественного уровня группы? Нестыковка.
Швецова Анастасия Евгеньевна
29.01.2013 07:05#
Алексей Резников прав, проверка считается просто внеочередной и понижение группы вполне возможно, если в должностные обязанности работника не требуют, к примеру, 5 группы или допуска выше 1000В! И еще, почитайте ПТЭЭП "первичная проверка знаний проводиться у работников, впервые поступивших на работу, связанную с эксплуатацией электроустановок (т.е. вообще первый раз, а не переход из организации в организацию), или при перерыве в проверке знаний более 3 лет (т.е. с ПОСЛЕДНЕЙ проверки знаний).
Хадаев Магомед
29.01.2013 15:52#
проверка считается просто внеочередной и понижение группы вполне возможно

Не годится, будем последовательны, внеочередная проверка проводится только при повышении группы.
Дайте ссылку на док, позволяющий понижать группу при любой проверке кроме первичной.
Резников Алексей
20.02.2013 19:12#
Или должностные обязанности и сам работник не хочет сохранить более высокую группу или решение комиссии, - проверяемый просто в своих знаниях не соответствует требованиям на соответствующую группу.
Хадаев Магомед
20.02.2013 20:56#
Работник не определяет необходимость группы и меры безопасности при производстве работ, это прерогатива работодателя. Если знания не соответствуют требованиям работодателя никаких снижений групп-за ворота такого работника.
 Юрий
20.03.2013 10:51#
это не единственная причина
(комментарий удалён)
 Константин
23.03.2013 11:32#
Приложение N 1 к Межотраслевым правилам по охране труда (правилам безопасности) при эксплуатации электроустановок: 4. При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке.
5. При переводе работника, занятого обслуживанием электроустановок напряжением ниже 1000 В, на работу по обслуживанию электроустановок напряжением выше 1000 В ему, как правило, не может быть присвоена начальная группа выше III.
Акатьева Алевтина Михайловна
5.04.2013 09:25#
Здравствуйте, коллеги!на предприятии, куда я пришла 2 мес назад(автосалон),требовался план мероприятий. Я его составила(с помощью форумов и сайтов).Теперь разгребаю. Попал пункт:создание комиссии по проверке знаний по электробезопасности.В автосалоне два человека с 4 группой до 1000В(ответственный за э/х и его инженер) У электриков 2-я просроченная или вообще никакой. Подскажите, пожалуйста
1. Какие требования на предприятии(автосалон) к членам и кол-ву их в комиссии и спасет ли она данную ситуацию?
2.Электриков сначала обучать на 2 группу, потом на 3-ю. ?
Скиньте, пожалуйста, ссылочку. Спасибо огромное!!
Хадаев Магомед
5.04.2013 14:23#
Здравствуйте
1. Требования одни для всех, соответствие ПТЭЭП: п.1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
2. Главное-у него должно быть свидетельстко о профессиональном образовании электрика.
У Вас комиссия не проходит.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых
не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в
комиссиях органов госэнергонадзора.
 Николай
6.06.2013 04:56#
я прошел проверку знаний в одной организации, получил удостоверение и в новой организации проходить проверку знаний начиная с первичной????( все в течении 1 года)
Хадаев Магомед
6.06.2013 15:09#
На новом месте работы работодатель определяет уровень знаний необходимые для новой должности, меры безопасности и группу после успешного прохождения стажировки. Проверка знаний естесственно проходите первичную на ту группу, которая Вам необходима. Величину начальной группы определяет работодатель.
(комментарий удалён)
 Energizer
21.04.2014 19:58#
Структура предприятия включает в себя несколько заводов на каждом свои отделы главного энергетика, в цехах старшие энергетики во главе электрослужб и над всем этим есть управление главного энергетика.
Члены цеховых комиссий прходят аттестацию в отделе гл.энергетика своего же завода, кроме председателя, его отправляют в УГЭ аттестовываться, где сидит своя комиссия из специалистов УГЭ, которые, в свою очередь, аттестовываются в РТН. Насколько правомерны такие пирамиды из комиссий?
Хадаев Магомед
22.04.2014 13:14#
Описанная иерархия создания комиссий допустима, все зависит от численности проверяемых ЭТП на заводе. Если создать одну комиссию на весь завод, возможно она будет перегружена. Допустим на заводах со станочным оборудованием 0; 1 класса численность проверяемых со 2 группой- это все станочники, может по этой причине принят цеховой метод образования комиссий.
При создании комиссии допускают ошибки даже опытные энергетики.
Главное условие.
1. В состав заседающей комиссии должны входить непосредственные руководители проверяемого (ЭТП), в качестве АТП с правами ОП, работники рабочих профессий с более высокими разрядами и соответственно группами, на которых возложены более ответственные обязанности по соблюдению безопасности, чем на проверяемого.
Данная комиссия должна проверяться в вышестоящей комиссии, либо в территориальном отделении Ростехнадзора, где расположен завод.
2. В заседающую комиссию (миним. число) не должны входить работники с проверкой знаний 1 раз в 3 года.
Вершинин Константин Михайлович
14.04.2009 16:07#
напряжение есть только "до 1000В" и "свыше 1000". Присвоение группы зависит не только от того напряжения, куда надо лезть пальцем. Специалист с каждой группой допуска должен владеть определенным перечнем знаний и проф. навыков...Например ответственный зп электрохозяйство долже уметь оперировать техническими актами и прочей тех документацией и так к каждой группе....
Сидоров Степан Семенович
4.08.2009 05:48#
Аттестация на группу допуска проводится "в объеме занимаемой должности" и этим все сказано. Деление действительно происходит только до и выше 1000 В
Лукин Роман Сергеевич
27.11.2009 01:22#
Например согласно МПБЭЭ
1.3.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа персонала, единолично обслуживающие электроустановки, или старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности IV, остальные работники в смене - группу III.
В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.

А так как, согласно 1.4.3. ПТЭЭП электротехнолог.персонал приравнивается к электротехническому, соответственно им тоже нужна 3 и 4 группа по ЭБ, например чтобы войти в помещение электротехнологической установки выше 1000В для осуществления эксплуатации, хотя знания уровня 4 группы ему не нужны.
Мы не сможем добиться от него знаний предъявлемое для 4й группой, но чтобы он мог производить эксплуатацию мы должны присвоить ему 4 группу.
 Demina4
28.12.2009 14:11#
Спасибо за информацию, все понятно.
 Виктория
27.01.2010 06:44#
Скажите, пожалуйста, имеет ли право привлеченный сотрудник, имеющий 4 группу допуска проводить аттестацию наших сотрудников с последующим присвоением 2 группы по электробезопасности?
 Виктория
27.01.2010 06:47#
Скажите, пожалуйста, имеет ли право привлеченный сотрудник, имеющий 4 группу допуска проводить аттестацию наших сотрудников с последующим присвоением 2 группы по электробезопасности?
Кряжев Дмитрий Васильевич
29.03.2010 13:38#
п.1.4.34 ПТЭЭП Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовывать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора. Ваш случай или этот или издавайте приказ по предприятию и проверяйте внутренней комиссией. Можно аттестовывать с привлечением представителя Ростехнадзора
 Марго
15.04.2010 21:08#
Скажите, пожалуйста, если есть 4 группа по ЭБ до 1000В(так написано в удостоверении) и надо получить допуск выше 1000В. Так вот сдаем экзамен и ставят группу 3 до и выше 1000В, это правильно? Кто знает прошу напишите. Как мне кажется группу всегда повышают, а не понижают?
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
3.03.2011 13:09#
По-правильному, 3 гр. до и выше 1000В.
Не видел записи в одну строку в журнале и удостоверении: 3гр выше 1000В и 4гр до 1000В.
Но из всяких правил может быть исключение, если сугубо по производственной необходимости Вам нужна 4 гр до 1000В, пройдите еще раз проверку знаний на эту группу, к следующей проверке знаний, Вам это удостоверение станет уже не нужным.
 Алексей
27.04.2010 10:49#
При переходе работника с обслуживания ЭУ до 1000В на обслуживание ЭУ выше 1000В, максимально возможная группа на которую он может сдавать -- 3 до и выше 1000В. Через 3 месяца можно повышать (см.МПБЭЭП)
Якубов Тагер Идрисович
6.05.2010 12:43#
Меня назначили ответственным за электрохозяйство (это устройства до 1000 В). В январе получил (в МИЭЭ) 2-ю группу по ЭБ. Директор требует провести аттестацию сотрудников по ЭБ. Как организовать комиссию (я единственный на предприятиии имею группу)? Может ли войти в комиссию (или даже возглавить ее) сотрудник предприятия, в котором мы арендуем площади? Могу ли я входить в комиссию или мне нужно спец. разрешение кроме моего удостоверения?
Попов Дмитрий Александрович
13.05.2010 20:10#
Комиссия по проверке знаний электротехнического персонала на предприятии создается приказом руководителя в составе не менее 5 человек (см. п. 1.4.30 ПТЭЭП). Все члены комиссии должны иметь группу по электрбезопасности, с прхождением проверки знаний в органах энергонадзора (Ростехнадзора). В случае невозможности создать на предприятии свою комиссию проверка знаний всего персонала проводится в комиссии органов энергонадзора. Включение в комиссию представителей других предприятий не допускается.
Якубов Тагер Идрисович
20.05.2010 15:20#
Спасибо, понял. Есть еще вопрос: на предприятии нет электроустановок, есть только электрооборудование (паяльники, стандартные измерительные приборы - осциллографы и пр.). Можно ли ограничиться присвоением 1-й группы по электробезопасности (считать работников неэлектротехническим персоналом)?.
Хадаев Магомед
3.03.2011 12:28#
Аттестуйте рабочие места, если помещение повышенной опасности или особоопасное 1 группой, думаю, не обойдетесь.
Напряжение более 42 В, дальше на основании аттестации РМ.
 Юрий
9.01.2014 21:29#
Уточняю: трое из создаваемой комиссии обязаны пройти обучение и проверку норм и правил в энергонадзоре ( Ростехнадзоре ). Еще двое могут аттестоваться и включаться в комиссию на предприятии этими тремя.
п.1.4.30. ПТЭЭП: "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора."
Хадаев Магомед
10.01.2014 08:25#
Давайте не будем уточнять и придумывать.
Выполняем первую часть п.1.4.30. ПТЭЭП и направляем всех членов комиссии (5 чел) в Ростехнадзор, если нет причины их не направлять. Если есть причина, то указываем их в приказе на создание комиссии.
(комментарий удалён)
 Песков К.в.
6.04.2014 17:10#
Не надо уточнять и придумывать.Выполняем требования ПТЭЭП 1.4.30(согласен с Юрием).Правила не говорят "Если нет причин...Если есть причина...."Есть пункт правил,согласовывал этот пункт с территориальным энергонадзором. Правила допускают -
значит можно.
(комментарий удалён)
 Сергей В
26.08.2010 12:02#
Отличный специалист, имевший V группу по электробезопасности, не работал (по болезни) более 1 года. Был уволен с предприятия. После выздоровления принят заново.
Имеет ли право комиссия предприятия присвоить ему V группу.
Права на аттестацию у комиссии есть.
Стенин Алексей Дмитриевич
1.10.2010 12:18#
В случае если работник принят на тоже место где и работал, то проводится внеочередная проверка знаний в объеме на V группу (ПТЭЭП,п.1.4.23)
Хадаев Магомед
12.03.2011 14:02#
К внеочередной проверке, на основании 1.4.8. ПТЭЭП работник обязан пройти стажировку под руководством опытного работника, чтобы ознакомиться с новым оборудованием, изменениями в эл. схемах да и просто вспомнить подзабытое за год.
 Борис
3.11.2010 06:50#
При работе с электроинструментом (дрели,пилы,шлиф.машины и т.д.)требуется 2 группа по электробезопасности, можно ли присваивать 2 группу комиссией предприятия, без обучения в учебном комбинате (если учебные комбинаты отсутствуют)
Хадаев Магомед
3.03.2011 12:33#
Да. Если имеете внутреннюю комиссию по проверке знаний.
Составляйте программу подготовки, один из членов комиссии может быть оформлен для обучения.
 Павел
18.11.2010 13:03#
Подскажите пожалуста ! у НАС В КОМПАНИИ 9 ЧЕЛОВЕК 1 ИЗ ГРУППА 5 А ОСТАЛЬНЫЕ 4 МОЖЕМ МЫ СОЗДАТЬ КОМИСИЮ И ПРИСВОИТЬ МНЕ ГРУППУ 4 ??
Хадаев Магомед
3.03.2011 12:36#
Комиссия должна состоять не менее чем из 5 чел, прошеших проверку знаний в РТН.
При этом Ваша комиссия может присваивать 5 группу по ЭБ.
 Алексей
10.03.2011 19:19#
Добрый день! Скажите пожалуйста, на каком основании (каким документом Вы руководствуетесь) говоря, что комиссия МОЖЕТ присваивать группу! Ведь все вышеуказанные статьи ПТЭЭП говорят, что комиссия может проводить проверку знаний, а не присваивать разрядность!
Просто меня давно терзает этот вопрос! В Энергонадзоре говорят разное смотря на кого попадешь (например, что комиссия может присвоить только 2 разряд) А в учебном комбинате говорят, что только через них (72 часа) т.к. в штате нашей организации нет преподавателей которые могут обучить, а затем присвоить разряд. Т.е первичное обучение только через УК, а комиссия на производстве только проверка ежегодная!
Хадаев Магомед
11.03.2011 08:53#
Вы немного заблуждаетесь в определениях.
1. Профессиональная подготовка:ВУЗ, средне-техническая, средне-специальная подготовка, повышение квалификации, обучение в УК при предприятии , колледж.
При успешном окончании получают документ подтверждающий о профессиональной пригодности независимо от гуманитарного или технического образования.
В т.ч. для рабочего об умении выполнять работы определенной сложности, по разрядам работ.
2. Безопасность эксплуатации оборудования, в котором в качестве энергии функционирования применяется электроэнергия.
Для выполнения своих профессиональных обязанностей персонал с профобразованием должен уметь выполнять эти работы с соблюдением определенных мер безопасности.
В зависимости от представляющей опасности, эксплуатирующий персонал (электротехнический или электротехнологический) должен быть обучен по безопасным методам работ с проверкой знания правил, с присвоением группы по электробезопасности.
Если предприятие по количеству выполняющих такого вида работы может создать свою внутреннюю комиссию, то обучение, проверку знаний по безопасным методам работ (не профессиональную подготовку) работники проходят на своем предприятии с присвоением соответствующих групп.
Понятно, профессионально подготовленные учители, юристы, экономисты, водители не являются электротехническим персоналом и им обычно присваивается 1 группа как неэлектротехническому персоналу.
 Алексей
22.04.2013 11:57#
Собственная комиссия на предприятии состоящая из 5 человек обученных в учебном центре имеет право присваивать ТОЛЬКО 2 ГРУППУ допуска по электробезопасности. Председатель комиссии должен иметь не ниже 5 группы при работе в эл. установках свыше 1000 в. и не ниже 4 группы при работе в эл. установках до 1000 в.
Хадаев Магомед
22.04.2013 19:40#
Чему их обучили в УЦ, разве на работу принимали не имеющих соответствующего проф. образования по п.1.2.1. ПТЭЭП?. Как они оказались в комиссии.?
Правомочная комиссия имеет право на проведение проверки знаний на максимальную группу.
PS В дальнейшем такие не корректные ответы будут удаляться.
(комментарий удалён)
Плотникова Татьяна Алексеевна
11.12.2010 12:08#
Здравствуйте! Помогите плиз, у нас было сильно е сокращение на заводе, я работаю электромонтером высоковольтной подстанции...Сократили и у нас людей, остались по одному человеку в смене...Обслуживаю эл.оборудование 6000В...Из них 30 (ТП, п/ст, КРУ)...Как можно себя обезопасить??Помимо меня, есть ответсвенный за электрохозяйство, инженер и электромонтер 4 гр (до 1000 В), но все они работают только днем...после 16-30 остаюсь я одна...У меня 4 группа по ЭБ..Простите, я наверное написала не сюда...Подскажите, куда обратиться в таком случае? Спасибо заранее
Хадаев Магомед
3.03.2011 12:40#
Вы не имеете право с группой до 1000В заходить в электропомещения выше 1000В даже для осмотра.
 Роман
4.03.2011 12:02#
я сдал на 3-й разряд,но работаю по првому.И меня заставляют сдавать экзамены на 4-ю допуска группу по электробезопасности.И есть хоть какая то зависимость групп допуска от разрядов
Хадаев Магомед
4.03.2011 12:31#
Прямой связи нет, тем не менее обычно высокие группы по ЭБ имеют высококвалифицированные работники.
Если по выполняемой работе возникла необходимость в присвоении группы, значит руководитель видит в этом необходимость.
Хотя странно, 1-ый разряд работ и 4 группа.
 Махлышева Светлана
4.03.2011 12:08#
В комиссии предприятия 4 человека имеют IV гр. до 1000 В, 1 человек - III гр.
Может ли комиссия присваивать работникам IV гр.? На какой документ ссылаться?
Хадаев Магомед
4.03.2011 12:34#
В работе комиссии достаточно участия 3-х чел., поэтому 4 гр. легко присваивается.
ПТЭЭП, глава, подготовка персонала.
Мягкова Наталья Александровна
9.03.2011 12:07#
подскажите пожалуйста, может ли комиссия предприятия аттестовать инженера ОТ в качестве члена комиссии и какую группу она может присвоить ему?
Хадаев Магомед
9.03.2011 20:11#
Не может.
На основании 1.4.28. ПТЭЭП, инженер по ОТ проходит проверку знаний в РТН.
 Галина
9.03.2011 17:40#
Добрый вечер! На предприятии необходимо присвоить первую группу по электробезопасности. В основном работа на компьютерах. Можно ли присвоить первую группу по электробезопасности сотруднику IT- отдела, занимающемуся ремонтом копьютеров? Или это все-таки электроинструмент? Где прочитать, какая нужна группа при работе с компьютером? И нет ли у кого примера приказа или распоряжения об утверждении списков на присвоение первой группы по электробезопасности?
Хадаев Магомед
9.03.2011 20:26#
I группа присваивается неэлектротехническому персоналу.
А работники, занятые ремонтом уже электротехнологический персонал и должны иметь группу не ниже II.
Компьютер относится к переносному оборудованию, присоединенное к сети электрооборудование - компьтер является действующей электроустановкой, поэтому ремонт, наладка такого и другого переферийного оборудования подпадает под работы выполняемые без снятия напряжения с токоведущих частей.
Необходимость в группах определяет руководитель Потребителя с учетом результатов аттестации рабочих мест по условиям безопасного производства работ.
Приказ на I группу составляется с ссылкой на 1.4.4. ПТЭЭП.
 Elena
11.03.2011 12:58#
В соответсвии с ПТЭЭП присвоение I группы проводит работник из числа электротехнического персонала с группой не ниже III. Имеет ли право инженер по ОТ с группой IV, являясь при этом неэлектротехническим персоналом, присваивать I группу?
Второй вопрос - присвоение II группы работникам лаборатории и РММ, которые в силу своих должностных обязанностей имеют дело с электроинструментом. При наличии на предприятии со штатом в 30 человек всего двух специалистов, аттестованных в комиссии энергонадзора, а именно инженера по ОТ с IV группой (неэлектротехнический персонал) и гендиректора со II группой (административно-технический персонал) получается, что этих работников мы должны предварительно обучить в УЦ и аттестовывать только в комиссии энергонадзора?
Хадаев Магомед
11.03.2011 13:21#
1. Не имеет права.
2. Да. Проверку знаний работники должны пройти в отделении РТН.
Для инструктажа неэлектротехнического персонала подготовьте своего работника или наймите со стороны, по-совместительству.
 Анна
17.03.2011 09:47#
Если фирма 20 человек. Отправили на учебы ИТР на 3 гр ЭБ, а как быть с директором и зам. директтора, требуют, что был протокол на 2 гр. по ЭБ у них.
Хадаев Магомед
17.03.2011 13:45#
Лицам, производящим работы в электроустановках и непосредственным руководителям таких лиц, необходимо проходить ежегодную проверку знаний в комиссиях РТН или в своей, повысить или подтвердить группу по ЭБ.
Необходимость группы по ЭБ остальным работникам, периодичность прохождения проверок знаний, количественный и качественный состав проверяемых определяет руководитель (директор) по спискам, представленным ответственным за ЭХ.
 Семен
21.03.2011 06:56#
Более двух лет назад в Ростехнадзоре получил 5-ю группу по электробезопасности (электротехнический персонал), с тех пор проверку знаний не проходил, т.к. необходимости не было. Теперь необходимость иметь 5-ю группу вновь возникла, но не ясно, какой вид проверки мне предстоит? Первичная - не подходит, т.к. трех лет перерыва еще не прошло, очередная - так я пропустил ее больше года назад, может внеочередная?
Хадаев Магомед
21.03.2011 11:40#
Да. Вам необходимо пройти внеочередную проверку знаний
Здесь необходима первичная проверка знаний, начиная со 2-й.
Для ЭТП (ЭТХП), имеющий права оперативного персонала должны проходить проверку знаний ежегодно, а не оперативники не позже 3-х летнего срока.
Внеочередняя проводится в промежутках между очередными и на очередность не влияет.
 Ольга
18.03.2013 09:55#
Магомед, подскажите, пжт, как это законодательно закрепляется? Где можно почитать документацию по этому вопросу? В ПТЭЭП?
(комментарий удалён)
 Василий
21.03.2011 11:04#
Подскажите как создать комиссию по электробезопасности. Есть сотрудники с 4 и 3 группой, нужна ли 5? сколько должно быть человек в комиссии? Раньше было 3 этого достаточно или нужно 5?
Хадаев Магомед
21.03.2011 11:43#
Проверку знаний в комиссии проходят ЭТП, у которых группа не выше, чем у членов комиссии.
Численный состав комиссии 5 чел., прошедших проверку знаний в комиссии РТН.
 Василий
21.03.2011 12:18#
как это правильно понимать :
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора
Хадаев Магомед
21.03.2011 23:40#
"Допущение" проверки знаний на месте возможна при "уважительных" причинах.
Например, при длительной болезне или командировке одного или двух членов и других условиях, препятствующих созданию комиссии для проверки знаний ЭТП.
 Галина
21.03.2011 12:57#
Здравствуйте!
Требуется ли присвоение группы по ЭБ главному инженеру предприятия, занимающемуся разработкой, поставкой, наладкой низковольтной аппаратуры, если его подчиненные в отделе все имеют группы по ЭБ.
Кто назначается ответственным за ведение журнала по присвоению первой группы по ЭБ? Руководитель энергохозяйства или человек, проводящий инструктаж (получилось, что это разные сотрудники)
Хадаев Магомед
21.03.2011 23:20#
Необходимо выполнять требования ПТЭЭП:
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

Если гл. инж-р выполняет работы в ЭУ непосредственно сам или руководит непосредственно ЭТП, производящими такие работы, проходит провеку знаний ежегодно и обязан иметь группу не ниже своих подчиненных.

Журнал оформляет лицо, назначенное приказом руководителя Потребителя (думается с согласия и представления руководителя энергохозяйства) для обучения и проверки знаний путем опроса ЭТП с группой не ниже III по ЭБ.
 Любовь
10.04.2014 01:12#
Магомед, скажите пож-та, а к кому относится и что может входить в обязанности административно-технического персонала из второго раздела п.1.4.20. ПТЭЭП (- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе очередная проверка знаний 1 раз в 3 года ), кроме спец-та по охране труда.
Хадаев Магомед
10.04.2014 09:20#
Любовь, здравствуйте
Это в основном ЭТП, которые непосредственно не участвуют в эксплуатации ЭУ. По должностям, например, инженер-энергетик, инженер-конструктор, инженер-технолог в ОГЭ и другие, которым по своим должностным обязанностям приходится заходить в действующие ЭУ в сопровождении оперативного персонала.
 Рустем
21.03.2011 20:48#
Подскажите какая группа электробезопасности должна быть у контролеров "Управляющей компании" занимающихся только снятием показаний общедомовых и квартирных приборов учета?
Хадаев Магомед
21.03.2011 23:26#
В любом случае это ЭТП, значит не ниже II группы.
В зависимости от местных условий (некомплектные РУ, токоведущие части в зонах досягаемости), для выполнения таких работ по условиям безопасности группа может быть и выше.
Определяет руководитель УК.
 Юрий
30.03.2011 20:42#
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Может ли комиссия предприятия, после проверки знаний у инженера по охране труда сразу присвоить ему группу 4 по электробезопасности с правом инспектирования электроустановок? (для уточнения инженер по ТБ имеет опыт работы в производстве более 3-х лет и высшее образование инженер -электрик)
Хадаев Магомед
30.03.2011 22:26#
Инженер по ТБ не руководит ЭТП, не производит работы в ЭУ, не является АТП.
Проходит проверку знаний 1 раз в 3 года, как рядовой инженер.
В п.1.4.42. говорится о выдаче удостоверения, значит можно присваивать сразу 1V группу.
 Галина
6.04.2011 13:14#
Хочу уточнить - выше Вы писали, что инженер по охране труда должен получать 4 группу по ЭБ с правом инспектирования электроустановок только в комиссии РТН?
Ноздрачев Сергей Сергеевич
1.04.2011 17:01#
Здравствуйте!
Скажите,не имея группы можно начать только со 2 и что необходимо для повышения группы?
Хадаев Магомед
4.04.2011 21:29#
Необходимо иметь профессиональную подготовку, состоять на должности (работать по специальности), для которой необходима группа по ЭБ, руководителем включен в список лиц, необходимых для выполнения работ в качестве ЭТП (ЭТХП), пройти очередную или внеочередную проверку знаний правил.
Хадаев Магомед
6.04.2011 12:34#
Допустимые сроки повышения группы зависят от образования и колеблятся для ЭТП от 1 до 3 месяцев. Конкретные сроки посмотрите Приложение1 ПОТРМ-16.
 Зубков Сергей
3.04.2011 18:52#
Здравствуйте! У меня есть действующая V группа, полученная в сетевой компании. Есть необходимость работать в сетях той же компании от имени другой фирмы как командированный персонал. Действительна ли при этом моя V группа?
Хадаев Магомед
4.04.2011 21:43#
Группа по ЭБ всегда у ее владельца, необходимо только подтверждать в назначенные сроки, теряет ее только при определенных случаях, которые описаны в ПТЭЭП.
Ваша V группа действительна, придется пройти внеочередную проверку знаний.
Кряжев Дмитрий Васильевич
6.04.2011 11:36#
Пункт 1.4.29 ПТЭЭП: Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство........ и т.д. А вообще вопрос для человека имеющего V группу вызывает недоумение, как группу то получили?
 Иннокентий
6.04.2011 09:03#
Здравствуйте! Скажите, кто должен присутствовать в комиссии при сдаче на группу по ЭБ до 1000 в?
Кряжев Дмитрий Васильевич
6.04.2011 11:18#
Все зависит от группы, на которую сдает экзаменуемый. Для неэлектротехнического персонала (I - группа), комиссия не нужна. Аттестацию проводит административно-технический персонал с III группой. Если группа 2 и выше - то экзамен в комиссии. Можно внутренней, если все члены (минимум 3 специалиста аттестованы в Ростехнадзоре). Если нет своей комиссии - Ростехнадзор.
Хадаев Магомед
6.04.2011 12:29#
Добавлю.
Во внутренней комиссии: председатель (заместитель) и 2 члена, хотя бы у одного члена группа должна быть выше (обычно председатель (заместитель), чем у проверяемого.
В комиссии РТН во главе с главным гос. инспектором и 2 члена.
Если проходили обучение в УПК в работе комиссии обычно участвует препод, но не обязательно.
Кряжев Дмитрий Васильевич
6.04.2011 13:04#
Члены комиссии (в том числе и председатель) группа не ниже IV - до 1000 В. И как минимум у председателя V - свыше 1000в. От группы экзаменуемого требования к экзаменатору - не зависят. Исключение - неэлектротехнический персонал. Написал выше.
 Галина
6.04.2011 13:18#
Скажите, пожалуйста, при присвоении группы по ЭБ должны проводиться лекции или персонал может подготовиться сам, а комиссия только проверяет знания? Необходимо ли разработать билеты, выписывать протокол заседания комиссии или достаточно устной проверки знаний с записью в журнал? Необходимо присвоить 3 гр. по ЭБ
Хадаев Магомед
6.04.2011 22:18#
Начнем с того, что группу ЭБ присваивается профессионально подготовленному персоналу.
Подготовка ЭТП должна вестись по утвержденной ответственным за ЭХ программе в несколько этапов:
1. Самостоятельно, изучение:
-правил устройства электроустановок, правил безопасности, правил и приемов оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве;
-правил применения и испытания средств защиты, настоящих Правил;
-должностных и производственных инструкций;
-инструкций по охране труда;
-других правил, нормативных и эксплуатационных документов, действующих у данного Потребителя.
2. В зависимости от требуемой категории ЭТП (ЭТХП) проходят стажировку (для всех категорий), проверку знаний (для всех категорий) и дублирование (ОП и ОРП).
Методических ограничений в проверке знаний в Правилах нет.
При проверке знаний возможно использование как устного опроса, также по билетам и с использованием ПЭВМ. Основное требование: проверка знаний проводится индивидульно.
Устный опрос характерен для внутренних комиссий, когда провека знаний может быть увязана с конкретными условиями безопасности на предприятии.
 Галина
7.04.2011 10:42#
Нашему предприятию требуется группа по ЭБ для предпроектного обследования объектов энергетики и монтажа и наладки оборудования (низковольтного) на объектах энергетики. Обычно, мы работаем на правах командированного персонала, наряд - допуск выписывает владелец электроустановки, но не всегда вледелец электроустановки может предоставить наблюдающего. Группу у нас присваивает внутренняя комиссия, персонал весь административно - технический, все сотрудники с высшим электротехническим образованием.
Необходима ли тогда стажировка? И куда её тогда записывать? В журнал инструктажа на рабочем месте?
Кряжев Дмитрий Васильевич
7.04.2011 12:06#
Уважаемая Галина, смотрите пункты 1.4.8-1.4.12 ПТЭЭП. Это даст Вам более исчерпывающие ответы. Не поленитесь. Удачи.
 Андрей
27.01.2014 21:05#
Прекрасный ответ! Вот бы ещё увидеть ссылку на нормативный документ, где разрешается: 1. самостоятельное обучение и как и на основании какого документа разрабатывается программа самостоятельного обучения? Заранее спасибо!
Хадаев Магомед
28.01.2014 20:19#
Посмотрите 1). п.п.1.4.7, 1.4.8 ПТЭЭП, 2). п.п.1.4.5, 1.4.37, 1.4.38 ПТЭЭП
Программа составляется для профессиональной подготовки, переподготовки своего персонала по программе работодателя или по устраивающей его программе УК.
Хадаев Магомед
7.04.2011 12:18#
Проводимые обследования относятся к работам, выполняемым в действующих ЭУ без снятия напряжения вблизи и на токоведущих частях.
Персонал: АТП с правом проведения оперативных работ.
Проверка знаний - ежегодная.
Наблюдающий не нужен.
Стажировку и проверку знаний проходите на своем предприятии.
При выдаче одного наряда-допуска на несколько рабочих мест без производства оперативных работ, перевод с одного РМ на другое и целевой инструктаж на каждом РМ проводит ОП владельца ЭУ.
 Иван
24.03.2013 17:55#
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста учитель информатики, физики, лаборант информатики, физики, повар какая группа электробезопасности требуется. Как я понимаю если основное время с компьтерами или электрооборудованием то II группа?
Хадаев Магомед
25.03.2013 09:24#
Здравствуйте
Повару как электротехнологическому персоналу из категории ремонтного необходима II группа, т.к. вокруг одни открытые проводящие части, а остальному персоналу, в зависимости от применяемой системы заземления и результатов аттестации РМ, группа может быть и 1. Главное отсутствие возможности доступа к опасным токоведущим частям и открытым проводящим частям с напряжением прикосновения более 50 В.
основное время с компьтерами или электрооборудованием

Здесь для группы достаточна одна возможность пребывания в опасной зоне, независимо от продолжительности по времени.
Хадаев Магомед
8.04.2011 09:03#
По остальным организационным вопросам необходимо следовать требованиям гл. 12 ПОТРМ.
 Алексей
27.04.2011 18:16#
Здравствуйте!
Имею специальное электротехническое образование. Работаю в офисе специалистом по ОТ, ГО, ПБ.
1 вопрос: Какую группу по электробезопасности необходимо получить чтобы являться ответственным за электрохозяйство в офисе, источников потребления свыше 380В не имеем.
2 вопрос: Нужно ли проходить подготовку в специальном учебном центре, или можно сдать экзамены в Ростехнадзоре на основании диплома об образовании.
Заранее спасибо.
Хадаев Магомед
27.04.2011 23:01#
Для таких случаев воспользуйтесь ПТЭЭП:
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
 Дмитрий
2.05.2011 18:56#
Подскажите пожалуйста! Имеются работники которым необходимо периодически снимать показания с приборов учёта(счётчиков электрической энергии) в РУ действующих ЭУ до и выше 1000В имеющие оперативный персонал. Присвоена группа II до и выше 1000В. Работают в составе бригады один из членов бригады имеет группу IV по ЭБ. Руководитель требует присвоения группы III т.к в ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 пункт 8.7 сказано: "в помещениях РУ записывать показания электросчетчиков допускается работнику энергоснабжающей организации, имеющему группу III, в присутствии представителя потребителя. Но согласно пункта 1.3.5. "Работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться в них в сопровождении оперативного персонала, имеющего группу IV, в электроустановках напряжением выше 1000 В, и имеющего группу III - в электроустановках напряжением до 1000 В, либо работника, имеющего право единоличного осмотра.
Сопровождающий работник должен следить за безопасностью людей, допущенных в электроустановки, и предупреждать их о запрещении приближаться к токоведущим частям."
Необходимо ли им иметь группу III по ЭБ?
Хадаев Магомед
3.05.2011 13:57#
Необходимо не забывать, Правилами предусмотрены соблюдение минимальных требований достаточных для безопасного проведения всех видов работ в ЭУ.
Руководитель Потребителя с учетом местных условий вправе ужесточать эти требования.
Допустим, в РУ в зоне установки приборов учета не соблюдены безопасные расстояния до токоведущих частей, находящихся под напряжением или для снятия показаний необходимо заходить за постоянные ограждения, в этих условиях снятие показаний могут производиться в составе бригады по распоряжению с соблюдением необходимых орг.-тех. мероприятий.
Расстояния табл. 1.1 - эти расстояния для квалифицированного персонала (в ПОТРМ допущена неточность).
В то же время, если все приборы учета находятся в помещениях, где опасные токоведущие части ограждены, с ограничением доступа посторонним (например, КРУ, РУНН) или приборы вынесены в отдельные помещения, то в этом случае руководитель может применить первую часть п.1.3.4. и допустить одного работника из оперативного персонала с III гр. до и выше 1000 В для снятия показаний по графику.
 Dfcbkbq
10.05.2011 15:55#
может ли в комиссии участвовать электромонтёр с 3 ей группой?
Хадаев Магомед
10.05.2011 21:41#
Может.
Только не как электромонтер, а как электротехнический или электротехнологический персонал.
 Алексей
22.04.2013 12:05#
И как же его обозвать в приказе при назначении в состав комиссии? В приказе же надо указывать ФИО и должность - электрик /например/. И что же это чепуха получается назвать его электротехническим персоналом...?
Хадаев Магомед
22.04.2013 19:50#
Группу электромонтер не имеет, а имеет разряд.
В приказе указывается:
...
Приказываю
Назначить комиссию в составе:
...
1. Председателя..., заместителя...
2. Членов комиссии:
Электромонтера по ремонту и обслуживанию электрооборудования 5 разряда, прошедшего проверку знаний правил и норм работы в ЭУ в качестве оперативно-ремонтного персонала 3 группы.
Тютюников Александр Николаевич
10.05.2011 16:59#
Столкнулся с проблемой: Инженеру-электрику с IV группой до и выше 1000 В нельзя делать запись "Допущен в качестве административно-технического персонала", а нужно делать "Допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала". При этом делается ссылка на п.1.3.4 МПОТ. Почему?
Хадаев Магомед
10.05.2011 21:59#
ПОТРМ. Персонал административно-технический - руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках.
Запись АТП для инженера правомочна, если по выполняемым работам соответствует определению. Не обязательно всех АТП допускать к единоличному осмотру ЭУ. И вообще не обязательно их осматривать единолично.
Тютюников Александр Николаевич
11.05.2011 16:21#
Полностью с Вами согласен. Но как в этом убедить "кормильцев"?
Хадаев Магомед
11.05.2011 20:56#
Возможно на ИТР не возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках, что является определяющим.
Обычно, функции АТП выполняют руководители, у которых в подчинении имеется другой ЭТП.
 Екатерина
13.05.2011 09:23#
Здравствуйте! Подскажите какие существуют возрастные огроничения для присвоения 3 группы по электробезапасности?
Хадаев Магомед
13.05.2011 13:57#
На основании приложения №1 ПОТРМ, группа III может присваиваться работникам только по достижении 18-летнего возраста.
 Андрей
15.05.2011 23:32#
У меня 3-я группа до 1000 в. , нужна 4-я выше 1000 в. Я могу сразу ее получить, или мне надо в начале получить 3-ю выше 1000 в, потом 4-ю до 1000 в. , а уж потом 4-ю выше 1000 в. ?

Вам необходимо начинать с III группы выше 1000В.
 Василий
16.05.2011 09:26#
Допускается ли участие в комиссии в качестве члена комиссии работника со 2-ой группой
, и какую группу можно присваивать если у всех остальных 4-я группа.

У члена комиссии группа не должна быть ниже проверяемого.
Тютюников Александр Николаевич
18.05.2011 09:22#
Не согласен. У членов комиссии группа должна быть не ниже III, а вот у председателя и его зама - не ниже, чем у проверяемого. И присваемая группа должна быть не выше, чем у председателя комиссии (или зама).
Хадаев Магомед
18.05.2011 14:46#
У председателя комиссии для ЭУ до 1000 В группа по ЭБ должна быть не ниже 4 (п.1.4.30. ПТЭЭП).
Правилами качественный состав остальных членов комиссии по группа ЭБ не обозначен.
Но на заседании комиссии д/присутствовать 3 чел.(1.4.33.), имеющие право проводить проверку знаний, а это возможно, если у всей комиссии группа выше, чем у проверяемого, иначе комиссия не компетентна.
Обычно весь состав комиссии для проверки знаний в ЭУ до 1000 В имеет 4 гр. ЭБ.
(комментарий удалён)
Атаманова Алиса
23.05.2011 19:11#
По результатам медкомиссии не разрешено работать на высоте,надо ли мне проходить повторную проверку знаний на 3 группу по электробезопасности?
Хадаев Магомед
23.05.2011 21:56#
...проходить повторную проверку знаний..

1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п.1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п.1.4.23.

В данной ситуации необходимости в организации проверки знаний нет.
Вопрос стоит в правильном использовании работника в связи с его болезню.
С учетом приказа Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90, при наличии болезней по Приложению 4, руководитель Потребителя обязан освободить работника от выполнения работ как ЭТП в действующих ЭУ, связанных с работой на высоте.
Если имеется возможность использования такого высококвалифицированного работника в другом качестве, ему должен быть предоставлен такой шанс.
Чуняев Николай Анатольевич
2.06.2011 12:18#
Была производственная фирма. Из нее выделилась в новую фирму (новое юридическое лицо) группа разработчиков электроники. Помещение на правах аренды. Электрооборудование, установленное в новой фирме и монтаж выполняют представители прежней фирмы. Заключен договор, по которому новая фирма производит работы по обслуживанию и ремонту станков с ЧПУ и устройств электроники, а также по разработке и изготовлению стендового оборудования.
Численность фирмы около 40 человек. У части работников группа допуска III до 1000 в (осталась еще с прежней фирмы). Каким образом можно подтверждать группу допуска в комиссии прежней фирмы (заключением договора и т.п.)?
Хадаев Магомед
2.06.2011 22:19#
Необходимо создавать свою комиссию из 5-ти членов, прошедших проверку знаний норм и правил работы в электроустановках Потребителей в Ростехнадзоре. При условии наличия журнала, удостоверения и если со дня последней проверки знаний прошел срок не более 1 года, свою группу подтверждают или повышают до следующей группы. Иначе необходимо пройти первичную проверку, начиная со 2 группы.
Работы в ЭУ другого юр. лица Ваш электротехнологический персонал производит в качестве прикомандированных работников.
Шелупанов Михаил Владимирович
2.06.2011 12:35#
Добрый день, на прежнем месте работы, с которого я недавно уволился, я получил IIIгр до 1000в, сейчас устраиваюсь в другую компанию где нет своей комиссии, подскажите пожалуйста, могу ли я подтвердить свою прежнюю группу в энергонадзоре, если с момента последней проверки прошло более 1 года, или мне придётся получать её заново с прохождением курсов?
Хадаев Магомед
2.06.2011 22:24#
Вам необходимо начинать со 2 группы с проверки знаний в Ростехнадзоре, можете готовиться самостоятельно.
Петров Никита Константиновия
14.06.2011 10:49#
Добрый день,
1) может ли входить электрик (оперативно-ремонтный персонал) в состав кимиссии?
2) возможна ли аттестация на 5 группу по электробезопасности человека НЕ имеющего спец электрического образования?
3) замещающий ответственного должен иметь 5 группу при работе в эектроустановках выше 1000 В, либо можно 4?
Хадаев Магомед
14.06.2011 21:05#
1. Может.
2. Только руководитель определяет необходимость в специалистах в т.ч. и с электротехническим образованием. Но в любом случае, на руководящих должностях в качестве АТП должны работать только специалисты с электроэнергетическим образованием.
3. Замещающий обязан выполнять функциональные обязанности ответственного, значит ему нужна 5 группа.
Петров Никита Константиновия
15.06.2011 16:55#
по второму пункту,
если на предприятии есть гл инженер и энергетик, гл инженер не имеет электрического образования, а например строитель, может ли он иметь 5 группу и быть замещающим ответственного?
Хадаев Магомед
16.06.2011 21:17#
Еще раз повторяю, с учетом специфики эксплуатации энергохозяйства предприятия, необходимой при этом ответственности, категорийности и оперативности, руководитель Потребителя определяет степень нужной проф. подготовки, обученности и квалификации по специальности своих работников.
Для предприятий электроэнергетики обеспечивающих производство, гарантирующую доставку электроэнергии, счел бы необходимым иметь в своем штате только дипломированных инженеров-энергетиков.
Отвечая на конкретно поставленный вопрос, с учетом вышесказанного, как ответственный за ЭХ, так и главный инженер непосредственно не руководят ЭТП, то гл. инженер с неэлектротехническим образованием может совмещать с 5 группой ответственного за ЭХ и должен брать на себя всю ответственность за обеспечение безопасной эксплуатации ЭУ, за что он и так не будучи ответственным отвечает.
/ Elena /
14.06.2011 17:45#
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста,
1) кого можно назначить ответственным за электрохозяйство в организации с численностью более 50 человек, если в штате нет электротехнического персонала (аутсорсинг), и нельзя принять в штат электрика, а аутсорсинговая компания на себя такие функции не принимает;
2) и соответственно, кому проводить проверку не электротехнического персонала на 1 группу по электробезопасности?
Хадаев Магомед
14.06.2011 21:13#
1. ПТЭЭП. 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
2. Необходимо заключить договор с юр. лицом на оказание услуг по обучению и проверке знаний неэлектротехнического персонала.
/ Elena /
16.06.2011 00:15#
Спасибо за консультацию.
Подскажите еще, пожалуйста:
1) Если вводно-распределительные устройства на 3-6 кВ, то кого тогда можно назначить отвественным за электрохозяйство?
2) Представители каких организаций могут являться юр. лицами для обучения и проверки знаний неэлектротехнического персонала?
3) Может ли представитель организации по обучению (юр. лицо) присвоить неэлектротехническому персоналу 1, 2 ,3 группы допуска (требования в Приказе от 6 октября 1998 г. N 2535)
Хадаев Магомед
16.06.2011 21:29#
1. На основании п.1.2.1. ПТЭЭП... Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
2. Юр. лицо по п. 1.
3. При необходимости подготовки эл. техн. персонала на 2, 3 гр. для своего предприятия, их необходимо направлять на учебу в специализированные уч. организации с последующей проверкой знаний в комиссии с участием гл. гос. инспектора РТН.
А на 1 группу неЭТП может подготовить обученное лицо с 3 группой.
Быданцев Владимир Германович
17.06.2011 10:24#
/Владимир/ Здравствуйте. Имея 3 группу электробезопасности, могу ли я проводить инструктаж неэлектрическому персоналу не только сотрудникам своей организаци, но и другой, входящей в холдинг? Или нужно проходить обучение от второй организации?
Хадаев Магомед
17.06.2011 12:32#
Своей организации можете.
Варианты для ежегодной проверки знаний неэлектротехническому персоналу другого юр. лица.
1. Войти в штат другой организации.
2. Оказать услугу по договору как юр. лицо.
Быданцев Владимир Германович
17.06.2011 17:53#
Войти в штат другой организации на полставки?
Хадаев Магомед
19.06.2011 20:43#
Возможно, если организация круглогодично нуждается в Ваших услугах.
Ситникова Юлия Александровна
19.01.2012 11:08#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у нас похожая ситуация: есть два юридических лица, входящих в неформальный холдинг. В более крупной организации есть ответсвенный за электрохозяйство (но там тоже персонал не электротехнический). У нас организация численностью 30 человек, не ведем производственной деятельности и у нас только неэлекротехнический персонал. Помещение арендуем и ответсвенность за обслуживание соответсвующих сетей и оборудования по договору аренды отнесена на арендодателя. Можем ли мы заключить гражданско-правовой договор с физическим лицом на проведение инструктажа (круглогодично в услугах этого лица нет необходимости)? И еще является ли орг. техника электроприемником (нужно ли вести журнал учета в отношении неё и проверять исправность)?
Хадаев Магомед
19.01.2012 20:13#
Добрый вечер
1. На основании п.1.2.4 ПТЭЭП Вы можете не назначать ответственного за ЭХ, в данной ситуации достаточно взятые арендодателем на себя обязательства. При этом необходимо в договоре аренды указать ссылку на п.1.2.3 ПТЭЭП в части ответственности арендодателя за безопасную эксплуатацию Вашего оборудования. Возможно в том же договоре обязать специалиста арендодателя, который надлежащим образом прошел проверку знаний на группу не ниже III, проводить обучение на I неэлектротехническую группу Вашего персонала, в т.ч. и периодического инструктажа.
Но возможен и вариант, когда Вы по срочному договору нанимаете подготовленного специалиста для проведения мероприятий по ОТ с оформлением надлежащим образом. Журналы на I неэлектротехническую группу с программой подготовки и журнал инструктажа должны храниться у Вас. Не забудьте издать приказ (с приложенным списком работников) на подготовку и присвоение I группы своим работникам. Думается весь Ваш персонал соответствует 1 группе.
2. Оргтехника не только электроприемник, но и электроустановка, более того действующая ЭУ, в то же время исправная техника, опасности не представляет. При отсутствии защиты и предупреждения от поражения эл. током, образовании опасных токоведущих частей, вследствие разрушения защитных оболочек и питающих шнуров, может представлять смертельную опасность для обслуживающего персонала. Поэтому необходимо провести для помещения (й) электрические измерения и испытания: изоляции проводов и оборудования, защиту от утечек, дополнительное уравнивание потенциалов.
Необходимо не забывать, в любом случае, ответственность за действия или бездействия лежит на руководителе на основании законадательства РФ, поэтому последнее слово за ним.
Быданцев Владимир Германович
20.06.2011 09:30#
Спасибо за совет. Они нуждаются в моих услугах.
Казаков Андрей Иванович
20.06.2011 19:22#
Я работаю системным администратором (должность в реестре инженер-программист), в должностной инструкции нет ничего про обслуживание электрооборудования. Все что входит в мои обязанности (если брать электрические устройства) - это:
1. поддержка, настройка и монтаж локальной сети (из электрооборудования там только включить в розетку свитч 220В ), никакого ремонта этого оборудования, только вставить стандартный шнур в стандартную розетку, даже дрель не применяю...
2. Серверы и компьютеры не чиню, только замена комплектующих, при отключении от сети. (там тоже 220)
Самый спорный прибор - это источник бесперебойного питания, 220В, мощность только в зависимости от батарей (в разных серверных по разному). Тоже самое, из обслуживания только включить в розетку и заменить старую батарею после отключения от сети...

Организация заставляет сдавать на 2ю категорию допуска по электричесву. Посмотрел вопросы: Более 90% даже не знаю что такое и зачем надо...Конечно, можно подучить и сдать, но работы и так много (4 здания обслуживаю), а времени на подготовку и сдачу экзамена просто нет. Как можно аргументировать начальству, что это мне не нужно? (есть ли какие либо нормы на 2й допуск?) Или я все же попадаю под работу с электроприборами до 1000В?
Заранее спасибо за ответ...
Хадаев Магомед
20.06.2011 20:39#
Сожалею, но обрадовать ничем не могу: группа по эл. безопасности для выполнения этих работ необходима.
ПОТР М 016-2001, приложение 1.
Требования ко 2 группе.
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.
Для выполнения перечисленных Вами работ необходимо соблюдать элементарные меры безопасности, например, использование исправного электрооборудования (розетки, вилки, шнуры, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов) в т.ч. и умение выбраковывать аккумуляторы ИБП.
Если считаете, что знания не достаточны для выполнения работ, то работодатель обязан направить Вас на курсы.
Казаков Андрей Иванович
20.06.2011 22:37#
А прокладка ЛВС не относится к строительным работам? Компьютеры и сервера разве отсятся к электроустановкам? (тогда можно аттестовывать всех сотрудников). Можно ли тогда поручить замену батареи, человеку у кооторого есть категория допуска? Тогда все это можно свести к первой категории?
Спасибо за ответ.
Хадаев Магомед
21.06.2011 13:40#
Руководитель потребителя определяет степень опасности производства тех или иных работ, в т.ч. и на электроустановках, на основании аттестации раб. мест.
Все устройства преобразующие электроэнергию в другой вид энергии являются эл. установками.
категория допуска

Группа по электробезопасности присваивается электротехническому (электротехнологическому) персоналу после прохождения обучения, стажировки и проверки знаний.
1 группа присваивается неэлектротехническому персоналу работающему на оборудовании в помещении без повышенной опасности.
Например, если ПК (сервер) смонтирован в помещении повышенной опасности, характеризующим:
-сырость или токопроводящая пыль;
-токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
-высокая температура;
-возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.

в этих условиях есть определенная опасность поражения эл. током работников, если не выполнены требования эксплуатации таких РМ на основании их аттестации.
Присвоив группу, работодатель будет требовать соблюдения на таких РМ безопасности как с ЭТП.
Обычно за редким исключением, помещения серверных не соответствуют требованиям охраны труда, в т.ч. и электробезопасности: не выполнено уравнивание потенциалов проводящих частей здания, инж. оборудования, строит. конструкций, выравнивание потенциалов полов, стен на доступных расстояниях и в зонах досягаемости, более того температура, воздухообмен не те, мониторинг соответствия климатических требований не проводятся. И т.д.
Изменение условий труда вводятся в трудовые отношения с взаимного согласия работника и работодателя, на основании ТК РФ.
Поэтому, требуйте создания безопасных условий труда.
Петров Станислав Анатольевич
29.06.2011 13:03#
Здравствуйте. Можно ли сдавать на 3 группу по электробезопасности, не имея 2, после окончания высшего учебного заведения. Физико-технический факультет.
Хадаев Магомед
29.06.2011 16:33#
Вам необходимо пройти первичную проверку знаний на 2 группу, а через 3 мес. повысить ее.
 Ярушок Сергей Леонидович
18.12.2013 08:26#
обучение на физико-техническом факультете соответствует высшему техническому образованию и естественно имеется среднее образование. Следовательно повышать группу можно через 2 месяца. Не надо путать практикантов институтов с персоналом организаций.
Хадаев Магомед
18.12.2013 22:22#
Никакие факультаты и факультативы, знания хоть профессорские, не определяют уровень группы по ЭБ. Ориентироваться необходимо сугубо п.1.4.37 ПТЭЭП.
 Ярушок Сергей Леонидович
19.12.2013 03:10#
Существует документ (Приложение1) к Межотраслевым правилам
по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00. Они для кого написаны?
Где в п.1.4.37 ПТЭП прописаны сроки на которые Вы ссылаетесь? В ПОТРМ есть - следовательно по ним и надо работать по определению сроков. При желании на предприятии можно устанавливать более ждесткие сроки, но не менее указанных в ПОТРМ
Хадаев Магомед
20.12.2013 07:27#
1. Сразу оговорюсь, приведенное образование не удовлетворяют требованиям п.1.2.1. ПТЭЭП, поэтому такому персоналу не может быть присвоена группа выше 2, как электротехнологическому персоналу.
2. Что касается сроков, если даже допустить, что правила разрешают 2 месячную паузу при переходе на следующую группу, при устройстве на работу, необходимость группы и соответственно сроки проверки знаний устанавливает работодатель (не работник) с учетом занимаемой работником должности по п.1.4.37 ПТЭЭП и данными правами может ужесточать эти сроки.
 Ярушок С.л.
20.12.2013 16:09#
ПТЭЭП (правила технической эксплуатации.. - всего лишь :)). "Правила акцентируют внимание персонала на вопросах эксплуатации электроустановок."
п.1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом.
Вы умеете читать требованияк к квалификации между строк??? Конкретных требований здесь НЕТ!
Ваше мнение сугубо личное и не подтверждено документально. Удивлен.
Еще раз хочу повторить: любые требования должны подтверждаться. Изучите пожалуйста Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
(утв. постановлением Минтруда РФ от 5 января 2001 г. № 3 и приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. № 163) (с изменениями от 18 февраля 2003 г.).
Различие между подготовленностью людей с разным уровнем образования определяет продолжительность времени изучения правил. А вот насколько они изучили их говорит лишь экзамен. И не гоже выдумывать какие-то придуманные Вами сроки. Есть документ и им и надо руководствоваться.
Хадаев Магомед
20.12.2013 18:33#
Пожалуйста, конкретики. и измените тон, иначе посты будут удалены.
Различие между подготовленностью людей с разным уровнем образования определяет продолжительность времени изучения правил.

Это откуда?
Нет, не теоретическое изучение правил определяет поготовленность персонала (не людей), а практическое применение мер безопасности при исполнении своих должностных обязанностей.
Основание
ПТЭЭП 1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

А вот насколько они изучили их говорит лишь экзамен.

Опять таки не так, экзамен определяет умение работника безопасно выполнять работы при исполнении своих должностных обязанностей по п.1.4.37.
(комментарий удалён)
Ярушок Сергей Леонидович
21.12.2013 19:29#
Конкретика описана в ПОТРМ, http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=730
Указаны условия присвоения групп по электробезопасности в зависимости от квалификации, стажа и перечень необходимых знаний.
В ПТЭЭП ссылки на эту тему не грешат конкретикой, увы.
Хадаев Магомед
21.12.2013 21:09#
Укажите пункт правил, где сказано о
Различие между подготовленностью людей с разным уровнем образования определяет продолжительность времени изучения правил. А вот насколько они изучили их говорит лишь экзамен.

Приведите подтверждающий пример?
Полемизировать на форуме у меня нет ни настроения, ни времени, а помочь с вашими базовыми понятиями, вряд ли сможете,
 Юрий
28.01.2014 06:59#
Не знаю в тему или нет вопрос. Должна ли организация не входящая в контур Минтопэнерго согласовывать программу подготовки ЭТП с органами энергонадзора, как этого требует Пункт 8.16 приказа Минтопэнерго РФ от 19.02.2000 N 49 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАБОТЫ С ПЕРСОНАЛОМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В тоже время в п 1.2 этого приказа сказано, что это относится к персоналу обслуживаещему оборудование вх. в состав электроэнергетического производства? Моя организация занимается обслуживанием компьютеров, локальных сетей и средств связи предприятий Росатома, входит ли это оборудование в состав электроэнергетического производства и надо ли нам согласовывть нашу программу с Ростехнадзором?
 Юрий
28.01.2014 07:16#
И ещё вопрос по п. 1.4.7 ПТЭП.Человек устраивается на предприятие с удостоверением, что он прошёл обучение в какой-то фирме, имеющей лицензии РТН, и ему присвоена II гр.по ЭБ. Как в этом случае ему присваевается III гр. по ЭБ? Или ему надо будет по новой на предприятии пройти подготовку на II гр., потом через 3 месяца III-ю.
Тюлюбаев Оразгалей
15.07.2011 13:46#
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом.
Объясняю ситуацию
Я Инженер по ОТ в районной больнице.
Должность только введена.Нам в кратчайшие сроки необходимо для соблюдения нормативных требований определиться с не- и - электротехническим персоналом и после проверки знаний присвоить гр.по электробезопасности.
1.ОБщебольничный немедицинский персонал(работа с офисной техникой) и медицинский персонал(есть рентген, мамографии,флюрографии,зубной,УЗИ-Кабинеты)- кого и какой группе отнести и надо ли нам обучать?
2Но если создавать комиссию и следовать алгоритму создания комиссии по проверке знаний, то членам комиссии необходимо иметь 3гр.электробезопасности, а при первичном обучении в УЦ после сдачи экзаменов присуждается 2гр.Как нам быть?
Хадаев Магомед
18.07.2011 12:49#
Здравствуйте!
Прежде всего:
1. Необходимо аттестовать каждое раб. место по условиям труда (ТК РФ).
2. На основании рекомендаций аттестационной комиссии составить списки работников, раб. места по безопасности производства работ, которых требуют присвоения работникам той или иной категории (Приложение к ПОТР М).
3. Пройти обучение и проверку знаний в отделении Ростехнадзора (ПТЭЭП).
4. Издать необходимые приказы на основании требований ПТЭЭП.

P.S. Для сведения.
1. Если оборудование в больнице смонтировано с соблюдением требований ГОСТ Р 50571-28, то медицинский персонал (рентген, мамографии,флюрографии,зубной,УЗИ-Кабинеты) можно отнести к неэлектротехническому персоналу.
2. ОБщебольничный немедицинский персонал (работа с офисной техникой) может также быть отнесен к неэлектротехническому, если выполнены требования гл. 1.7. ПУЭ по созданию работникам безопасных условий труда.
3. Списки специалистов для обучения и проверки знаний, необходимых для обеспечения безопасной эксплуатации электроустановок, определяет руководитель организации по представлению руководителей инженерно-технической службы.
Тюлюбаев Оразгалей
20.07.2011 08:23#
Спасибо за помощь.
Еще один вопрос:Может ли ЛПУ(лечебно-профилактическое учреждение)возложить на инженера по ОТ обязанности ответственного по электрохозяйству?Я читал до этого в комментах что нельзя т.к. мы инженера по ОТ не относимся к АТП. У нас кроме меня, нач.АХЧ и электрика больше не на кого. Так на кого из нас троих возложить обязанности?
Хадаев Магомед
20.07.2011 16:58#
Инженер по ОТ не является ЭТП.
Ответств. за э/х должен обладать профессиональной подготовкой, т.е. иметь электротехническое образование.
Наиболее подходящее лицо - это нач. АТХ после профессионального обучения на курсах.
Или же включить в штат постороннего с образованием по срочному договору (совместительству).
Тюлюбаев Оразгалей
21.07.2011 07:13#
Большое спасибо!
Волкова Елена Дмитриевна
22.07.2011 11:15#
Я работаю в строительной организации. договор со строителями заключается на определённый срок.(2 года) Можно ли этому персоналу (с 2,3,4 и 5 группами) стать комиссией???
Хадаев Магомед
22.07.2011 12:08#
Здравствуйте.
Есть определенные требования к комиссии:
1. Все члены комиссии (5 чел) должны подтвердить свои группы в комиссии РТН. Первый раз все 5 будущих членов, в дальнейшем уже 3 чел., а оставшиеся подтверждают группу в своей комиссии.
2. Члены комиссии не могут повышать свою группу во внутренней комиссии.
3. На заседании должны присутствовать не менее 3 членов комиссии, имеющие группу не ниже проверяемых.
Волкова Елена Дмитриевна
22.07.2011 12:34#
А не обязательно это должны быть начальники, могут быть и простые рабочие типа электрика???
Хадаев Магомед
22.07.2011 13:19#
Электротехнический персонал (ЭТП) делится на АТП, ОП, ОРП и РП.
Не обязательно все члены должны быть АТП, но необходимо иметь в виду, рабочий персонал, обычно это оперативный (ОП), оперативно-ремонтный (ОРП), ремонтный персонал (РП), поэтому административно-техническим персоналом (АТП) являются те самые руководители, которые являются выдающими наряд-допуск (распоряжение), ответственными за производство работ в ЭУ выше 1000В, которых ОП, ОРП, РП не могут подвергнуть проверке знаний.
Коломейцева Ольга Александровна
2.08.2011 17:52#
Добрый день. С сотрудниками ИТ-отдела разобрались.
А как быть с междугородними водителями (грузовые и легковые машины), которые работают в регионах и в центральном офисе не появляются вообще, даже оформление производится по электронке? Какая у них должна быть группа допуска? И кто будет ее присваивать?
Хадаев Магомед
2.08.2011 20:33#
Добрый вечер.
Водители - неэлектротехнический персонал с I группой ЭБ.
Если на предприятии принята такая форма оформления на работу, наверное, необходимо присвоение I группы проводить по этой же технологии.
Кроме присвоения группы, еще не отменена необходимость периодического инструктажа по ОТ. Необходимо решать вопросы безопасности комплексно.
Один из вариантов.
Отправляете сотруднику перечень документов, в основном это инструкции по безопасности при перевозках с ссылкой на ПДД, ремонтных работах на авто и соблюдении правил безопасности при производстве работ на низковольтном оборудовании (24 В). Думаю, работы на высоковольтном оборудовании должны заключаться в простой замене высоковольтных проводов, свечей, катушек зажигания. Наладочные работы на в/в оборудовании для 1 группы не допустимы, группа д/б не ниже III.
Комплект документов в электронном виде отправляете сотруднику, получаете в оговоренные сроки ответ об изучении инструкций с указанием их номеров и краткого содержания. Конспектирование желательно, чтобы процедуру не превращать в формальность. С подписью, в формате pdf или другом фотографическом.
Пришиваете пронумеровав в папку, присвоив входящий номер с датой.
Удачи.
 Александр Королёв
26.02.2014 12:27#
К сожалению, подобная форма работы по охране труда, пожарной и промышленной безопасности не предусмотрена законодательством РФ. Если, не дай Бог, что случится, то дяденька прокурор сможет с полным на то основанием заявить, что сотрудник был не проинструктирован, не получил соответствующего обучения и это значит, что работодатель не занимается охраной труда, не обеспечил и т.д. и т.п.
Сканированная версия подписи, а также конспекты не могут быть признаны действительными. Есть электронная подпись, но она тоже не сможет доказать факт инструктажа или обучения по электробезопасности.
Для подобных случаев есть такая хитрая форма заключения договора с работником, как гражданско-правовой договор, в котором эти вопросы должны быть обязательно(!) расписаны отдельным пунктом весь смысл которого состоит в том, что всю ответственность за охрану труда и иже с ней несет сам работник.
Коломейцева Ольга Александровна
3.08.2011 09:20#
А как тогда быть с журналами инструктажей - вводного, на рабочем месте, по пож.безопасности, на 1 гр.по эл.безопасности? Ведь сотрудник должен там поставить свою подпись?
Хадаев Магомед
3.08.2011 15:42#
Придется для работы с персоналом в этих условиях ввести персональную форму протокола на группу и инструктажа для каждого сотрудника.
Такую форму с подписью и приложенными конспектами, на заранее отправленные вопросы, сотрудник отвечает Вам по электронке.
А комиссия или инструктируемый на основании ответов присваивает группу и проставляет в бумажном носителе свои подписи.
Возможно, если сильно продвинуты, в режиме онлайн по скайпу организовать проверку знаний или инструктаж, указав при этом в протоколе способ проверки знаний и инструктажа.
Шульгина Вероника Анатольевна
9.08.2011 13:57#
хадаев магомед, подскажите пожалуйста, у предшественника в журнале учета проверки знаний и правил... у электросварщиков стоит запись: "хорошо" II группа в качестве обслуживающего персонала, можно ли так писать или правильнее в качестве оперативного персонала
Хадаев Магомед
9.08.2011 17:25#
Здравствуйте.
1. Должны быть составлены по приказу списки электротехнического (электротехнологического) персонала согласно ПТЭЭП.
2. Электротехнический (электротехнологический) персонал подразделяется на:
административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный.
3. Электросварщик скорее всего в утверждаемых списках должен значиться как электротехнологический персонал, а в удостоверении запись - оперативно-ремонтный персонал.
Липко Алексей
9.08.2011 13:57#
Есть два сотрудника с 5 гр. -АТП и 2 с 4 гр. оперативно-ремонтый персонал -все до и выше 1000 В(прошли проверку в Ростехнадзоре). Вопрос - могут ли они проверить знания и присвоить 4 гр. до и выше 1000 сотруднику из АТП для создания внутренней комиссии.
Хадаев Магомед
9.08.2011 17:29#
Здравствуйте.
В первый раз проверку знаний для создания комиссии должны пройти в РТН все 5 чел.
В дальнейшем, через год, можете проводить проверку 2-х чел. не повышая группы, в своей комиссии.
 Марина
11.03.2013 11:35#
А где это прописано документально. Что в первый раз все ЧАКи (5 чел.) должный пройти в РТН? А в дальнейшем проводить проверку 2-х не повышая группы, в своей комиссии?
Подскажите пожалуйста. Нигде этого не нашла.
Хадаев Магомед
11.03.2013 14:05#
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по
электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа
госэнергонадзора.

Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при
условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли
проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
Заморская Елена
12.03.2013 12:00#
Спасибо! Про это я читала и даже интересовалась на обучении. У них почему-то своя версия.
Будьте добры скажите, пожалуйста на счет повышения группы. Почему 2-м членам комиссии можно проводить проверку не повышая группы?
Логически я вроде как понимаю: Со II эти 2-ое не имеют право аттестовывать, а если есть III, то на IV вроде как надобности нет в установках до 1000. Извините, я видимо просто запуталась
Хадаев Магомед
12.03.2013 12:07#
Вообще-то все члены должны проверяться всегда в Ростехнадзоре и повышать там свои группы. "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте" д/б обосновано. ПОТР М термины и определения:«Допустимо», «Может» Обозначают, что данное требование применяется в виде исключения, как вынужденное (по местным условиям)
(комментарий удалён)
Небога Дмитрий Валерьевич
15.08.2011 10:14#
Добрый день.Подскажите обязательно в комиссии должен быть работник по охране труда или достаточно отвественного за электрохозяйство, инженера и 3 элеткриков с группами 4 и 3??
Хадаев Магомед
15.08.2011 19:42#
Добрый вечер!
Инженер по ОТ может присутствовать в работе комиссии, но членом комиссии не может быть.
Такой состав правомочен и достаточен, на заседании комиссии при этом д/присутствовать члены с группой не менее проверяемого.
(комментарий удалён)
Комлева Татьяна Владимировна
15.08.2011 11:54#
Товарищи, я совсем запуталась кому какая группа нужна. Объясните мне!.
например, машинист конвейера с напряжением сети 380 вольт ккаую группу надо?
директору, его заму, главному инженеру???
Хадаев Магомед
15.08.2011 19:47#
Добрый вечер!
Машинисту достаточна 2 группа.
Остальным перечисленным, если не являются организаторами работы ЭТП или непосредственными их руководителями достаточна 1 группа.
Комлева Татьяна Владимировна
16.08.2011 07:00#
ПТЭЭП п. 1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок, а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования.... т.е. если напряжение сети 380 В, то этот пункт подходит?
а какая группа нужна машинисту тепловоза? (по каким правилам)
Хадаев Магомед
16.08.2011 12:51#
Здравствуйте!
Вообще, необходимость в группе определяет владелец тепловоза как электроустановки.
Машинист как оператор, который выполняет работы, связанные только с управлением тепловоза должен иметь 2 группу как оперативный персонал в составе электротехнологического персонала.
Если в обязанности машиниста входят выполнение работ с доступом к опасным токоведущим частям, то группа должна быть не менее 3.
Комлева Татьяна Владимировна
18.08.2011 06:27#
а машинистам кранов, в частности машинисту автокрана, какую группу надо?
Хадаев Магомед
18.08.2011 08:13#
У машиниста автокрана максимальное напряжение 12 (24) В в цепях ограничения манипуляций крана, при этом если на раб. месте отсутствуют другие доступные опасные токоведущие части ему достаточна 1 группа, если работу приходится выполнять вблизи линий электропередач не менее 2 гр.
Шульгина Вероника Анатольевна
26.08.2011 10:40#
хадаев магомед, здравствуйте, спасибо за ранее полученный ответ, возникли еще вопросы:
1. Правильно ли я поняла, согласно п 1.4.20 ПТЭЭП, второй абзац: для АТП проверка 1 раз в три года (непосредственно работу не организуют), могут ли такие сотрудники, проверяемые в РТН быть членами внутренней комиссии предприятия?
2. Протокол проверки знаний у остальных двух членов комиссии (1.4.31) подписывают те три, аттестованные в РТН?
Хадаев Магомед
26.08.2011 15:27#
Здравствуйте.
В связи с тем, что те которые проходят проверку знаний 1 раз в 3 года не производят работы в электроустановках и не руководят и организуют работу электротехнического персонала, т.е. не обладают правами оперативного персонала для производства этих работ, они не могут быть членами комиссии.
Шульгина Вероника Анатольевна
31.08.2011 16:45#
Здравствуйте,хадаев магомед
Т.е все члены комиссии должны обладать правами оперативного персонала для производства работ, проходят ежегодно проверку, трое в РТН, остальные внутри предприятия и
2. Протокол проверки знаний у остальных двух членов комиссии (1.4.31) подписывают те три, аттестованные в РТН? (этот протокол какой-то особой формы или как обычный журнал проверки норм и правил работы в электроустановках)
Хадаев Магомед
1.09.2011 08:31#
Здравствуйте.
Протокол при проверке знаний оформляют для гарантирующих поставщиков электроэнергии и электросетевых организаций, т.е. для тех кто доставляет электроэнергию от производителя до конечного потребителя. Далее в основном непосредственные потребители с технологическим оборудованием и персонал соответственно электротехнологический.
Для такого персонала проверку знаний оформляют в журнал, согласно форме приложения ПТЭЭП.
Все члены комиссии (5 чел) проверку знаний проходят в РТН. Такая комиссия правомочна проводить проверку знаний для ЭТП без права оперативных работ, тех которые должны пройти проверку знаний 1 раз в 3 года.
Котенков Игорь Вячеславович
4.09.2011 13:33#
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким документом в наше время регламентируются меры безопасности при работах с РЭО (радиоэлектронное оборудование). Раньше это был Раздел К "TEXHИKА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ PAБ0TAX C PAДИОЭЛЕКТРОННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ" документа «ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ САНИТАРИИ В ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ», но это было аж в 1976 году. Действует ли он сейчас или есть другой документ
Хадаев Магомед
10.09.2011 14:50#
Возможно вот это Ваше?
ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА РАДИОПРЕДПРИЯТИЯХ ПОТ РО-45-002-94
Небога Дмитрий Валерьевич
7.09.2011 13:42#
Добрый день.Подскажите как можно сотруднику понизить группу??Раньше была IV до и выше 1000В а сейчас хочу сделать ему III до и свыше 1000В
Хадаев Магомед
7.09.2011 20:46#
"Сделать" нехорошее слово. Лучше искать пути разрешения конфликта.
Наличие группы не дает ЭТП никаких привелегий пока его фамилия не окажется в списках лиц, имеющих право на проведение оперативных работ.
Не включайте в списки.
Небога Дмитрий Валерьевич
8.09.2011 07:37#
да дело не в конфликте, просто для того чтобы моя внутрення комиссия была правомочна (у меня 2 человека с 5 гр. и 3 с 3гр.) а у одного человека (он не в комиссии) 4 гр. он уже очень очень пожилой и аттестовывать его в Ростехнадзоре не имеет смысла.Да и он сам не сможет.Все таки как можно понизить группу???
Хадаев Магомед
8.09.2011 21:16#
Известны 3 пути:
1. Не своевременное прохождение проверки знаний в день указанный в журнале (протоколе).
1.4.20. ПТЭЭП определяют сроки очередных проверок знаний. Нарушение этого срока автоматом переводит проверяемого на минимальную для ЭТП 2 группу с учетом 1.4.21. ПТЭЭП.
2. Получение неудовлетворительной оценки при прохождении очередной проверки знаний.
В зависимости от стажа работы и квалификации на основании 1.4.22 ПТЭЭП можете отстранить работника от выполнения работ в ЭУ. Или присвоить ту же 2 группу.
3. Перечень болезней при которых не разрешается работа в ЭУ.
В таком возрасте обычно имеются ограничения работы ЭТП в ЭУ.
Посмотрите Приложение 4 к Приказу Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90
Там имеются болезни, ограничивающие работы ЭТП в ЭУ.
Телицын Дмитрий Анатольевич
23.12.2011 11:36#
Уважаемый Магомед. Прошу Вас ответить на вопрос:
Работник (ремонтный персонал, группа 4) ушел на больничный 05.12.11г. Очередной экзамен по проверке знаний должен был приходить согласно графика 07.12.11г. Вышел с больничного 19.12.11г. Имеем ли мы право привлечь работника к выполнению работ в электроустановках до сдачи экзамена по проверке знаний 21.12.11г.
Небога Дмитрий Валерьевич
9.09.2011 07:41#
Спасибо за ответ
Васильев Андрей
12.09.2011 06:53#
Подскажите пожалуйста, может ли учебный центр присваивать группы по электробезопасности, преподаватели аттестованы в РТН, все лицензии есть.
Спасибо.
Хадаев Магомед
12.09.2011 14:01#
Здравствуйте.
Может, если в комиссии по проверке знаний участвует главный гос. инспектор РТН в качестве председателя комиссии.
Карпов Сергей Антонович
28.09.2011 17:14#
Здравствуйте. Подскожите пожалуйста группа по электробезопасности присваивается до или после стажировки и где это четко прописано в правилах...Спасибо...
Хадаев Магомед
29.09.2011 08:49#
Здравствуйте.
Необходимая последовательность при подготовке ЭТП:
ПТЭЭП 1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

Сначала стажировка, потом проверка знаний, ведь при проверке знаний учитываются результаты стажировки.
Машенцев Евгений Сергеевич
3.10.2011 07:29#
Доброе утро.
Подскажите пжл правильные действия при обучении работника (прохождении работником стажировки (на данный момент не имеющего группу по ЭБ, или с 1 гр))
1. Для приобретения практических навыков работы в ЭУ разрешено ли нахождение, под присмотром работником проводящего стажировку, в ЭУ выше 1000В;
2. нужно ли включать его в наряд-допуск, если "да" то в какие графы его вносить? - в члены бригады? - в отдельные указания?
Хадаев Магомед
3.10.2011 08:53#
Здравствуйте.
1. Работник проходящий стажировку должен обучаться практическим навыкам в ЭУ, в которых ему предстоить работать, в соответствии с предстоящей присвоению группой.
В конкретной ситуации 1 гр. будучи неэлектротехническим персоналом не может проходить стажировку в ЭУ.
2. В наряд-допуск включаются только электротехнический персонал.
Стажировку в основном проходят для освоения навыков с учетом местных условий и оборудования, где проверяются квалификационные знания подопечного на практике.
По усмотрению выдающего наряд, стажер может быть отмечен в графе отдельные указания, с условием соблюдения мер безопасности при производстве работ.
Вишняков Сергей Валерьевич
3.10.2011 10:47#
Здравствуйте.
Не подскажите, какую группу по элюбезопасности должны иметь офисные работники (экономисты, проектировщики, секретари - неэлектротехнический персонал), работа с ПК и офисной техникой? Достаточно 1-ой или необходима 2-ая?
Хадаев Магомед
5.10.2011 19:56#
Ответы переносятся из личной переписки с позволения автора вопросов.
Офисные работники, как неэлектротехнический персонал должны иметь группу не более 1-ой.
При этом должен соблюдаться принцип:опасные токоведущие части должны быть не доступны, а доступные безопасны.
Если этот принцип не соблюдается, такое рабочее место подлежит реконструкции до безопасного или же ликвидировано.
Хадаев Магомед
5.10.2011 20:08#
Вишняков Сергей Валерьевич
Но главный инженер утверждает, что компьютер-это электроустановка просит присваивать 2-ую группу
Ответ
Действительно, компьютер ЭУ, но для эл. тех. персонала, занимающегося его ремонтом со вскрытием.
Для пользователей при изготовлении соблюден вышеуказанный принцип ГОСТа, поэтому ПК превращается в ЭУ с опасными токоведущими частями лишь при доступе: за кожух, если разбит корпус, оголен питающий шнур, неисправна питающая разетка и т.д.
Чтобы не допустить такие случаи, неэлектротехнический персонал (пользователь) должен пройти инструктаж с обучением действиям предотвращающим поражение электрическим током.

Вишняков Сергей Валерьевич
Согласен, что при ремонте ПК и офисной техники, необходима 2-ая группа.

Вишняков Сергей Валерьевич
Не подскажите так же какая группа необходима инженеру-проектировщику и есть ли принципиальная разница, что он проектирует (КМД, электрик или вентиляцию)?
И как быть со слесарями-монтажниками, работа с переносным эл.инструментом (шлифмашинки, дрели и т.д.) - 3 группа?
Ответ
Исходить необходимо из минимальных требований из необходимости и достаточности.
1. Пректировщик, выполняющий изыскательские работы в ЭУ без доступа к опасным токоведущим частям (ТВЧ, расположенные без ограждений, корпусов, в зонах досягаемости и т.д.) достаточна 2 группа, в сопровождении другого лица с 3 гр., достаточна 1 гр.
В любом случае необходимо учитывать местные условия, ну и последнее слово за владельцем ЭУ.
2. ЭТП с 3 гр. выполняют работы с доступом к ТВЧ.
При использовании эл. инструмента 2 класса, либо с двойной изоляцией, только для производства работ без ремонта этого инструмента, достаточна 1 группа.
Хадаев Магомед
7.10.2011 08:08#
В связи с некорректной работой форума переношу вопросы из личной переписки.

Гость Радик
Подскажите, пожалуйста:
1. Какую группу необходимо присвоить бухгалтерам, юристам, менеджерам предприятия? Все работают на ПК и с другой оргтехникой. Достаточно ли группы I?
2. Какую группу необходимо присвоить работникам, работающим на промышленном оборудовании (380В) на открытом воздухе?
3. Какую группу необходимо присвоить работникам, не работающим на промышленном оборудовании, но пользующимся, во время обеденного перерыва на рабочем месте, микроволновой печью, эл.плитой?

Ответ
Здравствуйте.
Всем категориям работников, не занимающихся техническим обслуживанием, ремонтом электрооборудования присваивается 1 гр. ЭБ.
Каждое рабочее место, на основании ТК РФ, подлежит аттестации по условиям труда.
Рабочие места, не соответствующие требованиям безопасности подлежат либо реконструкции и доведению до безопасных, либо ликвидации.
ЭУ, эксплуатирующие на открытом воздухе (в неотапливаемых помещениях) приравниваются к ЭУ повышенной опасности по содержанию в воздухе влаги. Для обеспечения безопасных условий труда пром. оборудование должно быть изготовлено для работы в таких условиях. Поэтому необходимо ознакомиться с требованиями к эксплуатации по температуре, влажности в эксплуатационных документах на оборудование.
 Андрей
7.10.2011 11:15#
Здравствуйте. Оказался в затруднении: устроился энергетиком в небольшую газодобывающую компанию. До этого работал главным энергетиком в крупной компании, соответственно, отв.за эл.хоз., председатель комиссии. Срок аттестации ещё не вышел 5гр до и свыше 1000 (декабрь). На этом предприятии до этого существовала комиссия, но, вижу, что с серъёзными нарушениями: председатель - инженер энергетик (5гр до и свыше), члены - инж.ОТ и ПБ (3гр), технолог (3гр) и энергоинспектор по согласованию(?).
Персонал - около 100 человек. В подчинении 2 электромонтёра (4гр до и свыше) и 4 машиниста ДВС с правом оперативных переключений (2 гр до 1000) (!).
Существует ещё служба КИП - инженер (5гр до и свыше - но сомневаюсь в этом, боюсь, фикция) и служба АСУТП - инженер АСУТП (3гр до1000)
Подскажите, с чего начать? Комиссия нужна, но кто в ней должен быть? Из всего вышеперечитанного понял, что инженер по ОТ не может быть в комиссии. Обучить в РТН 5 человек из ИТР, косвенно связанных с энергетикой, т.е. КИП, АСУТП, метролога?
В хозяйстве имеется КТП 10/0,4 и 5 электростанций 0,4 кВ.
Остальной персонал - офисные работники (ясно, 1гр), лаборанты, водители (1гр), операторы по добыче (вот тут загвоздка: явно, не должны быть с 1 гр - особо опасный объект, сырость, электрооборудование, взрывоопасная среда, металлоконструкции - это скорее, 3 гр). Да и машинисты ДВС со 2 гр. - не правильно.
Честно говоря, немного в растерянности: на прежнем месте работы не испытывал недостатка в персонале.
Хадаев Магомед
7.10.2011 13:12#
Здравствуйте.
1. Т.к. на Вас лежит ответственность за электрохозяйство в целом и подготовку персонала в частности, в условиях, когда недостаточно количество существующего персонала, необходимо начинать со штатного расписания. Произвести расчет численности использовав систему ППР и пополнить штатное расписание.
2. Для обслуживания КТП выше 1000 В достаточно 2-х ЭТП с группой 4 до и выше 1000 В. Этот персонал у Вас имеется.
3. Проверку знаний правил и норм вашего оперативно-ремонтного персонала необходимо пройти в РТН, в связи с недостаточностью профессионально (с электротехническим образованием) подготовленного ЭТП для создания комиссии, ежегодно.
Обучение, присвоение 1 группы можете проводить самостоятельно.
4. Операторы по добыче.
Если этот персонал по своим обязанностям не производят оперативные переключения коммутационных устройств, им достаточна 1 группа.
Рабочее место операторов по безопасности производства ничем не должны отличаться от условий пользователей ПК. Принцип безопасности для неподготовленного персонала должен быть один: опасные токоведущие части должны быть не доступны, а доступные безопасны в нормальных условиях и обесточиваться в аварийных ситуациях.
5.
особо опасный объект, сырость, электрооборудование, взрывоопасная среда, металлоконструкции - это скорее, 3 гр

Объект особоопасный для ЭТП, которые при производстве ремонтных работ и выводе с ремонта этого оборудования, обязаны учитывать эти условия и конструктивные требования к такому оборудованию. Для машинистов должны быть созданы безопасные условия труда за счет безопасного изготовления самой машины и аттестации раб. мест.
Прикрываться присвоением группы и приравниванием неподготовленного персонала к электротехническому - это неправильно.
Да и машинисты ДВС со 2 гр. - не правильно.

Если ему приходится производить работы с доступом к опасным токоведущим частям, производством отключений, переключений с сети на ДВС и обратно, фазировкой, такие работы должны проводить не менее 2-х чел с гр.3 или возможно один из них с 4-ой в зависимости от местных условий. С записью в оперативный журнал.
Просто, как машинист без вмешательства в работу генератора и сети достаточна 1 группа.
6. Все работники с 1 гр. должны быть проинструктированы по охране труда как по специальности (должности) так и работе на конкретном оборудовании.
7. У Вас как ответственного за ЭХ должна быть 5 гр, для единоличного осмотра и быть выдающим наряд - допуск (распоряжение) в ЭУ выше 1000 В.
 Андрей
7.10.2011 13:51#
Ясно, спасибо. Я сразу не написал: системный администратор, инженер КИП, слесари КИП (4 чел), инженеры АСУТП (2 чел), электрогазосварщик (2 чел) - им по роду работы явно необходима 2гр. Получается, комиссия всё же необходима.
Если в РТН буду аттестован я и 2 электромонтёра (могут ли они быть членами комиссии?), ну, надеюсь, удастся мне обосновать необходимость ещё в 2х электромонтёрах. Получится ли у меня всё же создать комиссию?
Спасибо.
Хадаев Магомед
7.10.2011 15:04#
Думается, комиссию можете создавать.
Только ЭТП с группами выше 1000 В должны пройти проверку знаний в РТН, т.к. необходимого количества (3 чел) в заседании комиссии не набирается.
Из перечисленного персонала с 3 группой в комиссию можно включать системного администратора, если он непосредственно руководит инженерами АСУ ТП и одного из инженеров КИП, если он производит работы в ЭУ.
Необходимо иметь в виду, в составе заседающей комиссии должны быть члены, у которых группа выше проверяемых.
И еще, состав комиссии должна быть из 5 чел, вся комиссия должна пройти в РТН.
системный администратор, инженер КИП, слесари КИП (4 чел), инженеры АСУТП (2 чел), электрогазосварщик (2 чел) - им по роду работы явно необходима 2гр.

ЭТП, проводящие работы единолично в ЭУ, например, в порядке текущей эксплуатации, должны иметь 3 гр (КИПовцы, АСУ ТП), системный администратор, руководящий ЭТП-3 группа. Сварщикам, без подключения аппарата 2 гр, в т.ч. на стационарном посту, производящим подключения единолично-3 группа.
ЭТП, не производящий работы в ЭУ, ИТР не руководящие этим ЭТП, проходят проверку 1 раз в 3 года. Но их включать в комиссию не допускается.
 Андрей
7.10.2011 15:25#
Огромное спасибо за разъяснения
Шульгина Вероника Анатольевна
13.10.2011 18:23#
хадаев магомед, здравствуйте. В журнале по электробезопасности я (аттестованной комиссией, конечно) сварщикам присвоила II группу до 1000 В в качестве оперативно-ремонтного персонала.Государственный инспектор труда по охране труда считает это неправильным и настаивает на II группе до 1000В в качестве оперативного персонала. Он прав?
Хадаев Магомед
13.10.2011 20:04#
Здравствуйте.
Эл. сварщик относится к категории электротехнологического персонала.
Имея 2 группу он может выполнять обязанности только в качестве ремонтного персонала, т.е. электросварочные работы, т.к. для ведения оперативных работ необходима 3 группа.
Если эл. сварщик совмещает эл. сварочные работы с оперативными работами по подключению аппарата, то ему необходима 3 группа как оперативно-ремонтному персоналу.
Эл. сварщик не может выполнять только оперативные работы, в этом случае он не имеет права проводить эл. сварочные работы.
Шульгина Вероника Анатольевна
14.10.2011 13:15#
хадаев магомед Спасибо, т.е у сварщика должна быть II группа до 1000в в качестве ремонтного или III до 1000В в качестве оперативно-ремонтного?
Хадаев Магомед
14.10.2011 14:48#
Вы правильно поняли.
Петренко Федор
18.10.2011 13:33#
Здравствуйте!Вопрос в следующем-какую группу по электробезопасности обязаны иметь медицинская сестра по физиотерапии,учитель информатики и инструктор по труду в детском доме?
Хадаев Магомед
18.10.2011 16:36#
Здравствуйте
Всем перечисленным работникам достаточна 1 гр. как неэлектротехническому персоналу.
Петренко Федор
19.10.2011 06:38#
Спасибо!А то у меня возникли сомнения по поводу медсестры-электроприборы в помещении с повышенной опасностью все таки...
Хадаев Магомед
19.10.2011 09:06#
Здравствуйте.
Медсестра не является ремонтным персоналом, она должна быть проинструктирована по безопасному пользованию прибором по инструкции и при присвоении 1 группы.
Главное, опасные токоведущие части должны быть недоступны. Посмотрите в паспорте прибора его класс, если 2 класса, прибор конструктивно приравнивается к бытовому.
В остальных случаях, помещение должно быть без повышенной опасности, это необходимо выявлять комплексно, аттестацией ее раб. места.
Потапкин Евгений Александрович
27.10.2011 11:44#
Здравствуйте, какие допуски (группы) должны иметь монтажники слаботочных систем (ОПС, телефония, Видеонаблюдщение). Спасибо за ответ.
Хадаев Магомед
27.10.2011 16:50#
Здравствуйте.
Для производства работ по монтажу без наладочных работ, при напряжениях до 50 В переменного и 120 В постоянного тока, достаточна II группа как электротехническому персоналу при работах в помещениях повышенной опасности и без повышенной опасности.
При производстве работ с совмещением наладочных работ, группа для любых помещений должна быть не менее III.
Ерёмин Александр Александрович
9.08.2012 20:49#
Здравствуйте,
Скажите пожалуйста, в каких нормативных документах прописано вышесказанное Вами, относительно "слаботочников"?
Заказчик требует "наличие у ответственного производителя работ группы доступа по электробезопасности не ниже IV" (цитата из конкурсной документации).
По договору мы должны будем производить техническое обслуживание и ремонт автоматических установок пожарной сигнализации и установок пожаротушения с напряжением питания 24В.
Все сотрудники имеют удостоверения о повышении квалификации по курсу монтаж, тех. обслуживание, ремонт и проведение пусконаладочных работ относительно этих систем. Организация имеет лицензию МЧС на выполнение этих работ.
Время для получения IV группы для участия в конкурсе уже нет, но есть возможность обжаловать это требование и исключить, составив правильный запрос на разъяснение.
Спасибо.
Хадаев Магомед
10.08.2012 09:48#
Здравствуйте
Выше ответ дан для конкретного вопроса.
Основанием являются правый столбец Приложения 1 ПОТР М, в котором определены общие требования к ЭТП для присвоения определенных групп. С учетом условий, окружающих каждое рабочее место (постоянное и временное), работодатель для каждого конкретного случая определяет мероприятия по исключению поражения эл. током наемных работников. Исходя из чего и устанавливает группу допуска к производству тех или иных работ, связанных с работой в электроустановках, а также на электрифицированном технологическом оборудовании.
В Вашем случае, видимо требования конкурса обусловлены необходимостью выполнения работ ОПС в условиях, когда невозможно обеспечить ограничение доступа к опасным токоведущим частям и необходима именно эта группа ответственным за безопасное производство работ. В таких условиях ведь кому-то необходимо выдавать наряд-допуск и отдавать распоряжения, эти работы без 4 группы не выполняются.
Ерёмин Александр Александрович
10.08.2012 14:49#
Уважаемый, Магомед,
Вы выше ответили:
"Для производства работ по монтажу без наладочных работ, при напряжениях до 50 В переменного и 120 В постоянного тока, достаточна II группа как электротехническому персоналу при работах в помещениях повышенной опасности и без повышенной опасности.
При производстве работ с совмещением наладочных работ, группа для любых помещений должна быть не менее III".
Скажите пожалуйста - какие правовые документы подтверждают Ваш ответ? В правой колонке Приложения 1 ПОТР М я ничего подобного не нашел.
Хадаев Магомед
11.08.2012 16:11#
Здравствуйте
Если бы для каждого случая Правила давали ответ, конечно, все для нас стало бы прозрачно и ясно. Но не могут Правила повторять одни и те же истины, это не учебники для учащихся, а инструментарий для подготовленных специалистов, во всяком случае, на сегодняшний день.
Поэтому, каждую проблему приходится рассматривать комплексно.
Разберем ответы:
Для производства работ по монтажу без наладочных работ, при напряжениях до 50 В переменного и 120 В постоянного тока, достаточна II группа как электротехническому персоналу при работах в помещениях повышенной опасности и без повышенной опасности.

Данный ответ дан с некоторыми допущениями: 1). Работники допущены к производству работ персоналом владельца ЭУ; 2). Доступные ЭУ, с напряжением превышающие указанные выше уровни, имеют постоянные ограждения, либо владельцем ЭУ установлены съемные ограждения на опасные токоведущие части (п. 195-06-05, ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005).
С учетом п.п. 1.1.13. и 1.7.53. ПУЭ в отношении поражения электрическим током, персонал, производящий электромонтажные работы в условиях действующих электроустановок в зонах досягаемости (п.п. 1.7.70. и рис. 1.7.76 ПУЭ), должны иметь группу допуска для производства этих работ в ЭУ не менее 2. А для присвоения этой группы они должны иметь профессиональную электротехническую подготовку соответствующую требованиям для 2 группы Приложения 1 ПОТР М.
Учтите, в этих же условиях, если этим работникам приходится производить подключение переносного и передвижного эл. инструмента и оборудования с доступом к опасным токоведущим частям, необходима уже 3 группа.
При производстве работ с совмещением наладочных работ, группа для любых помещений должна быть не менее III

Здесь разъяснения ограничиваются тем, что работы приходится выполнять с доступом к опасным токоведущим частям в зависимости от применяемого оборудования: это и всякие настройки, и ремонтные работы. Для выполнения таких работ необходима 3 группа.
Далее для руководителей, если владелец ЭУ ставит условия, чтобы конкурсант сам производил допуск своих работников к выполнению работ в помещениях повышенной опасности или особо опасных, уже необходима 4 группа.
Смирнова Ольга Николаевна
27.10.2011 14:24#
Магомед, подскажите пожалуйста, почему нашей организации при принятии на работу электрика с действующей 5 группой по электробезопасности необходимо заново посылать его на обучение, чтобы в протоколе стояло название нашей организации. И в каких правилах конкретно это написано?
Хадаев Магомед
27.10.2011 16:49#
при принятии на работу электрика с действующей 5 группой по электробезопасности необходимо заново посылать его на обучение, чтобы в протоколе стояло название нашей организации.

Здравствуйте.
Все что необходимо-это соблюдение гл. 1.4. ПТЭЭП.
При изменении условий работы: поступлении на работу на другое предприятие, на основании п. 1.4.8. ПТЭЭП, обязан пройти стажировку, где он ознакамливается со спецификой новой работы, где его умениям и практическим навыкам дает оценку обучаемый и соответствующие рекомендации. При успешном прохождении стажировки стажер получает возможность прохождения процедуры проверки знаний.
Вообще, существует определенная обязательная процедура подготовки ЭТП при приеме ли на работу или же периодическая для своего работника.
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

Поэтому какой-то этап подготовки не пропускается, кроме случаев совмещения стажировки с дублированием и подготовки определенных категорий ЭТП: для ремонтного персонала противоаварийные и противопожарные тренировки не проводятся.
(комментарий удалён)
Смирнов Павел Викторович
1.11.2011 21:07#
Здравствуйте, Магомед. Я так подозреваю, что несколько продублирую вопрос в шапке, но я действительно запутался. Работаю инженером-энергетиком. После устройства на работу прошел обучение в РосТехНадзоре и сдел экзамены на 2 группу по эл. безопасности. В протоколе написано: "2 группа до 1000В". В идеале мне нужно получить 4 группу до и свыше 1000В и я не могу сообразить сколько ступеней мне нужно пройти.
1. Со 2 ой до 1000В на 3 до 1000В,
2. С 3 до 1000 В на 4 до 1000В
3. С 4 до 1000В на 4 свыше 1000В.
Я правильно понял систему или нужно добавлять этапы с 3 до 1000В на 3 до и свыше 1000В, с 3 до и свыше 1000В на 4 до 1000В.

И еще вдогонку вопрос: должен ли быть какой-то перерыв после получения 4 групп до 1000В и сдачей экзамена на 4 группу до и свыше 1000В. (Образование высшее техническое)

Прошу прощения за возможно элементарные вещи, но я пока с трудом ориентируюсь в порядке получения групп по Э,Б,
Хадаев Магомед
2.11.2011 18:26#
Здравствуйте.
В связи с тем, что для ответа информация недостаточна, необходимо ориентироваться на Приложение П1
Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00

Проверку знаний правил и норм Вы обязаны проходить сразу на группу до и выше 1000 В, т.к. эта группа позволяет выполнять работы в ЭУ до и выше 1000 В.
Сроки и начальная группа по приложению П1 зависят от образования.
Б Nata Н
14.11.2011 14:42#
Радиомонтажники с паяльниками на 36 В и регулировщики радиоэлектронной аппаратуры (напряжение до 60 в) - это электротехнологический персонал? Вроде к электроустановкам это не относится. А на электротехнологические не очень тянет. В ПТЭЭП п.1.4.3. вообще-то упоминается переносной электроинструмент.

Какая группа по электробезопасности для них нужна? Достаточно ли 1 или все-таки 2? Желательно со ссылкой на нормативный документ.
Хадаев Магомед
17.11.2011 17:03#
Здравствуйте
НД по категориям помещений ПУЭ, гл. 1.1, по уровню напряжения гл. 1.7, аттестация раб. мест-ТК РФ, присвоение групп ЭБ-ПОТРМ приложение П1.
Электроустановка - это производящие, передающие, распределяющие и преобразующие электроэнергию устройства независимо от величины напряжения.
Производство работ (ремонт, наладка, испытания) в электроустановках выше 50 В для помещений без повышенной опасности должен производить подготовленный электротехнический (в Вашем случае-электротехнологический) персонал с группой по ЭБ не ниже 2.
Если эти же работы проводятся в помещениях повышенной опасности, где напряжение в электроустановках должно быть в пределах 25-50 В, этот же персонал (включая работу с паяльником на 36 В) подпадает под группу не ниже 2.
Поэтому в первую очередь необходимо аттестовывать рабочие места по условиям труда, потом, с учетом условий труда, присваивать группу определенным категориям работников.
Если эти же работники не производят ремонтно-наладочные работы, а только монтажные работы, при надлежащей безопасной подготовке стационарного рабочего места, можно обойтись и 1 неэлектротехнической группой с учетом местных условий.
Минаева Надежда Анатольевна
19.11.2011 13:57#
Добрый день!
Пожалуйсто помогите!
Я только что устроилась на новую работу, на нашем предприятии более 60 -ти человек электромонтажников, разрядности нет все просто вписаны в штатное расписание как электромонтажник.
Руководитель просит привести в порядок штатное расписание и вообще определить квалификацию специалистов т.к. у нас электромонтажник это и работник с высшем образованием со стажем свыше 10-ти лет и мальчишка только что закончивший ПТУ.
Для это го он просит провести аттестацию, начала готовиться а когда просмотрела документацию окончательно запуталась, получаеться что мы не можем провести аттестацию и установить категорию ( допустим электромонтажник 1 категории, и т.д. до 5-й) ??? Или можем ? но не можем установить самостоятельно допуск по электробезопасности т.к. у нас нет специалитов для коммисии?????
Очень жду ответа. Заранее спасибо.
Хадаев Магомед
19.11.2011 18:07#
Здравствуйте
Для себя имейте в виду, в Вашем случае не аттестация, а проверка знаний правил и норм работы в электроустановках, не категория работников, а группа по электробезопасности.
Необходимо соблюдать следующую последовательность:
1. Штатное расписание.
По ТК РФ должен быть заключен трудовой договор при поступлении на работу между работодателем и работником, где оговариваются условия взаимоотношений: права и обязанности сторон.
Правильнее, при приблизительно не меняющемся годовом объеме работ, на основании единиц сложности, с учетом трудоемкости, определить необходимое количество работников рабочих профессий. Если объемы меняются из месяца в месяц, создается костяк работников с удовлетворяющей квалификацией: при изменении объемов меняется сменность работ.
2. Категория работников.
Должен назначаться ответственный за электрохозяйство, если имеются собственные электроустановки, либо находятся на техническом обслуживании на длительный срок другие электроустановки на основании договора.
В остальных случаях, при разовых работах в электроустановках ответственность за безопасное производство работ, если напряжение не превышает 380 В, может взять на себя руководитель.
Если электромонтажники выполняют только работы по сборке в стационарных условиях, на одном раб. месте с использованием электрифицированного инструмента 2 класса (двойная изоляция), им достаточна 1 группа как ремонтный персонал, при других условиях группа конкретно определяется на основании аттестации рабочих мест по условиям труда.
Если характер разъездной, с совмещением электромонтажных с производством работ в действующих электроустановках, электромонтажники должны пройти проверку знаний как оперативно-ремонтный персонал с группой не ниже 3.
3. Проверка знаний.
С учетом местных условий (условий работы на конкретном раб. месте) Вам необходимо выделить группу грамотных специалистов, желательно, с электротехническим образованием, в основном из руководящего состава, ИТР и специалистов в количестве 5 чел. для создания своей внутренней комиссии для проверки знаний у остальных работников. Эти работники проходят ежегодную проверку знаний в Ростехнадзоре, приказом по предприятию создается комиссия по проверке знаний, составляется график проверки знаний.
Если таковых нет, то весь электротехнический персонал проходит подготовку в учебных центрах и проверку знаний в региональных отделениях Ростехнадзора.
Для глубокого изучения данного вопроса, Вам рекомендую терпеливо изучить ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок Потребителей).
Щелкунова Мария Александровна
20.11.2011 08:46#
Здравствуйте. Я специалист по охране труда, т.е. отношусь к неэлектротехническому персоналу, но с правом инспектирования ЭУ.
При этом принятая система последовательного повышения группы по электробезопасности II-III-IV-V относится к электротехническому (электротехнологическому) персоналу в соответствии с Приложением № 1 ПОТ РМ. Таким образом, специалист по охране труда проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу в объеме IV группы по электробезопасности.
В пятницу в Ростехнадзоре сдаю тест,после прохождения обучения по программе на 4 гр. по ЭБ для спец. по ОТ, из 10 вопросов, правильных 10. Инспектор задает вопросы, нарушая закон № 681,о том, что прохождение теста гарантирует сдачу экзамена и получение 4 группы. В итоге пишет мне только 2гр., которая мне не нужна - я не электротехнический персонал. Как мне добиться справедливости и обжаловать решение инспектора. Еще прошу подсказать, где найти текст закона 681 (о нем нас на занятиях проинформировал преподаватель, я только записала номер, не зная, что он мне пригодится). Спасибо
Хадаев Магомед
20.11.2011 21:11#
Здравствуйте
Видимо речь о постановлении ПП РФ 861, но в нем не говорится о Вашем случае.
Вы должны проходить проверку знаний 1 раз в 3 года на основании п.1.4.20. ПТЭЭП и п.4 примечания к приложению №1, (МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001) с присвоением 4 группы.
Щелкунова Мария Александровна
23.11.2011 13:05#
Магомед, спасибо за ответ. Инспектор настаивает, чтобы я постепенно получала группы по ЭБ, якобы мне, как специалисту по охране труда, получить сразу 4гр. мешает мое ГУМАНИТАРНОЕ высшее образование. Но я не электротехнический персонал - зачем мне 2,3 гр.?
Хадаев Магомед
23.11.2011 18:34#
Здравствуйте
Согласен с Вами, более того, на основании п.6 примечания к Прилож 1 ПОТРМ, достаточен общий стаж в 3 года. Для специалиста по ОТ введена специальная форма удостоверения (прилиж. 3 ПОТРМ). Профессиональную пригодность при приеме на работу определяет работодатель , а инспектор обязан выполнять только требования Правил. Только работодатель имеет право ужесточать требования Правил, только он определяет необходимость специального образования для своего специалиста по ОТ.
(комментарий удалён)
Барсуков Антон
27.11.2011 21:29#
Добрый вечер,
1. Подскажите, в чем кардинальное отличие 3 до 1000В и 4 гр до 1000В? Много раз просматривал межотраслевые правила и единственное что увидел – персонал с 4 группой по ЭБ может выдавать наряд для работ в ЭУ до 1000В. Ну и незначительно бОльшие требования к персоналу согласно приложения №1?
2. И еще вопрос, уже пару раз сверху был написан, но четкого ответа так и нет: У нас на предприятии есть оперативно-ремонтный персонал (условно Иванов и Сидоров) с 4 гр. до 1000В. Теперь потребовалось сделать им 4 гр свыше 1000В. Какой порядок присвоения группы: сначала 3 гр. Свыше 1000В, и через 3 месяца проводить проверку на 4 свыше 1000В?
3. Плюс есть еще такой нюанс: Сидоров имеет право выдачи наряда в ЭУ до 1000В. При повышении группы с 4 до1000В до 3 гр. Свыше 1000В он автоматически теряет возможность выдачи нарядов?
Хадаев Магомед
27.11.2011 22:52#
1). ПОТРМ Приложение 1
III группа
1. Элементарные познания в общей электротехнике.
2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания.
3. Знание общих правил техники безопасности, в том числе правил допуска к работе, и специальных требований, касающихся выполняемой работы.
4. Умение обеспечить безопасное ведение работы и вести надзор за работающими в электроустановках.
5. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.

IV группа
1. Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрическою тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.

Как видите есть различия требований, с IV группой до 1000 В в основном это руководящий персонал с правами оперативного персонала, по сравнению с III группой, профессиональные знания должны быть глубже.
Кроме выдачи нарядов и распоряжений, имеет право единолично осматривать ЭУ, проводить подготовку персонала как в профессиональном отношении, так и по безопасным методам работ. И самое главное, быть ответственным за электрохозяйство, председателем (заместителем), членом комиссии по проверке знаний.

2. Одновременно пройти проверку на III группу выше 1000 В и IV группу до 1000 В, а через 3 месяца IV группу до и выше 1000 В. Или же за 3 месяца до наступления срока проверки на IV группу, пройти проверку только на III выше 1000 В, потом при наступлении срока на IV группу до 1000 В, провериться на IV группу до и выше 1000 В.

3. Если следовать по предложенному варианту 2) не теряет. Без IV группы для работы в ЭУ до 1000 В, выдавать наряд-допуск, распоряжение АТП не имеют право.
Валентина Валентина
1.12.2011 10:28#
Здравствуйте. Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Элетросетевая компания. Приняли на работу старшего диспетчера. У него V группа по ЭБ недействующая. В течении месяца он должен ее подтвердить. Где то вычитала "Лица из электротехнического персонала с группой по электробезопасности II - V, имеющие просроченные удостоверения или не прошедшие проверку знаний, приравниваются к лицам с группой I". Так ли это? Если да, то какими документами/требованиями это подтверждается? Спасибо.
Хадаев Магомед
2.12.2011 17:53#
Добрый вечер
Ст. диспетчер должен пройти внеочередную проверку знаний, если на предыдущей работе он имел эту должность, на основании 1.4.23 ПТЭЭП при перерыве не более 6 месяцев. Иначе, с учетом Приложения 1 ПОТРМ, проверку проходит как вновь принятый работник.
Cирик Нина Федоровна
2.12.2011 14:26#
Здравствуйте! Я работаю инженером по ОТ в детской музыкальной школе.

1.Электрооборудование школы: вводное устройство, электроосветительная сеть и три осветительных щита, компьютеры, принтеры и электрочайники. Ответственным за электрохозяйство назначен электрик, имеющий У группу допуска по эл.без. и работающий по совместительству. Данную группу он получил на своем основном месте работы в банке. Проверяющий из по ОТ требует, чтобы он подтвердил эту группу в Энергонадзоре. Правильно, ли это?
2. У меня 3-я гр.допуска. Проверяющий требует 4-ю. Правильно ли это?
Какая должна быть группа допуска у инженера по ОТ музыкальной школы? И на какой срок она присваивается?
3. Какая должна быть группа допуска у директора школы?
4. Какая должна быть группа допуска у членов комиссии по проверке знаний по ОТ, если они прошли обучение по ОТ сроком на 3-и года (завхоз, завуч и член ПК)?
Заранее спасибо.
Хадаев Магомед
2.12.2011 18:23#
Добрый вечер
На основании п.1.2.4 ПТЭЭП можете ответственного за ЭХ не назначать, директор школы имеет право брать на себя ответственность за безопасную эксплуатацию ЭУ. Для обслуживания ЭУ можете принять того же электрика.
Если все же хочется ужесточать Правила, ответственным за ЭХ должен назначаться должностное лицо, т.е електрика необходимо оформлять на руководящую должность хотя бы по совместительству. При этом проверку знаний ответственный за ЭХ обязан проходить как должностное лицо школы. Группа должна быть не менее 4 до 1000 В.
Директору достаточна 1 группа. У инженера по ОТ группа только 4.
Чтобы образовать комиссию, членов комиссии (5 чел) необходимо подготовить профессионально (п.1.4.8 ПТЭЭП) и в то же время они должны быть работниками выполняющими работы в ЭУ или руководителями таких работников. Обозначенные лица не имеют право даже после обучения образовывать комиссию.
Хадаев Магомед
2.12.2011 18:33#
Поэтому инженер по ОТ и электрик, как оперативно-ремонтный персонал, проверку знаний проходит в Ростехнадзоре, кроме неэлектротехнического персонала, которого может подготовить электрик, после того, как сам пройдет проверку знаний.
Зиновьев Юрий Николаевич
6.12.2011 21:48#
Здравствуйте. Ответьте пожалуйста на такие вопросы:
1.___Персонал КИПиА имеет 3 группу до 1000В. Для того чтобы производить работы в помещении ЗРУ-6кВ в цепях 0,4кВ ответственный за электрохозяйство требует что-бы персонал КИПиА получил допуск к работам в эл. установках выше 1000 В, т.е. группу 3 до и выше 1000В.
Наши приверяющие инж. по ОТ говорят, что данный вопрос можно решить двумя способами:
1-й способ - как требует ответственный за электрохозяйство;
2-й способ - это персонал энергетиков допускает Киповцев в помещение ЗРУ-6кВ по наряду с назначением наблюдающего, при этом Киповцы допускаются как персонал не имеющий права самостоятельной работы в электроустановках выше 1кВ, согласно п.2.1.8 ПОТ Р М 016-2001, далее Киповцы оформляют работу в цепях 0.4кВ по своему наряду или распоряжению, в зависимости от работы.
ВОПРОС правомерен ли 2-й способ допуска?
2.__Если все же прийдется аттестовать Киповцев на 3 группу до и выше 1000 В, то что для этого нужно?
Свои соображения на этот счет:
2.1.___Для того чтобы отстажировать Киповца для допуска выше 1000В его нужно закрепить за опытным работником имеющим соответствующие права, в КИПе такого персонала нет, а электриков имеющих такие права мы не можем привлечь так как они обслуживают совсем другое оборудование (закрепленное за ними). КАК СТАЖИРОВАТЬ?
2.2.__Что писать в удостоверении если КИПовец имел до этого 3 группу до 1000 В с правами оперативно-ремоного персонала, а теперь добавится право члена бригады выше 1000В? Получается в эл. уст выше 1000 В допущен в кач-ве ремоного персонала, а до 1000В в качестве оператино-ремоного? КАК УКАЗАТЬ В УДОСТОВЕРЕНИИ?
2.3.__Что делать с комиссией по проверке знаний, ведь ее председатель и все члены имеют 4 группу до 1000В, смогут ли они аттестовать персонал да 3 группу до и выше 1000В? ЧТО ДЕЛАТЬ С КОМИССИЕЙ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ?
Тут можно сказать что-бы Киповцы направлялись в комиссию энергетиков где председатель имеет 5 группу, но опять нестыковка, в объем проверки знаний КИПовцев кроме правил, включены производственные инструкции, которые положено знать только киповцам, и как энергетики будут принимать экзамены по ним если они их не знают?
2.4.__В ПОТРМ 016-2001 сказано, что персоналу обслуживающему эл.уст. до 1000 В, переведенному для обслуживания выше эл.уст. 1000В может изначально быть присвоена группа не выше 3. Таким образом, что получается, если персонал из числа АТП с правами ОРП(Киповец) имел группу 4 до 1000 В, то если необходимо дать ему право члена бригады в эл. уст. выше 1000В, то выше 3-й группы он сразу не сможет получить. И как тогда быть, ведь основная работа то в эл. уст. до 1000В, где он имел 4 грппу и все права, а если дать право члена бирады выше 1000 В то группа 3. КАК это учесть при выдаче удостоверения (формой не предусмотрена двойная запись по группам 3 и 4 в электроустановках разных напряжений до и выше 1000 В).
Хадаев Магомед
8.12.2011 20:21#
Здравствуйте.
Ваш персонал должен быть подготовлен для производства работ в действующих ЭУ выше 1000 В. Работы в таких ЭУ проводятся по наряду-допуску, поэтому персонал КИПиА должен проходить проверку знаний с III по V группу, для выполнения работ в качестве выдающего , ответственного руководителя и производителя (наблюдающего) работ.
На Ваших работников распространяются требования как прикомандированному персоналу.
Владелец ЭУ производит только мероприятия по допуску Вашего персонала к работам.
Для подготовки ЭТП в первую очередь необходимо пополнить штат работником из руководящего персонала с опытом работы в ЭУ выше 1000 В, с его помощью подготовить остальной персонал. При проведении стажировки для работников КИП и А основное внимание обращается на профессиональную пригодность работника, параллельно обучая его их безопасному выполнению в различных ситуациях.
В начальный период создавать комиссию не удастся, по мере подготовки, наберете 5 чел наиболее грамотных, прошедших первую проверку знаний в РТН.
До получения соответствующей группы выше 1000 В ЭТП может иметь 2 удостоверения как оперативно-ремонтный персонал: одно до 1000 В, второе выше, до достижения необходимой группы.
Зиновьев Юрий Николаевич
9.12.2011 04:52#
Все таки не ясно зачем, персоналу КИПиА иметь допуск выше 1000В если они в самих электроустановках выше 1000 В не работают, у них в помещении ЗРУ-6кВ всего несколько позиций закрепленного оборудования:
1.установка пожарной сигнализации, это шкаф с вводом 220 В и подключенные к нему дымовые датчики расположенные на потолке ЗРУ.
2.контрольный кабель (0,4кВ) соединяющий ячейки ЗРУ-6кВ с контролером КИПиА расположенным в "поле", при обслуживании этого кабеля персонал энергитических служб подготавливает его: выводит его из ячеек ЗРУ в помещение ЗРУ или за пределы ЗРУ, и только после этого КИПовцы выполняют работы на кабеле (прозвонку и т.п.)
Хадаев Магомед
9.12.2011 07:23#
Доброе утро
Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
Электроустановка действующая Электроустановка или ее часть, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов

По определению, помещение ЗРУ полностью является электроустановкой выше 1000 В, независимо от наличия оборудования с низкими напряжениями.
Зиновьев Юрий Николаевич
9.12.2011 08:58#
Скажите тогда как быть сварщику (с 3 группой), который выполнять работы в ЗРУ-6кВ, тоже получать допуск выше 1000 В?
Зиновьев Юрий Николаевич
9.12.2011 09:42#
По отпределению электроустановки вопросов больше чем ответов. Определение настолько не конкретное, что читая его некоторые проверяющие говорят: "в помещении установлена лампочка освещения, она же преобразует электрическую энегрию в освещение - значит это "совокупность...." и значит это помещение электроустановка и т.д. и т.п. ".
Однако, не смотря на все вышеуказанные "выкладки", наши проверяющие (ведущие специалисты ОТ и руководители подразделений) пока еще склонны считать, что в описанной ситуации Киповцам не нужен допуск выше 1кВ, вопрос стоит о допуске 300 Киповцев на 50-ти объектах нашего Управления. Принято решение о направлении письма в вышестоящие инстанции для разъяснения ситуации, т.к. в объеме всего акционерного общества речь идет уже о порядка более 3000 этих самых киповцев.
И что самое интересное энергонадзор за всю историю работы предприятия более 35 лет,
ни разу по этому поводу не делал замечаний.
Хадаев Магомед
9.12.2011 16:03#
Добрый вечер
За безопасность работ в ЭУ отвечает владелец и персонал, производящий работы в этой ЭУ.
Владелец имеет право ужесточать требования правил с учетом местных условий.
В ЭУ выше 1000 В не имеет право даже заходить персонал с группой до 1000 В без сопровождающего, имеющего право на единоличный осмотр, не говоря уже о производстве работ.
Помещение ЗРУ со всем оборудованием-это электроустановка по любому из определений.
Сама по себе выкрученная лампа- это электрическое изделие, вкрутив ее в патрон, эта лампочка, от точки присоединения к групповому щиту образует совокупность достаточную для соотнесения к ЭУ, которую могут обслуживать подготовленный персонал.
Ахтариев Артур Маратович
19.12.2011 06:57#
Здравствуйте!
В комиссии предприятия 4 человека имеют IV гр. до 1000 В.
Может ли комиссия, вновь принятым работникам присваивать II гр. до 1000 В? На какой документ ссылаться?
Хадаев Магомед
19.12.2011 08:28#
Здравствуйте
Группу можете присваивать, после 72 часового обучения по программе подготовки персонала у себя или в уч. комбинате (ПОТР М, приложение 1 и ПТЭЭП, гл. 1.4 Требования к персоналу и его подготовка).
Зиновьев Юрий Николаевич
19.12.2011 16:37#
Добрый вечер.
Существует ли такое понятие как предэкзаменационная подготовка перед экзаменом по электробезопасности и какие к ней предъявляются требования?
Правомерно ли все то о чем указано ниже?

Ситуация на нашем предприятии:
1.Разрабатываются программы предэкзаменационных подготовок, согласовываются с энергонадзором.
2.Далее что-бы обучать персонал на предприятии должны быть выделены работники аттестованные на 4 гр (в энергоназоре) и прошедшие аттестацию по промышленной безопасности Г1(энергетическая безопасность), так же к тем, кто будет читать этот курс предъявляются ряд других требований по промышленной безопсности (но это другая тема)
3.Подготовленные преподаватели обучают персонал на предприятии, требуется что-бы обучение проводилось группами, индивидуальное обучение запрещено.
В этот курс входит так же обучение со специально подготовленным инструктором по правилам оказания первой помощи при несчастном случае на прозводстве.
4.И все это перед каждой очередной проверкой знаний для всех категорий электротехнического персонала.

Вся эта "тема" закрутилась у нас около года назад, и пока еще не все получается, возникает масса вопросов.
А пошло это все от какого-то федерального приказа №37 РТН, которым введено положение об аттестации персонала по промышленной безопасности.
Хадаев Магомед
20.12.2011 07:58#
Доброе утро
Правила определяют общие требования эксплуатации и меры безопасности при производств работ, поэтому владелец ЭУ вправе определять необходимость подготовки персонала на постоянной ли основе или периодически по мере необходимости с учетом профессиональной подготовленности своего персонала, состояния безопасности в организации, внедрения нового и реконструкции существующего оборудования и техники.
Требования предэкзаменационной подготовки изложены в "Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации" п.п. 8.2, 8.9.
Смирнова Ольга Николаевна
22.12.2011 15:22#
Магомед, подскажите пожалуйста что нужно (какие документы, действия) для присвоения работникам 2 группы по электробезопасности?
Хадаев Магомед
22.12.2011 18:42#
Добрый вечер
1. Вводный инструктаж.
Документ: журнал вводного инструктажа.
2. Профессиональная подготовка - приобретение теоретических знаний в учебном комбинате или на предприятии, в пределах разряда предстоящих выполнению работ.
Документ: в стороннем УК-договор с предприятием на подготовку специалиста, в УК предприятия приказ о включении в группу.
3. 72-часовое теоретическое обучение проф. навыкам и безопасному выполнению приобретенных знаний в учебном комбинате или на предприятии.
4. Стажировка-приобретение практических навыков путем закрепления работника за опытным работником.
Документ: приказ по предприятию.
5. Проверка знаний в РТН или в комиссии предприятия.
Документ: письмо в РТН, для проверки знаний в комиссии дату указывают в приказе на стажировку.
6. Дублирование - обучение самостоятельным практическим действиям под наблюдением опытного работника.
Документ: приказ по предприятию.
7. Заключение трудового договора.
Документ: приказ, оформление трудовой книжки.
8. Инструктаж на рабочем месте
Документ: инструкции, журнал инструктажа.
Телицын Дмитрий Анатольевич
23.12.2011 11:37#
Уважаемый Магомед. Прошу Вас ответить на вопрос:
Работник (ремонтный персонал, группа 4) ушел на больничный 05.12.11г. Очередной экзамен по проверке знаний должен был приходить согласно графика 07.12.11г. Вышел с больничного 19.12.11г. Имеем ли мы право привлечь работника к выполнению работ в электроустановках до сдачи экзамена по проверке знаний 21.12.11г.
Хадаев Магомед
23.12.2011 15:25#
Здравствуйте
До прохождения проверки знаний данный работник не допускается для работы в ЭУ.
Комиссия должна перенести срок проверки знаний в первые дни выхода работника на работу, вне графика, без изменения существующей группы.
Тимченко Сергей Сергеевич
28.12.2011 12:58#
Здравствуйте я извиняюсь может такой вопрос уже где-то звучал, однако мне необходимо знать как поступить в данной ситуации. Офисное здания в штате около 150 чел. (из электроустановок только оргтехника) есть инженер по охране труда, недавно он начал развивать бурную деятельность в отношении меня, чтоб я получил 3 группу для присвоения всему штату первой (по образованию я инженер-механик в области сельхозмашин), был направлен на курсы "так называемые" две недели прошло экзамен и присвоение 2 группы через несколько месяцев направлен был снова на такие же двухнедельные курсы однако по окончанию инспектор РОСТЕХНАДЗОРА отказался присваивать мне 3 группу и оставил 2 ссылаясь на то что у меня нет специального образования и все такое. Как мне быть в данной ситуации??? пробовать пересдавать? или спорить со своим руководством?
Хадаев Магомед
28.12.2011 17:01#
Добрый вечер
1. Необходимо определиться с принадлежностью электроустановки.
Определяющим является, в чьей собственности находится вся электроустановка.
Сооответственно, допуск к производству работ в ЭУ возложен на него.
2. Арендаторы, если эксплуатируемое оборудование соответствует п. 1.2.4. ПТЭЭП могут не назначать ответственного за ЭХ.
3. ЭТП с квалифицикацией АТП должны быть подготовлены мерам по безопасному производству работ в ЭУ, иметь профессиональные знания по электротехнике.
4. Инженер-механик не может быть АТП, инспектор прав, Вам необходимо пройти курс обучения.
Хадаев Магомед
28.12.2011 20:03#
По п.4 ответа, уточнения.
Инспектор прав по букве ПТЭЭП, п. 1.4.7, но право на проверку наличия профессионального образования предоставлено работодателю, поэтому инспектор проверяет у персонала знания правил и норм по безопасному производству работ и не более. Персонал не обязан предоставлять в РТН документ об образовании. Ответственность за профессиональную готовность своего персонала несет владелец ЭУ.
Петров Влад Андреевич
23.01.2012 11:32#
Здравствуйте!
работаю оперативным дежурным на подстанции 3 разряд,3 группа. начальство хочет чтобы я сдал на 4 группу не повышая разряд,допустимо ли это и как потребовать повышение разряда вместе с группой?
Хадаев Магомед
23.01.2012 21:28#
Добрый вечер
Прямой связи между разрядом работ и группой безопасности нет.
Обычно, разряд выполняемых работником работ выше, чем необходимая и достаточная группа по безопасности при производстве этих же работ.
Приложение 1 ПОТР М, 4 группа по ЭБ:
1. Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи.

Для ЭУ выше 1000 В с 4 группой, не говоря об ЭУ до 1000 В, это, по своей профессиональной подготовке высококвалифицированный специалист, производитель работ, минимум уже бригадир.
Пишите заявление на повышение разряда выполняемых работ, по -моему, по ТК РФ имеете право раз в 5 лет повышать свою квалификацию, если такие работы по тарифно-квалификационному справочнику на вашем предприятии имеются. Возможно, по штатному расписанию, штаты на 4 разряд уже заняты?
Лучников Алексей
24.01.2012 08:28#
Доброго времени суток, подскажите, пожалуйста, я работаю инженером ПТО, в организации есть своя комиссия по проверке знаний, какую максимальную группу по электробезопасности может мне присвоить комиссия ?
спасибо.
Хадаев Магомед
24.01.2012 16:17#
Добрый день
Списки работников с необходимыми группами по электробезопасности подготавливает ответственный за электрохозяйство и утверждаются руководителем, комиссия лишь руководствуется этими списками.
Инженеру ПТО, не руководящему оперативными и ремонтными работами электротехнического персонала, но по своим должностным обязанностям которым приходится координировать и управлять производственным процессом электротехнического персонала, достаточна 3 группа, с периодичностью проверки знаний 1 раз в 3 года.
Лучников Алексей
25.01.2012 11:04#
Благодарю
Кряжев Дмитрий Васильевич
26.01.2012 09:37#
Приветствую. Если быть точным по вопросу - то группа максимальная 5, при успешной сдаче соответствующего экзамена (и при соблюдении сроков работы в нижестоящих группах), а так - полностью согласен с ответом. :-)
Хадаев Магомед
26.01.2012 21:34#
Добрый вечер
Если внимательно изучить Приложение 1 к ПОТР М по требованиям к группам безопасности, то для групп выше 3 - это определенные квалификационные требования: обязательность электротехнического образования, умение организовывать работы непосредственно в электроустановках, необходимость прохождения специальных практических тренировок по оперативной работе, что не характерно инженеру ПТО.
Поэтому, не нужна инженеру ПТО группы выше 3, да и комиссия не должна ее присваивать персоналу не производящему работы в ЭУ.
Леухин Антон
1.02.2012 15:37#
Хай! Вопрос 1: Слесарь КИПиА должен иметь IV гр. по ЭБ (8 р.ПОТ РМ)?
Вопрос 2: Оператор (дежурный оператор) котельной или теплового пункта должен иметь III гр. по ЭБ (операции с коммутационной аппаратурой на пультах и т.п., 9 р. ПОТ РМ)?
Спасибо.
Хадаев Магомед
1.02.2012 21:24#
Добрый вечер
Необходимо исходить из необходимости и достаточности мер безопасности для данных условий производства работ и соответственно необходимой и достаточной группы для персонала, выполняющего эти работы.
1. Для производства работ единолично для наладки одиночной или снятой для ремонта единицы оборудования на стенде, достаточна 3 группа. Выполнение наладки взаимосвязанного оборудования в условиях, приравненных к помещениям повышенной опасности проводят в составе бригады из 2-х чел. с группами 4 и 3.
2. Оператору, если использовано оборудование комплектного исполнения, опасные токоведущие части, которых выполнены таким образом, чтобы исключить доступ к ним, достаточна 2 группа.
Во всех случаях, объективно оценивать представляющую опасность возможно с учетом условий труда на основании аттестации раб. места.
Максимов Игорь Васильевич
6.02.2012 13:47#
Добрый день! Крупная организация, имеющая филиалы объектов в регионах. Необходимо провести аттестацию на 1 гр. по ЭБ неэлектротехн. персоналу в регионах. На местах есть инженера с гр. не ниже 3. Имеет ли право инженер организации, находящийся в однои городе проводить инструктажи сотрудникам организации в других городах региона. Как это регламентируется НТД, Ростехнадзором? Спасибо.
Хадаев Магомед
6.02.2012 16:06#
Добрый день
1. В юридически обособленном предприятии должен быть свой электротехнический персонал и ответственный за электрохозяйство во всех случаях, если в эксплуатации находится технологическое оборудование.
2. При наличии одного ответственного за ЭХ на всю организацию, включая филиалы, в любой из филиалов может быть прикомандирован ЭТП или выездная комиссия для обучения и организации проверки знаний. При этом командировки оформляются приказом с указанием цели командировки.
Максимов Игорь Васильевич
6.02.2012 16:55#
1. Юридически - это одна организация с филиальной сетью со своими инженерами.
2. ОЭХ и зам назначается на филиал с определённым кол-вом объектов. Филиалов несколько. Как в этом случае проводить аттестацию в органах Ростехнадзора? ОЭХ в одном городе региона, зам. ОЭХ в другом городе.Приказ о назначении ОЭХ и зама будет утверждаться директором филиала. Получится ОЭХ на филиал с кол-вом обхектов разных городов. Инженер (зам ОЭХ) в пределах филиала инструктирует по 1 группе (по Приказу директрора филиала) сотрудников во всех городах с оформлением журнала по каждому объекту. Насколько правомочна такая схема в соответствии с ПТЭЭП?
Хадаев Магомед
6.02.2012 19:27#
Добрый вечер
Для организации обучения и проверки знаний, территориальное расположение объектов не имеет значения, здесь необходимо рассматривать само структурное устройство предприятия. Главное, инженер, проводящий обучение и проверку знаний персоналу 1 группы, должен состоять в штате головной организации или непосредственно в том филиале, где трудятся обучаемые работники. Предпочтительнее второй вариант, в этом случае инженер более точечно будет проводить занятия, обращая внимание на практические ситуации, присущие для данного предприятия. Что не мало важно.
ОЭХ и его зам. должен проходить проверку знаний в любом из отделений РТН, на территории которой расположены объекты, поднадзорные местным отделениям, по направлению предприятия (филиала).
При этом журналы могут быть оформлены на ОЭХ и зам. по-отдельности.
Максимов Игорь Васильевич
7.02.2012 17:20#
Сотрудник, проводящий инструктаж по 1 гр. должен обязательно состоять в штате организации, либо допускается проводить инструктажи по договору оказанию услуг с организацией/Инд.предпринимателем, например в городах где нет возможности держать собственного аттестованного инженера?
ОЭХ может аттестоваться в РТН одного города региона, зам. в РТН другого региона города , а Приказ издаваться руководителем филиала, которому подчинены объекты филиальной сети этих городов?
Хадаев Магомед
8.02.2012 22:28#
Да, верно.
Барулин Сергей
6.02.2012 15:07#
ПТЭЭП п.1.4.31 Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
Вопрос1:на месте -это на предприятии?
Вопрос2: присутствие в этом случае инспектора(ров) энергонадзора обязательно ? Или
3 члена комиссии самостоятельно проводят проверку знаний у двух остальных членов комиссии и тем самым формируют полноценную комиссию из 5 человек? Хотя тот же п. ПТЭЭП п.1.4.31 гласит : Все члены комиссии должны пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Так 3 или 5 ??
Хадаев Магомед
6.02.2012 15:55#
Добрый день
1. На предприятии.
2. Присутствие инспектора РТН не обязательно.
Для формирования полноценной комиссии первый раз все 5 членов проходят проверку знаний в РТН, в дальнейшем 2-ое из комиссии - в своей внутренней комиссии.
Q W S
8.02.2012 11:17#
здравствуйте, у меня вопрос -может ли сварщик со 2гр. на правах эл.технологического персонала проводить ремонтные работы в электроустановках?
Спасибо.
Хадаев Магомед
8.02.2012 19:10#
Добрый вечер
Действительно, как ремонтный персонал электросварщик имеет право производить ремонтные работы...только сварочного аппарата, не присоединенного к сети, устройство, которого он знает профессионально. Для привлечения к выполнению работ в действующих электроустановках сварщик должен проходить профессиональное обучение и по окончании учебы проверку знаний на 3 группу как оперативно-ремонтный персонал.
Дяблова Юлия Александровна
8.02.2012 16:00#
Добрый день))Я работаю инженером по охране труда в аппарате управления автотранспортного предприятия,которое в свою очередь имеет структурные подразделения-автобазы. В аппарате управления создана центральная комиссия для проверки знаний и норм работы в электроустановках электротехнического и электротехнологического персонала(был издан соответствующий приказ,в комиссии 5 человек,все аттестованы в энергонадзоре,у 4х членов комиссии-4 группа по электробезопасности) На автобазах- свои комиссии,члены которых проходят проверку знаний и подтверждают группу-в нашей комиссии,далее комиссии на автобазах подтверждают группу другим сотрудникам автобаз(на каждой базе не менее 100 человек,которым должна быть присвоена группа)
у меня возникает много вопросов,помогите пожалуйста разобраться)):
1. Какую группу наша комиссия( ЦЕНТРАЛЬНАЯ), сформированная в аппарате управления, имеет право присваивать членам комиссий,созданных на автобазах?я предполагаю 4???
2. Какую группу могут присваивать комиссии на автобазах другим сотрудникам автобаз?и в соответствии с каким пунктом ПТЭЭП,где такое прописано???не могу найти...
3. Нужно ли разрабатывать к.л. программу или достаточно издания приказа о создании центральной комиссии,комиссий на автобазах-структурных подразделениях?Нужно ли оформлять протоколы или достаточно сделать соответствующие записи в журналах и удостоверениях??
4. Такие сотрудники, как Главный инженер,Начальник автоколонны,главный механик,инженер по охране труда могут ли проходит проверку знаний в комиссии на предприятии,или должны подтверждать группу в Ростехнадзоре???
5. Если есть перерыв в проверке знаний(например на одной автобазе) более 3х лет у членов комиссии,сотрудники с 4 группой должны снова подтверждать группу со 2 в центральной комиссии?и как это оформить и с какими промежутками времени подтверждать таким работникам группы???возможно ли избежать в таком случае обучения в спец центрах???
Заранее спасибо))))
Хадаев Магомед
8.02.2012 22:23#
Добрый вечер
А. Ваша позиция в основном соответствует ПТЭЭП.
1. Группу 4 и ниже.
2. Не выше групп, заседавших 3 членов комиссии.
3. Предэкзаменационная программа необходима, также как и приказ о создании комиссий.
Для ЭТП (эл. сетевая служба) составляют протокол, а на ЭТХП (службы для обслуживания конечных потребителей) – журнал. И в обоих случаях выдается удостоверение установленной формы.
4. При наличии главного энергетика и его зама необходимости в проверке знаний гл. инженеру, механику, нач. а.к. нет, кроме инженера по ОТ, который обязан проходить проверку знаний 1 раз в 3 года в РТН сразу на 4 гр..
5. Такой работник проходить проверку знаний, начиная со 2 группы в соответствии с Приложением 1 ПОТР М.

Б. Более верная позиция.
В Вашем автопредприятии, не совсем верно организована структура энергослужбы и проверки знаний.
Правильнее, по п.п.1.2.3 и 1.2.7 ПТЭЭП назначить ОЭХ и его зама по всему автопредприятию.
На основании п.1.2.8 назначить ОЭХ и замов по автобазам.
На автобазах создавать свои комиссии по проверке знаний из 5 чел, которые проходят проверку знаний в территориальных отделениях РТН.
Такая процедура обусловлена тем, что приказ о создании комиссии из 5 чел издается после проверки знаний, а проверку знаний при этом возможно пройти только в РТН.
Даже в случае включения в комиссию в процессе деятельности вместо выбывшего члена комиссии другого лица, проходившего проверку знаний во внутренней комиссии, желательно, перед изданием приказа ему пройти проверку знаний в РТН.
Далее. Хотя п. 1.4.32 разрешает создание центральной комиссии и комиссий в структурных единицах, которые проходят проверку знаний в центральной комиссии, применение этой же этой процедуры для территориально обособленных предприятий – филиалов, считаю, не совсем верным. Этот пункт присущ для крупных промпредприятий, в которых имеются отдельные структурные единицы-цеха со своим ЭТП.
Для понимания данного вопроса необходимо начинать с изучения процедуры подготовки персонала.
Как известно электротехнический персонал (ЭТП), электротехнологический персонал (ЭТХП), в частности оперативный и оперативно-ремонтный персонал непосредственно выполняющие работы в ЭУ, кроме проверки знаний проходят еще дублирование, специальную подготовку, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки, точно также готовятся и непосредственные руководители (АТП) такого персонала. Практические тренировки проводятся для обучения персонала, чтобы в повседневной работе правильно применять приобретенные навыки.
Такая подготовка присуща ЭТП (ЭТХП) с правами оперативного персонала.
Именно такие работники должны включаться в приказ ответственных за безопасное производство работ. Хотя проверка знаний представляет собой проверка теоретических знаний у персонала, в комиссию, кроме ОЭХ, зама, представителя службы ОТ, должны входить двое из АТП (предпочтительнее) с правами оперативного персонала. Эти лица персонально несут ответственность за организацию безопасной работы ЭТП (ЭТХП) как по всей организации, так и на каждом рабочем месте. Они более всех заинтересованы в качественной проверке знаний.
Остальной АТП непосредственно не выполняющий работы в ЭУ проходят проверку знаний 1 раз в 3 года. В Правилах не указан качественный состав комиссии, но включение в него персонала без прав оперативных работ также является неверным.
Павел Швец Алксеевич
13.02.2012 06:42#
Добрый день.
Поясните пожалуйста. На предприятии действует комиссия из 5 человек в составе: председатель с гр. V выше 1000В, заместитель с гр. III выше 1000В и тремя членами комиссии с гр III до 1000В. Имеет ли право такая комиссия произвести очередную проверку знаний с подтверждением III гр. выше 1000 в. для заместителя председателя комиссии?
Заранее благодарен.
Хадаев Магомед
13.02.2012 20:35#
Добрый вечер.
Направляйте зама в РТН, комиссия не правомочна.
Вообще-то, в Вашей ситуации, в число троих, проходящих проверку знаний в РТН, включил бы, председателя, зама (желательна 4 гр) и еще одного персонала до и выше 1000 В.
Вызывает сомнения 5 гр только выше 1000 В у председателя.
Коваленко Андрей Владимирович
16.02.2012 08:30#
Добрый день!
Работаю на предприятие, которое осуществляет производство и передачу тепловой энергии (районные котельные, котельные установки и тепловые сети) – штатная численность около 650 человек ; участок энергетики и автоматики предприятия - 45 человек, имеется своя аттестационная комиссия. Столкнулся с проблемой, некоторые лица из руководящих работников предприятия, после посещения ежегодных курсов повышения квалификации, требует аттестовать на 2-ю группу по электробезопасности: слесарей различных видов работ, электрогазосварщиков, плотников и столяров, машиниста крана (грейфер переменный 3 ф/постоянный ток), аккумуляторщиков и др. Ранее эти лица не имели 2-ю группу по ЭБ (за исключением части электрогазосварщиков). Вопрос в том, кто должен провести обучение этого персонала (около 70 человек), аттестовать в первый раз на 2-ю группу по ЭБ?
Хадаев Магомед
16.02.2012 12:01#
Добрый день
Наемный работник, производящий работы на электрооборудовании 1 класса с напряжением выше 50 В переменного тока и другие работники в т.ч. с временными рабочими местами по характеру работ, которым приходится производить работы на инженерных коммуникациях и оборудовании, включая лиц организующих эти работы обязаны быть обучены и пройти ежегодную проверку знаний норм и правил работы в электроустановках на 2 и более группу по электробезопасности.
Обучение может быть организовано на своем предприятии с привлечением как электротехнического персонала своей организации, так и преподавателей из УПК или направлением своих работников в УПК.
Проверку знаний при привлечении УПК, проходят в комиссии УПК под председательством гл. гос. инспектора РТН, в другом случае в своей внутренней комиссии.
Барулин Сергей
16.02.2012 16:03#
Цитата:"Наемный работник, производящий работы на электрооборудовании 1 класса с напряжением выше 50 В переменного тока и другие работники...."
Добрый день! А где можно посмотреть требования (или рекомендации) по присвоению персоналу групп по электробезопасности по видам работ и (или) типам оборудования.?
В частности меня интересуют работники использующие обычный электроинструмент со штатной евровилкой. К которым можно отнести и уборщиц ,использующих электрический полотер.
Не присваевать же ей II группу?
Хадаев Магомед
17.02.2012 14:42#
Добрый день
Прямые НД, дающие рекомендации по присвоению групп по ЭБ для всех видов работ и используемого оборудования, не существуют. Для ответа на вопросы, касающиеся присвоения групп, мной использованы в совокупности или по отдельности требования следующих документов: ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТР М, ТК РФ, ГОСТ 12 и др.
Критерии присвоения группы определяются исходя из тех. характеристик используемого электрооборудования, типа помещения, в котором эксплуатируется и состояния окружающей среды. Более точнее безопасность рабочего места определяется после его аттестации.
Желательно, чтобы наемные работники, не выполняющие работы непосредственно в электроустановках, имели группу не более 1. Для выполнения этой задачи работодателю необходимо нести большие затраты по аттестации раб. мест и последующего выполнения мероприятий по их приведению в безопасные, например, обеспечению рабочих мест электрифицированным оборудованием 2, 3 классов защиты от поражения электрическим током по МЭК 61140, а для оборудования 1 класса организовать помещение без повышенной опасности с контролем состояния изоляции оборудования.
Поэтому, в основном, 1 группу присваивают работникам конторским, где определены места расположения эл. оборудования, такие помещения без повышенной опасности.
В большинстве случаев, промышленное оборудование производства средств потребления выпускаются только 1 класса и помещения, где оно размещено, классифицируются по опасности поражения электрическим током как повышенной опасности. Понятно, из-за дороговизны использования специальных строительных не токопроводящих конструкций превращать цеха, участки и отдельные раб. места в изолирующие, экономически нецелесообразно. В этих условиях защитить работника от поражения электрическим током возможно созданием эквопотенциальной поверхности вокруг рабочего места в зонах досягаемости, связанной с защитным проводником питающей сети с контролем утечек.
Даже в этой ситуации работника необходимо обучать и подвергнуть проверке знаний по 2 группе, т.к. должен уметь безопасно управлять режимами работы, ясно представлять предназначение эксплуатируемого оборудования, следить за состоянием и не нарушать доступные защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов и представляющую опасность поражения эл. током в рабочих и аварийных ситуациях и уметь оказывать первую доврачебную помощь.
Для работников, выполняющих работы на временных раб. местах независимо от класса защиты, используемого оборудования необходимо присваивать 2 группу. Здесь опасность представляет не само оборудование (например, 2 класса), а удлинители и провода в проходах, проездах для окружающих. Работник должен представлять опасность от неправильно выбранного типа, длины, сечения кабеля, способа размотки и места подключения удлинителя.
Уборщики.
С метлой, шваброй, тряпкой и ведром – 1 группа.
С электрифицированной машиной, питающей от сети – 2 группа
С автономным источником питания до 50 В переменного и 120 В постоянного тока– 1 группа
Коваленко Андрей Владимирович
17.02.2012 10:41#
Обучение может быть организовано на своем предприятии с привлечением как электротехнического персонала своей организации, так и преподавателей из УПК или направлением своих работников в УПК.
Вот, с этим и согласен, но направлять в УПК их не хотят - дорого, а без оплаты персонал элекктроцеха работать дополнительно ни будет.
А вот еще что, получается что слесаря,токари,сварщики,операторы котлов будут относится к электротехнологическому ремонтному персоналу, но они являются на нашем предприятии (слесари,сварщики) оперативным или оперативно-ремонтным персоналом по своему роду деятельности, как правильно сделать запись в протоколе и удостоверении, если человек будет аттестован в собственной коммисии.
Хадаев Магомед
17.02.2012 14:40#
Добрый день
1. Слесари - ремонтный персонал
2. Сварщики, не подключающие аппарат-ремонтный, а подключающие самостоятельно -оперативно-ремонтный персонал.
3. Токар, управляющий режимами работы станка и оператор, управляющий технологическими процессами - оперативный персонал
Весь вышеперечисленный персонал электротехнологический с группой 2 по ЭБ.
4. Проверку знаний проходят ежегодно с выдачей удостоверения и записью в журнал.
5. При НС инспектор по труду и инспектор РТН проверят предприятие начиная от легитимности комиссии (первоначальное прохождение проверки знаний всеми членами в РТН), кончая приказами об организации учебы и проверки знаний всему электротехнологическиму персоналу.
Царьков Евгений Игоревич
22.02.2012 11:38#
Добрый день,
имеет ли право внутренняя комиссия, на предприятии, присваивать ЭТП, группы по электробезопасности "до и выше 1000В"???
Хадаев Магомед
22.02.2012 18:24#
Добрый вечер
Да. Достаточно, если члены заседающей комиссии обладают группами не ниже присваиваемой.
Царьков Евгений Игоревич
24.02.2012 08:31#
Все члены?? У меня в комиссии из 5 чел. 2 с 5-ой гр. до и выше, а остальные с 4гр. до 1000В
Хадаев Магомед
24.02.2012 14:19#
Добрый день
На основании п.1.4.33 ПТЭЭП на заседании должны присутствовать не менее 3 членов комиссии из 5-и. Вся заседающаяся комиссия должна быть правомочна на проверку знаний и норм работы в электроустановках до и выше 1000 В при проверке знаний ЭТП для работы в ЭУ до и выше 1000 В. Формального подхода в этой ситуации не допускается. П.1.4.39 требует подписи всех 3-х членов комиссии, но, если допустить, что один из членов прошел проверку знаний только до 1000 В, он не имеет права подписи.
Рекомендация.
При невозможности создания внутренней комиссии для надлежащей проверки знаний персонала до и выше 1000 В , направлять их в РТН, либо доукомплектовывать свою комиссию подготовленным персоналом.
Царьков Евгений Игоревич
24.02.2012 14:58#
Ок, спасибо
Вязанкин Сергей Викторович
26.02.2012 14:42#
При смене работодателя какую проверку знаний (первичную или внеочередную) со мной должны провести???
Я работал в ООО "Рога" на должности инженера-электрика. Присвоена V группа (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала. Проверку знаний последний раз проходил 12.01.2012 года.
С 01.02.2012 принят в ООО "Копыта" на должность инженер-энергетик. Какую проверку знаний со мной должны провести и на какую группу по электробезопасности.

Сам я думаю, что в соответствии с ПТЭЭП п. 1.4.23 должны провести внеочередную проверку знаний на подтверждение V группы (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала.
Если я её подтверждаю, то могут ли они присвоить мне V группу (до и выше 1000 В) по электробезопасности в качестве административно-технического персонала с правами оперативно-ремонтного персонала???? И где это указывается???
Хадаев Магомед
27.02.2012 07:50#
Доброе утро
П. 1.4.23 ПТЭЭП действует в пределах одного предприятия.
Подтверждение или изменение группы во вновь образовавшихся условиях определяет новый работодатель.
Он же и устанавливает в качестве какого персонала Вас использовать в зависимости от структурного устройства его подразделения и необходимости в Ваших знаниях и опыте.
Правильнее, начинать со 2 группы, как вновь принятый работник, с подтверждением на каждом этапе соответствующей группы на основании Приложения 1 ПОТР М.
Старые документы пригодны лишь для сокращенного по срокам подтверждения бывшей группы. Кстати, на новом месте группе не обязательно быть 5-й до и выше 1000 В. Она может быть и 4 до 1000 В, что означает в новых условиях отсутствует оборудование выше 1000 В или, если даже присутствует, по своим должностным обязанностям Вы отношение к этому оборудованию не имеете.
Вы обязаны пройти все стадии подготовки персонала начиная с первичной проверки знаний.
За все другие решения ответственность несет работодатель. Это означает, что приняв решение об оставлении Вам старой группы, он ослабляет минимальные необходимые и достаточные требования ПТЭЭП.
Иванов Сергей Васильевич
27.02.2012 18:40#
Добрый вечер. Подскажите, какую группу должен иметь начальник электролаборатории?
Хадаев Магомед
28.02.2012 06:55#
Доброе утро
Начальнику лаборатории достаточна 4 группа до и выше 1000 В с правами ремонтного персонала.
Лапина Екатерина Владимировна
28.02.2012 16:07#
Добрый день!
У нас небольшая торговая фирма (10 человек).
В основном бухгалтеры и менеджеры. Из оборудования - компьютеры и оргтехника.
Достаточно-ли будет руководителю (директору) пройти обучение на 4-ю группу электробезопасности и после этого проводить инструктаж с работниками на 1-ю группу??
Или нужно ещё обучить того, кто будет замещать директора?
Хадаев Магомед
28.02.2012 21:00#
Добрый вечер
Вариант возможен. Достаточна даже 3 группа.
Замещающее лицо не нужно, спланируйте проверку знаний у работников на 1 группу ежегодно в определенный фиксированный месяц.
Лапина Екатерина Владимировна
29.02.2012 09:15#
Добрый день!
Большое спасибо за помощь!

Насколько я понимаю, у нас есть ещё 2 варианта:
- написать заявление в Ростехнадзор о том, что ответственность берет на себя директор и тогда проходить ему обучение на 3 группу не надо, так?
- дополнить договор аренды пунктом о том, что за электробезопасность ответственнен арендодатель и тогда нам тоже не надо проходить обучение на 3 группу.
Но!
И в том и в другом случае проходить инструктаж сотрудникам на 1 группу всё равно надо, так??
Хадаев Магомед
29.02.2012 12:18#
Добрый день
1. Директор, беря ответственность на себя не обладает правами подготовки неэл.технического персонала 1 группы.
2. Не совсем так. Арендодатель должен брать ответственность за розеточные сети и сети освещения, если в договоре не оговорены границы ответственности.
Т.к. оборудование принадлежит вашей организации, в договор технического обслуживания необходимо включать и его, тогда подготовку и проверку знаний на 1 группу проводит персонал арендодателя с 3 группой. Журнал хранится у директора.
3. Возможен еще вариант, когда ваша организация оформляет по срочному договору стороннего работника с 3 группой, но в этом случае он должен сам проходить проверку знаний на 3 гр, как штатный работник вашей организации.
Лапина Екатерина Владимировна
29.02.2012 14:31#
Ясно.
Ещё раз - большое спасибо!
Артамонов Владимир Сергеевич
1.03.2012 08:46#
Добрый день!
Мы являемся арендаторами на складе. Производственной деятельностью не занимаемся. Из электрооборудования имеются только компьютер, принтер, ксерокс и бытовой холодильник. Подскажите, правомерно ли требование арендодателя о назначении ответственного за электрохозяйство с группой IV + зама. Применим ли п.1.2.4. к нашей ситуации? Заранее спасибо за ответ!
Хадаев Магомед
1.03.2012 11:18#
Добрый день
Арендодатель не прав.
По отношению к Вам применим п 1.2.4 ПТЭЭП, но прежде определитесь с границами балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Ваша эксплуатационная ответственность должна проходить во вводном эл. щите склада, а балансовая принадлежность по розеткам, куда присоединяется собственное эл. оборудование.
Артамонов Владимир Сергеевич
1.03.2012 11:31#
Спасибо!
Подскажите, а где прописывается эксплуатационная ответственность и балансовая принадлежность? В договоре аренды?
Хадаев Магомед
1.03.2012 13:04#
Либо в тексте договора, либо как приложение или доп. соглашение к договору.
Полупанов Сергей Владимирович
12.03.2012 12:28#
Добрый день спецам . Помогите разобраться в вопросе .
С 93 по 2007 проработал электромезаникам по средствам автоматики и приборам технолгического оборудования АСУтп на одном предприятии . В трудовой последний разряд 7 . Проф образования не имею - среднее и все . Была 3 группа допуска по электробезопастности . Сейчас на руках только трудовая (никаких "корочек" нет) . Как и где я могу восстановить группу безопастности и подтвердить квалификацию . Или мне прийдется проходить профобучение ?
PS Обращаться на старое предприятие нереально - находится в белорусии.
Хадаев Магомед
12.03.2012 14:29#
Добрый день
Документом подтверждающим Вашу профессиональную квалификацию является трудовая книжка.
Необходимую и достаточную группу безопасности присваивается комиссией, где Вы продолжите свою трудовую деятельность или по направлению работодателя в комиссии Ростехнадзора. Другого не дано.
Полупанов Сергей Владимирович
12.03.2012 16:34#
значит ли это что сарое удостоверение подтверждающее сдачу экзамена и группу ЭБ не нужно , а новое выдадут после сдачи экзамена в первой или второй указанной вами организации ?
PS Большое спасибо за быстрый ответ .
Хадаев Магомед
13.03.2012 19:03#
Добрый вечер
Старое удостоверение Вам не нужно, но при наличии и не помешает, новый работодатель все равно до допуска на рабочее место, назначит медосмотр, а стажировка определит Вашу проф. пригодность. Только потом назначит проверку знаний. Если имеется внутренняя комиссия, пройдете обучение и проверку знаний у себя, если нет, направят в Ростехнадзор. И не последнюю роль сыграет трудовая книжка, там отображена вся трудовая деятельность, ведь главное при приеме на работу профессиональная годность работника. А группу, обычно, грамотные специалисты подтверждают без проблем.
Андреев Андрей Владимирович
20.03.2012 11:50#
Добрый день.
Имеет ли право работник из числа электротехнологического персонала имеющего
3-ю группу электробезопасности аттестовывать на 1-ю группу ?
Хадаев Магомед
20.03.2012 15:52#
Добрый день
Работник одного предприятия с 3 группой по приказу (распоряжению) руководителя, может проводить обучение и проверку знаний для работников своего предприятия на 1 группу, по утвержденной программе.
Родионов Роман Андреевич
20.03.2012 19:28#
Магомед, прошу вас дать ссылку или переслать по электронной почте форму приказа по предприятию об организации комиссии по приёмки экзамена по электробезопасности, журнал.
Достаточно ли следующих документов для функционирования комиссии:?
- приказ
- журнал
Хадаев Магомед
21.03.2012 08:19#
Доброе утро
Смотрите файл ниже
для комиссии
Форма журнала приведен в ПТЭЭП, имеются в реализации.
Кроме приказа и журнала, в первую очередь необходим подготовленный персонал
 Окулов Александр
29.11.2013 09:40#
Вы же писали, что инженер по охране труда не может быть в комиссии по электробезопасности? А в файле для Родионова Романа ИОТ присутствует?
Хадаев Магомед
2.12.2013 12:12#
Шестым членом комиссии, пусть присутствует 4-ым заседающим для заполнения журнала и удостоверений.
Тюменцев Игорь
21.03.2012 11:27#
Подскажите пожалуйста.
У меня маленькое ООО. Только я сам - руководитель. Появился объект, на который я планирую привлечь людей для выполнения работ. Работа с электроинструментом. Сам (руководитель) имею IV группу допуска по электробезопасности. Привлеченные сотрудники не имеют ни какой. Надо присвоить II -ю. Мои действия?
Хадаев Магомед
21.03.2012 17:36#
Добрый вечер.
В действительности, при работе электроинструментом 2 класса защиты от поражения эл. током, достаточна 2 группа до 1000 В, если работы производятся вне действующих электроустановок. При использовании переносного эл. инструмента 0 и 1 класса необходима 3 группа, работы производят в диэлектрических перчатках при исправной системе заземления и наличии в цепи устройства защиты от косвенного прикосновения.
Необходимо и достаточно, чтобы вновь принятые работники:
1. Состояли в штате организации.
2. Прошли вводный инструктаж и стажировку под Вашим руководством.
3. Прошли обучение и проверку знаний норм и правил работы в электроустановках на 2 группу в Ростехнадзоре.
4. Прошли инструктаж на рабочем месте по инструкциям по ОТ по профессии и работе переносным эл. инструментом.
5. Приказом были допущены к самостоятельной работе.
Родионов Роман Андреевич
21.03.2012 18:00#
Магомед, при обращение в органы РТН для проверки знаний, специалисты РТН потребовали обязательно наличие - повышения квалификации сотрудников. Правомерно ли это?
Хадаев Магомед
21.03.2012 18:15#
Добрый вечер
Такое требование неправомерно. Квалификацию и степень пригодности при заключении договора с работником определяет работодатель. В процессе трудовой деятельности, необходимость повышения квалификации или же направления для приобретения новых необходимых профессиональных знаний принимает тот же работодатель.
Задача РТН надлежащим образом проводить проверку знаний по безопасному проведению работ в ЭУ.
Разин Юрий
21.03.2012 19:33#
П
При использовании переносного эл. инструмента 0 и 1 класса необходима 3 группа

Поясните пожалуйста
Хадаев Магомед
23.03.2012 19:49#
Добрый вечер
Дополнение к вышесказанному.
II группа присваивается, когда работнику предоставлено безопасное место (розетка) для подключения эл. инструмента.
Думается, при работе на объекте работнику придется самому подключать удлинитель, имеющий разборные контактные соединения и отсоединение его от сети. Если рабочие места разбросаны по всему объекту, то каждому пользователю придется производить эти работы с доступом к опасным токоведущим частям. Или же ген. директору самого напрягать.
С учетом того, что персонал II группы не проходит обучение пользованию защитными средствами, (этому обучают только III группу), работодателю придется при пользовании эл. инструментом 1 класса защиты, присваивать персоналу III группу, хотя п.10.2 ПОТР М считает достаточным II группы.
(комментарий удалён)
L Надежда
22.03.2012 14:24#
Имеет ли право комиссия предприятия(все имеют 4группу) присваивать 4 группу по э/безопасности своим работникам?? Не можем найти где это прописано.
Хадаев Магомед
23.03.2012 19:55#
Добрый вечер
Комиссия, с названными группами, правомочна проводить проверку знаний персоналу 4 группы.
Посмотрите вложение №42387

Так и не понял для чего сделана ссылка, которая не касается проверки знаний правил и норм работы в электроустановках.
Необходимо различать аттестацию по энергетической безопасности (Г.1, Г.2) и проверку знаний по электробезопасности (с присвоением соответствующей группы). Поэтому, приведенная ссылка («Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (утверждено приказом Ростехнадзора от 29.01.2007 г. № 37) во вложении, вне поля ПТЭЭП.
В п. 1.4.33 не говорится о праве проверки знаний одним членом комиссии с соответствующей группой, наоборот, на заседании присутствуют 3 члена. Видимо, один экзаменует, а двое играют в крестики нолики.
В комиссию включены не менее 5 членов не ради забавы и ЭТП делится на различный персонал не ради потехи. В ПТЭЭП дано минимальное членство в комиссии, их в зависимости от местных условий, может быть и больше. Комиссия должна иметь полномочия для проверки знаний всего ЭТП: председатель и его зам. всего персонала, а оставшиеся 3 члена включаются, в зависимости от предстоящего проверке персонала по графику. Например, необходимо проверить знания ремонтного персонала с 4 группой, в этой ситуации, в комиссию, кроме председателя и зама, необходимо включать третьего члена комиссии с правом проведения ремонтных работ с группой не менее проверяемого. Только тогда комиссия правомочна. Допустим, при этом, что означает подпись члена комиссии с III группой, на каком основании он принимает решение о присвоении более высокой группы проверяемому? Он своей подписью может подтвердить только III группу и не более. При НС с прошедшим проверку знаний, заседание этой комиссии будет считаться неправомерной.
Хусаинова Лилия Харисовна
23.03.2012 11:35#
Добрый день,подскажите,если на работу в нашу организацию устраивается работник,в идеале нужна 4 группа по электробезопасности,ранее данная группа у него была,но на последнем месте работы,при увольнении, у него изъяли удостоверение(прошло 3 года),с чего нужно начать восстановление его группы?И еще один небольшой вопрос. На должность инженера по Охране труда в предприятии назначили девушку(инженер ушла в декрет),у которой стаж работы 1,5 года,в собственной комиссии повысили группу до 4,возможно ли в Ростехнадзоре ее подтвердить?Заранее спасибо
Хадаев Магомед
23.03.2012 20:09#
Добрый вечер
1. Работник должен проходить первичную проверку знаний со 2 группы.
2. Инженеру по ОТ, не имеющему электротехнического образования, не обязательно должно быть предоставлено право инспектирования электроустановок. Вы как сами-то представляете такую ситуацию?
Работодатель, в зависимости от специфики организации, возлагает или не возлагает эту обязанность на инженера по ОТ. Думается без инспектирования ЭУ, у ИОТ предостаточно обязанностей.
Разин Юрий
23.03.2012 11:41#
Посмотрите вложение №42387
Разин Юрий
23.03.2012 12:02#
Приложения
к Межотраслевым правилам
по охране труда (правилам безопасности)
при эксплуатации электроустановок,
утвержденным Постановлением Минтруда России
от 05 января 2001 г. № 3
и Приказом Минэнерго России
от 27 декабря 2001 г.№ 163
6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования. Форма удостоверения приведена в приложении № 3 к настоящим Правилам. Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.
Инспектора по энергетическому надзору, а также специалисты по охране труда энергоснабжающих организаций могут иметь группу V.

ПТЭЭП
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п. 1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п. 1.4.23.
1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.
Родионов Роман Андреевич
26.03.2012 09:12#
Магомед, мы хотим создать комиссию для аттестации 3- человек на 3-ю гр. допуска (ранее у всех была вторая). Необходимость возникла в связи с тем, что наш местный РТН требует повышение квалификации спецов, а это 5 т.р. на человека.
На данный момент есть 2 человека на предприятие с группой 4 и 5 аттестованные в РТН. Для создания комиссии:
Можно ли привлечь человека со стороны?
Какой именно договор с ним следует заключать?
Какая у него должна быть группа?

Благодарен за ответ!
Хадаев Магомед
26.03.2012 11:55#
Добрый день
Сожалею, но в обозначенном варианте, создание комиссии обойдется еще дороже, т.к. работник должен состоять в штате и получать зарплату.
Многократно выше давал разъяснения по похожим вопросам.
В первый раз все члены комиссии (5 чел) проходят проверку знаний в РТН, только после, двое из них, кроме председателя и его зама, могут проверяться во внутренней комиссии.
Не рекомендую проводить эксперименты, любая ошибка в вопросе организации безопасной эксплуатации ЭУ, обойдется гораздо дороже как в моральном плане, так и денежном.
Удачи.
Зима Лиза Юрьевна
26.03.2012 17:04#
у меня на предприятии есть работники пользующиеся переносным электроинструментом (дрель, пила) мне им присваивать 2 группу по электробезопасности?
если так, то как это происходит, комиссией по предприятию, или можно одному чел. присваивать 2 гр.
Хадаев Магомед
26.03.2012 19:25#
Добрый вечер
2 группу, как электротехническому персоналу присваивает только комиссия.
Родионов Роман Андреевич
27.03.2012 14:15#
Магомед, если заключить договор "до востребования" и не платить ЗП - то можем ли мы создать комиссию?
Тут экспериментов нет, тут просто экономия времени и немного денег. Ведь 2 человека из нашего штата регулярно будут проходить повышение квалификации и сдавать экзамен в РТН
А работа у нас в слаботочных цепях, поэтому тут страшного ничего нет!
Хадаев Магомед
28.03.2012 13:57#
Добрый день
Знаю, хранение до востребования, вклады до востребования, но труд.договор до востребования не слышал.
По подготовке персонала, кроме вышесказанного рекомендовать ничего не могу.
Еще раз напоминаю, одного человека со стороны недостаточно, для комиссии необходимы 5 чел.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по
электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа
госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при
условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли
проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
Родионов Роман Андреевич
29.03.2012 08:10#
Магомед, так у нас есть 4 человека, которые прошли в РТН проверку. Только у двоих - гр. 2
у 1- гр. 4, и 1- гр. 5. Я имел ввиду только основной костяк комиссии - это 2 человека с группой 4,, которые будут ежегодно проходить проверку в РТН.
Тогда труд, договор на 1/4 ставки можем заключить? и этого будет достаточно,
Хадаев Магомед
29.03.2012 08:44#
Доброе утро
Можете заключить договор, но ведь дешевле все равно не будет.
Он должен быть оформлен у вас и группу соответствующую должен получать в РТН, как ваш сотрудник. Поэтому лучше подготовить свой персонал и придерживаться п.1.4.34. ПТЭЭП.
Иванчук Анна
28.03.2012 17:34#
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, если в штате фирмы только офисные работники, для которых контакты с электричеством ограничиваются работой на компьютере, обязательно ли им присваивать 1 группу?
И если все же нужно, то какой вы посоветуете оптимальный способ это сделать?
Хадаев Магомед
28.03.2012 22:34#
Добрый вечер
Офисным работникам необходимо присваивать 1 группу.
Эту группу может присваивать работник, состоящий и получивший группу не менее 3 будучи в Вашем штате.
Можете привлекать работника, выполняющего техническое обслуживание офисного оборудования. Обратитесь в учебный комбинат, где проходят обучение электротехнический персонал, они имеют право присвоения.
Кроме всего, необходимо инструктировать свой персонал по инструкциям по ОТ, для чего руководитель обязан пройти обучение в Ростехнадзоре как ответственный по ОТ организации.
Разин Юрий
29.03.2012 16:19#
Кроме всего, необходимо инструктировать свой персонал по инструкциям по ОТ, для чего руководитель обязан пройти обучение в Ростехнадзоре как ответственный по ОТ организации.

Поясните пожалуйста.
Хадаев Магомед
30.03.2012 23:10#
Добрый вечер.
Необходимость выполнения требований ТК РФ по соблюдению норм по охране труда изложены в ГОСТ 12.0.004-90, Постановлении Минтруда и Минобразования №1/29 и приказе Минздравсоцразвития России от 01.03.2012 № 181н.
Разин Юрий
30.03.2012 02:21#
Уважаемый Хадаев Магомед а как вы считаете мнение коллеги???вложение №42404
Хадаев Магомед
30.03.2012 23:17#
Брать за основу некоторые выводы, изложенные во вложении необходимо с некоторой осторожностью.
Это касается вопросов включения в комиссию по проверке знаний ЭТП инженера по ОТ без предварительного разъяснения такой возможности. Мог бы сам тоже кратко сказать такой нормы в ПТЭЭП отсутствует.
Такую норму допускаю на предприятиях электроэнергетики, куда случайные люди не попадают. В этой отрасли работают в основном специалисты с электротехническим образованием и инженер по ОТ является одной из ключевых должностей с огромным опытом.
Все вопросы на форуме по данной теме, уверен, касался ИОТ, который работает не в организации электроэнергетики, без специального электротехнического образования. Сегодня инженер-конструктор, завтра ИОТ. В этой ситуации разрешение или назначение ИОТ на инспектирование электроустановки чревато последствиями как для самого ИОТ, так и для организации. Работодатель должен быть разумным человеком, чтобы не допустить такого ИОТ для инспектирования ЭУ. Соответственно, такому ИОТ не место в комиссии. Такой ИОТ может быть 6-м или 10-м членом комиссии, чтобы проверить знания общих правил по ОТ. Полноправным членом ИОТ может в постояннодействующей комиссии предприятия, которая охватывает все вопросы безопасности и ОТ.
Следующее расхождение в понимании - качественный состав комиссии. Ответ – в ПТЭЭП норма не прописана напрямую, значит, организуем заседание комиссии, как хотим, главное, чтобы один член комиссии: сказано, чтобы председатель имел право и достаточно. Почему председатель, а если он заболел, заседание отменить? Для чего утвержденный график? При прохождении проверки, в этом случае, двое членов могут уходить с заседания, от них толку-то никакого, они только для подписи о своем согласии, могут ставить подписи и на следующий день. О каком согласии? Формальном?
Для чего обозначен в ПТЭЭП количественный состав из 3-х человек? Наверное, не только количественно, но и качественно комиссия должна быть компетентна на проверку знаний, только в этом случае заседание комиссии правомочна. Для этого обозначен состав из 3-х членов, подразумевая, что они качественно пригодны для надлежащей проверки знаний персонала, которому дается право производства работ в действующих ЭУ с соблюдением тех правил безопасности, которые должна проверить комиссия. И не иначе.
Арсенюк Денис Владимирович
30.03.2012 11:10#
Можно ли включить в внутренюю комиссию по электробезопасности предприятия электротехнический персонал (электромонтер) и электротехнологический персонал (электрогазосварщик) имеющие группы 4 и 3 соотвественно, прошедшие аттестацию в Ростехнадзоре
Хадаев Магомед
30.03.2012 23:27#
Добрый вечер
Специалист рабочей профессии (электромонтер) может входить в комиссию при проверке знаний такого же персонала и с группой не выше, но при проверке знаний АТП, он не должен включаться в заседающуюся комиссию.
Сварщик не должен входить в комиссиию, т.к. он обучен по безопасному производству работ на электросварочном аппарате и при его присоединении к сети.
Арсенюк Денис Владимирович
2.04.2012 15:48#
Уважаемый Хадаев Магомед спасибо за ответ по электрогазосварщику. Но некоторые специалисты, считают, что согласно пункта 1.4.3 ПТЭЭП "Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравниваются к электротехническому.." имеет право включаться в комисиию по электробезопасности для аттестации другого электротехнологического персонала.
Хадаев Магомед
2.04.2012 19:19#
Добрый вечер
Приравнивают в правах при производстве работ на том оборудованиии, на котором он исполняет возложенные обязанности сварщика.
Например, сварщик будучи оперативно-ремонтным персоналом 3 гр, имеет право производить ремонт, отсоединенного от сети аппарата или же произвести присоединение и отсоединение аппарата. Эти работы он обязан выполнять с соблюдением требований безопасности также как и другой электротехнический персонал, производящий работы, допустим, в распредустройствах.
Он ведь, на заседании комиссии, не сможет оценить знания другого персонала.
Поэтому, не исключаю включения сварщика в комиссию, но он может присутствовать на заседании комиссии только при проверке знаний электросварщиков и не более.
Иванов Иван Иванович
1.04.2012 22:27#
Добрый вечер!
Собираюсь устроиться лицом отвественным за электрохозяйство в гаражный кооператив. Т.к. у этого кооператива есть КТП 10/0,4 кВ, мне требуется группа 5 по ЭБ. На данный момент у меня действующее(не просроченное) удостоверение с 4группой до и выше 1000В. Общий стаж с 4 группой до и выше 1000В - с 2005г. Могу ли я подать документы для обучения на 5 группу по ЭБ. Или же требуеться вначале сдать экзамен в комиссии на 4 группу (т.е. подвердить), и только через 3 месяца (образование высшее электротехническое) на 5 группу до и выше 1000В. Возможно ли сразу, или все же по таблице с минимальным стажем в электроустановке. Как быть?
Хадаев Магомед
2.04.2012 19:39#
Добрый вечер
1. ОЭХ-это обязанности возлагаемые на должностное лицо.
2. Необходимо оформиться на новую должность.
3. По направлению гаражного кооператива пройти в УК обучение и проверку знаний под председательством гл. гос. инспектора Ростехнадзора на 5 группу до и выше 1000 В.
4. Вы не имеете право единолично производить работы в ЭУ, для этого необходим еще один персонал с правом оперативно-ремонтного персонала с группой не менее 3 до и выше 1000 В.
5. При этом Вы будете совмещать обязанности выдающего наряд-допуск, отдающего распоряжение, производителя работ и ответственного за безопасное производство работ.
6. В связи с тем, что работы на ТП считаются работами с простой односторонней схемой эл. снабжения, с учетом этого, необходимо приказом по кооперативу оформить виды работ, ответственных за производство конкретных работ и т.д. по ПТЭЭП.
Иванов Иван Иванович
3.04.2012 08:33#
Доброе утро Хадаев Магамед!
Уточните пожалуйста! Сейчас у меня 4 группа до и выше 1000В (админ-техн.).
Необходимо ли мне иметь "минимальный стаж работы с предыдущей группой" в конкретной электроустановке (Электрооборудование кооператива), согласно ПТЭЭП. Или же администрация гаражного кооператива может направить меня в УК на обучение сразу на 5 группу.
Если есть ссылка на НТД укажите. Буду признателен!
Заранее спасибо!
Хадаев Магомед
3.04.2012 10:35#
Добрый день
1. При назначении на должность руководство кооператива обязано учитывать Ваш опыт работы на предыдущей работе, в зависимости от сложности оборудования в кооперативе необходимость дополнительной профессиональной подготовки.
2. При наличии на руках документов, подтверждающих предыдущую группу и профессиональное образование ограничения в получении 5 группы не должно быть.
3. Для Вас мин. срок в 4 группе определен Приложением 1 ПОТР М в 3 месяца.
4. Сомнительно, но, возможно, РТН потребует подтверждения 4 гр., если она получена во внутренней комиссии на предыдущей работе.
Для информации, группы полученные в РТН и во внутренней комиссии предприятия имеют одинаковую силу.
Иванов Иван Иванович
3.04.2012 20:46#
Спасибо!
(комментарий удалён)
Разин Юрий
2.04.2012 22:57#
Он ведь, на заседании комиссии, не сможет оценить знания другого персонала.
Поэтому, не исключаю включения сварщика в комиссию, но он может присутствовать на заседании комиссии только при проверке знаний электросварщиков и не более.

Я с вами не согласен. Я уже писал - это ваша личная позиция. Как и в вопросе включения в комиссию инженера по охране труда с правом инспектирования ЭУ. Есть другие мнения и я их вам указал.
Хадаев Магомед
3.04.2012 09:56#
Добрый день
На приведенные ссылки мною даны достаточно развернутые и аргументированные ответы.
В связи с повторяющими "Я с вами не согласен", прошу ответить на вопросы, используя весь свой арсенал или из недр других специалистов:
1. В каком НД допускается включение инженера по ОТ сугубо в комиссию по проверке знаний электротехнического персонала?
2. Для чего в п.1.4.33. ПТЭЭП обязательность участия 3-х членов в заседании комиссии?
Разин Юрий
4.04.2012 00:01#
На приведенные ссылки мною даны достаточно развернутые и аргументированные ответы
,
Это вам так кажется. А вообще то надо уважительно относиться к другим мнениям.

А теперь по существу:
1. Состав комиссии определяет РУКОВОДИТЕЛЬ ПОТРЕБИТЕЛЯ
ПТЭЭП 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек. и.т.д.

2. Для того чтобы комиссия была легитивна.

Ну а теперь ещё одна ссылка
Журнал Новости Электротехники № 6 (60) 2009 год
Владимир Мишин
Согласно п. 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей «для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек». В п. 1.4.31: «Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора».
В этой ситуации становится непонятным, кто может провести проверку «на месте», как сказано в правилах, еще у двух человек. Ведь председатель и два члена комиссии не могут провести проверку, так как нет приказа о создании комиссии. Также невозможно издать приказ о создании комиссии, потому что нет пяти человек. Получается замкнутый круг. В этой ситуации второй абзац пункта 1.4.31 становится бессмысленным.

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Замкнутого круга в этом случае нет. Приказ о составе комиссии по проверке знаний работников организации может быть издан одновременно с приказом о назначении ответственного за электрохозяйство и его заместителя до проведения проверки.
Проверка знаний не менее чем трех членов комиссии организации (это ответственный за электрохозяйство, его заместитель и, как правило, специалист по охране труда, в обязанности которого входит контроль за электроустановками) должна быть проведена в комиссии надзорного органа.
После этого проверка знаний конкретного работника организации, в том числе членов назначенной приказом руководителя комиссии, может быть проведена уже комиссией организации в составе трех человек, прошедших проверку знаний в надзорном органе.

И так можно ещё приводить мнения. Сколько людей, столько мнений, если нет чёткого определения. С уважением.
Хадаев Магомед
4.04.2012 12:06#
Добрый день
Это вам так кажется. А вообще то надо уважительно относиться к другим мнениям.

Мной выше дан аргументированный ответ по включению ИОТ в комиссию.
Такую норму допускаю на предприятиях электроэнергетики, куда случайные люди не попадают. В этой отрасли работают в основном специалисты с электротехническим образованием и инженер по ОТ является одной из ключевых должностей с огромным опытом.
Все вопросы на форуме по данной теме, уверен, касался ИОТ, который работает не в организации электроэнергетики, без специального электротехнического образования. Сегодня инженер-конструктор, завтра ИОТ. В этой ситуации разрешение или назначение ИОТ на инспектирование электроустановки чревато последствиями как для самого ИОТ, так и для организации. Работодатель должен быть разумным человеком, чтобы не допустить такого ИОТ для инспектирования ЭУ.

Ответ Шатрова полностью поддерживаю, он (или я) повторили друг друга.
Сперва пусть работодатель даст такие полномочия ИОТ, понимая и неся при этом ответственность за возложенные обязанности. Автоматом такие полномочия нельзя давать.
Есть другие мнения и я их вам указал.

Давайте не будем указывать, а конкретно разъяснять пункты НД обратившимся своими словами, а не выдержками из них, которых они и так найдут в интернете.
В связи с обсуждаемым, возник вопрос, скажите, почему ПТЭЭП зарегистрированы в минюсте, ПУЭ-нет, хотя оба документа - правила?
Голынская Светлана Петровна
5.04.2012 10:43#
объясните пожалуйста, какая группа по электробезопасности д.б. у машинистов расфасовочно-упаковочных машин, если они работают на технологическом оборудовании, производят отключение - включение с щита упраления (кнопочное), напряжение к щиту 220В. Спасибо.
Хадаев Магомед
5.04.2012 19:22#
Добрый вечер
Вообще-то достаточна 2 гр.
Машинист должен быть профессионально подготовлен, окончить курсы и получить свидетельство. В этих условиях он должен знать устройство машины, принцип ее работы, эл. схему, условия безопасной эксплуатации оборудования 1 класса защиты от поражения эл. током, оказывать 1-ю доврачебную помощь.
Смородинов Сергей Владимирович
5.04.2012 12:53#
Добрый день
Подскажите пожалуйста может ли внутренняя комиссия по электробезопасности присвоить II группу (первичная проверка знаний) или , как сделали замечание при проверке организации по ОТ и ТБ только в РТН.
Хадаев Магомед
5.04.2012 19:28#
Добрый вечер
Внутренняя комиссия может присвоить 2 группу и другие группы выше этой, если эта комиссия легитимна, т.е. первоначально при создании комиссии, не менее 5 чел. прошли проверку знаний в РТН, иначе всех проверяемых и те, которые проверялись во внутренней комиссии до этого необходимо направлять в РТН.
Сельцов Андрей Михайлович
5.04.2012 14:35#
Здравствуйте. Помогите разрулить ситуацию. Из состава Завода выделилось отдельное удаленное подразделение с образованием нового юр. лица(ООО). На его территории располагается ТП 6 кВ с РУ 0,4 , а так же производственное оборудование 0,4кВ (станки, свароч. аппараты, козловые краны). В штате нового ООО более 40 человек, в т. ч 2 электромонтера (3 и 4 гр. до 1000В). Работы по обслуживанию ТП они на себя брать не хотят и заключают договор с Заводом, где есть необходимые специалисты.
Вопрос1: какую группу должен иметь ответственный за электрохозяйство в новом ООО , если они ни как некасаются ТП 6/0,4 кВ.
Вопрос 2:Нужен ли его заместитель и с какой группой (Промблема в отсутствии ИТР с электротехническим образованием)
Хадаев Магомед
5.04.2012 19:41#
Добрый вечер
1. Достаточна 4 группа до 1000 В, если ограничен доступ к ЭУ выше 1000 В, за счет постоянных ограждений или расположения в отдельном помещении. Граница эксплуатационной ответственности при этом должна проходить в РУНН.
2. Зам. должен иметь профессиональное образование, чтобы мог замещать ОЭХ и такую же группу.
При удаленности объекта несколько ухудшается оперативность, работодатель должен руководствоваться не желаниями рабочих, а исходя из требований производственной необходимости.
В этих условиях рабочих необходимо обучать профессиональному знанию устройства и принципам безопасной эксплуатации нового для них оборудования.
Сельцов Андрей Михайлович
6.04.2012 13:39#
Спасибо. Очень помогли. Хотелось бы еще одно уточнение.
Как быть с пунктом 12.6. МППОТ при отсутствии в штате организации-владельца персонала с 5 гр. допуска ?
Хадаев Магомед
6.04.2012 16:46#
Добрый день.
Для Вас.
Договор на обслуживание заключают при условии, когда граница балансовой принадлежности ООО проходит по высокой стороне, а граница эксплуатационной ответственности по НН или при отсутствии своего песонала. В этой ситуации, обслуживающий персонал сторонней организации (Завод) подпадает под прикомандированный и соответственно ОЭХ ООО должен иметь АТП с 5 гр. и обладать правами необходимыми для обслуживания 6 кВ-ой стороны и прикомандированный персонал должен быть наняты сответствующие под эти требования.
Сельцов Андрей Михайлович
9.04.2012 08:29#
Спасибо. Значит получается все таки даже при наличии договора на обслуживание высокой стороны со сторонней организацией у организации-владельца (ООО) ответственный за электрохозяйство должен быть с 5 гр.? Но ведь договор и заключается для того, чтобы голова не болела о том , что не входит в зону эксплуатационной ответственности.
Хадаев Магомед
9.04.2012 22:00#
Добрый вечер
Голова все равно будет болеть, т.к. необходимо вести эксплуатационную документацию, принимать выполненные работы, составлять графики ремонтов, контролировать соответствие прикомандированного персонала и многое другое по ПТЭЭП и ПОТР М.
Сельцов Андрей Михайлович
10.04.2012 09:20#
Спасибо.Все ясно. Это по правилам. Но как быть, например, в следующем случае. У нас в небольшом городке много мелких индивидуальных предпринимателей, имеющих свои ТП 10/0,4, занимающихся лесопереработкой. У них из электротехнического персонала нет ни то что ОЭХ с 5 гр., но и электрика, который бы умел что-то серьезнее, чем замена лампочки. Поэтому для многих единственный шанс поддерживать в работоспособном состоянии свое электрохозяйство- это заключение договора со спец. организацией, где была бы полностью возложена ответственность за все электрохозяйство на спецорганизацию без наличия специалистов у ИП. Но это получается в разрез с правилами?
Хадаев Магомед
11.04.2012 00:09#
Доброй ночи
Оформляйте работника обслуживающей организации в тех ИП по совместительству.
Сельцов Андрей Михайлович
11.04.2012 10:46#
Ясно, спасибо за исчерпывающие ответы.
(комментарий удалён)
Разин Юрий
6.04.2012 18:07#
Первичное обучение для персонала, не имеющего среднего образования и со средним образованием на 2 группу проводится в обучающих организациях, имеющих лицензию.вложение №42428 вложение №42429 вложение №42430
Хадаев Магомед
9.04.2012 09:16#
Добрый день
К этим вложениям необходимо относиться с осторожностью.
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Комков Андрей
6.04.2012 23:39#
По образованию инженер-электрик. Работал зам.гл.энергетика машиностроительного завода. Был аттестован на 5гр выше1000В. (стаж работы по специальности -18лет). Поменял профессиональную деятельность, не связанную с эл.безопасностью. Теперь возникла необходимость вернуться в эту область. Срок в 3 года превышен. Согласно Правил нужно начинать со 2 группы. В приложении 1 ПОТ для работников с высшим эл.техническим образованием получение 2 гр. не нормируется, для работников без спец.проф.образования -курсы 72часа. Означает ли это что 2 гр. я могу получить сразу сдав экзамен в РТН без обучения ( в обучающем центре сказали что учиться обязательно)? После получения 2гр. 1мес работать с ней, потом сдать на 3гр. и еще через 2 мес.на 4гр. Таким образом получается, чтобы быть принятым на работу соответственно квалификации (пусть и немного утерянной), необходимо поработать простым эл.монтером. Но работодатель не будет ждать 3мес. пока я стану соответствовать его требованиям. Как правильно поступить в этой ситуации? Спасибо
Хадаев Магомед
9.04.2012 21:53#
Добрый вечер
На основании п. 1.4.19. лимит в 3 года исчерпан, Вы проходите первичную проверку знаний, при этом с учетом 1.4.8 и на основании 1.4.9 ПТЭЭП, работодатель, в зависимости от должности, которую занимали на старой работе, может назначить стажировку и проверку знаний на существовавшую группу или на ту, которая необходима на нынешней работе. Но это, если принимает на работу как АТП с правами оперативного персонала, т.е. будете руководить ОП, ОРП или ремонтным песоналом. Иначе, если как АТП без вышеназванных прав, придется начинать со 2 гр.
Напоминаю, у физического лица РТН не имеет права проводить проверку знаний, проверяется только наемный работник, числящийся в штате организации и по направлению работодателя.
Сельцов Андрей Михайлович
10.04.2012 08:36#
Здравствуйте, Магомед. Извините, что вмешиваюсь. Но в п. 1.4.19 ПТЭЭП четко сказано о первичной проверке знаний при перерыве более 3 лет без всякого подразделения на персонал( АТП или АТП с правами ремонтного). И где будет проходить эта проверка знаний предположим на 4гр. до и св 1000В в РТН или в местной комиссии. Если в РТН, то шансов получить сразу высокую группу очень мало (они так же ссылаются на п. 1.4.19 ПТЭЭП.) и как их переубедить?
Хадаев Магомед
10.04.2012 22:36#
Добрый вечер
В этом пункте не сказано о приравнивании впервые начинающего трудовую деятельность с опытным работником по квалификации, они равны только по записи в журнале проверки знаний.
В действительности профессионально подготовленный персонал проходит проверку знаний на новом предприятии впервые и запись соответствует этому.
В этой ситуации другие проверки: очередняя и внеочередняя для него не подходят, т.к. эти проверки являются внутренними для отдельно взятого предприятия.
РТН в этом случае не должен вмешиваться в деятельность предприятия, вся ответственность за принимаемые решения лежат на работодателе. Он принимает на работу необходимого по квалификации работника, оформляет его на должность, после чего должностному лицу присваивает группу во внутренней комиссии или направляет для присвоения группы в РТН. Еще раз повторяю как должностного лица, а не как специалиста с определенными знаниями для профессионального повышения квалификации.
Комков Андрей
10.04.2012 11:54#
Спасибо за ответ. Дело в том, что был сокращен на предыдущей работе (ликвидация высокооплачиваемых должностей для оптимизации ФОТ :( ). Стою на бирже. В этой ситуации получается некий запрет на профессию. Нет группы-нет работы, хотя знания остались. А на группу сдать-только по направлению работодателя. И совместителем нельзя-пособие пропадает. Я понимаю допуск на 3гр, там проф.навыки требуются. Но 2 группа может присваиваться любому - или 72часа на курсах школьнику или 5 лет ВУЗа по специальности. Логики не вижу. Какое-то кособокое равноправие. Когда после университета пришел в отд.главного энергетика (1993г) - проблем с получением 4 группы (сначала до 1000В) не было. Окончившие ср.спец. заведения (эл.монтеры) сразу сдавали на 3гр. Про 2 гр. вопросов не возникало даже у инспекторов Энергонадзора. Почему нельзя сразу дать возможность сдавать на 3гр. до 1000в даже после перерыва людям со специальным электротехническим образованием. Неужели правила использования защитных средств и опасность действия тока можно забыть. Тем более при наличия опыта работы и неоднократной сдачи экзаменов. Посетил вчера экзаменационный отдел РТН. Сдаю экзамен на 2гр, к сожалению, по "левому" направлению работодателя. Иначе вообще никак. Вот такая грустная история.
Хадаев Магомед
10.04.2012 23:25#
Добрый вечер
В основном на Ваш вопрос ответил выше.
Все в руках у работодателя, обычно, считается прием работника с большим перерывом риском. Работодатель, по моему, должен в первую очередь проверить профпригодность работника, безопасное выполнение обязанностей не отделимы от профессиональных знаний. Согласен, обладатель профессиональных знаний и проработавший в эксплуатации ЭУ специалист не может быть приравнен с впервые поступившим на работу, без профессиональных знаний, работником. Потому Вас должны подвергнуть первичной проверке знаний с сохранением существовавшей группы.
А инспектор РТН потом, при плановой ли проверке предприятия или других неплановых проверках по закону, если обнаружит серьезные недостатки в работе, угрожающие безопасности жизни подчиненных, имеет право дисквалифицировать Вас на основании КОАП. Но, даже пройдя проверку знаний с нуля, если произойдет НС, экспертизу, по поручению прокурора будет проводить тот же РТН. Приравняв себя с работодателем в части профессиональной подготовки специалиста, обучив и проведя проверку знаний и при этом как бы РТН должен наравне с работодателем отвечать за нарушения правил ЭБ подготовленным им же персоналом. Но РТН останется в стороне, если даже будет доказано недостаточность подготовки виновного, вся ответственность ляжет на том, кто нарушил, на его руководителе и работодателе, подготовленных в РТН.
Поэтому те, кто отвечают за безопасность работы в ЭУ и должны принимать решение о присвоении той или другой группы.
Комков Андрей
12.04.2012 13:56#
Спасибо. Но для того, чтобы работодатель смог проверить меня на соответствие имевшейся высокой группы, у него должна быть полноценная комиссия, аттестованная РТН. На моем заводе после всяких "оптимизаций" численности такой комиссии не собрать (когда работал - в энергоцехе было больше 100 чел, в т.ч. электриков - 35- осталось 8 при практически изменившимся парке энергооборудования). Раз комиссии не собрать - нужно идти в РТН. Ну а дальше и так ясно. Я, в общем-то, имел ввиду только 3 группу. Ясно, что чтобы вернуться на должность, где нужна 4 или 5 группа выше 1000В нужно основательно освежить память и обучиться не помешает, тем более что изменений много, как по руководящим документам, так и по оборудованию и технологиям.
Хадаев Магомед
12.04.2012 15:53#
Добрый день
У работодателя создается качественно та комиссия, которая ему необходима для проверки знаний своего ЭТП. Если комиссия не собирается, то весь персонал проходит проверку знаний в РТН. Та группа, которая получена на старой работе необходима была по занимаемой должности и тем ЭУ, для безопасной работы в которых она нужна была. Единожды, полученная группа за вами постоянно не закрепляется, на новом месте по занимаемой должности работодатель определяет необходимую вам группу, она может быть и 3.
Комков Андрей
12.04.2012 21:47#
Так вот как раз есть предложение на зам.гл.энергетика достаточно крупного предприятия (даже своя ВЛ 110кВ есть), но даже через месяц если пересдам на 3гр. - должность, увы, уйдет. Там минимум 4 выше1000В нужна, я полагаю. Получается что они меня могут аттестовать, но надо в 3гр отработать,аттестовать на более высокую сразу они меня не смогут (нарушение приложения 1 ПОТ). Что тут посоветуете? Спасибо
Хадаев Магомед
12.04.2012 23:18#
Доброй ночи
Высказал свое мнение выше, еще раз повторяю, Вам, с учетом опыта по предыдущей работе, работодатель может организовывать стажировку перед тем как пройдете проверку знаний, которая и определит окончательно Вашу пригодность, готовность и желание к новой должности.
Ориентироваться на Приложение 1 ПОТР М необходимо при случаях постепенного повышения группы, т.к. Вы уже обладали группой, необходимо подвергнуть первичной проверке с присвоением необходимой группы, если предыдущая была не ниже присваиваемой группы.
Комков Андрей
13.04.2012 18:18#
Спасибо за советы, надеюсь что у работников РТН будет такой же подход
Разин Юрий
9.04.2012 10:14#
Здесь речь идёт о первичном обучении на 2 группу по ЭБ по программе 72 часа.
Хадаев Магомед
9.04.2012 21:08#
Добрый вечер
В Приложении 1 ПОТРМ говорится о 72 часовой профессиональной подготовке школьников, окончивших школу.
Смешно было бы переводить школьников в ЭТП без проф. подготовки.

P.S. В будущем, ниже ответа, которую хотите комментировать, имеется кнопка "ответить", жмите на нее, иначе форум превращается в черти во что.
Разин Юрий
10.04.2012 15:58#
Вообще то речь идёт о персонале организаций. О школьниках нет ни одного слова. Я вас повторно призываю уважительно относиться к собеседникам. И ответы даны должностных лиц Ростехнадзора., а не частного лица. Свою иронию оставьте при себе.
Хадаев Магомед
11.04.2012 00:04#
Добрый вечер
До прохождения профессиональной подготовки, обычно, и об этом нельзя забывать, всегда оформляют на работу, поэтому обучаемый полноценный штатный работник организации.
Именно с теми, кто окончил школу и получил образование независимого от предыдущего стажа работы по другой специальности и приравниваются эти претенденты в части начальной профессиональной подготовки для работы в ЭУ.
Прошу указать в каком месте допустил неуважение к "собеседникам"?
По должностным лицам РТН.

Схожие ответы во всех вложениях, например,
п.1.4.7., обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности, не имеющего профессиональной подготовки, соответствующей характеру работы, могут проводить, только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности.

Читаем ПТЭЭП:
1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

О лицензии преувеличение.
Опровержение привел в ответе от 9.04.
Кстати, этот ответ годится на Вашу реплику о 72 ч. подготовке по электробезопасности.

Дополнительно по 42430
Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного электронасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнический персонал.

Хотя в ПТЭЭП сказано об электротехнологическом персонале.
Поэтому такие письма-ответы все же необходимо перепроверять, а не слепо следовать указаниям сверху.
Удачи.
Родионов Роман Андреевич
11.04.2012 05:32#
Магомед, а в каком документе регламентированы требования к комиссию на предприятии?
Хадаев Магомед
12.04.2012 16:06#
Добрый день
Основные необходимые и достаточные требования к комиссии изложены в ПТЭЭП и ПОТР М.
На предприятии, с учетом местных условий, может быть введено положение как о комиссии по проверке знаний ЭБ, так и постоянно действующей комиссии по ОТ. Работодатель может ужесточить требования как по количеству членов комиссии, так и качественному составу, может сократить сроки проверки знаний и другое.
Смирнова Ольга Николаевна
17.04.2012 14:12#
Магомед, подскажите пожалуйста может ли электрик 5 группы допуска до и выше 100В единолично присвоить сотрудниками 2 группу по электробезопасности?
Хадаев Магомед
17.04.2012 21:14#
Добрый вечер
Эта категория ЭТП единолично может обучить и подвергнуть проверке знаний только неэлектротехнический персолнал 1 группы. Остальные группы присваиваются только комиссией в составе не менее 3 чел.
Конаков Михаил Николаевич
18.04.2012 13:47#
Магомед Добрый день! " хадаев магомед: Добрый вечер!
Инженер по ОТ может присутствовать в работе комиссии, но членом комиссии не может быть.
Такой состав правомочен и достаточен, на заседании комиссии" Это Ваш дословный ответ на состав комиссии. Тогда почему РТН согласовывает включить в состав комиссии инженера по ОТ, прошедшего проверку знаний в комиссии РТН. Может есть какой-либо нормативный документ, определяющий требования к составу комиссии? Можно как-то поставить точку в этом вопросе? Вы видимо не сами придумали ответ, а чем-то руководствовались? Заранее благодарю за ответ. Конаков М.Н.
Хадаев Магомед
18.04.2012 22:06#
Добрый вечер.
Могу с достоверностью на 90%, утверждать, что задающие такой вопрос в некоторых случаях возмущены такой либеральностью правил, разрешающие сходу контроль ЭУ, человеку представление не имеющему об ЭУ, другие наоборот, имея в штате ИОТ стараются восполнить состав комиссии ИОТом.
РТН подвергает проверке знаний электротехнический персонал, а не членов комиссии и не могут вынуждать работодателя включать в комиссию того или иного работника. Это является вмешательством в хозяйственную деятельность самостоятельного субъекта, за все свои действия и бездействия, повлекшие те или другие нарушения в деятельности хозяйствующего субъекта, несет руководитель, а внутри предприятия ответственность распределяется по 1.2.9 ПТЭЭП.
В Приложении 1 ПОТР М однозначно сказано ИОТ не является ЭТП, значит, он неэлектротехнический персонал, который по определению не может проводить проверку знаний ЭТП.
Мои требования к ИОТ и его обязанности, прежде чем допустить к инспектированию:
Инженер по охране труда осуществляет ведомственный энергетический надзор за выполнением на предприятиях требований ПТЭЭП и других руководящих документов.
К инспектированию электроустановок допускаются не все инженеры по охране труда, а только те, которые по своему должностному положению контролируют электрохозяйство и удовлетворяют следующим требованиям:
• имеют электротехническое образование, соответствующее функциональным обязанностям;
• имеют общий производственный стаж не менее 3-х лет работы в качестве электротехнического персонала;
• прошли проверку знаний в объёме IV группы по электробезопасности и получили удостоверение на право инспектирования электроустановок данного предприятия.

Инженер по охране труда, контролирующий электроустановки выполняет следующие функции:
• определяет порядок организации и своевременного проведения инструктажей с электротехническим персоналом;
• участвует в работе комиссий по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, контролирует своевременность и качество проведения такой проверки;
• контролирует своевременность прохождения персоналом первичного и периодического медицинского освидетельствования, даёт предписание по устранению недостатков в организации безопасной эксплуатации электрохозяйства, обязательные для электротехнического персонала;
• принимает участие в расследовании всех случаев поражения электрическим током, нарушения норм и правил работы в электроустановках;
• анализирует совместно с лицом ответственным за электрохозяйство причины элетротравматизма и профзаболеваний и разрабатывает мероприятия по их устранению и профилактике;
• участвует в комиссии по внедрению стандартов по электробезопасности ССБТ и контролирует выполнение необходимых мероприятий;
• участвует в совещаниях с электротехническим персоналом по разбору случаев электротравматизма или допущенных нарушений Правил и инструкций;
• контролирует наличие на рабочих местах инструкций по электробезопасности и их своевременное обновление;
• помогает оформлению стендов, организации уголков электробезопасности в цехах, на предприятии.

ИОТ, "с улицы", без спецобразования не понимает даже терминологию, применяемую в электротехнике, не говоря о большем.
Поэтому к таким назначениям необходимо подходить серьезно, а не принципом "затыкания" дырь.
Смирнова Ольга Николаевна
19.04.2012 10:29#
Магомед, спасибо за ответ!
Мартинсон Григорий Петрович
20.04.2012 11:04#
Добрый день Магомед! Подскажите пожалуйста, в моем подразделении состоят работники косящие траву вокруг здания электрическими газонокосилками. Ответственный за электрохозяйство говорит, что это электротехнологический персонал который должен иметь группу 2 по электобезопасности, при этом они должны пройти первичное обучение на группу 2 в специализированном учебном центре. Правомочны ли его требования?
При этом на предприятии есть собственная коммиссия по проверке знаний
Хадаев Магомед
23.04.2012 13:38#
Добрый день
Согласен с ответственным за э/х.
Более того, для обучения и присвоения группы данные работники должны быть оформлены надлежащим образом.
Хотя косилка является бытовым оборудованием и пользуются ею, для себя, простой, неинструктированный персонал сугубо инструкции пользователя, для нанятого работника, работа на косилке это уже профессия. Ответственность за безопасное производство работ работником лежит на работодателе, поэтому такой работник, должен быть оформлен, обучен, пройти проверку знаний и проинструктирован.
1 группа присваивается работнику пользующемуся инструментом и оборудованием, эксплуатируемом в помещении без повышенной опасности, где коммутацию такого оборудования производится через стационарные разъемные устройства.
В Вашем случае, улица по опасности эксплуатации эл. оборудования, приравнивается к помещению повышенной опасности, возможно, в некоторых случаях и к особоопасным, поэтому, работник, пользующийся косилкой и удлинителями, должен знать устройство, принцип работы косилки, способы развертывания удлинителя, предохранения шнура от мех. повреждений и ясно представлять опасность, представляющая себе и окружающим неисправный инструмент и удлинитель.
Думается, обучение может проводить ответственный за э/х, для себя обучение на стороне проводить не нужно (письмо N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года), комиссия правомочна подвергнуть проверке знаний.
Мартинсон Григорий Петрович
23.04.2012 17:04#
Магомед, благодарен за ответ!
Если у данных работников должна быть 2-я группа, значит будет 2-я группа, просто было не понятно нежелание ответственного за электрохозяйство обучать работников в собственной коммиссии предприятия, и сколько не читали п.1.4.7 ПТЭЭП так и не пришли к согласию по данному вопросу.
Поясните пожалуйста каким образом должны быть оформлены данные работники и кто их должен инструктировать?
Хадаев Магомед
23.04.2012 21:23#
Добрый вечер
Инструктирует работников их непосредственный руководитель, который имеет группу не ниже работников по разработанной инструкции.
Выше давал разъяснения по вопросу обучения, еще раз переношу сюда:
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 годаПрофессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Раз такое право дано, комиссия правомочна подвергнут работников проверке знаний.
Фрейд Зигмонд
23.04.2012 18:22#
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я работаю на машиностроительном заводе электромонтажником без допуска по ЭБ, нам сказали что будут проводить сдачу на 2 а за тем на 3 группу, я получил 3 группу на другом предприятии, работая у себя на заводе. Подойдет ли мое удостоверение?
Хадаев Магомед
23.04.2012 21:37#
Добрый вечер.
Достаточность предыдущей группы и квалификационных навыков проверяют в процессе стажировки, которую назначает работодатель.
Если его устраивает Ваши знания, проходите первичную проверку сразу на 3 группу.
Старое удостоверение поможет, чтобы убедить работодателя, что обладаете знаниями соответствующими необходимой группе.
А так выпишут новое удостоверение.
Цветков Александр Сергеевич
25.04.2012 12:41#
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, у меня не большая фирма которая занимается строительно-отделочными работами в том числе и электромонтажными до 380В. Какая группа электро безопасности должна быть у монтажников работающих с электроинструментом, а какая у электрика и как им ее получить. У меня группы нет. Также какое проф. образование требуется для получения группы?
Хадаев Магомед
26.04.2012 13:05#
Добрый день
1. Электромонтажникам необходима группа не менее 2 при условии, если не производят подключение инструмента с разборными контактами с доступом к опасным токоведущим частям (в электрошкафу), в противном случае, необходима 3 гр.
2. Электромонтеру нужна 3 группы.
3. Руководителю не менее 3 группы.
4. Весь перечисленный персонал обязан пройти профессиональное обучение в специализированном учебном комбинате.
5. Пройти проверку знаний в комиссии под председательством главного гос. инспектора Ростехнадзора.
Разин Юрий
29.04.2012 11:27#
5. Пройти проверку знаний в комиссии под председательством главного гос. инспектора Ростехнадзора.

Это в каком документе?
Разин Юрий
3.05.2012 21:47#
Нашёл в каком документе
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО МИНТОПЭНЕРГО РФ ОТ 17.07.1995 N 42-6/20-ЭТ О РАЗЪЯСНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В ЧАСТИ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПЕРСОНАЛА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 июля 1995 г. N 42-6/20-ЭТ
О РАЗЪЯСНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В ЧАСТИ ПРОВЕРКИ
ЗНАНИЙ ПЕРСОНАЛА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Это старый документ , который не действует.
Хадаев Магомед
6.05.2012 19:17#
См. п.1.4.35. ПТЭЭП
Ширяев Андрей
27.04.2012 08:00#
Доброго времени суток. Прошу ответить на вопрос:
В нашем учереждении с 4-й гр. по эл. без. 2-а человека + один ТБэшник наймит так же с 4-й, можем ли мы организовать комиссию для продления сроков 2 и 3 групп по эл. без. без обучалова в ростехнадзоре. Прошу выслать ответ на электронку. Спасибо!!!
Хадаев Магомед
27.04.2012 13:28#
Добрый день
Комиссия таким количественным составом неправомочна. Для создания комиссии необходимы 5 чел., прошедшие первый раз проверку знаний в РТН.
Ганеев Сергей Шамильевич
28.04.2012 05:00#
Здравствуйте Магомед. Я ИП, занимаюсь отделочными работами. Работаю с электроинструментом. "Корочек" с группой по электробезопасности у меня нет. Могу ли я пройти обучение (72 часа в НОУ имеющим лицензию и приглашающем инспектора РТН) что бы получить вторую группу? Если могу, то какую группу я могу получить максимально, после второй естественно (в перспективе выполнение электромонтажных работ - по внутрянке) и какая группа вообще мне для этого нужна. Образование у меня высшее техническое, специальность тепловые электрические станции. Когда то работал на ТЭЦ мотористом, и у меня была 3 группа до 1000 В. Сейчас конечно только запись в трудовой об этом.
Хадаев Магомед
6.05.2012 19:24#
Добрый день
Выше давал ответы несколько раз.
Достаточна 2 гр. при подключении инструмента в розетку, 3 гр. для подключения инструмента с разобранной вилкой непосредственно в эл. шкафу.
Денис Боталов Леонидович
4.05.2012 11:32#
Добрый день.
Я попал в очень запутанную ситуацию. В муниципальной компании города «Комитет по вопросам образования» было в составе 60 детских садов, 26 школ и цех по обслуживанию (каждый объект имел свою электрощитовую 0,4 кВ). В центральном управлении была своя инженерная служба по ОТ и ПБ и проблем по аттестацией по электробезопасности не возникала.
Я августе 2011 г. Было принято решение упразднить центральный «Комитет..» а на месте садиков, школ и цеха по обслуживанию месте создать самостоятельные предприятия. Я устроился энергетиком в ООО «Управляющею Компанию» которая была создана вместо цеха по обслуживанию. В итоге у меня в подчинении 8 электромонтеров. В штате ООО «Управляющая Компания» еще 6 сварщиков и 30 слесарей работающих с переносным электроинструментом в опасных условиях (подвалы, бойлерные и т.д.). Численный состав ИТР: директор, главный инженер, начальник тех отдела (в подчинении которого 3 строительных инженера, 2 теплотехника), 3 мастера слесарей. Как можно в таких условиях создать комиссию по электробезопасности (аттестованную в рос тех надзоре (Г1)). А так же допускаться в электро установки школ садиков которые являются теперь независимыми предприятиями, из персонала которых только Директор школы, завхоз и учителя.
Заранее благодарен.
Хадаев Магомед
6.05.2012 19:33#
Добрый день
1. Чтобы создать свою комиссию из 5 чел. необходимо иметь такое количество работников с профессиональным электротехническим образованием. Составляйте программу, включая вопросы электробезопасности, согласуйте с РТН, заключите договор с учебным заведением с лицензией, обучайтесь, получайте свидетельство об окончании, одновременно миним. группу, далее повышайте уровень группы в соответствии Приложения 1 ПОТР М.
2. Иначе, весь ЭТП проверяется в комиссии РТН.
Апкадиров Эдуард Данилович
4.05.2012 12:49#
Подскажите, пожалуйста, нужно ли выдавать удостоверение рабочим, имеющим 1 группу по электробезопасности?
Разин Юрий
4.05.2012 14:53#
ПТЭЭП 1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Сергеев Сергей Сергеевич
10.05.2012 08:36#
Здравствуйте.
Фирма занимается строительством и обслуживанием энергоустановок до и выше 1000В.(ВЛ-6кВ, КТПН-6кВ)
Приняли на работу электромонтера.Он только что обучился на курсах (на 3-й разряд) без присвоения группы по эб.
Хотим присвоить ему 2-ю группу сами.
В наличии гл.энергетик - адм 5 гр., мастер - адм.5гр. электромонтер опер-рем - 4гр..
Ну не понимаю я - должно быть в комиссии 5 человек, НО присутствуют трое. Даже в РТН-ком протоколе указано 3 человека.
Вообщем комиссия из 3-х человек рабочая??? или нет?
если ДА, то:
1.в удостоверении в графе "результат проверки ..." ставится ли печать фирмы?
2.2-я группа может быть выше 1000В?
3.к какому персоналу его отнести? ремонтный или оперативно-ремонтный?
В дальнейшем нужен оперативно-ремонтный персонал с 4гр. до и выше 1000В.
Сергеев Сергей Сергеевич
10.05.2012 09:34#
Вообщем съездил в уч.комбинат и там ответили:
Комиссия д.б. из 5-ти человек и она должна быть аттестована в РТН.
Обучение ТОЛЬКО в специализированных центрах (считаю вымогательством денег)
Удостоверение выдает только РТН.
Хадаев Магомед
13.05.2012 13:46#
Здравствуйте
В УК правы.
На основании п.1.4.30. ПТЭЭП, состав внутренней комиссии организации д/б из 5 чел.(кстати в РТН точно также), а по п.1.4.33 на заседании присутствуют 3 чел., при невозможности обеспечения указанной численности комиссии, п.1.4.34. требует прохождения проверки знаний в РТН. .
Барулин Сергей
12.05.2012 10:01#
Здравствуйте!
Работаю в организации занимающейся монтажом и наладкой систем связи,
слаботочными системами (СКУД, видеонаблюдение, СКС и т.д.)
Профессиональный состав структурного подразделения следующий:
Начальники отделений (прорабы) и у них в подчинении инженеры по наладке и испытаниям,
техники по наладке и испытаниям, монтажники систем связи, монтажники РЭА и Приборов.
Мы самостоятельно производим подключение приборов и устройств к электропитанию в распределительных щитках, монтируем и налаживаем источники бесперебойного питания,
работаем с измерительными приборами.
Вопрос: к в качестве какого персонала (электротехнического (ЭТП) или электротехнологического (ЭТХП)) считать наших инженеров ,техников, монтажников ? А начальников отделений?
И как правильно сделать запись в удостоверении?
Если считать всех электротехническим персоналом, то к каким категориям их отнести:
-оперативный
-ремонтный
-оперативно-ремонтный ?
И еще : часть инженеров- наладчиков и техников занимаются программным обеспечением и
не работают с «железом», хотя числятся инженерами или техниками по наладке и испытаниям.
Можно ли им, не взирая на должность, но согласно условиям работы, присвоить 1 группу?
Извините, если повторился с вопросом.
Спасибо!
Хадаев Магомед
13.05.2012 13:33#
Добрый день
1. Весь персонал, включая начальников отделений, электротехнологический.
2. В удостоверении запись: для руководителей, занимающихся руководством работ-административно-технический, для ИТР, монтажников, непосредственно производящих монтаж, подключение к сети, наладку - оперативно-ремонтный.
3. Программистам, занятым производством работ в помещениях без повышенной опасности (кабинетах) - 1 группа, для тех кто выполняет работы в производственных условиях не менеее 2 группы, как ремонтный персонал.
 Алина
22.05.2013 14:47#
На основании каких правил монтажнику РЭА и приборов присваивается 2-ая группа?на выходе у паяльной станции 42В или 36В. Разве он не относится к 1-ой группе?
Барулин Сергей
14.05.2012 10:44#
Здравствуйте!
Выходит электротехнологический персонал также подразделяется на:
административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный и ремонтный ?
Спасибо!
Хадаев Магомед
14.05.2012 11:41#
Добрый день
Безусловно.
На стадии формирования персонала необходимо издавать приказы о списках с разделением по категориям, перечням работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, по распоряжению, а также отражать в инструкциях, программах подготовки персонала.
Шариков Александр Геннадьевич
5.06.2012 14:21#
Добрый день!
У нас есть две фирмы ООО "Рога" и ООО "Копыта". 5 человек сейчас проходят обучение в РТН до и выше 1000В от фирмы ООО "Рога" для создания внутренней комиссии. Можно ли взяв этих людей по совместительству в ООО "Копыта" после сдачи экзаменов и создать внутреннюю комиссию уже в другой фирме? Или им надо сдавать заново экзамены в РТН от фирмы ООО "Копыта" для создания внутренней комиссии?
Хадаев Магомед
5.06.2012 16:06#
Здравствуйте
По письму от ООО "Копыта" о том, что данные работники числятся в их штате, по окончании обучения и проверки знаний, РТН выдадут по 2 комплекта журналов и удостоверений, по одному на каждую фирму.
Шариков Александр Геннадьевич
6.06.2012 08:23#
А если эти работники уже прошли обучение и проверку знаний в РТН?
1.Возможно ли получить второй комплект журналов и удостоверений?
2. Внутренняя комиссия имеет право выдавать разрешение на проведение специальных видов работ (испытание)?
Хадаев Магомед
6.06.2012 18:49#
Здравствуйте
1. Для адм. технического персонала, принятого в качестве отв. за ЭХ и его зам. установлен срок в 6 месяцев со времени проверки знаний по основной работе. По остальному персоналу необходимо проконсультироваться в местном отделении РТН.
2. Имеет право, если на заседании комиссии присутствует член комиссии, прошедший проверку знаний по этим спец. работам.
Арсенюк Денис Владимирович
6.06.2012 10:58#
Добрый день!
Представитель Ростехнадзора требует аттестовать водителя крана-манипулятора и стропальщика на 2 группу по электробезопасности. Прав он или нет? И есть ли возможность этого как то избежать, например издав приказ о запрете работы крана-манипулятора вблизи ЛЭП.
Хадаев Магомед
6.06.2012 19:07#
Добрый вечер.
Эти специалисты независимо от работы вблизи или вдали ЛЭП, обязаны пройти обучение и проверку знаний на 2 группу по причине:
1. Если сами производят ремонтные работы переносным инструментом в необорудованных ремонтных зонах или на открытой площадке.
2. Если производственная деятельность связана с их работой в зонах досягаемости с доступом к открытым проводящим частям (металлическим корпусам электрооборудования) и сторонним проводящим частям (металлическим частям инженерных коммуникаций и строительных конструкций), которые могут оказаться под напряжением при нарушении изоляции электроборудования.
Арсенюк Денис Владимирович
7.06.2012 12:02#
Добрый день!
Работа водителя крана-манипулятора и стропальщика связана только с погрузкой и разгрузкой грузов. Представитель Ростехнадзора ссылается на п. 11.3. ПОТ Р М -016-2001.
Но доказать, что они не работают в действующих электроустановках и в охранной зоне ЛЭП мы не можем. Подскажите что делать?
Хадаев Магомед
7.06.2012 13:48#
Добрый день
К сказанному выше:
Если погрузочно-разгрузочные работы ведутся в помещении, где имеется электрическое оборудование, такое как электрические шкафы (освещения, силовые, управления технологическим процессом), освещение и другие механизмы, то это помещение является электроустановкой, при этом, находящееся под напряжением действующей.
Далее, манипулятор является грузоподъемным механизмом, который может передвигаться по помещению в горизонтальной плоскости и стрелой по всем направлениям. В этих условиях, электрооборудование не расчитано на механические воздействия манипулятора из-за ошибочных действий машиниста или стропольщика.
Поэтому-2 группа.
Для присвоения 1 группы: огородить рабочее место или закрыть электрооборудование кожухами выдерживающими мех. воздействия от погрузчика и аттестовать раб место по условиям труда.
На открытом воздухе: отгородить место производства работ, переведя его на стационарное, при этом по окончании работ манипулятор должен оставаться на раб. месте. Аттестовать раб. место. Это 1 группа.
К чему весь разговор? Все просто, ППП (промышленно-производственный персонал), который трудится на предприятиях и выполняет физическую работу своими руками или с помощью механизмов, свободно передвигается по предприятию и имеют доступ к проводящим частям электрооборудования 1 класса защиты, расположенные в зонах досягаемости, а все производственные помещения относятся к помещениям не ниже повышенной опасности. Поэтому всему ППП в этих условиях обычно присваивают группу не меньше 2.
Пафунин Анатолий Иванович
7.06.2012 16:50#
Добрый день!
Пожарная команда (ООО) обслуживает по договору подряда ТЭС. Имеются филиалы в регионах РФ при других ТЭС. Здания с помещениями и с ЭХ до 380 В включительно арендуются по договору у этой же ТЭС. Присоединенная мощность эл. приемников 15 кВт. Собственные (неарендованные) эл. приемники: бытовая и оргтехника, переносной и малогабаритный стационарный эл. инструмент и приспособления. Собственного ЭТП (ЭТХП) нет, как и спецов с ЭТ образованием. Обслуживание ЭХ производится по договору специализированной подрядной организацией, которая по другому договору обслуживает ЭХ и самой ТЭС.
Какова, на Ваш взгляд, должна быть оптимальная структура управления эл. хозяйством в данном случае и какими могут быть варианты присвоения групп ЭБ работникам команды?
Хадаев Магомед
7.06.2012 21:21#
Здравствуйте
Не совсем понятен характер работы по обслуживанию ТЭС для того, чтобы ориентироваться в определении групп по ЭБ.
Что касается офиса, необходимо отразить в договоре с подрядной организацией, чтобы они взяли на себя мероприятия по обеспечению безопасного производства работ.
Стационарные станки обычно 1 класса изоляции, поэтому работник управляющий технологическим оборудованием этого класса, должен пройти проверку знаний на 2 группу, остальным работникам, трудящимся на оргтехнике в офисе достаточна 1 группа.
Все же окончательная группа должна быть совоккупная с учетом работ по проведению противопожарных мероприятий на территории ТЭС и по результатам аттестации как стационарных так и временных рабочих мест.
Пафунин Анатолий Иванович
8.06.2012 10:37#
Здравствуйте, Магомед. Спасибо за ответ. Характер работы по обслуживанию ТЭС - пожарная профилактика, аварийно-спасательные работы, пожаротушение.
Дополнительно хотелось бы получить от Вас совет по вопросу назначения ОЭХ, а также создании комиссии по проверке знаний и присвоении групп по ЭБ в офисе и филиалах,
Хадаев Магомед
11.06.2012 00:09#
Добрый вечер
Думается ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Профилактика, понятна, в основном теория.
Аварийные работы и пожаротушение требуют более пристального внимания.
В обеих случаях, в условиях, когда обслуживающий персонал ТЭС не у дел, вся ответственность ложится на пожарных, у которых должны быть специалисты для производства работ в чрезвычайных ситуациях, когда металл плавится не говоря об изоляции электрооборудования и сетей, которая разрушается от термического воздействия. В общем, группа во всяком случае, у определенного передового отряда должна быть не менее 3-ей.
В связи с тем, что для создания комиссии отсутствует требуемый состав специалистов, подготовку по программам, составленным Вами для условий чрезвичайных работ на ТЭС и проверку знаний пожарные должны проходить в РТН, если нет своей центральной комиссии в головной организации.
Думаю, ОЭХ, либо другое лицо с электротехническим образованием необходим, хотя бы для проведения обучения по спец. работам в электроустановках и организации учебно-тренировочных работ в условиях данного предприятия.
Захаров Сергей Васильевич
9.06.2012 16:48#
Добрый день.
1. какой срок очередной проверки знаний для электротехнологического персонала (электрогазосварщика и т.п.) со 2-й группой допуска?
2. а какой для руководителей (мастер СМР), в непосредственном подчинении находится указанный персонал?
Хадаев Магомед
11.06.2012 00:17#
Добрый вечер
Электротехнологический персонал, в том числе и руководители должны проходить проверку знаний ежегодно. Группа у АТП, руководящего ремонтным персоналом, должна быть не менее, чем у подчиненного.
Захаров Сергей Васильевич
13.06.2012 08:51#
Но в моем случае АТП не организует работы в действующих электроустановках, не выдает наряды, то согласно п.1.4.20 ПТЭЭП АТП проходит проверку 1 раз в 3 года?
Хадаев Магомед
13.06.2012 18:16#
Здравствуйте
Не совсем так.
На временное раб. место выдается наряд-допуск на производство огневых работ, в котором указываются меры безопасности в т.ч. способ присоединения к сети.
Сварочный аппарат, присоединенный к сети является действующей электроустановкой, поэтому АТП, руководящий работами сварщиков, должны проходить проверку знаний ежегодно.
Более того, если у сварщика временные рабочие места и сам подключает аппарат к сети, эта категория персонала относится к оперативно-ремонтному с группой 3, соответственно, и их руководители должны иметь 3 группу.
Степанов Евгений Юрьевич
16.06.2012 14:39#
Здравствуйте! СтепановЕЮ. Вопрос: Рабочий, назначен по совместительству, гл. энергетиком, на время отсутствия основного работника, обучен по ОТ не был, не имея стажа работы в эл установках, сдал на 5 группу админстр. тех. персоналдои выше 1000в.в ростехнадзоре, имел до этого 4гр. до 1000в. , ОЭХ назначен не был , но в должностной гл. энергетика прописаны требования ОЭХ, попросил работника с 1 группой, визуально посмотреть в помещениигде лампочка и выкючатель , коробка, на предмет каких либо неисправностей . Является это нарушением, преступлением? Говорят что послал в эл. установку ? Нужна была 3 группа ? суд.
Хадаев Магомед
16.06.2012 20:40#
Здравствуйте
Рабочий не может быть назначен ГЭ, он же ОЭХ, без специального эл. технического образования. До назначения на должность такой работник должен пройти обучение и получить соответствующее образование.
Работник с 1 группой нельзя привлекать к работам свойственным ЭТП.
Действительно, это электроустановка, о которой может догадаться и знать любой другой работник с 1 группой, поэтому без доступа к опасным токоведущим частям, которые расположены за кожухами (коробка, выключатель) и в зонах недосягаемости (лампочка), такие работы опасными не считаются и не представляют угрозы для неэлектротехнического персонала. Такие работы не свойственны этому персоналу, он не проинструктирован и в определенных случаях (доступ к токоведущим частям, вход в зону досягаемости) представляют опасность. Такой персонал отвечает за безопасное производство работ в пределах своего раб. места.
Осипенко Виктор Петрович
18.06.2012 13:39#
Добрый день. Прошу Вас сообщить какая требуется группа по электорбезопасности кладовщику и инженеру по снабжению ( работа в отеле). Спасибо.
Хадаев Магомед
19.06.2012 08:05#
Доброе утро
В связи с тем, что данные работники по условиям труда не должны иметь контакт с электроустановками, им достаточна 1 гр. как неэлектротехническому персоналу, кроме случаев, когда под кладовку использовано помещение, не соответствующее назначению.
В этом случае необходимо провести аттестацию раб. места по условиям труда и по результатам принимать решение о группе для кладовщика.
(комментарий удалён)
Миляев Александр Сергеевич
21.06.2012 06:39#
Здравствуйте! следующий вопрос - создали на предприятии комиссию приказом. Председатель, начальник охраны труда и еще 2 члена комиссии прошли аттестацию в РТН. У всех 5 группа, за исключением ТБ-ка(у него 4 с правом инспектирования). Сразу же своими силами аттестовали еще одного члена комиссии - подтвердили ему 4 группу. Теперь встала необходимость аттестации персонала внутри организации. Составили программу по подготовке человека на 2ую группу (72 часа).
Как быть дальше? Нужно ли эту программу утверждать? какие бумаги нужны, чтобы потом доказать, что персонал действительно ее прослушал?
И еще вопрос об аттестации иностранных граждан. У нас трудятся англичане. 2 года назад они получили удостоверения с 4 группой с правом инспектирования. Сейчас хотят, чтоб мы им предоставили рабочую группу, хотя бы 3ью.. Реально ли это? если русский язык из них знает только пара человек? и какую группу им присваивать сначала? сразу 3ью? или нужно начинать со второй? программа в данном случае, как я понимаю, не нужна?
Хадаев Магомед
21.06.2012 08:35#
Доброе утро
Сразу скажу, комиссия нелегитимна.
Первоначально все члены комиссии (5 чел.) должны пройти проверку знаний в РТН. Члены комиссии должны пройти соответствующее электротехническое обучение, как и весь остальной персонал. По качественному составу комиссии, членами, тем более председателем и заместителем комиссии должны быть лица непосредственно руководящие производством работ в эл. установках, т.е. те кто проходят проверку знаний ежегодно. Нач. ОТ может быть председателем постоянно действующей комиссии предприятия по остальным вопросам ОТ, а вот членом комиссии по проверке знаний у ЭТП он может быть при наличии эл. техн. образования.
Программы, составленные для каждой специальности, утверждает руководитель.
Далее необходим приказ об окончании внутренних курсов по специальности.
Стажировка (Приказ) по полученной специальности. Проверка знаний по эл. безопасности(График). Дублирование (Приказ). Допуск к самостоятельной работе (Приказ).
Об иностранцах.
Здесь необходимо иметь в виду статус этих работников. Если они штатные работники предприятия, проверку знаний проходят в Вашей комиссии с помощью переводчика.
Иначе, вопросы, касающиеся безопасности производства работ должны быть отражены в договоре, если требования безопасности инностранных граждан не соответствуют российским, данные работники должны проходит проверку знаний в РТН или создать свою комиссию в соответствии с ПТЭЭП.
Разин Юрий
21.06.2012 14:06#
Вот мнение Ростехнадзора:
Журнал № 6 (60) 2009 год «Новости Электротехники»

Владимир Мишин
Согласно п. 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей «для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек». В п. 1.4.31: «Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора».
В этой ситуации становится непонятным, кто может провести проверку «на месте», как сказано в правилах, еще у двух человек. Ведь председатель и два члена комиссии не могут провести проверку, так как нет приказа о создании комиссии. Также невозможно издать приказ о создании комиссии, потому что нет пяти человек. Получается замкнутый круг. В этой ситуации второй абзац пункта 1.4.31 становится бессмысленным.

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Замкнутого круга в этом случае нет. Приказ о составе комиссии по проверке знаний работников организации может быть издан одновременно с приказом о назначении ответственного за электрохозяйство и его заместителя до проведения проверки.
Проверка знаний не менее чем трех членов комиссии организации (это ответственный за электрохозяйство, его заместитель и, как правило, специалист по охране труда, в обязанности которого входит контроль за электроустановками) должна быть проведена в комиссии надзорного органа.
После этого проверка знаний конкретного работника организации, в том числе членов назначенной приказом руководителя комиссии, может быть проведена уже комиссией организации в составе трех человек, прошедших проверку знаний в надзорном органе.
Хадаев Магомед
21.06.2012 14:17#
Думаю, Шатров должен понимать, что такого приказа о создании комиссии не может быть издан, т.к. комиссии из 5 чел, прошедших проверку знаний в РТН в наличии нет. Это прямое нарушение п.п. 1.4.30.,1.4.31.ПТЭЭП.
Издание приказа до проверки знаний, это уже ни в какие рамки не лезет.
Миляев Александр Сергеевич
21.06.2012 15:15#
Магомед, вы сможете мне помочь с перечнем документов? формы типовые?
Хадаев Магомед
21.06.2012 16:10#
Все перечисленное можно найти в интернете.
Миляев Александр Сергеевич
23.06.2012 06:26#
Скажите еще, Магомед, если у наших иностранных сотрудников на данный момент есть 4 гр с правом инспектирования, какую рабочую я могу им присвоить сразу? вторую или все-таки можно третью?
Миляев Александр Сергеевич
23.06.2012 07:06#
И какую группу необходимо присвоить переводчицам, для того, чтобы они могли периодически появляться на территории ЭУ для перевода? 2 в качестве АТП? или 2 с правом инспектирования?
Хадаев Магомед
23.06.2012 21:30#
Переводчицам может быть и не присвоена если их работа заключается только в словесном переводе, без пользования орг. техникой. Ведь самостоятельно в ЭУ им доступ ограничен, толлько в сопровождении, что не противоречит ПОТР М.
Хадаев Магомед
23.06.2012 21:26#
Добрый вечер
Что иностранцы инспектируют, уточните, кто присвоил им группу?
Миляев Александр Сергеевич
25.06.2012 05:57#
Им присвоил 4 группу с правом инспектирования Ростехнадзор на другом объекте (другой город). Они вообще занимаются курированием пуско-наладочных работ. Но хотят иметь рабочую группу, чтобы иметь возможность периодически самим допускаться для работ.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миляев Александр Сергеевич
21.06.2012 09:47#
Спасибо! будем корректировать комиссию... а по поводу программы. мы хотим сделать одну программу для персонала, который по сути своей деятельности будет только изредка находиться на территории ЭУ (переводчики, химики, механики и т.д.). Можно так? Нужно ли здесь будет стажировка и дублирование? не могли бы вы скинуть пример всех необходимых документов? (программу, приказ об окончании курсов, график, дублирование и т.д)?
Хадаев Магомед
26.06.2012 21:26#
Здравствуйте
Есть несколько ошибок при присвоении групп иностранцам:
1. Группа, присвоенная на другом предприятии не действительна: а) не должны были присваивать, т.к. иностранцы не штатные работники ни вашего, ни предыдущего предприятия; б). РТН не имел права присваивать группу иностранцам, т.к. они подданные другого государства и на российской территории должны пройти соответствующее обучение, как сотрудники юр. лица иностранного государства , работающие по контракту в соответствии с ПТЭЭП И ПОТР М.
2. Странно, что "курирование" приравнено "инспектированию", а не руководству ПНР, а это уже работа в качестве АТП. Инспектируют не работы в ЭУ, а их состояние. Работами руководят ответственные лица, назначенные по приказу, и только своими подчиненными. Потому не могут в производственных условиях "курировать" работы неподчиненного персонала иностранцы. За безопасность таких работ отвечают непосредственные руководители и сами работники предприятия. Иностранцы должны производить работы либо сами полностью, либо обучить ваших специалистов.
3. Чтобы самим допускаться существует контракт, где должны быть отражены определенные обязательства, например, пройти всю процедуру становления ЭТП сотрудниками иностранного юр. лица, там же издание приказа о назначении ответственных лиц за безопасное производство работ. Далее, оформление работ по наряду или распоряжению в своей или смешанной бригаде с нашими работниками, где должно быть единовластие ответственных: один выдающий наряд (дающий распоряжение), производитель работ, допускающий.
 Анна
27.06.2012 10:17#
Здраствуйте! Подскажите, монтажник связи - кабельщик, прокладывающий кабели (интернета), должен иметь группу по электробезопасности выше 1??
Хадаев Магомед
11.08.2012 19:55#
Здравствуйте
Группа должна быть не менее 2
 Дмитрий
27.06.2012 13:45#
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как нам быть. В нашей организации в основном служащие и специалисты, которым нужно присваивать I группу по электробезопасности, и пять рабочих, которым требуется II группа. Из оборудования мы имеем только офисную технику и арендуем служебные помещения и 2 пассажирских вагона, которые эксплуатируют проводники (те самые пять рабочих). Содержание и ремонт электрооборудования помещений и вагонов выполняет организация арендодатель.
1. Можем ли мы для присвоения I группы по электробезопасности, до того как обучим на III группу своего работника, принять по гражданско-правовому договору, для оказания соответствующих услуг (не в штат), работника другой организации, имеющего III группу? Достаточно ли этому работнику быть аттестованным на III группу в комиссии предприятия, где он работает, или мы должны послать его в комиссию Ростехнадзора для подтверждения группы?
2. Как я понимаю, для ежегодной проверки знаний у пяти наших рабочих, нам необходимо создать комиссию из пяти человек, а до этого времени направить их в Ростехнадзор для присвоения II группы.
3. Возможна ли для нашего случая следующая схема комиссии?
Председатель с IV группой, в РТН
Зам. председателя с IV группой, в РТН
Член комиссии с III группой, в РТН
Член комиссии со II группой, в своей комиссии
Член комиссии со II группой, в своей комиссии
4. Если мы создадим такую комиссию, может ли в нашем случае руководитель организации взять на себя ответственность за безопасную эксплуатацию оборудования, подписав соответствующее обязательство в РТН, или ему нужно назначить ответственного за электрохозяйство с IV группой?
Заранее спасибо за ответ.
Хадаев Магомед
27.06.2012 18:04#
Добрый день
монтажник связи - кабельщик, прокладывающий кабели (интернета), должен иметь группу по электробезопасности выше 1

Работники, выполняющие такие работы должны иметь группу не ниже 2.
По характеру работ им приходится выполнять работы в помещениях повышенной опасности, в помещениях с действующим эл. оборудованием, работать переносным инструментом, пользоваться удлинителями и т.д.
Хадаев Магомед
27.06.2012 18:21#
мы имеем только офисную технику и арендуем служебные помещения и 2 пассажирских вагона, которые эксплуатируют проводники (те самые пять рабочих).

1. Оформляете работника в штат, отправляете в РТН для проверки знаний для своей организации.
2. Да
3. Схема имеет место.
Только не пойму, зачем брать с 3 группой со стороны, если имеются свои?
Знайте, комиссия должна состоять из профессионально обученного персонала в своей области.
4. Никакие обязательства перед РТН брать не следует, они проверяют знания.
Если считаете, что для офисных работников и 2-х проводников нужен ОЭХ, воля ваша, в этом случае нарушений правил нет.
Хотя для таких случаев есть п.1.2.4 ПТЭЭП, который гласит: У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний., позволяет не назначать ОЭХ.
 Леонид
27.06.2012 21:15#
У меня 4 группа по электробезопасности. Оперативно-ремонтный персонал. Могу ли я назначаться дежурным, в том числе в электроустановках свыше 1000 В, если я являюсь оперативно-ремонтным персоналом. С списком электроустановок которые я должен обслуживать, являясь оперативно-ремонтным персоналом, я не ознакомлен. Обычный ответ: "Вы должны всё обслуживать". Если можно ответ отправьте и на электронную почту. Спасибо.
Хадаев Магомед
27.06.2012 22:49#
Добрый вечер
1. Если имеющаяся группа для работы в ЭУ выше 1000 В и эти ЭУ в которых до назначения Вы не работали, то должны пройти соотвествующую подготовку для персонала по п.1.4.8, стажировку по п.1.4.12 и дублирование по п.1.4.14 ПТЭЭП.
2. Если гр. до 1000 В, то подготовку должны начинать с группы по Приложению1 ПОТР М. Далее по п.1.
 Леонид
28.06.2012 00:48#
Добрый вечер. Дело в том, что в комментариях я читал, что оперативно-ремонтный персонал не может быть дежурным, но нигде в Правилах это не нашёл. Я же являюсь дежурным. С другой стороны если по Правилам за мной должны быть закреплены определённые электроустановки, то как производить переключения на остальных, если в ночь я дежурю один. Только нарушая эти Правила.
Хадаев Магомед
28.06.2012 01:54#
ОРП может выполнять кроме оперативных работ, но и ремонтные работы. Ограничений для работы в качестве дежурного оперативного персонала не вижу.
 Аня К.
28.06.2012 17:30#
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в небольшой организации имеется электротехнический персонал в составе трёх монтажников и начальника отдела кап.строительства, который выдает им наряды. Для создания комиссии по проверки знаний у электротехнического персонала людей не хватает. Можно ли им просто каждый год проходить проверку знаний в Ростехнадзоре? Заранее спасибо!
Разин Юрий
28.06.2012 20:30#
ПТЭЭП
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора. (Сейчас Ростехнадзора)
 Лена Т.
29.06.2012 06:50#
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, может ли работник с 5 группой по электробезопасности, провести инструктаж для неэлектрического персонала? И с какой периодичностью происходит проверка полученных знаний?
Заранее спасибо.
Разин Юрий
30.06.2012 18:21#
ПТЭЭП:
1.4.4 ....Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Леухин Антон
3.07.2012 16:46#
Добрый!
В соответствии с п.6 примечаний к Приложению № 1 ПОТ РМ, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу и должны иметь группу IV с правом инспектирования, а на основании п.2 тех же примечаний определяется Перечень профессий и должностей, требующих присвоения I группы по электробезопасности. Также в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП (вышедших позже) должен быть утвержден Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности.
Вопрос: В какой Перечень необходимо включать специалистов по охране труда, контролирующие электроустановки с правом инспектирования?
Хадаев Магомед
5.07.2012 01:19#
Здравствуйте
Вы сами ответили на вопрос, ИОТ так и числится особняком, как специалист по ОТ, имеющий право инспектирования ЭУ.
Леухин Антон
9.07.2012 13:29#
Выходит, что правомерно не включение в тот или иной перечень ИОТ, имеющий группу IV по электробезопасности с правом инспектирования ЭУ. Спасибо.
Хадаев Магомед
9.07.2012 13:50#
Здравствуйте
В списки ЭТП (ЭТХП) ИОТ не входит, т.к. это лицо не имеет права производства работ в ЭУ, как лицо технически не подготовленное.
Тейв Олег Вячеславович
26.07.2012 09:49#
При запросе данной информации в учебном комбинате г. Санкт-Петербурга (info@kalinkom.ru) получен ответ, что первичное обучение для получения допуска второй группы электробезопасности возможно только в специализированных учреждениях. Аналогичный ответ получен и в Ростехнадзоре. Причем подобную информацию собрали уже в нескольких городах.. Так кто же поставит точку?
Тейв Олег Вячеславович
26.07.2012 09:50#
При запросе данной информации в учебном комбинате г. Санкт-Петербурга (info@kalinkom.ru) получен ответ, что первичное обучение для получения допуска второй группы электробезопасности возможно только в специализированных учреждениях. Аналогичный ответ получен и в Ростехнадзоре. Причем подобную информацию собрали уже в нескольких городах.. Так кто же поставит точку?
Иванов Николай Геннадиевич
12.07.2012 13:13#
Добрый день, подскажите пожалуйста существуют ли случаи, когда работники «теряют» полученную ранее группу по электробезопасности и вынуждены вновь подтверждать знания в соответствии с требованиями изложенными в приложении 1 к ПОТ РМ. Если да то на основании каких пунктов правил?
Разин Юрий
12.07.2012 20:43#
ПТЭЭП
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п.1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п.1.4.23.

Поэтому, если не подтверждается группа по ЭБ, более 3-х лет, то необходимо сдавать на 2 группу.
Хадаев Магомед
14.07.2012 20:30#
Комментарии.
1. П.1.4.19 касается для одного предприятия или организации. Переноска группы при переходе из организации в организацию не допускается. Проверки знаний, начиная с первичной проводятся для одной организации, журнал проверки знаний выписан для определенной организации, это ее внутренний документ и в удостоверении подпись руководителя или ответственного за ЭХ той организации, где работник трудится. Поэтому за пределы предприятия журнал не выдается, а удостоверение без журнала силы не имеет.
2. Даже, если работник проходил проверку знаний в РТН, при переходе в другую организацацию, он проходит первичную проверку знаний.
Только работодатель может оценить профессиональные знания по занимаемой должности и направлять работника для обучения и присвоения группы.
3. Необходимые мероприятия по безопасному производству работ для различных отраслей могут существенно отличаться друг от друга, поэтому независимо от длительности перерывов в работе, работодатель может установить максимальную и достаточную группу по ЭБ, даже снизив предыдущую группу..
Стариков Сергей Александрович
16.07.2012 10:28#
Добрый день, Магомед. Подскажите, имеет ли право комиссия предприятия, имеющая собственную комиссию принимать экзамены на группу по электробезопасности у стороннего пердприятия (дружественного), (к примеру, по договору), но ставить печать то предприятие, не имеющее собственную комиссию хочет свою.
Хадаев Магомед
16.07.2012 20:16#
Добрый вечер
Сожалею, но комиссия имеет право проводить проверку знаний только у своих штатных работников.
Жуков Антон Александрович
17.07.2012 07:37#
Приветствую Вас! У меня такой вопрос:
"При отсутствии профессиональной подготовки (персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием), работники, принимаемые для выполнения работ в ЭУ, должны быть обучены по 72 ч программме (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-трен. центрах и.т.п.). По окончании проф. подготовки проводится проверка знаний с присвоением 2 гр.

Местный энергонадзор говорит что если у вас комиссия по проверке знаний по ЭБ аттестована в РТН то можно и внутри предприятия. Не могу понять. По закону получается через УЦ а по уму через свою комиссию!?
Хадаев Магомед
17.07.2012 23:24#
Добрый вечер
РТН прав.
Работодатель имеет право без лицензии проводить профессиональную подготовку своего персонала без выдачи документа об образовании, только с записью в трудовую книжку.
Смотрите ниже:
N 4226-НП Минсоцразвития от 21 июля 1998 года
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Денисова Анастасия Викторовна
19.07.2012 13:33#
Добрый день! Скажите пожалуйста можем ли мы на внутренней комиссии в компании присвоить III группу электробезопасности?
Хадаев Магомед
20.07.2012 12:48#
Добрый день
Можете присваивать эту и выше группы, если комиссия правомочна.
Тейв Олег Вячеславович
26.07.2012 05:43#
Добрый день! Заметил на форуме заданный Вам вопрос, который стал уже через чур актуальным и спорным. Как мне показалось, ответ на него не совсем в тему. Неоднократно сталкивался с тем, что первичный допуск необходимо получать только и только в УК, а присвоенная II группа при первичной проверке своей аттестованной комиссией специалисту с профильным образованием недействительна.

Вот сам вопрос:

Добрый день! Скажите пожалуйста, на каком основании (каким документом Вы руководствуетесь) говоря, что комиссия МОЖЕТ присваивать группу! Ведь все вышеуказанные статьи ПТЭЭП говорят, что комиссия может проводить проверку знаний, а не присваивать разрядность!
Просто меня давно терзает этот вопрос! В Энергонадзоре говорят разное смотря на кого попадешь (например, что комиссия может присвоить только 2 разряд) А в учебном комбинате говорят, что только через них (72 часа) т.к. в штате нашей организации нет преподавателей которые могут обучить, а затем присвоить разряд. Т.е первичное обучение только через УК, а комиссия на производстве только проверка ежегодная!
ответить
11.03.2011 08:53#
Хадаев Магомед :
Вы немного заблуждаетесь в определениях.
1. Профессиональная подготовка:ВУЗ, средне-техническая, средне-специальная подготовка, повышение квалификации, обучение в УК при предприятии , колледж.
При успешном окончании получают документ подтверждающий о профессиональной пригодности независимо от гуманитарного или технического образования.
В т.ч. для рабочего об умении выполнять работы определенной сложности, по разрядам работ.
2. Безопасность эксплуатации оборудования, в котором в качестве энергии функционирования применяется электроэнергия.
Для выполнения своих профессиональных обязанностей персонал с профобразованием должен уметь выполнять эти работы с соблюдением определенных мер безопасности.
В зависимости от представляющей опасности, эксплуатирующий персонал (электротехнический или электротехнологический) должен быть обучен по безопасным методам работ с проверкой знания правил, с присвоением группы по электробезопасности.
Если предприятие по количеству выполняющих такого вида работы может создать свою внутреннюю комиссию, то обучение, проверку знаний по безопасным методам работ (не профессиональную подготовку) работники проходят на своем предприятии с присвоением соответствующих групп.
Понятно, профессионально подготовленные учители, юристы, экономисты, водители не являются электротехническим персоналом и им обычно присваивается 1 группа как неэлектротехническому персоналу.
ответить
Хадаев Магомед
28.07.2012 12:05#
Добрый день
первичный допуск необходимо получать только и только в УК, а присвоенная II группа при первичной проверке своей аттестованной комиссией специалисту с профильным образованием недействительна.

Такой нормы не существует.
Немного выше (за несколько сообщений) дал ссылку о воможной профессиональной подготовке персонала на предприятии.
Как мне показалось, ответ на него не совсем в тему.

Ответ в тему и более чем развернутый.
Правила изданы для изучения профессионально подготовленному персоналу и определяют требования электробезопасности, которые необходимо соблюдать при производстве работ в конкретных электроустановках эксплуатирующим персоналом.
Электроустановки-это взаимосвязанное электрооборудование, передающее, распределяющее, а также преобразующее электроэнергию из одного вида в другой.
Для персонала непосредственно выполняющим работы с доступом к опасным токоведущим частям (ТВЧ) необходима группа не ниже 3. Для так называемых пользователей, тем кто производят работы на технологическом оборудовании (различные станки, термическое и гальваническое оборудование, передвижные и переносные эл. оборудование и инструмент и другое) без доступа к опасным ТВЧ достаточна 2 гр.
Единственный п. 1.4.7. ПТЭЭП посвящен неподготовленному персоналу, требует надлежащей профессиональной подготовки. В программу подготовки специалиста (токаря, сварщика, термиста, повара, кондитера, крановщика, диспетчера и т.д.) работодатель (или ищет УЦ с соответствующей программой) включает общие вопросы охраны труда и конкретные меры электробезопасности, соблюдаемые при эксплуатации конкретного оборудования, необходимые для присвоения группы электробезопасности, если данное уч. заведение, имеет созданную РТН свою комиссию по проверке знаний правил и норм работы в ЭУ.
Иначе, работодатель проводит проверку знаний в своей комиссии, а при отсутствии таковой направляет работника в РТН.
Понятно, каждый коммерческий УЦ рекламирует себя, созывая на присвоение 2 группы, якобы для этого имеется лицензия. Только лицензия выдается для профессиональной подготовки, например, станочника металлообрабатывающего оборудования. Не более 2 группы, независимо от разряда выполняемых работ, присваивается ему для соблюдения правил ЭБ при работе на типовых металлообрабатывающих станках с одинаковыми мерами безопасности.
Полищук Дмитрий
3.08.2012 10:14#
Здравствуйте, Магомед!
Прошу прояснить по группе эл. безопасности у водителей. Если водитель только управляет транспортным средством и не занимается его ремонтом это 1-я группа? И если не только управляет, но и занимается ремонтом с применением ручного электроинструмента это уже 2-ая что ли? Только использование (ни ремонт, ни наладка-настройка) исправного электроинструмента уже влечет необходимость присвоения 2-ой группы?
Хадаев Магомед
3.08.2012 11:43#
Здравствуйте
Думается, сложновато будет организовать безопасные условия труда для водителя, приравненные к 1 группе. Ведь водитель, кроме вождения, передвигается по предприятию, посещает раб. места с помещениями, которые относятся к повышенной и особоопасным, например, ремонтные ямы, помещения, где возможны прикосновения к открытым проводящим частям эл. установок и другим металлоконструкциям, присоединенным к защитным проводникам, в зонах досягаемости. Да и при передвижении по территории предприятия, на автомобиле, необходимо соблюдать меры безопасности от наезда на распредпункты, трансформаторные подстанции, осветительные устройства и т.д. Поэтому водитель должен, в пределах выполняемых профессиональных обязанностей, знать меры эл. безопасности на уровне 2 группы.
Полищук Дмитрий
6.08.2012 05:20#
Спасибо Магомед! Всё так, тот же гараж как ни крути помещение повышенной опасности. Блин....... :((
Петрова Ника
10.08.2012 17:03#
Работаю в энергоснабжающей организации контролером. Постоянно прохожу проверку знаний, по результатам которой мне присваивают 2гр. до 1000В. Проверка знаний проводится по месту работы: сначала тестирование в электронном виде, затем устный допрос с пристрастием. В случае непрохождения проверки знаний с первого раза – наказывают материально и назначают пересдачу. В случае второй неудачной попытки – грозят уволить. Комиссия, которая проводит проверку знаний состоит из руководства этой самой организации. В последнее время участились случаи непрохождения проверок знаний работниками, поговаривают, что теперь она будет использоваться как инструмент для увольнения неугодных работников. В связи с этим вопрос: можно ли где-то в другом месте, не на своем предприятии пройти проверку знаний, так чтобы ее результаты работодатель обязан был принять. Как себя обезопасить в этом вопросе? Помогите советом, пожалуйста.
Хадаев Магомед
11.08.2012 16:25#
Здравствуйте
В Правилах даны минимальные и достаточные для работы в ЭУ требования к персоналу.
Работодатель, с учетом условий своего предприятия, может ужесточить требования к профессиональной подготовке своего персонала.
Если на предприятии имеется своя квалификационная комиссия и комиссия по проверке знаний ЭТП, Вы обязаны пройти аттестацию на профпригодность, проверку знаний правил и норм работы в ЭУ, именно в этих комиссиях, т.к. требования, в этих условиях к персоналу, максимально приближены к реалиям данного предприятия.
Претензии можете предъявлять, если эта процедура оформлена и проводится не надлежащим образом, со всякими нарушениями.
Петрова Ника
12.08.2012 16:25#
Спасибо. Поясните, пожалуйста, а обязательно каждый год, а то и несколько раз в год проходить проверку знаний по ПБ, охране труда, должостным инструкциям, ПТЕ, ПКЕЕН, технологии работ. Здесь тоже работодатель решает и сколько хочет, столько проверок работнику и устраивает?
Хадаев Магомед
12.08.2012 21:00#
Добрый вечер
Как указал выше, обычно межпроверочные сроки сопровождаются словом "не реже", это дает право работодателю проводить инструктажи, проверку знаний, аттестацию чаще по своему усмотрению. Но кроме того он же обязан периодически обучать свой персонал для повышения квалификации.
Некоторые требования даны в ГОСТ 12.0.004-90 (1999).
Каракоз Виктор Алексеевич
15.08.2012 08:23#
Прошу объяснить разницу между аттестацией на Г1 и проверку знаний на группу по электробезопасности. Когда и кому надо аттестоваться, а кому просто получить (подвердить) группу?
Каракоз Виктор Алексеевич
15.08.2012 18:31#
Дополнение к вопросу. Недавно Ростехнадзор рекомендовал курс ЭБ 115.1 для аттестации по Г1. Группа по ЭБ обязательна для аттестуемых? Какой минимум?
Хадаев Магомед
15.08.2012 23:59#
Здравствуйте
Аттестации энергетической безопасности Г1 подвергают должностные лица, на которых владельцем потребителя возложена общая безопасность эксплуатации электроустановок. Ими могут быть: директор, главный инженер, главный энергетик, начальник цеха, участка и другие специалисты предприятия, на которых приказом, договором, должностной инструкцией возложена эта должностная обязанность.
Проверку знаний норм и правил работы в ЭУ проходят весь электротехнический персонал, включая работников рабочих профессий, которые непосредственно или опосредовано проводят работы в ЭУ и на которых возложены определенные обязанности безопасного выполнения своих профессиональных обязанностей.
Аттестацию и проверку знаний на группу проводят в одни и те же сроки и для подготовки используют почти одни и те же нормативные акты.
В связи с тем, что в последнее время, наличие группы считают достаточным для оценки профпригодности работника, необходимо распространить ежегодную аттестацию не только на должностных лиц, но и на остальной электротехнический персонал. Это мое субъективное мнение, которое позволит отсечь проникновение в сферу энергетики непрофессионалов.
Ну и хорошо, что хоть РТН курс порекомендовал, хотя программу подготовки и переподготовки своих специалистов обязан предъявлять владелец ЭУ с учетом специфики своего предприятия.
На самом деле, этих курсов и программ по электроэнергетике должны быть множество, ведь специфических направлений и производств в электроэнергетике тоже великое множество.
Каракоз Виктор Алексеевич
16.08.2012 06:57#
Благодарю за ответ. Смущает "почти одни и те же нормативные акты". Так ведь и темы одни те же. Сравните. (прилагаю курс 115.1) Теперь в Ростехнадзоре надо сдать этот курс, перейти в другой кабинет, и повторить всё сначала, только в большем объёме. То есть сдать часть, а потом полностью. Смысл?
Описание учебного курса:
Учебный курс
"Подготовка и аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок" предназначен для использования в процессе подготовки и последующей аттестации руководителей и специалистов организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок.
Учебный курс для изучения материала разбит на 6 тем, по каждой теме составлены контрольные вопросы.
В качестве учебных материалов для изучения в учебный курс включены следующие нормативно-технические документы (по состоянию на 06.04.2012):
Правила устройства электроустановок (извлечения);
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей;
Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ РМ-016-2001);
Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках;
Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (СО 153-34.21.122-2003);
Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений (РД 34.21.122-87);
Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве (утверждена ОАО РАО "ЕЭС России" 21.06.2007)
Темы учебного курса:
Тема 1. Общие положения действующих норм и правил при работах в электроустановках.
Основные сведения об электрических сетях. Электроснабжение промышленных предприятий. Область и порядок применения основных действующих правил безопасной эксплуатации электроустановок. Общие требования норм и правил работы в электроустановках. Основные термины и определения. Ответственность и надзор за выполнением норм и правил работы в электроустановках
Тема 2. Требования к персоналу и его подготовке.
Задачи персонала. Характеристика административно-технического, оперативного, ремонтного, оперативно-ремонтного электротехнического персонала. Характеристика электротехнологического персонала. Группы по электробезопасности и условия их присвоения.
Тема 3. Эксплуатация электроустановок потребителей.
Управление электрохозяйством. Техническая документация при эксплуатации электроустановок. Организационные мероприятия, обеспечивающие безопасность работ в электроустановках потребителей. Допуск персонала строительно-монтажных организаций к работам в действующих электроустановках и охранной зоне линий электропередачи. Технические мероприятия, обеспечивающие безопасность работ со снятием напряжения. Эксплуатация электрооборудования и электроустановок общего назначения. Требования безопасности при выполнении отдельных работ. Эксплуатация электроустановок специального назначения. Требования безопасности при выполнении отдельных работ. Технологические электростанции потребителей. Эксплуатация электроустановок во взрывоопасных зонах. Переносные и передвижные электроустановки. Ремонт электроустановок.
Тема 4. Заземление и защитные меры безопасности. Молниезащита.
Способы выполнения заземления. Изоляция электроустановок. Основные меры по обеспечению электробезопасности. Меры защиты от прямого прикосновения. Меры защиты от прямого и косвенного прикосновений. Меры защиты при косвенном прикосновении. Защита при косвенном прикосновении в цепях, питающих переносные электроприемники. Молниезащита.
Тема 5. Правила применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках.
Технические требования к отдельным видам средств защиты. Нормы и сроки эксплуатационных и приемо-сдаточных испытаний средств защиты. Правила пользования ими.
Тема 6. Правила освобождения пострадавших от электрического тока и оказания им первой помощи.
Действие электрического тока на организм человека. Порядок освобождения пострадавшего от токоведущих частей, находящихся под напряжением. Правила оказания первой помощи пострадавшим.
Каракоз Виктор Алексеевич
16.08.2012 06:44#
Благодарю за ответ.
Хадаев Магомед
16.08.2012 16:53#
Добрый день
Безусловно повторения отслеживаются, кроме РД и СО по молниезащите.
С одной стороны навязывается сама процедура аттестации в нарушение ТК РФ, по которому это право вменено работодателю, но с другой - выше высказал свое субъективное мнение, к сожалению, надлежащим образом подготовленного персонала, начиная от руководителей, кончая рабочими, все меньше и меньше. Все больше потребность в менеджерах, а не в специалистах. Это политика.
Обусловлено это низким уровнем промышленного производства и соответственно потребностью в квалифицированных работниках.
Поэтому РТН предпринимает усилия на форсированную подготовку и аттестацию руководящих работников.
Возможно в ближайшее время произойдут изменения и в обозначенных Вами проблемах.
Каракоз Виктор Алексеевич
17.08.2012 09:23#
Спасибо за ответ. Может я что-то путаю, но и по молниезащите разницы нет. См. " Обучение и аттестация электротехнического и электротехнологического персонала по электробезопасности (V группа допуска)
Тема 5. Заземление и защитные меры электробезопасности. Молниезащита." Основные материалы для изучения: Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (СО 153-34.21.122-2003)
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП)
Правила устройства электроустановок (извлечения) (ПУЭ)
Хадаев Магомед
21.08.2012 22:39#
Здравствуйте
Откуда цитата? РТН рекомендаций по совмещению аттестации руководителей и всего электротехнического персонала по группам допуска для производства работ в ЭУ, по-моему, не давал.
1. Аттестация должна проводиться без присвоения группы ЭБ.
2. Вся МЗ отношения к присвоению группы не имеет, другое дело ее часть находящая в земле, именуемое заземляющим устройством и связанная с ним безопасность.
3. Аттестации обычно подвергают, руководителей и ИТР, имеющие непрофильное образование, при этом производственная деятельность предприятия связана с электроэнергетикой. Например, гл. инженер стоительного предприятия с образованием и специализацией "ПГС", обязан знать общие вопросы устройства и безопасной эксплуатации ЭУ.
Но при этом, он не имеет права непосредственного руководства производством работ в ЭУ без группы ЭБ и не выполнив требования ПТЭЭП, ПОТР М и др. НД, касающихся безопасной эксплуатации ЭУ.
4. Лица прошедшие проверку знаний норм и правил работы в ЭУ не должны подвергаться аттестации, т.к. ЭТП с группой-это лица с профессиональным электротехническим образованием, которые гораздо глубже знают теорию электротехники и подготовлены для безопасного производства работ в ЭУ. Это мое мнение.
Бондарева Любовь Анатольевна
20.08.2012 10:55#
Добрый день!
Нужна ли группа по электробезопасности проектировщикам проектного института, занимающимся проектированием энергетических объектов (участвуют при сдаче объектов)?
Хадаев Магомед
21.08.2012 21:56#
Здравствуйте
Уточните, расшифруйте, как понимать "участвуют при сдаче объектов"?
Бондарева Любовь Анатольевна
22.08.2012 10:52#
Я, как инженер по ОТ, инструктирую, что при сдаче объекта вход в электроустановки только в сопровождении оперативного персонала, запрещено приближаться к токоведущим частям, за ограждения и барьеры не входить, никаких работ не проводить, дверцы не открывать и т.п.
Хадаев Магомед
22.08.2012 22:53#
Здравствуйте
Как неэлектротехнический персонал, Вы не имеете права инструктировать кого-либо по соблюдению правил безопасности при производстве работ, эти инструктажи должны проводить профессионально подготовленные непосредственные руководители сдаваемого объекта. Ваша прямая обязанность контроля за проведением такого вида инструктажей в т.ч. и электротехническим персоналом.
Соколов Сергей Александрович
24.08.2012 08:15#
Добрый день! в моей организации работаю стропальщики на кран-балке 380 кВт. нужна ли им 2 группа допуска??
Хадаев Магомед
25.08.2012 08:45#
Стропальщику необходима 2 группа
Голикова Александра Андреевна
30.08.2012 11:04#
добрый день.
1.в комиссии 3 чел с 5 группой в ростехнадзоре, имеют ли право принимать экзамен на 5 группу внутри организации? еще один вопрос,
2 нужно ли вписывать в протокол и удостоверение информацию о том, что работник имеет право проводить испытания повышенным напряжением при помощи мегаомметра
заранее спасибо за ответ.если можно поделитесь ссылкой на источник.
Хадаев Магомед
30.08.2012 16:37#
Здравствуйте
1. Комиссия должна состоять из 5 чел, на заседании комииссии достаточно присутствие 3 членов. Эта комиссия может присвоить 5 гр.
2. Работы с мегаоммметром являются штатными работами, которые выполняются по распоряжению или наряду по 5.4 ПОТР М. Эти работы не относятся к спецработам.
Голикова Александра Андреевна
31.08.2012 08:16#
спасибо за ответ, правильно ли я поняла, что еще 2 чел с нашей орг.должны сдать экзамен на 5 гр. в ростехнадзоре. и любые 3 из этих 5 потом будут принемать экзамен?
Хадаев Магомед
1.09.2012 16:40#
Правильно
Быстрова Наталья Леонидовна
3.09.2012 00:01#
Здравствуйте. Скажите инженер по ОТ с группой по ЭБ 5 может присваивать 1 группу по ЭБ?
Хадаев Магомед
3.09.2012 08:17#
Здравствуйте
ИОТ не может присваивать группу никому. Его задача организация и контроль присвоения групп.
Быстрова Наталья Леонидовна
3.09.2012 00:12#
Скажите пожалуйста. Предприятие не имеет никакого отношения к эксплуатации ЭУ. Штат около 100 человек. Правда есть электросварщики, краны балки, и персонал работает с электроинструментом и на станках. И никто не обучен безопасным методам работы, и ни у кого нет группы по ЭБ. Вопрос:
1. Нужен ли ответственный за электрохозяйство и кого обучать?
2. Первично им пройти обучение с первичной аттестацией на 2 группу в РТН можно?
3. Программы подготовки на 2 группу им надо составлять?
4. В дальнейшем мы можем создать комиссию по проверке знаний у себя на предприятии?
5. Скажите с этим персоналом мы можем работать по "правилам работы с персоналом на энергетических предприятиях" и относятся ли они к категории электротехнологического персонала?
Спасибо заранее.
Хадаев Магомед
3.09.2012 08:32#
1. ОЭХ не нужен. Назначается владельцем ЭУ из своего персонала. Если Ваша организация отдельное юрлицо, необходимо урегулировать вопросы безопасности с владельцем ЭУ, либо через Ростехнадзор Вашему руководителю оформить заявление взяв на себя ответственность за безопасность своего персонала.
2. Нужно, первично и вторично и т.д.
3. Найти УППК с программой обучения, если Вами приняты на работу неподготовленный профессионально работники. Подготовленного (диплом, свидетельство и т.д.) по специальности направлять на проверку знаний в РТН на соответствующую группу, начиная со 2-ой.
4. Нет.
5. Перечисленный выше персонал - электротехнологический, Вам необходимо руководствоваться требованиями ПТЭЭП.
Быстрова Наталья Леонидовна
3.09.2012 09:38#
Здравствуйте.
1. Если ЭУ нашей организации. То мы можем у себя назначить ОЭХ. Его надо обучать где-то и какое у него должно быть образование?
2. Вторично электротехнологический персонал будет проходить проверку знаний опять в РТН. Почему мы не можем создать комиссию по проверке знаний у себя? Обучили бы на 3 группу 5 человек и готово?
3. У электросварщика на полуавтоматических машинах должна быть группа по ЭБ 2 или 3? и где это написано?
Хадаев Магомед
3.09.2012 12:51#
1. Владелец ЭУ должен иметь ОЭХ c электротехническим образованием.
2. Владелец ЭУ может создать свою внутреннюю комиссию из 5 чел., на заседании должны присутствовать 3 члена комиссии, которые изучили меры безопасности, которыми должен обладать проверяемый при выполнении своих профессиональных обязанностей.
3. Т.к. этот персонал выполняет работы на аттестованном постоянном раб. месте с исключением доступа к опасным токоведущим частям, ему достаточна 2 гр. как электротехнологическому ремонтному персоналу.
C Павел
5.09.2012 19:14#
1. Если вы балансодержатель ЭУ вы не просто можете, вы обязаны назначить ОЭХ и его заместителя. Они должны пройти обучение в специализированном учебном комбинате, сдать экзамен на 4-ю группу по эл. безопасности после этого приказом можете назначить их в качестве ОЭХ и зам. Требования к образованию ОЭХ не предъявляются.
2.Для проведения проверки знаний электротехнологического персонала организации руководитель должен назначить приказом комиссию в составе не менее пяти человек.
Но председатель комиссии и не менее двух членов должны пройти проверку знаний в комиссии Ростехнадзора
3.К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения (ПТЭЭП 3.1.15) Для присоединение и отсоединение от сети электросварочных установок уже нужна 3 группа
Хадаев Магомед
5.09.2012 21:58#
1. ОЭХ и заместитель до назначения на должность должны иметь электротехническое образование, необходимое для работы в ЭУ. (1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
Подготовленный электротехнический персонал не нуждается в дополнительном обучении, работодатель при необходимости 1 раз в 5 лет может направлять таких работников для повышения квалификации и то, если внедряются новая техника или технология.
2. Не только 3 чел. комиссии, а вся комиссия: 1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
3. Это лишнее, ибо выше речь идет о стационарном рабочем месте, о присоединении и отсоединении аппарата говорить необходимости нет.
C Павел
7.09.2012 09:32#
1. Магомед не путайте людей. Требовании к образованию людей для работы в ЭУ нет. Есть требования к умениям и навыкам, которые можно получить прослушав курс лекций в комбинате при этом образование может быть хоть повара хоть биолога...
2. Читайте весь пункт правил 1.4.31. Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора (ныне Ростехнадзора ). (Председатель и не менее двух - это три)
3.С чего вы взяли,что речь идет о стационарном рабочем месте, речь идет о сварке и сварочном полуавтомате он бывает как стационарным,так и переносным....
Хадаев Магомед
7.09.2012 21:20#
Требовании к образованию людей для работы в ЭУ нет.

Желательно такие заявления подтвердить документально, раз отвергаете прямую ссылку ПТЭЭП о необходимости проф. образования.
1.Расшифруйте для всех понимание словосочетания "Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках"?
2.Обясните, для кого и чего первая часть п.1.4.31?
3. Вопрос стоял о сварочных полуавтоматических машинах, которые весят несколько тонн и не переносятся, электросварщик такие машины к сети присоединять не может, здесь необходима другая квалификация отличная от сварщика.
Быстрова Наталья Леонидовна
3.09.2012 21:57#
Добрый вечер. Скажите на предприятии должны быть производственные инструкции по охране труда и инструкции по охране труда. И в чем с ними разница. Может быть я не в тот раздела написала вопрс - извините заранее.
Хадаев Магомед
4.09.2012 21:51#
Добрый вечер
Инструкции просто называются производственными.
Это инструкции по технической эксплуатации отдельного оборудования, оснасток и инструмента. В инструкции отражаются требования подготовки к работе, содержания, последовательные технологические операции при выполнении работ этим оборудованием. Безусловно в производственную инструкцию входят вопросы техники безопасности, характерные при пользовании отдельным видом оборудования.
Например, "Инструкция по пользованию и содержанию защитных средст", "Инструкция по эксплуатации заземляющих устройств электроустановок"; и т.д.
Инструкции по охране труда касаются вопросов безопасности определенной профессии и видов работ.
Например, "Инструкция по охране труда для машиниста экскаватора";,
"Инструкция по охране труда для работника по обслуживанию здания"; и т.д.
Быстрова Наталья Леонидовна
4.09.2012 00:12#
Еще раз здравствуйте. На работе работники работают на высоте более 1,3 метра. Как их нужно обучать и можно ли их обучить у себя на предприятии?
2. Кто может провести обучение и проверку знаний на высоту?
3. Какая группа по ЭБ должна быть у маляра?
Хадаев Магомед
4.09.2012 22:03#
Работы, выполняемые выше 1.3 м и менее 2 метров от края неогражденного настила относятся к работам на высоте. Таких работников обучают руководители структурных подразделений, прошедших обучение и проверку знаний по ОТ, как ответственные по соблюдению требований по ОТ. Должны быть производственные инструкции по пользованию лесами, лестницами и стремянками, а также инструкции по ОТ по профессиям и общая инструкция по ОТ для остальных работников при производстве работ на высоте.
Маляру необходима 2 группа.
Иванова Мария
6.09.2012 14:48#
Здравствуйте. Наши инженеры-электроники подтверждали группы по электробезопасности (3 и 4) в 2010г., т.е. чуть больше 2 лет назад. В учебном центре нам сказали, что в принципе возможно это делать 1 раз в 3 года, и они могут в обычном режиме пройти обучение (8 часов) и группы подтвердить. Так ли это и будут ли какие-то санкции за пропуск аттестации в прошлом году?
Хадаев Магомед
6.09.2012 19:49#
Добрый вечер
Работники, выполняющие работы с доступом к опасным токоведущим частям, как электротехнический или электротехнологический ремонтный (оперативно-ремонтный) персонал и их руководители должны проходить проверку знаний ежегодно. Например, инженер-электроник, ремонтирующий или налаживающий станки с ЧПУ должны проверяться ежегодно с группой не менее 3-ей.
Иванова Мария
8.09.2012 11:56#
У нас это как раз инженеры-электроники. Получается, им нужно пройти первичную проверку знаний на те группы, которые у них есть, потому что характер работы не менялся? Или отправлять их на 2 группу?
Хадаев Магомед
8.09.2012 21:35#
В письме укажите о прохождении стажировки, желательно иметь журнал о предыдущей проверке знаний и восстановите прежние группы.
Нечаева Наталья
7.09.2012 11:22#
Здравствуйте Магомед. Помогите пожалуйста разобраться.У нас такая ситуация , наш ведущий специалист в 2009 году получил 4 группу, после её не подтверждал. Нам теперь его нужно отправить учиться снова со 2-ой гр. или ещё не прошел срок действия 4 группы?
Хадаев Магомед
7.09.2012 21:31#
Добрый вечер
Если данный работник не руководит ЭТП или непосредственно не выполняет работы в ЭУ, то срок проверки знаний 1 раз в 3 года.
Иначе, думаю, достаточно будет, если приказом пройти процедуру стажировки и первичную проверку знаний на эту группу, если характер работы не менялся.
Нечаева Наталья
10.09.2012 08:59#
Магомед , работник теперь будет выполнять и руководить.Стажировку и проверку знаний всё равно нужно проходить в Роспотребнадзоре?
Хадаев Магомед
12.09.2012 17:43#
Здравствуйте
Руководитель не проходит стажировку.
Как АТП с правами оперативного персонала проходит проверку знаний ежегодно, в связи с тем, что данный работник сам будет руководит собой, сам и должен по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации, организовывать безопасное их выполнение. Единолично такой работник, работы относящиеся к работам выполняемым по распоряжению, не имеет права выполнять.
Что касается группы, первичную проверку знаний как АТП на руководящей должности должен начинать со 2 группы, при этом, для выполнения работ инженера-электроника может сохранить предыдущую 4 группу, после ее подтверждения с отдельным удостоверением как АТП на должности инженера-электроника. После достижения по срокам Приложения 1 ПОТР М, в качестве АТП на руководящей должности, 4 группы, может быть выписано одно удостоверение на административно-технический (АТП) с правами оперативного персонала как на руководителя. Проверку знаний, при отсутствии внутренней комиссии, проходят в комиссии Ростехнадзора.
Нечаева Наталья
12.09.2012 10:50#
Магомед здравствуйте. Ещё такой вопрос, в разных центрах говорят по разному... На какой нам документ ссылаться? У работника 4 гр до 1000 В , нам нужна 5 группа. Ему нужно снова проходить обучение начиная с 3гр свыше 1000 В или всё же можно уже присваивать 5 группу?
Хадаев Магомед
12.09.2012 17:53#
Данный работник по примечанию Приложения 1 ПОТР М должен начинать с 3 группы до и выше 1000 В, при этом для выполнения работ по 4 группе до 1000 В подтвердить свою группу по отдельному удостоверению. При следующей проверке присваивается 4 гр. до и выше 1000 В по одному удостоверению и т.д.
Смородинов Сергей Владимирович
12.09.2012 13:53#
Добрый день! На предприятии имеется своя комиссия по присвоению группы по электробезопасности - 3-е с V гр. ; 1- IV гр. до и выше 1000 в. (обучение проходят в МИЭЭ).
Вопрос - может ли своя комиссия инженеру по ОТ присвоить IV гр. по ЭБ ?
Хадаев Магомед
12.09.2012 17:55#
Добрый день
Инженер по ОТ проходит проверку знаний только в Ростехнадзоре с периодичностью 1 раз в 3 года.
Шамсивалеев Зиннур Хусаинович
7.10.2012 08:40#
доброе утро! имею диплом училища электромонтера ,но в последнее время по данной специальности не работал. хочу устроиться на должность где требуется vi гр по безопасности. подскажите в каком порядке придется пройти обучение и аттестацию?
Хадаев Магомед
8.10.2012 18:18#
Добрый день
Необходимо найти соответствующую специальности работу, пройти успешно стажировку после чего работодатель направит для проверки знаний. Размер группы зависит от будущей специльности и определяет ответственный за электрохозяйство.
White Мария
22.10.2012 16:25#
Добрый день! Подскажите, есть ли какие то требования к членам и председателю комиссии в области образования (высшее, среднее)?
Хадаев Магомед
23.10.2012 16:55#
Здравствуйте
Не знаю. Видимо, комиссию и их полномочия утверждаются приказом руководителя учебного заведения.
Шульгина Вероника Анатольевна
23.10.2012 11:23#
Хадаев Магомед, здравствуйте, подскажите, какую группу допуска должен иметь работник при работе с шлифмашиной, в инструкции к шлифмашине нет на этот счет указаний. У меня есть две инструкции по ОТ при работе с шлифмашинками , в одной первая, в другой- вторая.
Хадаев Магомед
23.10.2012 17:09#
Здравствуйте
Вторая, если работы производятся в производственных условиях или на открытом воздухе. Для присвоения 1 группы необходимо, чтобы рабочее место было аттестовано по условиям труда как безопасное, помещение должно быть с изолированным входом от других производств, с доставкой обрабатываемых изделий на раб. место и удалением готовых изделий другими работниками. А так весь ППП, непосредственно связанный с работой на оборудовании и вспомогательным процессом, обычно, имеет не ниже 2 группы.
Шульгина Вероника Анатольевна
25.10.2012 14:35#
Хадаев Магомед :, здравствуйте, спасибо, а если в инструкции указано, что шлифмашинка относится к 2 классу безопасности?
Хадаев Магомед
25.10.2012 21:37#
Здравствуйте
Сообщение дано для всех работников независимо от класса защиты от поражениия эл. током электроинструмента. Сможете создать условия труда работника в помещении без повышенной опасности в течение всего рабочего дня и присваивайте 1 группу. Такое пока никому не удавалось.
Романов Алексей Валерьевич
30.10.2012 18:19#
Здравствуйте. Очень интересует Ваше мнение:
я руковожу лабораторией входящей в состав Контрольно -Испытательного Центра (КИЦ) крупного предприятия. В КИЦ имеется служба энергетика со штатом необходимого персонала. Наша метрологическая лаборатория (механических измерений) занимается поверкой/калибровкой весового оборудования. В штат лаборатории входит инженер-электроник, занимающийся ремонтом электронных средств измерений (в основном: весы, включающиеся в розетку 220 В) (условия работы - лабораторные). Так как лаборатория расположена в отдельном от КИЦ здании нашему инженеру - электронику пытаются навязать насильно присвоить 4 группу по электробезопасности до 1000 В (чтобы он сам обслуживал по электрической части нашу лабораторию, не привлекая (не беспокоя) персонал службы энергетика (работы в электрощитах и т. п.)) Отсюда и мне, как руководителю, хотят присвоить 4 группу и мастеру, который меня замещает!
Вопросы:
1.Какой группы и в качестве какого персонала достаточно инженеру-электронику для ремонта электронных весов в лабораторных условиях?
2.Какая группа необходима для проверки изоляции кабелей переносного электроинструмента, изоляции стационарного оборудования, проверки заземления оборудования.
3.Имеем ли мы право отказаться от присвоения 4 группы? (при действующей службе энергетика).
4. На какие пункты каких документов нам сослаться, мотивируя свой отказ?
Хадаев Магомед
1.11.2012 07:44#
Доброе утро
1. В связи с производством работ с доступом к опасным токоведущим частям независимо от классификации помещения данному работнику достаточны знания на уровне 3 группы.
2. По п.5.4.1. ПОТР М-016 эти работы может производить обученный персонал с 3 группой отнесенный к электротехнологическому персоналу. Соответственно должна быть производственная инструкция по пользованию мегаомметром и инструкция по охране труда при производстве испытаний.
3. Уровень необходимой группы для конкретного производства и рабочего места определяет технический руководитель.
Для производства работ по техническому обслуживанию электроустановок лаборатории достаточна 3 группа как руководителю, так и подчиненным.
4. Документы: требования к группам безопасности - Приложение 1, п.2.3.10., главы 1.2, 2.4. ПОТР М-016.
Обычно 4 группа необходима ответственному за эл. хозяйство и электротехническому персоналу для производства сложных оперативных переключений и ремонтных работ в эл. установках до 1000 В по наряду-допуску и распоряжению.
Думаю, в лаборатории простая схема электроснабжения с односторонним питанием, где ремонтные работы оформляются как работы, производимые в порядке текущей эксплуатации по утвержденному перечню. Только работа мегаомметром необходимо производить по распоряжению с записью в журнале учета нарядов и распоряжений (заведите для себя).
Но, в любом случае, необходимые меры для содержания электроустановок в исправном состоянии определяет владелец электроустановки.
Романов Алексей Валерьевич
1.11.2012 16:13#
Спасибо. Но если инженер - электроник будет заниматься только ремонтом весов (без обслуживания оборудования и электрощитов), то наверное, ему достаточно 2 группы, по примеру персонала ремонтирующего компьютеры (почитал на форуме)?
Хадаев Магомед
1.11.2012 20:57#
Здравствуйте
Своим наемным работникам работодатель обязан создавать безопасные условия труда, т.к. он отвечает перед законом за каждый несчастный случай с работником. В связи с тем, что в условиях производства трудно создавать безопасные условия труда, работников обучают безопасным приемам выполнения своих профессиональных обязанностей и подвергают проверке как профессиональных знаний, так и знаний безопасности.
Электробезопасность должна обеспечиваться:
- конструкцией электроустановок;
- техническими способами и средствами защиты;
- организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.
Удалив кожух весов для ремонта, инженер-электроник нарушил безопасную конструкцию и далее, чтобы обезопасить себя должен предпринимать технические и организационные мероприятия, т.к. производит ремонт и наладку с доступом к опасным токоведущим частям, такие работы может выполнять только электротехнологический персонал с 3 группой. 2 группа присваивается только пользователям этих же приборов независимо от класса защиты от поражения эл. током, которые эксплуатируются в помещениях повышенной опасности.
Верейкин Вадим Владимирович
1.11.2012 18:29#
Добрый вечер
Подскажите,где прописано ,что ИОТ не может входить в состав комиссии по электробезопасности при проверки знаний у электротехнического персонала.
Хадаев Магомед
1.11.2012 21:03#
Добрый вечер.
Выше имеются мои ответы на этот вопрос.
Мне тоже интересно, каким пунктом ПТЭЭП регламентирована возможность включения ИОТ в состав комиссии?
(комментарий удалён)
Коваленко Dkflbvbh
19.11.2012 19:36#
Подскажите пожалуйста,возник спорный вопрос на предприятии...
Взяли нового сотрудника (инженер-энергетик, по совместителству он же и электрик), создали приказ о назначении его ответственным за электрохозяйство, а отправить на обучение забыли(группы по Эб по данному предприятию не имеет), вплоть до появления комиссии с проверкой. В итоге сотрудник оштрафован, но он мотивирует тем что в приказе не расписывался,т к не сдал экзамены на подтверждение группы.
Вопрос состоит в том, кто должен был отправить на обучение сотрудника, директор или инженер по ОТ? Помогите разобраться, кто виноват.
Хадаев Магомед
19.11.2012 21:23#
Добрый вечер
Виноваты все.
1. Если работник на предыдущей работе имел группу, он ее подтверждает в Ростехнадзоре.
2. Комиссия не создается пока 5 чел. не пройдут проверку знаний в Ростехнадзоре.
3. Работника без подтвержденной группы не назначают ответственным за ЭХ.
4. Без группы работник не имеет права производить работы в эл. установках.
Коваленко Dkflbvbh
19.11.2012 22:03#
у работника была группа по облэнерго, в Ростехнадзоре не подтверждал, интересует вопрос, правомерно ли накладывать штрафные санкции на работника не ответсвенного за эх(экзамен он ведь не сдал), и кто виновен что он вовремя не прошел обучение...Буду очень благодарен за ответ!
Хадаев Магомед
20.11.2012 07:27#
Доброе утро
Группу облэнерго необходимо подтвердить в Ростехнадзоре.
Штрафные санкции неправомерны по отношению к работнику, на которого надлежащим образом не возложены его функциональные обязанности.
Проходить профессиональное обучение нет необходимости, данный профессионально подготовленный работник (инженер-энергетик) может самостоятельно подготовиться и подтвердить группу по эл. безопасности.
Добавлю.
Главный вопрос: кто виноват?
Исходить нужно из того, что за действия и бездействия свои и своих работников в конечном итоге ответственность несет директор.
Обычная практика - на инженера по ОТ возлагают обязанности организации методического обеспечения, обучения и подготовки работников в вопросах безопасности, аттестации для эксплуатации ОПО необходимых работников, прохождения проверки знаний по ЭБ, заключения договоров, включения в группы УЦ, согласование и доведения до руководителей в виде приказов сроков и направлений обучения или проверки знаний.
Швецова Анастасия Евгеньевна
29.01.2013 07:09#
Допускается, чтобы только 3 члена комиссии прошли проверку в РТН, остальные 2 аттестуются на месте (ПТЭЭП, п.1.4.31, 2 абзац).
Хадаев Магомед
29.01.2013 15:45#
Многократно давал разъяснения по этому вопросу.
Тогда прокомментируйте первый абзац п.1.4.31. ПТЭЭП. Правила избирательности не допускают. "Так и никак иначе", а не "так или иначе".
P.S. "аттестуются" такой термин не применяется при проверке знаний правил и норм работы в электроустановках
Коваленко Dkflbvbh
20.11.2012 13:00#
Низкий Вам поклон, благодарен за исчерпывающюю информацию, спасибо!
Александрова Ольга
26.11.2012 10:28#
Добрый день! У нас небольшая фирма 60 человек. Подскажите, пожалуйста, если в состав комиссии входит 5 человек, проходивших проверку в РТН, но двое из которых просрочили очередную проверку. Может ли такая комиссия провести проверку знаний у этих двух? или их заново необходимо отправить в РТН?
Хадаев Магомед
26.11.2012 11:15#
Добрый день
1. Если до издания приказа члены комиссии (5 чел.) прошли проверку знаний в Ростехнадзоре, комиссия правомочна.
2. 3 члена комиссии, включая председателя и его заместителя проходят ежегодную проверку знаний в Ростехнадзоре.
3. Остальные 2 чел. могут проходить проверку знаний во внутренней комиссии, к ним применяются те же требования по срокам как и к остальному персоналу.
Александрова Ольга
26.11.2012 13:04#
Спасибо. Тогда еще такой вопрос. Если два человека из административно-технического персонала (начальник ОТК и начальник производственного отдела) проходили проверку на 2ю группу чуть больше года назад, а периодичность проверки для них установлена раз в три года, получается им заново нужно идти на обучение? и в таком случае уже на 3ю группу?
*Производственная деятельность фирмы - монтаж плат - 3 монтажника, сборка изделий - 3 слесаря-сборщика, и ремонт приходящего оборудования - 3 человека.
Хадаев Магомед
26.11.2012 19:07#
Добрый вечер
Как известно работники рабочих профессий и их непосредственные руководители проходят проверку знаний ежегодно.
Думаю, на Вашем производстве имеются электроустановки, которых обслуживает электротехнический персонал и их руководители.
Вот в основном из этого персонала и нужно создавать костяк комиссии. В комиссию не должны входить лица с проверкой знаний 1 раз в 3 года и инженер по ОТ.
Поэтому, если правомочную комиссию не возможно создавать, лучше весь персонал направлять в Ростехнадзор.
По вопросу. Этим работникам достаточна 2 группа с периодичностью проверки знаний 1 раз в 3 года.
Александрова Ольга
27.11.2012 10:09#
Добрый день еще раз, скажите, правомочна ли будет комиссия, если ее председателем будет инженер по охране труда, пожарной безопасности и электробезопасности, прошедший обучение в УЦ и получивший 4 группу до 1000В с правом инспектирования?
Хадаев Магомед
27.11.2012 11:31#
Здравствуйте
Как уже выше ответил, инженер по ОТ - неэлектротехнический персонал и в комиссию по проверке знаний правил и норм работы в электроустановках не может быть включен.
(комментарий удалён)
Царьков Евгений Игоревич
25.12.2012 12:29#
Магомед, добрый день!
В нашей организации есть постоянно-действующая комиссия по присвоению группы электробезопасности, каждый из ее членов имеет 5 гр до и выше 1000 В, в качестве административно-технического персонала; Вы уже мне отвечали на вопрос что мы правомочны присваивать комиссией 5 гр своим работникам. Вопрос в следующем: какими нормативно-правовыми актами это регламентировано?
Заранее спасибо
Хадаев Магомед
25.12.2012 14:30#
Добрый день!
1. О возможности создания внутренней комиссии сказано в 1.4.30. ПТЭЭП.
2. П.п. 1.4.37; 1.4.38 являются основанием для присвоения группы.
3. Величину группы устанавливает только комиссия.
Руководитель Потребителя своим приказом дает полномочия для присвоения групп от 2 до 5 своему персоналу и более никто не может вмешиваться в деятельность легитимной комиссии.
Царьков Евгений Игоревич
26.12.2012 08:42#
Спасибо Магомед
Царьков Евгений Игоревич
29.01.2013 13:52#
Магомед, доброго дня.
Вопрос в следующем: может ли быть присвоена 5 гр до и выше 1000В оперативно-ремонтному персоналу с правом испыт. оборудован. повышен. напряжения?
Хадаев Магомед
29.01.2013 16:11#
Добрый день
При оказании услуг на сторону достаточна 4 гр., т.к. ЭТП не производит свойственные 5 гр. работы.
Для своего предприятия при определенных условиях (например, выполнение оперативных работ) возможна и 5 гр.
Царьков Евгений Игоревич
30.01.2013 05:05#
Я имел в виду, может ли энергонадзор присвоить данную группу как оперативно-ремонтному персоналу
Хадаев Магомед
30.01.2013 07:07#
Доброе утро
Как оперативно-ремонтному - нет, 5 гр. присваивается административно-техническому персоналу.
Царьков Евгений Игоревич
30.01.2013 12:08#
А это регламентировано? Объясню:
после подтверждения 5гр. до и выше 1000В, работники в должности "техник", получили в уч.центре удостоверения на присвоение 5 гр как оперативно-ремонтный персонал
Хадаев Магомед
30.01.2013 13:37#
5 группа по ПОТР М необходима для ЭТП, на которых возложены обязанности выдачи наряда-допуска, отдачи распоряжения, обязанностей ответственного за безопасное выполнение работ, право единоличного осмотра электроустановок, ведения оперативных переговоров с вышестоящей оперативной службой, выполнения обязанностей ответственного за электрохозяйство в ЭУ выше 1000 В. Все перечисленные работы имеют право выполнять только АТП. Для выполнения остальных работ достаточны другие группы.
Если техники в организации числятся на должностях ИТР и служащих, то они относятся к категории адм.-технического персонала. Вообще-то категорию своих работников определяет работодатель, а не УЦ.
Царьков Евгений Игоревич
30.01.2013 14:04#
Спасибо за исчерпывающий ответ
Быканов Анатолий Викторович
1.02.2013 09:14#
Здравствуйте.
Я работаю в доме культуры на должности культорганизатора ,на меня возложили ответственность за электрохозяйство ,прошёл обучение ,присвоили третью группу,теперь деректор заставляет меня подключить уличные светильники на фасаде здания.Вопрос заключается в следующем ,имею ли я право проводить электромонтажные работы,с данной мне групой и имею ли я право отказаться в виду того что данная возложенная на мея обязанность не оплачивается так как нет в штатном расписании должности электрика
Хадаев Магомед
1.02.2013 14:09#
Здравствуйте
Осталось выяснить на кого выучились, как называется специальность, которую получили.
При отсутствии профессионального эл. технич. образования, Вы не можете ни производить работы в электроустановках, ни руководить другим персоналом, тем более выполнять обязанности ответственного за эл. хозяйство.
На основании п.1.2.4. ПТЭЭП директор должен взять на себя ответственность за безопасную эксплуатацию эл. установок ДК и брать в штат эл. монтера или заключить договор со сторонней организацией на их обслуживание.
Быканов Анатолий Викторович
1.02.2013 20:40#
моя специальность по диплому телемастер и это было в 1998. А обучение я проходил год назад однодневное для получения группы допуска до 1кВ,приезжал из областного Ростехнадзора юноша ,собрали нас в актовом зале ,два часа лекций,роспись в акте что обучение прошёл ,книжечку получил и в добрый путь.Для меня нетрудно хоть весь ДК электрофицировать с нуля,просто нашла коса на камень,и теперь что положено по закону то пожалуйста ,а что меня не касается, то это не мои проблемы.Вот поэтому обратился за консультацией.Из выше сказанного вами я понял что я могу вручить директору стремянку и отвёртку,пожелать ни пуха ни пера ,и пусть он вешает свои светильники куда хочет и как хочет. В штатном расписании ДК не предусмотрена электротехническая должность и вводить её не собираются так как нечем финансировать ,да и за пять тысяч кто туда пойдёт.
Подводя итог всему сказанному ,и если я не буду афишировать свой диплом телемастера ,заниматься электромонтажом осветительных приборов, розеток, выключателей,я не имею права,а директор не имеет право меня заставлять это делать.Выходит так?
Хадаев Магомед
4.02.2013 08:14#
Доброе утро
Видимо юноши из Ростехнадзора сами не знают порядок присвоения групп.
ДК наверное какая-нибудь муниципальная собственность, поэтому обслуживание инженерного оборудования лежит на совести руководителей муниципалитета.
Диплом телемастера не имеет силы в данном вопросе, поэтому все работы должны проводить специалисты электротехнических профессий.
Фомин Владимир Иванович
4.02.2013 15:00#
Здравствуйте.
Недавно нам озвучили в Калужском Ростехнадзоре, что теперь все члены внутренней комиссии предприятия по присвоению группы по электробезопасности должны ко всему прочему быть аттестованы в РТН по программе Г.1. (что дорого и сложно).
У нас небольшая электромонтажная фирма. С действующими установками не работаем. Можем ли мы аттестовать 5 человек в РТН на группу электробезопасности 4-5 (обычную без программы Г.1), создать из них комиссию и аттестовать других работников на 2 группу, или теперь так нельзя?
Хадаев Магомед
4.02.2013 16:09#
Добрый день
В связи с тем, что не являетесь Потребителями, Вы не можете создавать внутреннюю комиссию для присвоения группы, проверку знаний такие организации проходят в Ростехнадзоре. Тем более, программа Г1 предназначенная для аттестации руководителей и специалистов владельцев ЭУ, т.е. Потребителей ЭЭ, вашей организации не касается.
Новоженин Вадим Сергеевич
4.02.2013 22:51#
Здравствуйте.
Я работаю главным энергетиком в строительно-монтажной организации.На нашем предприятии заканчивается срок действия свидетельства эл.лаборатории. При сдаче необходимых документов в Ростехнадзоре мне сказали, что требуется проверка знаний на специальные работы.У нас своя комиссия из пяти человек с 5 группой допуска. Запись в удостоверении Ростехнадзора на право проведения в/в испытаний только у меня.Можем ли мы сами проводить проверку знаний на право проведения испытаний, а не в органах Ростехнадзора. Если можно напишите ссылку на документ.Заранее благодарен.
Хадаев Магомед
5.02.2013 07:33#
Доброе утро
Требования по спец. подготовке персонала ничем не отличаются от требований подготовки ЭТП, гл.1.4. ПТЭЭП.
В данной ситуации речь идет не только о безопасности производства испытаний, но и об обучении работников впервые устройству и безопасной эксплуатации оборудования, поэтому обучение в первый раз работники проходят в УК имеющем лицензию, а в дальнейшем можете проводить проверку знаний в своей комиссии, созданной для данного вида работ.
Новоженин Вадим Сергеевич
5.02.2013 08:36#
Все 5 человек из комиссии должны быть аттестованный для проведения высоковольтных испытаний ? сколько человек в бригаде должны быть аттестованный при проведении высоковольтных испытаний ?
Хадаев Магомед
5.02.2013 21:10#
Да процедура такая же как для ЭТП. Здесь внутренняя комиссия создается для Потребителя, т.е. владельца ЭУ, где проводятся испытания.
Если лаборатория оказывает коммерческие услуги, внутреннюю комиссию создавать нельзя, проверку знаний все работники лаборатории должны проходить только в Ростехнадзоре.
Количество необходимых работников определяет владелец лаборатории, но работы может проводить бригадой в составе не менее 2 чел.
Новоженин Вадим Сергеевич
5.02.2013 21:31#
Спасибо за помощь !!!!
Прописнов Алексей
5.02.2013 11:16#
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какая минимальная группа по электробезопасности должна быть у сотрудника организации выполняющей техническое обслуживание, на других предприятиях, систем ИТСО (охранная сигнализация, охранное видеонаблюдение)?
Хадаев Магомед
5.02.2013 21:11#
Добрый вечер
Минимальная 2 группа.
Прописнов Алексей
6.02.2013 06:35#
Спасибо!
Миронова Марина
5.02.2013 16:50#
Здравствуйте. Я работаю мастером котельной. Руководство организации обязало всех мастеров котельных аттестоваться на 2 группу по электробезопасности с последующей аттестацией на 3 и 4 группу. В котельной есть мастер по электробезопасности с 4 группой. Имеет ли право руководитель обязать мастеров аттестовываться, ведь лишняя ответственность ни кому из мастеров не нужна.
Хадаев Магомед
5.02.2013 21:21#
Добрый вечер
Если подчиненные, допустим эл. сварщик выполняет работы с самостоятельным подключение св. аппарата, ему присваивают 3 гр., значит мастеру необходима группа не ниже. Если в подчинении электромонтеры, его руководителю необходимо эл. техн. образование и гр. не ниже 4.
Если вышесказанное отсутствует, все работники котельной проходят проверку знаний на 2 гр. как электротехнологический персонал и руководители как адм. техн. персонал не ниже этой группы.
Миронова Марина
7.02.2013 16:17#
В моем подчинении есть газоэлектросварщики. Наряды допуски я выдаю только на огневые работы. На электросварку и электромонтерам выдаются допуски мастером по электрооборудованию. Имею ли я право со 2 группой по электробезопасности проводить инструктаж работникам с 1 группой. Если нет то на основании какой статьи. Ответственность за выполнение работ Электромонтера (например ремонт оборудования) остается на мне, или для этого нужна другая группа.
Хадаев Магомед
7.02.2013 20:05#
Что-то запутано.
1. У вас персонала с 1 гр. в котельной по определению не могут быть. Даже экономист, которому на работу и после нее приходится проходить через производственное помещение обязан пройти проверку знаний на 2 группу.
2. Руководитель, как и сам электромонтер должны обладать электротехническим образованием. Для дачи распоряжения или выдачи наряда-допуска электромонтеру его руководитель должен иметь группу 4.
Миронова Марина
7.02.2013 20:32#
Рабочие имеют 1группу по электробезопасности. Электрогазосварщики 3группу, электромонтер 4группу.Мастер по электрооборудованию 5группу. Все допуски на опасные виды работ выдает мастер с 5группой. Я имея 2 группу имею право проводить инструктаж с персоналом 1группы?
Хадаев Магомед
7.02.2013 20:59#
ППП (промышленно-производственный персонал) не могут иметь 1 гр, данная категория работников должна иметь группы не ниже 2-ой.
Для работы в ЭУ до 1000 В достаточна максимальная 4 гр. Электромонтеру в ЭУ до 1000 В присваивается группа не выше 3, только для руководителя-4 гр.
В вашей организации по соблюдению ПТЭЭП не все ладно, думается и комиссия и группы присваиваются в нарушение Правил.
Миронова Марина
8.02.2013 11:46#
В том то и дело что нарушения есть. Поэтому и вопросы Вам задаю. С руководством не поспоришь. 20 лет работаю мастером и ни когда не проводила инструктаж по электробезопасности персрналу с 1группой. А теперь заставляют. Но как я понимаю инструктаж можно проводить имея группу не ниже 3.
Хадаев Магомед
8.02.2013 14:16#
Совершенно верно, для инструктажа на 1 группу инструктирующему необходима 3 гр.
Пухов Илья Николаевич
6.02.2013 10:27#
Здравствуйте. Нужно ли аттестовывать сотрудника (электромонтера) работающему на юр.лицо на полставки? Аттестация на основном месте работы имеется.
Хадаев Магомед
6.02.2013 19:37#
Добрый вечер
Для работы по совместительству необходима проверка знаний только в Ростехнадзоре.
Пухов Илья Николаевич
7.02.2013 11:38#
На основном месте работы человек аттестован в Ростехнадзоре, то есть даже если на полставки его надо еще раз аттестовывать для второй организации?
Хадаев Магомед
7.02.2013 12:27#
Кроме ответственного за эл.хоз-во по п.1.4.29. ПТЭЭП, остальным необходима первичная проверка знаний с оформлением удостоверения и журнала на новую организацию.
Q W S
8.02.2013 09:55#
Здравствуйте! Возвращаясь к посту от 08.02.11 хотелось бы еще небольшого уточнения- имеет ли право сварщик как электротехнологический персонал выполнять свои прямые обязанности(заваривние сборных шин, металлоконструкций и.т.п.) в действующих электроустановках (РУ-6кВ, ОРУ-110кВ...) и если да то с гр.до и свыше 1000В? Спасибо.
Хадаев Магомед
8.02.2013 14:21#
Добрый день
Для выполнения работ в действующих ЭУ выше 1000 В, кроме наряда на огневые работы должен быть выписан наряд-допуск на производство ремонтных работ. Для сварщика достаточна 2 группа.
 Кран
8.02.2013 12:51#
Здравствуйте.
У нас 5 маленьких организаций, в одной есть энергетик с 5 гр. допуска, можно ли ему оказывать услуги другим 4 организациям, т.е. он будет пятым членом комиссии, возглавлять комиссию по электробезопасности, проводить проверки и т.д.
Может ли он оказывать услуги(договор аутсорсинга), если он от каждой организации обучиться и получить 5 гр. допуска., как сделать правильно.
Хадаев Магомед
8.02.2013 14:24#
Добрый день
Уточните род деятельности этих организаций, какие ЭУ для присвоения 5 гр?
 Кран
11.02.2013 05:17#
Строительство зданий и сооружений.
в 1ой организации -башенные краны
2ой - автотранспорт (ремонтный бокс, стояночный)
3ей - тяжёлая техника, эксковаторы, бульдозеры, сваебой
4ая - бетоный завод
5ая - котельня газодизельная
Хадаев Магомед
12.02.2013 07:42#
Доброе утро!
ПТЭЭП разрешает такое в случаях:
1. Эти предприятия должны быть структурными единицами головной организации.
2. Физическое лицо с соответствующим образованием устраивается ответственным за ЭХ в организацию по совместительству.
3. То же в качестве ЭТП в организацию по совместительству.
Последние два пункта приемлемы при правильных организационных мероприятиях согласно ПТЭЭП.
(комментарий удалён)
Миронова Марина
11.02.2013 17:12#
Может ли комиссия предприятия присваивать 3 группу по электробезопасности неэлектротехническому персоналу. На какие правила ссылаться
Хадаев Магомед
12.02.2013 07:47#
Доброе утро
Имеется в виду без электротехнического образования?
Для работы в электроустановках персонал должен быть обучен согласно п.1.4.7. ПТЭЭП.
Миронова Марина
12.02.2013 16:07#
Добрый вечер. Да, я имела ввиду персонал не имеющий электротехнического образования. Как предприятие может дать 3 группу неэлектротехническому персоналу. Наверное обучение должно проводиться в учебно курсовом комбинате
Хадаев Магомед
12.02.2013 19:16#
Добрый вечер
3 группа присваивается работнику, допущенному для производства работ в ЭУ, поэтому после окончания уч. курсов работник получает квалификацию по профессии "электромонтер..., слесарь-электрик, электромеханик и т.д." рабочих профессий, руководители должны быть со средне-техническим или высшим электротехническим образованием.
13.02.2013 14:51#
:
Неэлектротехническому персоналу присваивается только 1 гр (ПТЭЭП п.1.4.4) без комиссии
13.02.2013 15:06#
:
Практически это делается так: ответственный за ЭХ или его зам или просто электрик (с3гр) проводит инструктаж и результат записывает в журнал (форма журнала есть в МПОТ) расписываются и вперед на целый год....Тольконе путайте с инструктажами по тб, там сроки и журнал - другие.
 Алексей
12.02.2013 18:42#
Здравствуйте,ответьте пожалуйста на вопрос:может ли инспектор ростехнадзора запретить создавать местную аттестационную комиссию на предприятии ссылаясь на необходимость включения в состав комиссии пяти человек исключительно из числа иженерно-технических работников(административно-технический персонал)?На предприятии имеются зам. ответственного за электрохозяйство V группа допуска,инженер по охране труда с правом инспектирования электроустановок IV группа,два электромонтера из числа оперативно-ремонтного персонала IV группы допуска,все аттестованы в органах ростехнадзора.Можем ли мы создать местную комиссию и аттестовать еще одного члена комиссии на месте(ответственный за электрохозяйство несколько месяцев находится на больничном и просрочил свою аттестацию)?
Хадаев Магомед
12.02.2013 19:30#
Добрый вечер
1. В Правилах нет ограничения по составу комиссии по проверке знаний, руководитель Потребителя сам определяет с учетом местных условий и квалификационного состава персонала уровень качественного состава комиссии.
2. Но и без инспектора допущены достаточно нарушений, не позволяющих создание внутренней комиссии.
Думается, и у ОЭХ тоже 5 гр., значит в собственности имеется высоковольтное оборудование?
Нарушения по порядку:
- инженер по ОТ не является эл. техн. персоналом и не может входить в комиссию.
- весь персонал до включения в комиссию должен проходить проверку знаний только в Ростехнадзоре.
- у ОЭХ уважительная причина, поэтому проверка знаний не считается просроченной.
 Алексей
12.02.2013 20:01#
Извините за назойливость.У ОЭХ V группа допуска,на предприятии имеются эл.установки выше 1000V,а разве инженер по охране труда допущенный к инспектированию ЭУ,имеющий IV группу и прошедший проверку знаний в ростехнадзоре не является административно-техническим персоналом?В ПТЭЭП допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.У нас прошли проверку зам ОЭХ и два электромонтера,комиссия нужна для аттестации электротехнического и электротехнологического персонала,не для аттестации ОЭХ.
 Алексей
12.02.2013 21:04#
С ИОТ разобрался,действительно не ЭТП,но в ПТЭЭП не написано,что неэлектротехнический персонал не может входить в комиссию.Хотя это все наверняка не один раз обсуждалось,пойду искать:)
Хадаев Магомед
12.02.2013 22:25#
1. ИОТ не будучи ЭТП не может быть АТП (п.1.4.1. ПТЭЭП).
2. Сперва все 5 проходят проверку в Ростехнадзоре (п.1.4.31), при следующей проверке 2 члена проверяются во внутренней комиссии. Это означает, что каждый новый член до включения во внутреннюю комиссию должен проверятся в Ростехнадзоре.
3. Хотя численность заседающей комиссии достаточна и правомочна, она не может проводить проверку знаний персонала для включения в комиссию в нарушение первой части п.1.4.31. Даже в этом случае не выполняется п.1.4.30, поэтому вся комиссия не правомочна.
 Алексей
13.02.2013 20:08#
Уважаемый Хадаев Магомед,пункт 1.4.31:
"Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора"
Ну согласитесь,что здесь нет слов:
"При следующей проверке 2 члена проверяются во внутренней комиссии."
Но зато есть некое допущение о проверке знаний отдельных членов комиссии на месте,как я считаю,возможное в виде исключения как вынужденное(допустим при болезни ОЭХ).
Хадаев Магомед
13.02.2013 21:06#
Исходить нужно именно из "Все члены комиссии должны ...пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора".
Это однозначно говорит о том, что в комиссию включается только персонал прошедший проверку знаний в Ростехнадзоре.
Это аксиома, далее по второй части 1.4.31.
Можете при следующей проверке во внутренней, можете всегда в Ростехнадзоре. Но далее 3 члена проходят проверку в Ростехнадзоре, а оставшиеся 2-е во внутренней комиссии, но они до того должны проверяться в Ростехнадзоре.
 Алексей
13.02.2013 21:11#
Ваша точка зрения мне понятна,спасибо за потраченное на меня время.
13.02.2013 15:35#
:
Инспектор ФСН запретить создание комиссии не может, т.к. свои указания обязан "воплотить" в предписания к выполнению, попробуйте сами написать "я запрещаю..." или "запрещаю создать..." То-то! Он может указать, что созданная комиссия не отвечает требованиям пункта Правил, а это уже не нарушение и штрафные санкции здесь не приемлемы (в суде не поймут...)
13.02.2013 15:46#
:
ИОТ в любом случае включается в комиссию, а в Вашем случае и подавно, вопросы по тб это его прерогатива (не путайте с электробезопасностью, здесь-то и нужна группа) и члена комиссии вы можете аттестовать на месте (запрета нет, а есть разночтение Правил Потребителем и инспектором, если они "не дружат"). В конце-концов все выльется в предписание "провести проверку знаний членов комисс в....." Вот тут-то и будет самое интересное - рекламировать уч. центры инспектору запрещено...!
 Алексей
13.02.2013 20:41#
Полностью с Вами согласен.
Хадаев Магомед
13.02.2013 21:16#
ИОТ в любом случае включается в комиссию, а в Вашем случае и подавно

В качестве кого? Для заполнения журнала и удостоверения без права голоса - согласен. Только на заседании по проверке знаний ЭБ ЭТП должны заседаться 3 члена комиссии, имеющие право проверки знаний.
Только не путайте эту комиссию с постоянно действующей комиссией предприятия по ОТ.
члена комиссии вы можете аттестовать на месте

Не можете, пока до того не будет выполнена первая часть п. 1.4.31
14.02.2013 12:23#
:
Уважаемый коллега, данный пункт ПТЭЭП (п.1.4.31) наиболее «яркий перевертыш», кто как хочет, так и читает в свою сторону. Стоя на стороне «держать и не пущать», то да , Вы безусловно правы. А стоя на стороне «помочь», данный пункт является цельным по содержанию и разрывать его на части не допускается, а «допускается проверка...» означает - «разрешается». К сожалению Вы нигде не найдете официального разъяснения данного пункта Правил (Ростех хранит «гордое молчание» и при официальном обращении за разъяснениями,извините «не мычит - не телится»
Хадаев Магомед
14.02.2013 15:01#
Первая часть п.1.4.31 ПТЭЭП отражает момент создания комиссии, а вторая часть процесс ее дальнейшей деятельности. Каждый новый член комиссии проходит через Ростехнадзор.
Что не понятного и ярко перевернуто?
Разин Юрий
12.02.2013 21:21#
инженер по ОТ не является эл. техн. персоналом и не может входить в комиссию
это личное мнение уважаемого эксперта. Почитайте другие мнения
 Алексей
12.02.2013 21:41#
Спасибо,уже читаю.
Хадаев Магомед
13.02.2013 14:42#
Искать ничего не нужно вот обязанности ИОТ.
Инженер по охране труда, контролирующий электроустановки выполняет следующие функции:
• определяет порядок организации и своевременного проведения инструктажей с электротехническим персоналом;
• участвует в работе комиссий по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, контролирует своевременность и качество проведения такой проверки;
• контролирует своевременность прохождения персоналом первичного и периодического медицинского освидетельствования, даёт предписание по устранению недостатков в организации безопасной эксплуатации электрохозяйства, обязательные для электротехнического персонала;
• принимает участие в расследовании всех случаев поражения электрическим током, нарушения норм и правил работы в электроустановках;
• анализирует совместно с лицом ответственным за электрохозяйство причины элетротравматизма и профзаболеваний и разрабатывает мероприятия по их устранению и профилактике;
• участвует в комиссии по внедрению стандартов по электробезопасности ССБТ и контролирует выполнение необходимых мероприятий;
• участвует в совещаниях с электротехническим персоналом по разбору случаев электротравматизма или допущенных нарушений Правил и инструкций;
• контролирует наличие на рабочих местах инструкций по электробезопасности и их своевременное обновление;
• помогает оформлению стендов, организации уголков электробезопасности в цехах, на предприятии. (Дополнительно по этому вопросу см. ПЭЭП, гл. 1.2.,пп. 1.2.1.-1.2.9.).
Хадаев Магомед
12.02.2013 22:34#
Это говорит ПОТРМ, Приложение 1, примечание 6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу.
Этим окончательно ставится ограничение вхождения ИОТ в комиссию по проверке знаний электротехнического персонала.
Извините, не может историк проверять знания по математике у математика.
14.02.2013 11:26#
:
Вы заблуждаетесь. Тогда инспектор ФСН, не являющейся электротехническим персоналом, не имеет прав участвовать в проверке знаний на гр. по ЭБ, т.е комиссии Ростехнадзора неправомочны по определению…
Далее: по ПТЭЭП п.1.4.28. – «проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.» На сегодня Госэнергонадзора не существует, а что есть? Департамент госэнергонадзора (возможно в названии ошибаюсь), отделы энергетического надзора в Управлениях Ростехнадзора, службы Энергонадзора на РЖД, Энергонадзор в сетевых организациях. Ростехнадзор самоустранился от проведения этой работы, ходят по уч.центрам, остальные надзоры чисто ведомственные и прав проводить проверку знаний у сторонних Потребителей не имеют (хоть и запрета нет, но они и не просят). Так кому тогда сдаться? Поэтому на сегодня определяющим документом по проверке знаний является приказ руководителя (директора) предприятия (организации), где определяется порядок проверки, назначается комиссия и т.д. И пусть он написан «через пень-колоду» отменить его не сможет ни один инспектор ФСН, предписать «привести в соответствие с…(чем?)» - да, имеют право, но не отменить.
Председатель комиссии, как правило, назначается ОЭХ (п.1.4.30 ПТЭЭП), остальные членами комиссии, в том числе и инспектор ФСН, т.е. всё определяется приказом руководителя. Поэтому председателем может быть и сам руководитель и ИОТ и инспектор ФСН (прямого запрета нет).
Хадаев Магомед
14.02.2013 14:45#
Не хочется бодаться по этому вопросу.
В ПОТРМ речь идет о гос. инспекторах по ОТ, поэтому за уши их тащить в комиссию нет необходимости. ИОТ кроме проведения вводного инструктажа, далее в процессе производственной деятельности не проводить никакие инструктажи, только "участвует" и не более.
ИОТ может и не быть специалистом, вот она достаточность: "Требуемый общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет."
Единственное с чем согласен, все решает руководитель, может ошибочно назначить комиссию, деятельность которой будет признана не соответствующей Правилам и нормам и все проверки аннулированы. За этим может последовать от прокурора простая дисквалификация руководителя уже с ограничением занятия подобной должности.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
16.02.2013 21:49#
Примечание 6 посвящено работникам ОТ, с контролем, со стажем, с отнесением, группой. А где видно, что примечание касается гос. инспектора Ростехнадзора?
Гос. инспектор по труду (ОТ) и ИОТ являются специалистами сферы минтруда, поэтому имеют 4 группу как лица с правом контроля ЭУ, но как неэлектротехнические, это ограничивает их членство в комиссии наравне с членами комиссии ЭТП. Ему членство и не нужно, вообще-то как лицо организующее всякие заседания он вхож на любые заседания и как раз обязан контролировать наличие качественного числа членов комиссии на заседании и другие организационные вопросы.
Как может работник имеющий 3-х летний стаж работы совершенно в другой сфере, сегодня быть членом комиссии по проверке знаний ЭТП и оценивать их профессиональные знания. Кто в это верит не знаю, формальность в ПТЭЭП, не думаю.
Думается все в понимании.
Еще раз повторяю, ИОТ для количества, там где недостаточно ЭТП для образования комиссии, ошибочно, ИОТ как неэлектротехнический персонал не может экзаменовать ЭТП.
Хадаев Магомед
16.02.2013 22:39#
От своего сообщения никогда не откажусь. Что касается недовольства, видимо произошел какой-то сбой в работе программы форума. Ниже повторил свой ответ, соответственно у инкогонито есть такая же возможность. Нечего подымать шум и вешать ярлыки. К сведению, Ростехнадзору никакого отношения не имею, энергетическое образование и проработал на промышленном производстве более 30 лет
На счет "втыкать в замену какой-бред". На комиссию возложена задача не выписывать удостоверения не правомочной комиссией, а задача выдачи полномочий надлежащим образом подготовленному ЭТП готовому выполнению п. 2.1.2. ПОТР М.
ИОТ может в комиссию входить 6 членом и 4 в заседающую и выполнять работы оформления журнала и удостоверения.
Безопасность не допускает либерального и формального подхода.
Электротехнический персонал должен быть профессионально подготовлен и всегда готов безопасно выполнять работы не нанося ущерб окружающим людям и живым существам, имуществу, природе. Каков состав комиссии, такие будут и кадры, поэтому случайные люди и специалисты, не имеющие отношения к выполнению работ в электроустановках не должны входить в состав комиссии. Одним из таких людей не имеющих право производить работы в ЭУ как неэлектротехнический персонал является ИОТ.
17.02.2013 11:09#
:
Пусть будет сбой. Приношу извинения. Убрать комментарий почему-то не получается. как бы это сделать?
17.02.2013 12:26#
:
По вхождению в комиссию ИОТ (он же специалист) остаюсь при своем мнение:
1. состав комиссии (5 чел или 25чел) определяется приказом руководителя (п. 1.4.30 ПТЭЭП), пусть он трижды не правильный, но он есть и исправить (изменить) его не запрещается
2. в обязанности ОЭХ контроль охраны труда в ЭХ не входит (п. 1.2. 6 ПТЭЭП) (не путать с «организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках…»)
3. «Потребитель обязан обеспечить охрану труда электротехнического и электротехнологического персонала» (п.1.2.2 ПТЭЭП) - для чего в штат организации вводится должность ИОТ (для контроля за выполнением требований ТБ) или обязанности возлагаются на др. работника (допускается и часть обязанностей возлагать на ОЭХ)
4. требование знаний по ТБ в Требованиях к персоналу с гр. по ЭБ (Пр.1 МПОТ), а также требование к эл.тех. персоналу по знанию норм и правил по ОТ (п. 1.4.5.1 ПТЭЭП) - обучает ОЭХ (п.1.2.6 ПТЭЭП), а контроль – за ИОТ («Организация ОТ на предприятии» п. перечислять не буду)
5. Требования к 4гр(5) для ИОТ и эл.тех персонала одинаковые. Для примера: комиссия в составе которой будет ОЭХ и четверо ИОТ будет правомочна. Также и комиссия вообще без ИОТ по Вашему предложению будет правомочна.
6. Личные качества и сомнения в знаниях ИОТ при работе комиссии не учитываются (в требованиях к составу комиссии таких упоминаний нет), да и ОЭХ бывает назначают далекого от энергетики. Кому удостоверения заполнять (что тоже надо уметь правильно делать), а кому слушать решает сама комиссия.
Так, что согласитесь, помимо соблюдения численности комиссии есть еще другие требования Правил касающихся ИОТ (специалиста) обязательных к выполнению.
Хадаев Магомед
17.02.2013 14:27#
Есть несколько пунктов в ПРАВИЛАХ на основании которых ограничивается использование ИОТ как полноценного члена комиссии:
1.Неэлектротехнический персонал (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
2.Необязательность электротехнического образования (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
3.Необязательность стажа работы в электроустановках (примечание 6, приложения1 ПОТР М).
4.Присвоение сразу 4 гр. (1.4.42. ПТЭЭП) без прохождения обязательной процедуры подготовки электротехнического персонала, включая ОЭХ, членов комиссии (1.4.5. ПТЭЭП).
5.Сроки прохождения проверок знаний (1 раз в 3 года, п.1.4.20. ПТЭЭП), приравнены к ИТР, не выполняющим работы в ЭУ.
Этого достаточно для того, чтобы ИОТа близко не допускать к членству в комиссию, проверяющую знания электротехнического персонала, производящего (непосредственно выполняющего, организующего, руководящего) в электроустановках.
Как известно, проверить знания могут сугубо только лица производящие работы в ЭУ и соответствующие, противоположному положению, чем ИОТ, см. ниже и сравните:
1.электротехнический персонал, п. 1.4.1.ПТЭЭП
2.с электротехническим образованием, п. 1.4.7.ПТЭЭП
3.с необходимым стажем работы в ЭУ, табл. Прилож.1, ПОТР М
4.с присвоением групп в соответствии с табл. Прилож.1, ПОТР М
5.с ежегодным прохождением проверки знаний и подтверждением или повышением группы (1.4.20.ПТЭЭП).
6.с подготовкой (стажировка) и дублированием п.1.4.8., 1.4.14ПТЭЭП.
7.со специальными периодическими тренировками (1.4.5.2. ПТЭЭП).
Да и наконец, думается, п. 1.4.33. ПТЭЭП требует присутствие на заседании именно 3 х человек и не думается это для количества, а чтобы исключить формального и предвзятого отношения к проверке знаний ЭТП.
Касательно прав работодателя назначать комиссию, какую он хочет, это частные случаи, которые не рекомендую.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
19.02.2013 21:32#
:
Толчемся, пожалуй, на одном месте. Не хотите Вы включать ИОТ в комиссию, да на здоровье. Правила цитируете верно. Позволяется Вам на Вашем предприятии обходиться без ИОТ, тоже не проблема, хоть сократите должность. Опять ни кто не против, Ваше дело, руководитель будет за все отвечать (по должности своей в первую очередь). Но у меня в организации, у других – наличие ИОТ (без учета его личных качеств, возраста, стажа работ и образования) на предприятии помогает решать массу проблем и в Правилах нет запрета на «работу в ЭУ» (свою спецработу) специалиста по ОТ. В Правилах также нет выбора «или ЭТП или ИОТ». Да и введение в Правила требова-ний по ИОТ сделано не для «красного словца» и «занятия места на страницы»…Ваше мнение-это Ваше мнение. Но так настойчиво проводить «отрицание работы ИОТ в ЭХ» считаю неверным с Вашей стороны.
Хадаев Магомед
19.02.2013 21:57#
Да нет даже очень продвинулись.
Руководитель потребителя может поступать как ему заблагорасудиться, одновременно отвечая за свои действия и бездействия.
Если бы даже был намек в правилах на возможность включения ИОТ в комиссию, с учетом остальных факторов не допускающих его включения, руководитель имеет право ужесточать требования и не включать его в комиссию.
С другой стороны, смотрите на предприятии имеются достаточно руководителей 1-ой ступени (уровня), которые инструктирует персонал и непосредственно отвечают за безопасность. У ИОХ достаточно других работ и забот, которых перечислил тут рядом.
Ну не знает ИОХ элементарную последовательность производства отключений при выполнении технических мероприятий, не его это дело. Его дело, чтобы члены комиссии были компетенты, сроки соблюдались, программы, инструкции, инструктаж, учебу своевременно проводились. В условиях наличия ЭХ ИОТу по-любому приходится решать обозначенные задачи, поэтому и нужна сразу 4 группа.
Разин Юрий
27.03.2013 14:58#
Этого достаточно для того, чтобы ИОТа близко не допускать к членству в комиссию, проверяющую знания электротехнического персонала, производящего (непосредственно выполняющего, организующего, руководящего) в электроустановках.

Ответ Ростехнадзора
Хадаев Магомед
27.03.2013 16:13#
ПОТРМ термины, «Допустимо», «Может»обозначают, что данное требование применяется в виде исключения, как вынужденное (по местным условиям.
В РТН не дураки, они не сказали "должен быть", потому как включение ИОТ необходимо еще обосновать перед проверяющим. Если ИОТ совмещает ЭТП это уже обоснование.
Еще задайте вопрос об этом и способах реализации.
6 -м, 20 -м членом в комиссию, пожалуйста, только чтобы специалистам не мешал проводить заседание.
Разин Юрий
27.03.2013 18:17#
потому как включение ИОТ необходимо еще обосновать перед проверяющим.

А это кто?
Хадаев Магомед
27.03.2013 19:12#
Это будет прокурор при тяжелом несчастном случае, который произошел с ЭТП, которому присвоили группу в заседающую комиссию, которой был включен ИОТ.
Это будет представитель РТН при нарушениях на объектах поднадзорных РТН и наконец и гланый инспектор по труду.
(комментарий удалён)
 Лео
13.02.2013 10:06#
Здравствуйте, Магомед.

В моем подчинении работают сборщики мебели. При работах на объектах клиенты нередко просят подключить бытовую технику, например, на кухнях - варочные поверхности, посудомоечные машины и т.п. с вольтажом 220 и 380 В?
Объясните, пожалуйста, какую группу нужно иметь для проведения подобных работ?
Такое подключение включает следующие операции:
- проверка розетки на фазность (индикаторной отверткой),
- монтаж проводки от клемм подключаемого прибора до вилки (тока, естественно, нет),
- включение вилки в розетку.
Других действий с током данный персонал не производит.

Заранее благодарен за Ваш ответ
Хадаев Магомед
13.02.2013 14:35#
Добрый день
Все наемные работники, производящие работы в условиях производства должны иметь 2 группу.
Работы в электроустановке квартиры производят по договору с собственником квартиры, лицами с электротехническим образованием и с группой по ЭБ не менее 3.
Чтобы обезопасить себя как руководителя необходимо в инструкции для сборщиков мебели указать перечень разрешенных выполнению работ, а указанную попутную "халтуру" запретить.
13.02.2013 15:54#
:
Исключительно правильная концовка. При выполнении таких работ (а их будут делать, ни куда не денутся и лишним рубль не бывает) вся ответственность возлагается на работника как на частное (а не наемное) лицо.
 Лео
13.02.2013 15:55#
Спасибо.
А по какой специальности необходимо тогда пройти обучение таким работникам?
Список специальностей большой и изобилует всякой технической терминологией.
Поможете с этим, Магомед?
Хадаев Магомед
13.02.2013 21:23#
Позвоните в УЦ узнайте есть ли программа подготовки сборщиков мебели с присвоением 2 гр. , опишите круг выполняемых работ, перечень рабочих мест, тип используемого электрифицированного инструмента.
14.02.2013 11:35#
:
В Вашем случае такие работы в порядке текущей эксплуатации имеет право проводить адм-тех, опер, опер-рем, персонал, но не рем. и не эл/технолог. персонал, т.к. этот персонал не имеет права переключения (подачи напряжения после ремонта) – п.2.4.1. МПОТ.
Перечень работ можно расширить, по Вашему желанию и необходимости –п.2.4.6 МПОТ.
Ну и вперед: в должностные обязанности сборщиков мебели включите раздел по переоборудованию (перенос, демонтаж и т.п) электротехнических изделий для бытовой техники (розетки, выключатели, проводка и т.д), требование к персоналу о допуске к таким работам с 3гр. с правами опер-ремонтного, с ограничениями по включению (не дальше квартирного щитка), разработайте местную(только для Вашего предприятия) инструкцию по ТБ или электробезопасности (или все в одной). Проведите обучение (в виде инструктажа с опросом), проведите проверку знаний на 2гр, а потом через 1-3 мес. на 3гр (причина – «внеочередная проверка: повышение гр» -п. 1.4.23 ПТЭЭП) – Приложение №1 МПОТ – в этом случае Вами соблюдается требование по стажу работы с учетом имеющегося образования у работника. И весь этот порядок оговорите и закрепите приказом руководителя предприятия. Как видите - работа «творческая» и вполне выполнимая, было бы желание…А умный инспектор ФСН (по труду, пожнадзору) еще и подскажет где надо «отшлифовать», но это уже будет другая история…
Хадаев Магомед
14.02.2013 14:54#
Не может сборщик мебели иметь 3 гр и проводить работы в ЭУ без выполнения п.1.4.7. ПТЭЭП. Это уже оперативная работа и подготовка должна быть соответствующая.
Сборщик мебели - это электротехнологический ремонтный персонал с группой не более 2.
14.02.2013 15:53#
:
Не могу с Вами согласиться. п.1.4.3-..."перечень эл/тех и эл/технолог, которым НЕОБХОДИМО иметь соответствующую гр, утверждает руководитель Потребителя", те- Я руководитель и я решаю какую группу должен иметь сборщик мебели, может даже и первой не надо (нет опасности поражения и всё- достаточно инструктажей по тб или 5 если эту мебель будут монтировать на диспетчерских пунктах энергосистем (к примеру). Естественно с надлежащим оформлением должностных инструкций
Хадаев Магомед
14.02.2013 16:23#
Пока говорим о сборщиках мебели, о наемных работниках, которым присваивается группы ЭБ начиная от 1. Без группы у нас только домохозяйки и собственники эл. оборудования, которые выполняют работы в своем хозяйстве.
И в диспетчерских пунктах необходимости выше 3 гр до 1000 В для производства работ в его оборудовании нет. И сборщику мебели незачем 5 гр. для его работы существуют организационные и технические мероприятия для безопасного производства работ.
И никто не отменял необходимость и достаточность.
15.02.2013 13:02#
:
Да, согласен, незачем. Но речь идет не о сборщике, а о желании Потребителя выполнить работу (и дополнительную) и при этом соблюсти Правила. Так почему – нет? Зачем обкладывать запретами: нельзя, нельзя, нельзя. Загон в угол не есть выход. Ведь будут делать, только заведомо зная, что нарушают. Так может лучше помочь? Документация есть, персонал подготовлен, ответственность распределена – вот и пусть трудятся на здоровье. Такое желание Потребителя можно и нужно приветствовать и решать положительно, а не гвоздить его штрафами.
Хадаев Магомед
15.02.2013 20:42#
Предлагаемые допущения возможны только при обучении новой профессии-электромонтер и проверке знаний на 3 группу, автоматом руководителю необходима тоже 3 группа и соответственно знания, чтобы мог дать задание. Думается его удолвлетворяет существующее положение, когда он ответственность не несет.
А вот есть сомнения в правильности выполнения работ в помещениях, где находится не инструктированный собственник и всякое вмешательство дилетанта только ухудшить надежность, возможно приведет как следствие к опасным поражениям эл.током.
 Сергей
14.02.2013 11:27#
В птээп п.1.1.2. применяются к любым пользователям и гражданам, где сказано выше 1000в.
Вправе ли применять эти правила к пользователям до 1000 в. В квартире менее 1000 в.
14.02.2013 12:47#
:
В сов. времена были правила эксплуатации электроустановок ЖКХ, где упоминалось жилье граждан. Сейчас эти правила отменены, других нет, есть разного рода Постановления, указания и т.п. Поэтому применяются ПТЭЭП, т.к. эксплуатацию электроустановок квартир (не путать с бытовыми электроприемниками) должна по договору осуществлять специализированная организация (п.1.2.1). Если не прав - поправьте.
Хадаев Магомед
17.02.2013 11:54#
Это значит на наши частные домовладения (владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В эти правила не распространяютя. Т.е. эти владельцы вправе эксплуатировать свою ЭУ или использовать ЭЭ в бытовых целях как им это захочется, НО правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!
При этом необходимо четко представлять частное владение должно соответствовать требованиям как электробезопасности, так и другим требованиям таким как противопожарная, экологическая, СанПин, безопасностям, потреблять выделенное количество энергии, равномерно нагружать фазы питающей сети, не вносить в сеть помехи, установив оборудование не соответствующее электромагнитным требованиям.
 Николай
14.02.2013 12:13#
Добрый день.
Наша компания планирует создать внутреннюю комиссию по проверке знаний сотрудников и начать присваивать соответствующие группы. Имеем ли мы право при наличие 4 чел. с IV группой (до 1000В) и председателем с V гр. аттестовать сотрудника на работу в ЭУ с напряжением 1000 В и более? Какими документами стоит руководствоваться при создании комиссии/при проведении проверки знаний сотрудников и откуда взять их типовые формы?
14.02.2013 14:42#
:
А почему у председателя 5гр.? И кто такие (по должностям) стальные? И зачем сотруднику 5гр., если у всех 4? Вопрос Ваш интересный, но практически с таким положение не сталкивался, внимательно проштудируете Гл. 1.4 ПТЭЭП, возможно ответ найдется. А документ один - это приказ руководителя (типовую форму не ищите, не существует).
Хадаев Магомед
15.02.2013 07:41#
Ответ идентичен нижеследующему с единственным отличием:
1. Ваша комиссия может проводить проверку знаний только для эксплуатации своего электрохозяйства, иначе весь персонал прямиком в Ростехнадзор.
2. Заседающая комиссия правомочна, если все члены имеют соответствующие этой проверке знания и группы.
 Александр
14.02.2013 13:39#
Добрый день! У нас на предприятии имеют группу 5 до и выше 1000В - 5 человек административно технического персонала. Приказом создана комиссия для проверки знаний. Но есть сомнения в следующем вопросе: Может ли эта комиссия давать так же группу 5 до и выше 1000В сотрудникам этого предприятия. Нужно ли тогда включать в комиссию кого-нибудь из РОСТЕХНАДЗОРА, Надо ли как-то регистрировать этих людей отдельно в РОСТЕХНАДЗОРЕ. Прошу пояснить.
14.02.2013 14:30#
:
Да, может. Выше 5гр. нельзя (шучу-шучу)."Кого-нибудь из Р" нельзя, только "представителя, по их решению" (желанию) - см п.1.4.36 ПТЭЭП, т.е кота в мешке. А Вам это надо? И регистрировать не надо, никаких требований пока не встречалось, может у Вас что-то новенькое ФСН придумало и внедряет. Поделитесь тогда информацией.
Хадаев Магомед
15.02.2013 07:29#
Доброе утро
Прежде чем издать приказ о комиссии, откуда-то должны появиться журнал проверки знаний, оформленный на организацию со сведениями о прохождении проверки знаний в комиссии (какой?) и удостоверения, подписанные руководителем.
Так откуда народ с группами?
А Вы все твердите "регистрировать не надо".
15.02.2013 13:19#
:
Да с каких пор сначала создавалась комиссия (любая), а потом приказ о ее создании? И в результате работы комиссии (любой, на то она и комиссия) "появляется народ с группами", а не наоборот.
Укажите документ в котором говориться, что "надо регистрировать людей отдельно в Ростехнадзоре", может быть я уже отстал от требований ФСН к Потребителю?
Хадаев Магомед
15.02.2013 20:32#
Чтобы создать комиссию необходимо подготовить персонал для этой комиссии в какой-то другой комиссии. А где ее взять? Только в Ростехнадзоре.
1.4.31.Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Без проверки знаний комиссию не создашь, а без комиссии проверку не проведешь.
Хадаев Магомед
14.02.2013 14:56#
Можете, с условием:
Все 5 членов комиссии должны проверяться изначально в Ростехнадзоре.
 Сергей
14.02.2013 13:41#
Правомочно ли применение ПТЭЭП к потребителям ниже 1000в и 230кв со стороны РОСТЕХНАДЗОРА. На каком основании.
14.02.2013 14:17#
:
А конкретней? Разброс очень велик, какие э/установки?
 Сергей
14.02.2013 14:58#
электрустановки 220в-380в
14.02.2013 16:01#
:
Ограничения в некоторых главах (пунктах) ПТЭЭП до 220кВ встречается и от 0,4кВ
(комментарий удалён)
 Александр
19.02.2013 10:59#
Здравствуйте!
Наша фирма занимается обслуживанием охранно-пожарной сигнализации (напряжение до 24 В). В фирме работает 6 человек из них только главный инженер имеет 4 группу административно-технического персонала по ЭБ. Имеется журнал присвоения 1 группы неэлектротехническому персоналу и журнал выдачи наряда-допуска. Для работы с оборудованием 220 в и выше мы вызываем электромонтеров с ЖКХ предприятия в котором установлено оборудование охранно-пожарной сигнализации. Журнал наряда-допуска не ведется, так как работают работают сотрудники не нашей фирмы (правильно ли это?). И мне кажется остальные работники обслуживающие ОПС должны иметь хотя бы 2 группу по ЭБ. Директор на всем экономит. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я считаю и как должно быть?
Хадаев Магомед
19.02.2013 22:13#
Журнал нарядов, конечно, это перебор. Возможно нужен журнал распоряжений. С учетом того, что условия работы приравниваются к производимым в помещениях повышенной опасности и когда работы ведутся в подвальных, чердачных, холодных зонах, а также на наружных установках, группа должна быть не менее 2 независимо от напряжения. Возможность привлечения 3-их лиц для производства работ отражается в договоре.
19.02.2013 22:54#
:
Начнем с того, что список (формы и порядка составления не существует) должностей, профессий и рабочих мест требующих присвоения гр по ЭБ (от 1 до 5) утверждает руководитель, т.е. утвердит всем 3 или 1 значит так тому и быть, пока надзорн. органы не поправят, но это вряд ли, т. к. им требуется «просто список», а не суть. Но требование по необходимости иметь группы должно прописываться в должностных инструкциях (у всех профессий и должностей). По Вашему профилю работ есть отраслевые инструкции (найти не трудно в инете), в них возможно указание на требуемую группу. Берите эти инструкции за основы и составляете свои, местные (как правило они меньше по объему и содержанию), а можно просто переписать, сами решите. Есть также инструкции по эксплуатации Ваших низкоточных устройств ОПС, там тоже может упоминаться гр. для работника. Выбирайте большую. А если нет упоминаний, то «не замарачивайтесь» - 1гр. и - меньше проблем, но можете и 2 или 3, да хоть 5…В этом случае, при отсутствии комиссии (есть?) всем, кроме 1гр., придется «топать» в уч. центр, который укажут. Тут Ваш руководитель прав, денег жалко. В Ваших установках проводить работы по наряду не требуется (вот все и стараются обходиться без них, мороки много), но и запрета на выдачу наряда (по любым работам) в Правилах нет, считаете необходимым (руководитель пусть утвердит??? список работ по нарядам), умеете правильно вы-давать-оформлять – пожалуйста! Но не забудьте о лицах имеющих право выдачи нарядов (опять заморочки). А чей будет наряд – решается по «обоюдному согласию». Электрики ЖКХ наряд оформить (заполнить) не смогут (просто не умеют). А считаете Вы, конечно, правильно.
 Леха
20.02.2013 08:32#
Здрасте)) подскажите пожалуйста почему группы подразделяються на до и выше именно 1000 вольт?! Почему не 800 900 и т.д.)) на экзамене вопрос с прлковыркой был)))
20.02.2013 09:22#
:
Может быть наследие царских времен и плана ГОЭРЛО?
Кто б еще ответил почему пять групп? и от куда появилось вообще понятие"группа допуска" (не путать с разрядом)?
Хадаев Магомед
20.02.2013 20:59#
Возможно, руководствовались таблицей 1.1. ПОТР М
 Леха
26.02.2013 01:55#
Вот и я незнаю)) а вопрос постоянный на экзамене!! И комиссия знает на него ответ...))
26.02.2013 08:31#
:
Ясно. Это из серии комиссионных вопросов. В какой цвет красят лестницы...и т.п.
"группы подразделяються на до и выше именно 1000 вольт?!", потому что ЭУ подразделяются в отношении мер безопасности на ЭУ U до и выше 1000В.
Bagautdinov Rinat T.
20.02.2013 12:41#
Добрый день! возможно мои вопросы звучали ранее. но хотелось бы узнать:
1)может ли в состав комиссии на нашем предприятии включаться работник другой организации,если с ним заключен договор но удостоверение у него другой организации?или нам надо обучить его и чтоб проверка у него стояла в удостоверении от нашей организации?
2)какую группу должны иметь остальные члены комиссии при присвоении 3 группы до и выше 1000?Спасибо!
20.02.2013 15:43#
:
1.От чужой организации не может. А если он принят на работу (на неделю, месяц) на должность руководителя или спеца (мастер -это спец!) по ЭХ или например инж-электрик или зам нач. тех. отдела, или гл. механик (придумайте сами) он уже Ваш сотрудник и корку ему надо оформлять новую (у вас ли, в РТН ли). Первую страницу удостоверения подписывают или работодатель или ОЭХ, да еще печать ставится... Про сроки не говорю.
2. не ниже 3 до и выше 1кВ
Хадаев Магомед
20.02.2013 21:07#
Скажите, Вы оказываете коммерческие услуги?
Есть ли собственные электроустановки?
 Nail
20.02.2013 14:36#
Здравствуйте.
Столкнулся с затруднением при составлении переченя должностей и профессий электротехнического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, а в частности:
1. Может ли работник с 3 кв.гр. быть административно–техническим персоналом?
2. Пункт в перечне "Ведущий инженер по охране труда и промышленной безопасности – IV кв. гр., административно–технический персонал с правом инспектирования" - правильно ли сформулирован?
3. Пункт в перечне "Ведущий инженер по автоматизации производственных процессов – III кв. гр., административно–технический персонал с правом ремонтного" - правильно ли сформулирован?
4. Имеется ли НТД более подробно поясняющая данные "градации". Спасибо.
20.02.2013 16:01#
:
1.Я принят к Вам на работу инж-электриком (энергетиком), гр. нет вообще. Прошел проверку на 2 гр., но я АТП, ограничен только в "правах" (не могу выписывать наряды, быть наблюдающим и т.д). Далее - получил 3 -права сразу расширяются и т.д до 5гр.Не забывайте только про списки лиц имеющих права (см. МПОТ): постоянно в этом случае надо дополнять-переоформлять.
2. АТП вычеркивайте смело. У нас пишут "в качестве инспектирующего персонала"- это 4гр.А вот если у него 2 или 3 (бывает и так), то просто АТП (без внесения в списки имеющих права)
 Nail
20.02.2013 16:18#
касательно п.1., какова доп. формулировка об ограничениях в правах?
касательно п.4 будут рекомендации?
20.02.2013 18:11#
:
1.Да нет никакой формулировки, просто права не присваиваются (нет в списках и гуляй, выше члена бригады обязанностей нет), см. п. 1.2.6; п.2.1.10 МПОТ, п.1.8.2 ПТЭЭП и др.
2. Походит молча полгодика, книжки почитает. Получит 4, удостоверение сменят (другая форма) и все забудут про 2-3.
3. АТП имеет все права (опер, рем и опер-рем) см. определение АТП в МПОТ. Вы определитесь кто он (для того есть его должностная инструкция). Такую формулировку считаю не правильной, что усложняете? И где указание на «до или выше 1кВ»? Не дописываете…
4. Кроме ПТЭЭП, МПОТ есть еще отраслевые должностные инструкции, инструкции по ТБ, инструкции изготовителя (инструкция по эксплуатации чего-либо).
Хадаев Магомед
20.02.2013 21:18#
Добрый вечер
Вопросы изложены и заданы грамотно.
1. Может начиная даже со 2-ой группы, но в конечном итоге, группа должна быть не менее чем у подчиненного.
2. ИОТ, 4 группа с правом инспектирования.
3. С правами ремонтного-правильно, без оперативных работнико в подчинении и, если отсутствуют в подчинении рабочие. проверка знаний 1 раз в 3 года.
4. Сугубо внимательное и глубокое изучение ПТЭЭП и ПОТР М достаточны
21.02.2013 08:40#
:
"3. С правами ремонтного-правильно, без оперативных работнико в подчинении и, если отсутствуют в подчинении рабочие. проверка знаний 1 раз в 3 года."
- а зачем все так усложнили? АТП это АТП, а ремонтный это ремонтный без разделения на ИТР и рабочих? Причем наличие подчиненных рабочих влияет на срок очередной проверки? Здесь критерий совершенно другой (у гл. энергетика в подчинении и ИТР и рабочие, но он может проходить проверку раз в 3года).
Хадаев Магомед
21.02.2013 11:24#
Здравствуйте
Просто АТП пишется у АТП, которые не обладают правами ОП, а тем АТП, которые проходят проверку знаний ежегодно, необходимо также как ОП, ОРП, РП указывать их права.
Например, в журнале запись:"удовлетворительно, 3 гр.до 1000 В, допущен в качестве адм.-техн. персонала с правами ОП". Эта обязательная запись для АТП, которые прошли подготовку для производства работ в ЭУ.
Для тех, кто проходят проверку 1 раз в 3 года, допуск не нужен, возможна такая запись не нужна и тем АТП, кто с допуском РП.
Причем наличие подчиненных рабочих влияет на срок очередной проверки?...у гл. энергетика в подчинении и ИТР и рабочие, но он может проходить проверку раз в 3года

Безусловно влияет, непосредственные руководители, проверяются ежегодно, по группе не ниже чем у подчиненных. Главный энергетик, как лицо отв. за ЭХ, председатель комиссии и его заместитель по эл. техн. части обязательно проверяются ежегодно. Инженер ОГЭ, который непосредственно не занимается эксплуатацией ЭУ, но иногда заходит в ЭУ в сопровождении, ему достаточна 3 гр. и проверка 1 раз в 3 года.
21.02.2013 20:07#
:
Хорошее объяснение!
Теперь попробуем его применить практически. Я на должности энергетика предприятия, сдал на 5гр в РТН, а там взяли и записали в удостоверение (первая страничка) «допускается к работам в ЭУ в качестве АТП», а права не указали. И по Вашему получается, что я не могу выдать наряд ОП (прав-то ОП у меня нет). А в п.2.1.4 МПОТ для АТП про права ни слова. Единоличный осмотр тоже не могу провести, прав нет, а в п. 1.3.4 МПОТ опять для АТП про права ни слова. А вдруг потребовалось «посмотреть» на эл.сч-к, установленный в РУ-0,4кВ («…но иногда заходит в ЭУ в сопровождении…»). Вот так незадача: прав нет, единолично осмотреть не могу, а последний электрик вчера уволился и опять в п. 1.3.5МПОТ для АТП про права ни слова, там вообще про АТП ни слова. И что Вы скажите, что делать? Бежать в РТН, ребята, простите-извините, вы вот тут маленько не дописали, уж очень вас прошу….. Абсурд? Дурдом? Саботаж?
Хадаев Магомед
21.02.2013 21:31#
Давайте не будем бодаться.
1. Берите журнал проверки знаний и изучите инструкцию оформления граф на первой странице. Такие вещи в Правилах не пишут
2. Удостоверение заполняет и ставит печать предприятие экзаменуемого.
3. Запись в журнале делается, чтобы член комиссии РТН видел, какой персонал с какими правами он проверяет, что логично.
Для рабочих профессий тоже пишется: "удовлетворительно, 3 гр.до 1000 В, допущен в качестве оперативно-ремонтного персонала".
4. АТП делится на 2 типа: с правами ОП и без прав, основание п.1.4.5.1. ПТЭЭП.
Требования по проверке знаний соответственно отличны.
5. Списки с правами должны быть безусловно утверждены внутренними приказами.
Предлагаете чтобы проверяемый бегал с этими приказами по РТН и показывал свои права. Или втихаря косить под АТП без прав ОП?
22.02.2013 10:53#
:
"1. Берите журнал проверки знаний и изучите инструкцию оформления граф на первой странице. Такие вещи в Правилах не пишут" Подскажите, что за инструкция: № дата чья?
Хадаев Магомед
22.02.2013 15:00#
На журнал-то нормальный деньги-то потратьте, господа.
МИЭЭ, методические рекомендации по ведению журнала.
22.02.2013 15:19#
:
МИЭЭ? Методические рекомендации?
22.02.2013 19:09#
:
Вот все и разъяснилось. У Вас базовая платформа доказательства «прав» – это «методические рекомендации по заполнению журнала. МИЭЭ», указанные в журнале, который продается в уч. центре. У меня - базовая платформа доказательства «списки лиц (не должности), имеющих права» - это определения и п.2.1.10 МПОТ. Есть еще возражения по Вашей трактовки применения п. 1.4.5.1 ПТЭЭП, но это уже не требуется. Конечно, если у Вас сложилась такая система допуска персонала к работе и это удобно — так почему нет? А у нас другой вариант и он вполне достаточен для выполнения необходимой работы. Считаю, что наша дискуссия стала бессмысленной. Спасибо за Ваше затраченное время
Хадаев Магомед
22.02.2013 20:01#
п. 1.4.5.1 ПТЭЭП точно определяет права АТП и МИЭЭ разработав рекомендации опирался именно на этот пункт и записи в журнале обязаны соответствовать этому пункту.
 Александр
21.02.2013 10:16#
подскажите машинист насосов имеет группу допуска 2! имеет ли он права заходить в помещение с автоматами запуска агрегатов (щитовую), не ру 4 не ру 6. а просто щитовую. где щиты с автоматами и защитной автоматикой агрегатов. и производить отклю4ение агрегатов. У нас говорят 4то только электрика вызывать!?
Хадаев Магомед
21.02.2013 11:40#
1. Если в насосной имеется АВ, которым возможно проводить коммутацию, то в соседнем помещении делать машинисту нечего, оно должно быть заперто. В этом случае, если насосный агрегат по исполнению обеспечивает ограничение доступа к опасным токоведущим частям, т.е. допустим нет возможности всунуть палец между оболочкой (кожухом, защитной панелью) и коснуться токоведущей части, ему достаточна 2 группа.
2. Если отключения производятся только из соседнего помещения (щитовой), в котором также обеспечивается ограничение доступа к опасным токоведущим частям, ему достаточна 2 группа.
3. Если на агрегате и щитовой не обеспечиваются эти требования, то необходима 3 группа, как электротехнологическому оперативно-ремонтному персоналу.
Во всех случаях проверка знаний ежегодная, инструктаж обязателен.
 Александр
21.02.2013 13:33#
где это можно найти в напе5атанном виде в ка4естве официальных данных
Хадаев Магомед
21.02.2013 14:48#
ПОТ РМ-016-2001, Приложение 1, Требования к персоналу
III группа
1. Элементарные познания в общей электротехнике.
2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания.
3. Знание общих правил техники безопасности, в том числе правил допуска к работе, и специальных требований, касающихся выполняемой работы.
4. Умение обеспечить безопасное ведение работы и вести надзор за работающими в электроустановках.
5. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
Эти же требования смотрите для 2-й группы, которые не дают возможность безопасного производства работ, в ситуации, когда имеется доступ персонала к опасным токоведущим частям.
Выделения-это позиции, дающие право производства работ в ЭУ и отличия по сравнению со 2 группой.
Наличие доступа можно определить как визуально, так и лабораторно при аттестации раб. мест.
21.02.2013 20:16#
:
Да нигде. Нет понятия "электротехнологического оперативно-ремонтного персонала" в Правилах. Разработайте местную инструкцию по эксплуатации технологического оборудования, в которой укажите нужен или не нужен электрик и выполняйте.
Хадаев Магомед
21.02.2013 21:48#
Открываем ПТЭЭП.
1.4.1. ...Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный*;
ремонтный;
оперативно-ремонтный*.

1.4.3. ...Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому
Почему считаете, что электротехнологический персонал не делится также как и ЭТП на административно-технический, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный?
Например, что будет написано на первой странице удостоверения проверки знаний у руководителя электротехнологического персонала?
Будет написано: АТП, также как и у АТП ЭТП. В журнале с какими правами, а приказе отдельные списки ЭТП и эл. технол. персонала.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
23.02.2013 09:34#
:
Результат тот же, что и у всех – «рекомендации в журнале» и есть рекомендации, не укладываются в действующую разрешительную систему, их нельзя брать за основу (применить можно, но сложно) не зря же столько вопросов на форумах. Попробуйте отказаться от «рекомендаций» журнала и тогда не будет непонятностей, читая в удостоверении принятого работника "электротехнологический с правами ОП" или "с правами ЭТП".
Хадаев Магомед
23.02.2013 17:44#
Рекомендации журнала достаточны, чтобы отсечь бестолковые толкования "столько вопросов на форумах".
И так.
1. ПТЭЭП. п.1.4.5.1, первый абзац касается АТП, проходящих проверку знаний 1 раз в 3 года.
У такого персонала и в журнале и удостоверении будет одна запись:
Допущен к работе в электроустановках напряжением ______________________|
|в качестве: административно-технического персонала.

Но у п. 1.4.5.1 есть и вторая часть, которая касается АТП, производящих работы непосредственно в ЭУ:С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
Для них запись в удостоверении однозначно должна звучать: Допущен к работе в электроустановках напряжением ______________________|
|в качестве АТП с правами ОП (ОРП,РП).

3. Тут хотел бы особо обратить вниманите на слово в качестве, которое определяет качественное отличие одного персонала от другого.
4. Ну и на закуску еще одно требование: Без записей результатов проверки знаний недействительно.
Во время выполнения служебных обязанностей работник должен иметь
удостоверение при себе.

Как думаете для чего такое требование? Наверное, кто-то где-то спросит предъявления удостоверения.
С предлагаемыми Вами записями, с удостоверением необходимо таскать все приказы со списками, т.к. непонятно, что за ЭТП перед проверяющим.
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Хадаев Магомед
26.02.2013 09:45#
С форума удаляются не сответствующие НД и обсуждаемому вопросу "пустая писанина".
 Вера
27.02.2013 11:43#
Подскажите пожалуйста, у нас две пожарные части. В одной части пожарным присвоили 3гр. электробезопасности. а в другой 1-ую гр. Есть ли какие нибудь нормы по группе для пожарных или надо ориентироваться только на АРМ.
Хадаев Магомед
28.02.2013 04:13#
Придерживаюсь ранее данного ответа http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=30245
Безусловно, величина групы зависит от условий выполнения работ, результатов АРМ. Кроме постоянных РМ в ПЧ, основную опасность представляют непостоянные РМ при локализации пожаров. Здесь видимо необходимо брать наихудшие условия, но не более 3 гр. как оперативному персоналу.
1 гр. никак не подходит даже тем, кто не выезжают на тушение пожаров.
Кузан Артем Сергеевич
28.02.2013 19:14#
Здравствуйте у мня к вам два вопроса. Я устроился электриком в дом культуры и меня интересует: 1 у меня нет никакой группы допуска могу ли я выполнять какие либо работы связанные с электричеством? ( имеется щитовая вводное устройство 380в. прибор учета автоматы ну и т.д.)
2. меня отправят учится для получения 2ой группы допуска. После получения какие виды работ я могу выполнять в доме культуры связанные с электричеством и кому непосредственно я должен буду подчиняться? у нашего директора никакой группы допуска тоже нет.
Хадаев Магомед
28.02.2013 22:24#
Доброй ночи
1. Не можете.
2. Группу получите вместе со специальностью. Самостоятельно в ЭУ до 1000 В можете выполнять работы без доступа к опасным токоведущим частям, т.е. наносить на сплошные ограждения надписи, подметать проходы комплектных ЭУ. В общем практически ничего пока не получите 3 группу или с существующей группой в составе бригады с членами с 3 группой.